▼前スレ
プリメインアンプの初級機 12台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1448877532/
プリメインアンプの初級機 13台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1509635623/
プリメインアンプの初級機 14台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523271326/
探検
プリメインアンプの初級機 15台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
▼前スレ
プリメインアンプの初級機 12台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1448877532/
プリメインアンプの初級機 13台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1509635623/
プリメインアンプの初級機 14台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523271326/
DAC内蔵派？
DAC不要派？？
その分をスピーカーに予算をかける派
ネットワークアンプって言い方のが正しいのか。
CD、レコード、アンプ
なんて昔の王道タイプの人はめっきり減ったんだろうなあ。
おっちゃんの俺としては
アンプ（2万円だとしても）+安価DAC
としたいな
いまの現実がそれに近いけど (^^♪
でもサブのデスクトップ用途だとコンパクトにまとまってた方がいいので、DAC内臓してた方がいい。
未だ脳みその中がウン十年前の人間が居るだけ
DACもアンプも完成した時代、次の価値を見出さなければ
他で例えるならネットの時代でもアマチュア無線やるような？
おっここまで飛んだ！
みたな？
全然例えになってねえw
本格的なオーディオの雰囲気を楽しみたい人はDAC無しのアンプを選べばいいし
より利便性を追求する人ならネットワークレシーバーを選べばいいよ
選択肢がいろいろある時代なんだから
より自分の生活にあった機器や、自分の目指すオーディオスタイルを自由に構築できるでしょ
なんでプレーヤー買っちゃった。一時の気まぐれかも。
もちろんレトロファンの楽しむ余地もあるしアナログレコードも流行ってるらしい
いい時代だな
デジタルアンプｗ
レコードでしか聞けない曲もありますからね…
材料的な限界で音質はアレだけれども
そこそこの単体アナログアンプとまあまあの英国性スピーカーの
オーディオライト層の俺は勝ち組なのか
といいつつ最近はFireTVからストリーミングばかりだが・・
非難するわけでありません
オーディオフリークはみんな
「負け組」 きっぱり
オーディオをかじった瞬間から
混沌とした疑問と猜疑心の 海に投げ込まれ
救われることはないのです
それでも本人が楽しんでさえいれば救われるんじゃないだろうか
ネットワークなんてわからないのである
何と戦ってるんだよｗ
勝ち負けは知らんけど安いところから始めて
一回グレードアップして満足して2年以上聴いてるのは
いい感じで安定してるのではないかと思う
個人的にはDAC内蔵してほしくない
救われるも何も楽しめる事が最も重要じゃね
どんなに高価な機器集めて経験積んでも楽しめられないんだったらそっちのが救われないよ
その通りなんじゃね？
トランスポートないかなあ。
ここの価格帯だと
ケンブリッジオーディオのCXCくらいしかないのか。
そこまで変な気合い入ってる奴のほうが少ないだろ
ヨドバシのオーディオコーナーで勝手に視聴してもいいもんかな？
店員いると気が散るんだよ。
まあ王道だよな。
パイオニアはまだ新作出てないんだ。
じゃあもう少し様子見するか。
(^_^;)
DAC付ならデジアンでいいじゃん。フルデジでさあ。
なんでアナログにするんだよ。
PMA60みたいなのでいいだろ。
アナアンは逆にDACみたいなデジタル回路いれなくていいよ。
ただそこそこいいDACをすでに持ってるなら10万以下じゃまだなしの方がコスパがいいからな。
何に金がかかるかというと筐体に結構かかる
よって1つの筐体で済むDAC内臓アンプはすごくコスパがいいのだ
しかも音声ケーブルは買わなくてよくていいし、
電源ケーブルを変更した時もアンプ部とDAC部に音質改善効果があって
1粒で2度おいしいのだ
後10万以下のアンプで電ケー替えるくらいなら、その分高いアンプにしたりソフト買った方がいいだろ？ｗ
アヒル
これだけ選択肢がある世の中で他人の選択を揶揄しなさんな
俺はDAC付きアナログアンプを使ってるが便利だし音も悪くないぞ
他人が何を使おうが興味無いが、
自分の選択を偏った視野の奴にとやかく言われるのは腹立たしいから止めてくれ
マシーンがズバババ
と一瞬で実装する
https://youtu.be/155Ps75_y6s?t=311
量産さえすりゃ原価は限りなく０に近づく
となると安いから悪いわけもなくなるんだがそれじゃメーカーは儲からないから
夢 付加価値の階段を作る
そのデーブだかデブだかもたいそう素晴らしい感じを醸さねばならない
性根がねじ曲がってると言われようが事実は変わらん
実際デジタルアンプもあるし
ただパイオニアとかはフルデジタルではないな。
PMA60の上位出ないかな。
DRA100はUSBなしのせいで、さっぱり売れなかったからな。
グレードアップしたくなったらいろいろ考えればいい
あれじゃ1台目に考えてる人には怖くて買えないと思う
DACの価値って高音質のアナログに変換することだろw
大量生産のお茶碗はダイソーで100円だが.人間国宝の作るお茶碗は・・・
って話だろ。趣味の世界なんだから
まあそうだが
つまりは
フルデジか
アナログ
どっちかにしろよ的には思う。
パソコンからはDENON DA-300USB経由でアナログ入力
FOSTEX FE126En バックロードホーン
一番はA級動作だけど、いろいろ不都合も有ってAB級増幅が一般的
デジアンの良いところは小型軽量省電力低コスト。
音質的にはアナログアンプより一般的に劣る。
スイッチングノイズ処理とかもしなきゃならないし。
（可聴帯域外で盛大にノイズ撒き散らしている場合も限定的ながらある）
接点を最小限にできるからね。
マニア受けは単体のほうが良いけれどもね。
とりあえずR-N803最高ですよ
単体同士を組むなら高性能DACとアナログアンプが理想的なんだろ？
その組み合わせを一体型にするわけだからDAC付きアナログアンプでなぜ悪い？
フルデジにしろとか
あんたの勝手なイメージだけの話だろ
今日も我が家の 初級オーディオ機器は
調子よく 響いています
あらためて
渡辺香津美の「モ・バップ」
きもちよか～ ♪ ♬
あ パイオニア A-D1 と
TEAC の S-250 ね
パイオニアはデジタルアンプだし、メーカーの思惑で好き好きなのでは？
ただ確かにフルデジタルの高級機ってないね。
とりあえずミニコンポのDAC部をそのまま利用してヘッドホン端子からアナログ音声を出して使うのにDAC無しのアナログアンプを買えばいい？
いや、もう新しいの買っちゃえよ！
ミニコンはオクで売り払おう！
単体DACってリモコン付きが主流なの？
ソースを変えるのにリモコンが不可欠だからその辺の事情を知りたい
大抵のDACにはリモコン付いてる。
但し
俺のHP-A8Mk2ではこんな不具合もある。
リンク貼り忘れた
http://s.kakaku.com/bbs/K0000890663/SortID=21739495/
クソ安い中華デジアンで充分。
ブラインドで見分けつかないよ。
残りは全力でスピーカーに金かけろ
アンプはねぇー
そういう部分はあるよねー
スピーカーとは違うよねー
でもそれをしないのが趣味のオーディオなんだと思うんだよねー
それやっちゃうと単なる実用品になっちゃうんだよねー
オーディオって、そういうもんじゃん
プラシーボ最高！！
細かい音のニュアンスは中華だからかデジアンだからか、フルサイズのアンプとは違うけど、あくまで自分の好みを基準とした判断であって、中華デジアンが全面的に劣るとは思ってない
BGMなら何の問題も無く、心おきなく楽しめてるし
スピーカーも数組あるから、普段は物置部屋に置いてあるけど時々出してきて鳴らすのにも中華デジアンは便利だしね
高いアンプって中華デジアンとは低域の差や全体的な質が違うからさすがに無理があるでしょ
とりあえず初期クラスで考えたら？
ほぼ同意
年齢、経験に関係なく
複数台のアンプを
とっかえひっかえした経験のあるユーザーは
ちょっと「もやもや」しながらも
そう思ってるはず
アンプの個性差は耳では わかりずらい というか…
spの個性差 はんぱないから
中華もいいがパイオニアのアンプでも十分である
3万円でも100万円のアンプと変わらないのである
もうやめようよ
そういうのは
私はただのパイオニアオタクだ
パイオニアこそがピュアなのである
そういうのもやめようよ
仲良く楽しくやろうよ
なんか誰かと間違ってない？
これ冗談だよ？私は天才だからな
藤原啓治の声で読んでね
わかるかなあ？
すまん、全部シャレだ
じゃ、またな
20万の予算があるなら
中華デジアンに2万
スピーカーに18万だね。
確かにアンプの変化よりスピーカーの音の変化が大きすぎる。
価格の前にメーカーで音色が全然違うしなあ。
初心者だから、初級者だから、などと遠慮せずにこぞって参加してくれたまえ
元々は、みんな好き勝手なこと言ってるけど、じゃあ実際はどんな音で聴いてるんだよ？
とスレ対抗で紅白歌合戦っぽくプアvsハイエンド、アナログvsデジタル、CDvsハイレゾ
アキュvsラックスvsマランツvsデノン、フルレンジvsマルチ、B&WvsJBLなどなどを
いわゆる空気録音でみんなで楽しもう！という企画だったのだが参加者なし
決局みんな言うことだけはアレだったがアレだったんだなｗｗｗと
そこで気軽に年忘れで色々なオーディオを愉しむ企画に変更、だがしかし
と言うのが今までの経緯なんでありますが、今年も懲りずにやりますよ
第4回 輝く!ピュアA板年忘れオーディオ歌合戦
高級料理とファーストフードほどの差はオーディオには無いということかと
まあ10万も出せば性能的にはカンストした機種買えるわな
あとは機能面でどれだけ洗練されているかだね
音場補正機能は個人宅では必須
スタジオモニター買っちゃうかも。趣味性は置いといて
コスパ考えるならこうなっちゃう気がする。
当然アンプはついてるし。
アンプとCDPには今や
ほとんど価格による性能差は無い
ファストフードを高級皿に盛って
100万円です
とかで売ってるのがハイエンド市場
そうなるとこのスレ的には話題がなくなるからつまらんw
賢い選択肢の一つだけどな
もし10万で一式なら、アンプは安い中華デジアンからのスタートで、
場合によってはCDプレイヤーはとりあえず無しでPC流用ってことにしておいて、
残りをスピーカーに投資だなぁ
その後、アンプと人によってはCDプレイヤーもそこそこのやつにグレードアップする楽しみも味わえる
それはアンプを買い替える貯金が1年か2年くらいで出来る場合だね
5年、6年経つとスピーカーも古くなってしまって本来の性能を発揮できないまま交換したくなってくる
本来の性能とはどこまでのことを指すのか難しい線引きだな
中華デジアンでも、よほど能率が悪いとか大口径とかじゃなければ充分鳴るスピーカーがほとんどだと思う
このクラスのスピーカーってことなら
それを言い出したら一式10万のセットではどうやっても本来の性能を出し切れないままという見方もできてしまうだろ
半分以上反射音を聞いているわけで音場補正は必須よ。
折角高いスピーカー買っても本来の性能とはかけ離れる。
今やデジタル処理によるF特・位相補正はマストだね。
そうなると、AVアンプの技術を積み上げてきた会社が
圧倒的で、ニッチな中小アンプメーカーでは太刀打ちできない。
アキュなんかは別だけどね。昔からオーディオプロセッサやってるから。
DACが、アンプが、スピーカーが良ければって、重要なのは耳に入ってくる音だろ。
（金がなければSX-S30で）
オーディオ機器の中で1番長く使えるのがスピーカーだよ。
そんなのつまんないかも
理想的な音を聞きたい人ばかりじゃないのさ
自分が好きな音って人それぞれだから
何でも補正すればいいってもんじゃない
でもセッティングやらインシュレーターは鼻で笑われる。
そんなに簡単に解決するならみんなそうしてるわ。
それこそヤマハ、アキュ、エラック、テクニクス、ソニー
全製品にデジタル音場調整つくはずだよな。
おれたち爺はその耳が最悪なんだが
まぁ一度試してみなよ
いつまでトンコンとかない
無駄な値段だけ高級機使ってんだよw
海外のガレッジ系ハイエンドなんて
音場補正なんてやりたくたくても
20世紀の技術しかないから
いつまで経っても無駄な物量投入と
なんちゃって理論のポエムしか吐けないw
もうその話はいいから。
いい加減しつこいよ
その機能入れてないんだろうな
一度A-S3000をちゃんとしたオーディオショップ
で聴いてくる事をオススメする
なんならR-N803持ち込んで比べてみるといいよ
高級機ほど本当は入れて良いのに
高級機は何故か
入力セレクタとボリュームしかついてないほうが
ピュアオタには受けるらしいw
ヤマハとしても、新規購入者にウケるか試験的なんだろうね
（マジでもう少し頭使ってくれるとありがたい…）
ただやはり、今みたいな反応が多いのだろうね
ピュア志向というよりもはやオールドタイプ過ぎて…
コンサートホールなどでは、会場が大きいことに加え、
極めて合理的な設計により適正な音響環境を整えている。
勿論、アンプ・スピーカーなどの機器は、基本的には
電子工学・材料科学・機械工学に基づいて設計されている。
それを使う人間の頭が悪すぎて、地動説的な
議論にしかならないことを極めて残念に思う。
まともな議論が成されれば、より低価格で良い製品が出てくるはずなのに。
近年、オーディオ機器の価格高騰が進んでいるけど、
単純にメーカーの懐事情だけが原因でないことを意識しないと駄目ですね。
（何故法外な値段のオーディオアクセサリーが存在する？）
仰る通り。
洗脳のしがいがありますね！
買えないからって低価格機マンセーはないだろよ。
仮にもピュア板なんですぜ
専門家たくさん雇う必要があるし、工場に新規ラインもひつようだ！
特許も借りると高いしね。
どうすれば解決できると思いますか？
とにかく商品たくさん売らないと、ウチのジジババや子供を食わせていけないんです。
本気でわからないのでお教えいただけますと幸いです。
別に高い金払ってもより良い機種が買えるのでは？
あとは今の機種と同じものが半値で買えたりね。
ちょっと言葉が通じなさすぎて戸惑っている
id真っ赤の君が書き込む程
803のアンチが増えるだけと思われ。
もうここお前の独り言スレでいいわ。
こんなキチガイへの真っ当な反論がなくて困る…
上級者スレだと論破されるから
これなら既存のシステムに組み込みやすいのでは。
初心者こそお手軽にバランス取れた音を聴いた方がいいからいいんじゃないの？
まあ自動音場補正も万能じゃないんだけどね
まずちゃんとセッティングした上で使うのが基本
目茶苦茶なセッティングなのに、機械でなんとかしようとすると、NFかけ過ぎのアンプの様に不自然な出音に・・・
全てポン置きで自動補正が正しいらしいですw
ダイレクト再生で距離と音量設定だけ自分の耳で調整してるわ
好みなのかもしれんがエフェクトかけたり周波数弄ると嘘臭い音に感じる
音楽再生では余計使いたくない
論破というか
そもそも論にもなっていない
オカルト話をひたすら上から目線で繰り広げるってのが
ピュアオーディオにおける自称上級者
そして最後には
「買えない貧乏人が僻むな！」
で終わり…
8万5千円チョイで買えないもなにもないだろう
けど大概は好きなだけにあれこれ聴けば、何か不満が出てきて
どこかを変えれば良くなるんじゃないか？っと思うようになる
最初はやっぱりもっと良いスピーカーが欲しくなる
で、買い換える、でも良くなったと喜んでいられるのも最初だけ
よくあるパターンである。その後どうすればよいか？
ってぇ話だわな
セッティング変えてるよ。
特にスピーカー周りは音の変化が大きい。
再生機器の機能については売られてる音源を基準にしないとキリないよ
収録側の良し悪しはまた別の話
そのマイク通したってのは自動音場補正で使う
マイクのことじゃないの？
ん？そうなの？
そもそも録音された音なんて嘘臭いという主張かと思ったが
PC側でもコントロール可能だし。
いくら補正と言ってもある程度！
以上にはならないし、逆に生音の細かい表情を失うこともある。
基本は当然ながら部屋の環境。
反射音対策
機器設置の振動対策
スピーカースタンドとまでいかなくても、オーディオボードは必要。安いならホームセンターの御影でもいい。
その上にインシュレーター。
ボードもインシュも材質で音は変わるから。木なら木の音が金属なら金属の種類音が乗る。
あとはスピーカー設置位置。
壁から離し、三角点になるように
きちんとミリ単位で角度調整。
このくらいはせめてやっておけって話だな。
そんなこと言ったら
すべてのオーディオ音源は嘘（まぁそうなんだけど）ってw
そこまでやっても
専用のスタジオでも無い限り
家庭環境では必ず
どこかで不自然なギャップが出るし
左右の差も出る
それを補正してくれるのがうれしいところ
そう
ちゃぶ台ひっくり返しレスと認識した
違うのならすまんが
いやあ響きの不自然さなんて微々たるものでしょ
普通の部屋ならスピーカーを安いスタンドにでも乗せて
壁に寄せ過ぎず聴く位置と三角形作る
程度で十分かと思うがなあ
それより補正機能使う場合の音色の変化のが気になるわ
具体的に
初級アンプ買う初心者さんに、ルームアコースティック施してキッチリしたセッティングなんてハードル高い
専用オーディオルームのわきゃあないしな
パソコンでもレシーバーでも音場補正付いてたほうが便利やな
デジタル補正なら音色に与える悪影響もごくわずか
まあ元々のアンプ自体の音がナニだといくら音場補正しようがあぽ～んだがｗ
音場補正で良くなるのはあくまでｆ特だけ（高いヤツは位相まで合わせてくれるが）で
アンプ自体の本来の音質はどうしようもない
デビアレが天下取ってないのがその証拠
音色って、楽器の音色（人の声とか）がその機械でどう聞こえるか？
ってことじゃないのか？
同じペッパーのアルトがスピーカーによって、あるいはアンプによってまるで違うからなあ
部屋の響きとかではなく
同じ音程と音量でも楽器や声の違いで変わるアレ
そんな深い意味はない
正確には基音に加わる倍音がどうたらなのかもしれんが良く知らん
上級者の方も目くじら立てずに使おうよ。便利だから。
ようは使い方ですよ。初級者はポン置きでもそれなりになるようにできるし、
上級者はセッティングを煮詰めたうえで、部屋の特性を補正できる。
まあ上級者の方々はそれこそヤマハの調音パネルとか導入もされているのかもしれないけど
さらに補正すれば良くなる。
金があるならトリノフ使うといいと思われ。100万だったかな。
スマホのFFTが表示されるアプリを使う。
そのアプリで測定して、スピーカーからはピンクノイズを流す。
その時にEQで調整してフラットにする。
それでEQ使用前後を比較と。
これなら投資ゼロでできるんじゃね？初心者にもやさしいでしょ！
AVアンプのDSPやら補正やらで音楽再生したら糞音だった
解像度高いスピーカーに変えたときに顕著だった
少なくともプリメイン初級機で勧めるものとは思えない
俺が使っているのは中級レベルの機器だけど、
補正入れた方が自然な音になっていいよ。
PCが音源なら案外簡単だから一度試してみたら。
初心者はセッティング適当な人が多いと思うので、補正は有用だと思うけど。
ヤマハのアンプは手軽に補正ができていいと思うなぁ。結構おすすめ。
（PCで補正できる人は除く。）
ステレオ再生は補正無しだな
まぁ、AVアンプでステレオ再生はほとんどしないけどね
あとAVアンプの補正も全ch特性フラットとかフロントchを弄らず他chをフロントchに合わせるように補正とかできるヤツもあるから
好みに合わせて設定するといいよ
アンプにはいらんよ。
補正よりスピーカーの脚下を重視したほうがいい。
セッティングって試行錯誤で面倒だから初心者はオカルト扱いしがちだけど、まあいいや。
ヤマハとマランツの10万以下の機種
そもそもサラウンド音源のため機器だと思うのでここで晒す気はない
282 High Sierra Sky ★[] 2018/05/22(火) 10:49:23.23 ID:CAP_USER
Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center.
５ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
２０１８年６月２日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時 ※注 おそらく１０日(日)の間違いです
上記時間帯のうち最大５時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します
関連スレ
サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part137【大規模な経路障害も】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1521902154/
【お知らせ】明日から5chが停止するから今のうちに思う存分楽しんどけよ。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527826628/
【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [732065123]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527912420/
★1のたった時間
2018/06/02(土) 18:23:25.58
前スレ
【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [6/3]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527931405/
なら、最初から付いてるアンプ買うのがいいでしょって話
少し前のDAC議論と同じです
ただ、アンプの機械任せにしたほうが精度が良い時代です
そのくらい、AV分野で培われた補正が優れている。
別にヤマハ機種だからというので薦めたわけではないけど、
現行2Ch専用機としては格段に優れていると考えています。
将来的にマルチChにしたいならAVアンプでも良いと思う…
（その分1Ch当たりの性能は下がりますが。デジアンになりますし。）
よく分からんのだが音場補正ってマルチチャンネル音源で
複数の大きさや特性や距離感の違うスピーカーに対し
周波数や音量を合わせて最適に聴こえるようにまとめ上げるものなのでは
2ch再生でそれほど要るのかな
ヤマハの記事でもDSPによる音質劣化を抑えられたのでピュア用にも搭載したとかあるし
部屋の環境が悪くて気になるならあってもいいかもしれんが
マルチチャンネル程ではないかもしれませんが、２ｃｈでも有用だと思います。
部屋の音響特性が優れていれば問題ではないかもしれませんが、普通はそうではないです。
ある程度までいけば、部屋の影響を感じざるえません。
そこで補正をして対策すれば、完全でないかもしれませんが良くなります。
初心者が使用するスピーカーはF特が優れているとは限らないと思います。
そこにも補正が有用です。
あとどんなスピーカーも低域は位相が遅れます。位相補正だけでも
1枚ベールが剥がれたと感じると思います。
補正はデジタルで行うので、劣化がないとは言いませんが、メリットが大きいと感じています。
主に直径数十mとか、平行面がないとかプロが設計されていれば
ただ普通の部屋ですと、測定すると思ってたよりも特性ぐにゃんぐにゃんです
これでスピーカー本来の実力を出し切っていると言えるのでしょうか？
書いてる内容に大きな反論はないが
2ch音楽再生、経験、予算、スピーカー、部屋などの条件下での優先順位の問題だな
一般的には良いスピーカー、アンプ、セッティングの次に、
調音アクセサリーや出力信号を弄る機能だと思うわ
同意ですね。
優先順位の最後の味付けとしての補正はありだと思うが、基本の土台がショボいなら補正されようがそれなりの音しか出ないでしょう。
調音アクセサリーや出力信号を弄る機能だと思うわ
？
補正はセッティングに相当するので、その理論だと3番目では？
何を一般的と言ってるのか知らないですが、個人的には
スピーカー→セッティング→アンプの順だと考えてます。
（カネがかかる順番なら異存ないですが）
やはり基本は大事です。
個人的にスピーカーに関してはF特はどうにでもなるので、過渡特性が優れたものが欲しいです。
AVアンプのDSPで盛った方が良い音色に聞こえたよ
高解像度スピーカーに変えたら違和感が大きくなり
ピュアダイレクトで音量少し上げたらスッキリカッチリとした美音になった
3～4万くらいのプリメインと聴き分けが難しいくらいに
12万のプリメインにしたら更に深みのある自然な音に聴こえている
まあ激変とまでは言えないけど
細かいな
セッティングは環境セッティングとでも読み替えてくれ
確かにパネルは重複してるかもしれんが設置位置とか土台が先という意味で
それでも不満なら機器で音源に細工するということかと
少なくともDSPは音源を弄るので
ヤマハも言うように劣化の可能性もあるので手段としては後に回したい
いろいろ理解したり経験した上でなら何買ったっていいよ
ていうかそもそも何買おうと自由だが
その辺りの記述の適当さが人間性をよく反映しているね
劣化の可能性についての言及はどこ？
まあ"聞こえている"だけなら好きにしていいのでは？
それ、個人的な感想ですよねw？
そう。レコスタでは音をいじりまくっている。
再生側でいじっちゃダメで原音再生なんてばかばかしい。
多少いじっても問題ないよ。Jpopなんて特に。
ちょっと前にマスタリング用のプラグイン買おうと思ったくらい。
たまにエフェクトかけて遊んでる。叩かれそうな気がｗ
何を変えても弄っていることになるわけで…
原点が何処にあるのか不明瞭
自分にとって良く聞こえることが目的なら、
それこそ手段を問わないでしょう
原音再生ではないでしょうか？
（もっとも２Chシステムの時点で再現不可能ですが）
信号を制御するって感じなのかな
分かりやすのはイコライザーだと思う
音源制作段階でももちろん使われると思うがそれは別の話
再生環境で更に加えることに対してどう感じるか、どうだったか
音質劣化云々のソースはググればたくさん出てくるよ
信号を処理して変化させる訳だから当然起こりうる普通の話としてだけどね
それより得られる恩恵もあるわけで一概には言えんよ
まずは素（収録された基準）に近い状態で音質向上を目指すのがピュア的には基本姿勢なのでは
原音再生なんてのは常套句でまやかしかもしれんけど
ストレートデコード。
原音を割り振ったドルビーサラウンドとかだろ使うのは。
最新のドルビーサラウンドはこのバランスが絶妙で非常に優秀。
もちろんそうだよ
いやイコライザでも音場補正でも何でも好きにすりゃいいよ
プリメインアンプ初心者向けなのかは賛否両論で俺は勧めないってことだよ
どのようにお考えかよく分かりました。
確かに音場補正もイコライザーの一種ではありますが、
通常あるような音質の脚色とは志向が異なるかと思います。
音場補正は素（収録された基準）に近い再生を行うことが目的です。
実現の難しい理想的再生環境からのズレを補正するものです。
これは決してピュアの発想から外れるものではないと考えています。
機能が付随しているアンプを用いれば比較的簡単に補正可能であり初級者向きです。
しかも、近年のものは極めて高精度であり、AVアンプをピュアに用いる方も居る程です。
勿論、補正後の自由度も確保された機種も多いので、大変に魅力的です
ようやく、本格的なプリメインに搭載され始めたところなので、出来れば今後もっと機種が増えればよいのですが
（購入の選択肢が増えるだけでなく、切磋琢磨もありますので）
ただ、やはり本質を知らず頭ごなしに拒否反応を示す方も一定数居られますね…
ソフトの使い方さえわかれば。有料で良ければDirac使えばしさ。
まあなんにせよ、音場補正は使える。
確かに拒否反応示す人もいるみたい。
俺も買ってみたけどコスパは高いと感じたな。
新機種が出たら買い替え予定なのだ
初級とはいえAVじゃなくてピュア板なんだから、もう少し基本的なセッティングの話の方にしてくれないか。
スピーカーはどうしてる？
専用台とまではいわんが、ポン置きではあるまいな。
ここおじいちゃん多いからさ…
PCとか言うと…
スピーカー少し動かすとかそれくらいじゃないと…
まずはスタンダードなピュアアンプと物理環境で始めたいわ
とはいいつつ音場セッティングなんてそんなに凝ってない
完璧なセッティング環境というのと比較したことが無いからかもしれない
ハヤミのスタンドでスピーカー間130cmで設置
リアバスレフなので後ろは40cm空ける
150cm手前のポイントに向かって内振り
アンプやDACはTAOCラックにポン置き
こんな程度で特に不満は無い
そういうスタンスでいいんだよ、ピュアなんだから。基本的な音決めしないでどうすんだって話だよな。
そりゃ基本で大事なことだけどよ
これでいいやと思えばそれでおしまい
スピーカー間：150ｃｍ
スタンドにインシュレーターかませて設置、内振り
スピーカー背面にすだれ設置、また背面中央に吸音材設置
スピーカー間に簡易的シルビアンもどき（自作）設置
PCにて音場補正
アンプ、DACはポン置き
部屋が狭いので（2.6×4.0ｍ）広い部屋がほしいこのごろ。
他になにかできることある？
専用スタンドは天板だけ発売してよw
おー似てる環境
ウチはRA-1520とCM5S2だわ
スタンドは安物だけど何万円も払いたくない・・
A級とAB級アンプしかない
フルサイズの高さ半分でいい
オーディオも自分の部屋の音てことで神経質にならんでいいんじゃない
スピーカーの向きとリスニングポジションが極端におかしくなければ
壁や家具が共振するような過多な音量にしない限りそんなに変わらんよ
初級クラスはそれで充分
その分だけＤＳＰでの補正は可能はでしょうか？
難しいことは苦手なんで出来たらオートで
理屈関係なく噛み付いてくるからね
例えば、「〇〇よりも△△っていう機種の方が、□□という点で上」
とか、ディスるにしても「××という点で未だ欠点がある」とか表現する知能が無い
セッティングに拘るのも
ケーブルに拘るのも自由だけど
好きなのやればいいって程度
以下が参考になるかも
https://mm5musics.com/equalizer2/
オートは無理
オートで可能です。
そも、部屋で生じるピークやディップを削る機能でもあるので…。
あまりうまくいかないような気がするけど。
中華レベルなのか
初級クラスなのか
上の方はピアノですが、そもそも有限サイズの部屋でも共鳴は生じています
少なくともf特的な補正、左右音量、タイミングの調整は余裕でやってくれます
他、共鳴部分の過渡特性や位相の補正は機種によるかと
またオートはそのピークを平たんにするだけなので、それで十分かどうか。
もっとガッツリ共振している周波数をカットしないとダメなのかなというイメージだったのですが。。。
AVアンプの自動補正も毎回結果が違うので手動で調整する人も多いというのに
今の機種はそんな精密な優れものなのか
あの簡易マイクの時点でそうは思えんが
精度の高い機種を先に教えてくれ
と言っている根拠を聞いているのですが
スタンスがよくわからんな
俺の経験はAVアンプのセットアップの自動補正の話ね
マランツの比較的最近の機種とだけ
三回やって一回目と二回目が微妙に、三回目が極端に違った
AV板でもブログでも結果が違うくらいの話はあるよ
手動調整できるし自動調整だとそんなもんかなくらいだがね
君のおすすめはヤマハ？
共振を自動で解決できた経験があるの？
それはそれで有益な情報だよ
この場合そうは思えないけどな。オートだってピーク潰してるだけだし。
初心者スレで普及活動してんのかなと思ってたが
マジで共振を自動解決するほど優れものなら機種知りたいわ
普通の部屋では難しいんだよ
ある程度の広さがあり、部屋自体、あるいは音響パネルなどで調整し、スピーカーも理想的な位置にセッティングする
初心者には無理だろ？ 生活空間だからな
例のR-N803。
測定環境さえ同じなら何回やっても同じ補正結果を吐き出してくれます。
試しに、テレビ（スピーカー横の大きな板としての扱い）やスピーカーの角度を変えると、各々しっかりと結果が追従します。
共振については、部屋由来で100 Hz以下の低域と2500 Hz程にピークを感じていましたが、補正によりほぼ分からないレベルまで緩和されました。
ディップはよう分からんです。
上から下まで補正前に比べてバランス良く鳴っており、かなり満足ですね。
機能面も熟成されており、個人的にはかなり高評価です。
ですが、定在波などを完全解決するには石井式とかでないと無理です
ちな、アンプで補正する前に、スピーカーの位置を動かして調節するのが基本です
なるほど
君の環境でうまくいったということは信じるよ
俺の環境は困ったことはないし音色は好みなので飛びつきはしないが
レビューが増えたら注目してみるよ
機種少ないしあまり万能機みたいに語らん方がいいよ
アンチが増えて逆効果かと
社員？
別スレ立ててやろうか？
初心者の為の音場補正スレ
とかどう？
その代りここから消え失せろ！
価格を見るとヤマハのR-N803は8万5千円ほど
レシーバーなのでワイドFMも聴ける
パワーもATCとかでない限り、必要にして十分だろう
音質は知らんがこのクラスではそう質に開きもないだろう
十分に検討に値するだろう
そこまでゴリ押しせんでも…
該当機種が売れなくても痛くも痒くもない
私は、「オススメですよ」と言っているだけで、
それを参考にするもしないも自由です
今回はdac一体型の是非、デジタルアンプと
アナログアンプ、音場補正などについてでしょうか。
鍵盤弾かずにペダルだけ踏んだ時のようなモアーンとした残響が
リスニングポイントの右後方からかすかに聞こえる感じ
もともと響板も筐体も音を響かせるようになってるんで仕方ないですが
技術が枯れて逆に無難な有名メーカーアナログアンプを勧める
DACの有無は上流機器次第
セッティングはまず基本を経験するのが大事
自動補正機能は事前に懸念があったり技術に興味があれば
何よりもスピーカーに投資すべき
もう一部屋防音するとなると家建て直しになっちゃいます
機能面も極端に制限して
ピアノの前にパネルを置くとか。うーん。
機能満載だしさ。便利でめんどくない。大手メーカーだし安心。
ただオーディオに凝る人は、機能を分けた方が面白いかもしれない。
個人的にヤマハには音場補正機能の付いたコントロールアンプを作ってほしい。
これ最強！
http://neumannjapan.com/neumann.user.ItemDetail/id/184.html
PA板の有名なクズ瀬戸公一朗だと判明したんだよ
この板の人間ならネットパイロティングスレでおなじみだろ
だから必死に瀬戸公一朗がヤマハをヨイショしてごまかそうって魂胆なんだよ
AV板ではさらに瀬戸公一朗がロリペドだということもあばいてくれてるから見てくるといいよ
自演バレバレだな
一度言えば分かるなら
もういい加減消えろ！
そんな古いアンプなのに充分余裕で鳴ってなかなか良いもんだな
最新洋楽チャートの曲を流してみたが、煩い感じではなくでもちゃんとそれっぽい雰囲気も出ていて気持ち良く聞ける
元々このスピーカーがカッチリした音ではないんだが、スケール感がアップした気さえしたぐらい
そう考えるとアンプってある程度以上の物なら何でもいいような気がしてきた
お前、鯖だろ
で、試しにVIOLAかPASSに替えるとあらまあビックリ！とｗ
このスレ的にもマランツとデノンじゃあ大分違うだろ？
音楽を聞く限り、大局的にはそれほど変わらないかな
むしろそれほど印象が変わったら同じ音楽が全然別の曲のように聞こえてしまう
アンプの違いによる音色の変化はそこまで大きくないね
スピーカーが変わるとアンプよりは変化が大きいと思うけど、それも単に好みの問題で、ちゃんとそのボーカリストの声で聞こえる訳だからねw
マジで誰の声か判らないぐらいの音がしてることはあるな
安心して好きなアンプを選べば良い
DAC付きだろうがネットワークレシーバーあたりでもそれほど変わらない
音場補正は便利だが過信するのはどうかと思う
最終的には自分の耳で聞いて判断する話だからな
その発言は、音楽ファンならそれで全然OKだが
ピュアAUファンとしてだと、ちょっとどうかと思うぞｗ
ピュアAUファンにもいろいろいるだろ
ライトファンから基地害クラスまで
ライトファンならそれぐらいの姿勢でもオッケー
わずかな変化には気がついてる訳だからね
そういう些細な変化を楽しむのはいいけど
振り回され過ぎるとただの困った奴になるだけ
そんなのがピュアAUファンって訳じゃないし
そういう奴と一緒にされたくもない
ピュア同士だったらわからないという自信がある
その辺をまず一式揃え音楽を聞きながらスピーカーの設置を微調整したり
場合によってはインシュレーターを追加したりのオプションを楽しむ
そのオプションこそが趣味のオーディオの世界の入り口でもあるわけで
結果ハマり過ぎた奴がやれ激変だとか、◯◯は必須とか基地害めいたことを叫び出す
そうはなりたくないもんだな
マランツとTEACだと
かなーり違うぞ。
確かにアクセサリーも揃えてるけど
インシュレーターは2000円
オーディオボード1万
電源タップ pd-s8だったかな。
5000円
そんなもんだよ。
タップはノイズフィルターの効果なのか、やたら音がクリアになったな、一応壁コンセントから取ってるけど家の中電化製品多いからノイズの影響受けてたのかも。
激変することはない
というか激変したらおかしい
そのために手間や時間や金をかけるのは個人の自由
でもその結論を極端な言葉で言い過ぎなだけ
自分の結論を断定的に言い過ぎてるだけ
そういう人はどんなジャンルでも尊敬はされない
どんな音楽聴いてるの?
だから小さくてデザインもへったくれも無い中華アンプが叩かれてるんじゃないの？
無骨でもメカメカっぽい80年代の奴等に一定のファンがいるんじゃないの？
それを少しの変化と見るか激変と見るかは人それぞれ。オーディオファンは激変と感じる人が多いだろうし、そうでなければ少しの変化と感じるのかな。
みんな最初はそんなもんでは
試聴でアンプだけ比べたら少しの変化だろう
そう思う今日このごろ
ダメですよ、お小遣いだけ増やしても
孫もオーディオ好きにしちゃいなさいな
一緒に楽しめて、近い将来形見にもなるから無駄が無いわよー
おまえが鯖なバカ瀬戸公一朗
おまえのｶｷｺ時間みてみろ誰が朝の6時に5ちゃんするんだバーカ
早起き爺さんばかりなんだよ
察してやれ
というかこのスレって技術、機能については話せんの？
何となく良いや悪いとか言ってる人がほとんどだけど
分からないセッティング関係はオカルト扱いw
知識もやり方も経験も何もないから頭でっかちのスペックしかみない人間の溜まり場がここ。
それは板の問題ではなく、人の問題だろｗ
補正付きアンプで実売10万以下ならオーケー
ついでにパワーアンプ付きも全てスレチな
またお前か！
もうしつこく荒らすなよ
ワッチョイは結果スレが廃れるからやめたほうがいい
初級スレでワッチョイでは誰も書き込まなくなるぞ
特定話題のゴリ推しはウザがられるのでワッチョイなど利用してで各々対処
それで廃れても所詮それまでのこと
おまいらの様に、オーディオも音楽の話しもせずに
飽きもしないでスレチだ荒らしだとご熱心なクズばかりじやあなあ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www
音量調節で次の機器を検討してます。
どれがいいと思いますか？予算は2万です。またプリで音質は結構変わるのでしょうか?
・MACKIE Big Knob Passive
・aliで売ってる中華プリ。
・中古でTechnics SU-C1000あたり
よろしくお願いします。
をNGワードにすればオッケー
やればわかる
初心者はワッチョイスレに書き込みしなくなる
大丈夫だとか気にするなだとかは単なる希望的観測や勝手な押し付けでしかない
俺はとりあえず思ったことを言ったからな
次スレがワッチョイになろうが自分は別にいいと思う
他のスレもそれまでの勢いを失ってみんな廃れたから忠告してるだけさ
基地害に振り回されて基地害対策したつもりが本末顛倒にならぬよう祈ってるよ
それはないな
ネットワークになったら廃れた、不景気のせいもある
いいよ廃れて。ピュア板に初心者はいらない。来ても騙されるだけ。ピュア板の住人は初心者に優しくない。
アンプなんか何買おうが
音場と補正とDSPでお好みの音が作れる。
なあに自分が気に入れば加工された音でもなんでもいいんだよ、そうだろ？
オーディオは廃れるしかない
あれこれ屁理屈こねて異常な拒否反応示してたな
強制導入されて笑ったが
あの頃に比べたら平和になったよ
結局ワッチョイにしようが基地害は書き込む気満々だから
ネットによってピュアオーディオがオカルトじみていることがわかってきたから
しかしUFOは呼んでも来ないし、幽霊も出て来ないし、UMAを見つけることもかなわない
いつだって他人の体験を聞かされるだけで、いつまでたっても体験することができない
他人のオカルト体験談を聞くだけの、そんなつまらない日常をいつまで続けて満足、
いや欲求不満を高め続けているつもりだろうか？
オーディオではかなりの確率で体験できるのだ、不思議！ワンダフル！ミラクル！
そんな体験がすぐそこにある、さあキミも今すぐオーディオに走れ！！！
まずはプリメインアンプを買ってセッティングの魔術を学ぼう
まだまだ初心者ですが、インシュレーターとスタンドは使用しています。
その辺については半信半疑でしたが、自分の結論としては効果ありだと思いました。
ただし必ずしも良い結果とは限らない場合もあり、木、金属、ゴム、その他、素材を自分の環境や好みの音色に合わせて選択するのがいいみたいですね。
特に低音の共振あたりはかなり解消されたのでありがたかったです。
金属のインシュレーターはシンバルとかの金属の音が華やかになりますが、スピーカーによってはやり過ぎ感や不自然な歪みっぽい感じにもなるので好き嫌いが分かれるところなんでしょうね。
根本的には歪んでる、わざと歪んだ響きを利用してると言うのが適切なのかもしれません。
その時の気分で使用してもいいかなと思いました。
現行市販の安価プリメインアンプ
回路にOPアンプ 使われてること
多いみたいだけど
昔の オールTr－ディスクリートアンプにくらべて
安くなる はわかるけど
品質的（電気回路的）に劣ることってありますか？？
ないよ
PCで考えてみな
集積化がすすんだら処理速度と省エネが進むだけだから
なるほど そうですよね
持ってる小型ラジオも 以前 開腹してみたら
回路にOPアンプ使ってて 「えらい音いいんじゃないか？」と。
小型のヘッドPアンプも回路にOPアンプで音質優秀って
書き込み 多いですもんね
どれでも好きなの買えばってこと？
色んな意見があってよくわからない。
見てくれ、音質、機能、どれ？
音質と機能なら最近のプリメイン一体型ネットワークレシーバー
見てくれだとトライオードとかかっこいい
音質と機能かな。
そうすると例のヤマハ？
A-S801 or A-50DA or PM7005 の中から選ぼうと思う。
値段はほぼ同じだけど、決めては何かある？
DACだけでいいならパイとかマランツとかもあるし
私が使ってるから
試聴しないならパイかヤマハが無難
その3つなら見た目と音色で自分の好きなの選べばいい
どれも大失敗ってことは無い
現行のアンプとしてはどれも安パイ
決め手は試聴
スピーカーとの相性
一度ヨドバシにでも行ってみる。試聴できるかな？
出来たら音色で選ぶ。できなければデザインとインスピレーションでｗ
この価格帯で視聴はしにくい
この価格帯だと比較試聴は難しい?
なんとなく割安ぽかったので選んだ。
淀でむりなら諦める。地方だし。
昔地方の淀でPMA-390RE試聴させてくれたぞ
まあダメ元で頼んでみたら
仮に試聴しても上のクラス勧められるだろうけど
安い方が良い音に聴こえることもある
新宿のヨドバシなら可能だったと思う
但し本体の質感に大いに差がある
390REは修理などのつなぎのために押し入れにある
試聴したがスカキン過ぎで直ぐに他のアンプに変えたが。
そのつなぎ替えたアンプは何でどうでしたか？
セレクターを自分で切り替えて試聴出来るアンプ全てと比較して390REのスカキン度は酷かったよ。
マランツもスカキンだけどそれ以上の超スカキンだった。
スカキン
↑
390RE
↑
↑
マランツ
↑
390RE以外のデノン
↑
ヤマハ
↑
ラックスマン
↑
パイオニア
↑
オンキヨー
↓
低音盛り
こんな感じ。
A-5VLからA-9150に買い替えた
価格的には下がってるんだけど、9150のほうが安心して聞けるし音楽の表情もより豊かになった
比べるとA-5VLの中高域には変な煩さを感じるね
自分はそれが嫌では無いタイプの音色だったけど
その辺ってオンキヨーの音作りなのかな？
9150の中 じゃなくて 中高域 でした
>327にも書いたがオンキヨーは低音盛りで独特な低音を出すからな。
PMA-390REをスカキンと表現するのは初めてみたわ
ドンシャリと言うのは多いが
デノンがスカキンに聴こえるのなら
もう何聴いてもスカキンっていうか
一度聴力検査受けたほうがいい…
それ以外のデノンはドンシャリた。
なるほど好みで表現盛ってるんだな
最近の1600ならエンジニア変わってだいぶバランス良くなった。
マランツは相変わらずスカキン
音の広がりはパイオニア
若干シャープなのがオンキヨー
キレッキレなのがTEAC
ヤマハはデザインが好きになれないから聞いたことない。
ブラインドテストしたら分からんよ
一回、自分のアンプに別メーカーのロゴ貼ってみろよ
音変わるからｗ
例えばマランツのアンプにデノン純正電源ケーブル使うとデノンの音になる
こんな時、
ラックスマン電源ケーブルJPA-10000を買うだけであっという間に
あなたのアンプがラックスマントーンに大変身！
さっさと自演で埋めてくれてもいいよ
気に入らなければまた売ればいい。
手数料分くらいしか損しない。
アンプの聞きわけのやり方も知らないオーディオ初心者＆クソ耳のおまえにアンプについて語る資格はない
やだ。ちょっと、何言ってるか分からない。
バランスの良いアンプはないの？
精神的安心料・保険料という意味で
実勢価格5万円台以上のものをつかっていれば
間違いないし だれからもあれこれ言われないと思うよ
事実 40年前はその価格帯は中級機の扱いだったから
PMアンプ初級機すれ 1台目は2004年スタートだったみたいだけど
「重さとデザインで選べ」という意見もあった それもいいよね
当時と違って量産効果が期待できない現在なら、X２でちょうどじゃないの
以上
その頃の5万台の製品ってほんとに大したことない普通に音が出るだけの製品だったぞ
今の実売5万台のほうが遥かに出来がいい
てか昔と違って今の実売5万台って40年前だったら定価が基本だから7万～10万って感覚で比べないとおかしいかも
それは一理ある
格好悪いのに、これは音が良いんだと自分に言い聞かせ続けるにも限度がある
やがて飽きるんだな
経験あり
意外と要らないマイクミックス機能とかついてたりな
プロセッサー端子は無くして欲しくなかったが
このクラスではほぼ絶滅したな
SANSUIでいえば607は普及、707から中級
ちなみに当時の798は現状でも今の定価10万と同程度の音（※個人的感想)
おそらく大昔のメディアはそれ自体ノイズを含んでいたので単純には比べられないが
昔の名機に単体DACを接続してハイレゾ音源あたりを聞いてみたい
案外良い音で鳴りそうな気がする
大昔には叶わなかったことだろうし
あの名機、マランツ＃7は今でもご愛用の方々がいて、中古もそこそこのお値段で取引されているが
その価値はあくまでもレコードを再生した時
ライン入力にCD繋げて聞いても・・・ だそうだ
このスレはもうこれで決定している
かっこいいものは音も良く聴こえる
おすすめがあったらぜひ教えてくれ
あれは所有するもの ただプリメインでなくプリアンプが良いな
資金を用意する前に代理店がなくなってしまった...
もしオクに出ててもその値段じゃあ・・・
ただ、アンプからウンコの匂いがしたから買わなかったけど
見た目と臭いで選ぶべきだ
マランツは臭くて嫌い
うんこの匂いのする超美音スピーカーと
フローラルな香りのするクソ音質スピーカー
どっち買う？
アレ、常時鳴らしているとマジで健康にヤバイ気ガス
昔maxellで出してたレコード用の自走式静電気クリーナーは
イオン臭かったぞ。
最近は海外製造が多いから匂いはあまりよくないな
くっさ
いまマランツPM-78をクラスAで使ってて それほど不満はないのだがデジタルソースを扱うことが多くなりマランツNR-1609を検討してます
スピーカーは「富士通テン ECLIPSE TD508MK3」と「ONKYO SL-A250」×2で、CDは買うけどAACで取り込んでiTunesから昔の雑誌の付録のDACを通して再生していてCDデッキはもう使ってません
アナログディスクはまだ時々再生します
オーディオは好きですが職業演奏家なのでモニター性とコスパを最重視します
大昔の廉価機種のPM-78にこだわるよりも同じく廉価機種だが最新のNR-1609に変えたほうが日進月歩にあやかって幸せになれるかご意見よろです。
有名どこのフルサイズだとそうだろな
ミニコンポに付いてるデジタルイコライザーみたいのだと更に何バンドもあるのもあることはある
これ
だからなんやねん
ヤマハだよな。
AI-503にレビューついたかw
クチコミ連中の否定に必死とか
痛々しいのうww
http://s.kakaku.com/review/K0000946527/ReviewCD=1135087/
こんなレアな聴き方する奴いるかよw
何だよ推奨スピーカー
一つも知らんわ。国産にしろとはいわんが
ケフ
ビーアンドダブリュ
ダリ
とかあげろや。
> 何だよ推奨スピーカー
> 一つも知らんわ。国産にしろとはいわんが
ここの住人にしては無知過ぎないかい
特徴や用途がわかりやすい
変なポエムよりいいレビューじゃないか
レビュアーの文体がまんま AV板TEACスレの住人じゃん
彼は何でそんなに布教活動に必死なんだろう
comに書けと追い出されたっぽい。10万出して買うような機種じゃないよ。TEACとオンキヨー
どっちが先に傾くかな。
スピーカーの下とかまでガチガチにしてるのは笑えるが。
中身が同じでも他メーカーのフルサイズ買うわ。クソダッセー。
手抜き外注パワーアンプに小さいのに無駄なメーター。端子は少ない。あんなもん誰が買うかよ。
ラックに入れたらもう情けなくて人に見せられねえよ。
クチコミ全否定しやがって。
あのまま葬り去るつもりだったのに。AI-503はこのスレ、いや他メーカースレのみならず、TEACスレでも地雷なんだよ。
AX-501のが全てにおいて勝ってる。安いしDAC別に買えばAI-503なんて必要ないんだよ。とっとと廃番にしろよTEAC！
アンプはAX-501があればいいんだよ。レビュー者は歯ねや！！
ABLETECのパワーアンプって海外は知らないけど国内ではもうこれだけじゃなかったか？古いんだよ。
TEACの主力はicepowerに変わってるし、503は全ての面で進化しているよ。
AXは型番が示すようにもう発売して7年近いからね。
出音に触れたレビューの方がまともだな
ちゃんと好みも考慮してるし趣向が合う人には参考になるだろ
俺は要らんけど
叩いてるのはアンプ機能のみの
AX501ユーザーと
前モデルのAI-501DAユーザーの双方でしょう。
アンプが低出力
いや前のバワーアンプはディスコンだし。
メーターが白
そんなの人の好みにしかすぎないが、メーカーやら販売店の意見など、本当かどうか分からないネタを持ち出して徹底的に叩いてる。
ただメーターの照明が白いだけでw
テクニクスは白
ラックスマンは白、青
もあるが色についてここまでディスられたクチコミ見たことないよ。
TEACの経営陣が無能
技術者も上に物申せない終わった企業とか、どこまでエスカレートしてんだ？たかが照明だけで。
話題になってるから見てみたけど
このクチコミは痛すぎる。
何しろ
店員は売れない連呼
逸品館はわざとオレンジの501を写真に載せている。
経営陣が無能
技術者はイエスマン
ここまで白色だけで叩きまくるとか、ちょっと頭が固まったわw
変わったというより戻っただけだからなあ
まあ小型のニアフィールド用なら対してパワー要らんか
デスクトップのニアフィールド使用だから。
メタル筐体で排熱口もないし
アイスパワーで充分なんだよ。
小出力と音質は別物だからね、
レビュー者は以前はA-1VL使用で
モニオのゴールド使用ってデスクトップのニアなんだろか？
A-1VLも確かにクール系の音ではあったな。
しかしコスパで本当にオススメなのは
A-R630MKⅡだよ。
Amazon売り上げ1位
筐体は安っぽいが中身がとんでもない事になってる。
Amazonのレビュー見たら
色々と分かる。
このスレなら当然イチオシだよ。
まあ10万で売ったらそれはそれで文句が出るレベルだけど
2万だから超コスパ、みたいな感じ
因みに私はヤマハ厨
イコライザーのツマミとか
回すとシャリシャリ当たる感触が耐えられない
工作精度を疑うレベルだぞ
何故正面パネルが樹脂製なのだろう
ところが出てくる音にはビックリだ。オーディオはデザインと筐体の質を求める人には向かない。
あくまで出てくる音にこだわる人には2万ではあり得ない音が出るからお得すぎる。
普通は逆に見てくれだけ立派風に仕上げるんだけど。こういう無骨さがTEACという会社。
面白いのは
Amazonではランキング1位
価格コムランキングでは38位
レビューもAmazonはやたら多い。
コムはスカスカ
両極端だな。
売れ筋ランキング
１．ユーザーの価格.comでのページ遷移
２．価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績
１．２．を《独自ロジックで集計した結果から推測》
ショップの売上データによるものではない。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
何の参考にもならない。
ならAmazonのがまだ正確として
このTEACアンプは売れてるわけだな。このスレで過去全く話題に出てないのが不思議だが2万のアンプを視聴する人もそうそういないからな。
とか書き続ける業者が湧いてた時点で、価格の評価は全く信用できないｗ
昔といっても1980年代だけど、59,800円の売れ筋プリメインアンプでも低音がスカスカだった記憶がある。
A-R630MKIIのamazonのレビューを見ると凄く良いことが書いてあるけど、時代が違うとはいえ、たった2万円のプリメインアンプが・・・にわかに信じがたい。
1万円程度の中華デジアンと比較して低音の駆動力がどうなの？
TP22を持っているので、安物プリメインアンプでもこの程度の駆動力は欲しい。
3年前にYAMAHAのA-S700を37000で手にしたけれど最初は良かったが
色々と不満は出てくるもので
今はそれなりのプリメイン
取りあえず聴いてみて妥協出来ればあがり
出来なけりゃ沼
だめならオクで売れ派いいし。
ここでオススメ聞くなら機能は別にシテ音なんて好みは人それぞれなんだから、とっとと買って気に入らなきゃ放出。
オーディオなんてこれしなきゃやってらんないよ。
それやってたらキリが無いとも言える
オーディオより比較的安価な物から買えるヘッドホンやイヤホンでそれやってる連中は半分基地害じみた事になって結局超高級機以外はどんどん廃れ出してる
結局、まずは自分が買うべきものを選択するというごく当たり前な方法論に戻る訳だな
まずは自分の求める機能ありき
次に視聴出来るなら視聴して、多少なりともなりとも音の傾向を掴む。
これで欲しい機種はかなり絞られるはず。あとはもう自宅に繋いできくしか判断は出来ないので買う。そこで100点とまで思わなくても、80点レベルならもうその機種でいいんじゃないか。
あとはエージングなりセッティングなりアクセサリなり色々とやりようもあるしね。
前からこんな事言ってる阿呆が多いけど
安物買い回してる間に中級機買える金額程度は損失するよ
オクに流す時間も資源だし、月会費も手数料だって必要だからね
最初から最終的に満足できる機種買ったほうが良い
>>431の
>>ここでオススメ聞くなら機能は別にシテ音なんて好みは人それぞれなんだから、とっとと買って気に入らなきゃ放出。
と比べると随分トーンが落ちたな
最初から満足出来る機種をどうやって選択出来るんだよ？
どこかでレンタルするの？
なんでこう突っかかるかねえ。
事細かに説明しないと理解出来ないし。
オーディオって自宅のシステムで聴かないと結局は全て把握出来ないでしょ？
まあそれを言うとこのスレが過疎るから禁じ手なのは仕方ないけどね。まああとはお好きに。
こいつがアホだな
お前が厨房みたいな端的な言い方をし過ぎてることをまずは反省しろよ
>>433で言ってることはある程度正論だと思える部分も多いが
それを一言でまとめても「とっとと買って気に入らなきゃ放出」とはならないし、
あまりにも乱暴過ぎる言い方だろw
試聴の有無とか
80%気に入ったらセッティングやアクセをいろいろやってみるとか
そういうオーディオ的には重要な要素がまるで感じられない一言を突っ込まれて
後からガタガタ文句言うなボケ！
こいつ最低だな
結局あらゆる要素で頭が回らない阿呆。
頭固すぎない？
想像力がないアホだな
TEACなんてクソメーカーの話題したくないんだよ、アホ！
しかも分けわかんねえ
こ汚いボロ機種持ち上げやがって！
これから
デノン
マランツ
ヤマハ
パイオニア
以外禁止な！
TEACなんか潰れりゃいいんだよ。
クソ機種しかねーんだしよ！
ずっとTEACネタばかりで怒りが収まらねえ！！
セッティング
アクセ
これも禁止な。
んなもんオカルトだよオカルト
全てスベックに委ねるべき。
買ったら油化に直置きでも
いいモノはいい音で鳴るわボケ！
ようはあんたもTEACなんてクソ話題出してるのが1番気に入らないんだろ。ハッキリ言ったらいいよ！
アンプは関係ないから、スレチだね
外国かぶれ？
A-R630のが全然いいよ。
じゃアンプはラックにも入れなくていいの？
ラックってなんの為にあるの？？
TEAC嫌悪厨
セッティング不要厨
お前ら少し黙ってろよ。
別に入れなくていいだろ
タダの台
オーディオはインテリアだから棚などに置けばいい
それらが黙ったらどうなる？
過疎化するだけではないか
アンプの脚はただの飾り？
食器棚でもいい
足はなくても大丈夫だ
アンプ特に初級クラスなら変わらないよ。
ブラインドテストしてみ、脚だろうがラックだろうが、あってもなくても聞き分けられないから。
脚はただの飾りだよ。見てくれだけアルミ風に見せて実はプラスチックだから。だったら必要ないだろう？
別に過疎ればいいよ
そうだ
それが狙いなのだ
このスレを潰せば平和が訪れる
ヤマハの音場
デジアン
この手の機種は荒れる元。
デジアンなら中華でいいよ。
デノマラのフルサイズのアナアン推しておけばオッケ。
過疎るが荒れなくなる。
国内メーカーのアナアンを予算と機能と見た目で買っとけ
可能なら試聴すりゃいいが
解像度高い素直なスピーカーでもなけりゃ差は分からん
結局初級機なんかそこに尽きるんだよ。
デノマラ買っておけば間違いない。
デジアンは中華でいい、ブラインドで見分けが付かない。
デザインが気に入ったものを買え
あとQ＆Aとか
初心者スレなのにその辺無いってどうなのよ
スレ立てとかロクにわからずテンプレ引継ぎとか知らんような爺様ばっかだから仕方ない
だいたい、PCやその他家電と違ってオーディオ機器は個々人の環境と組み合わせる環境によって出てくる音、性能が全く違うからテンプレが無いのは有る意味正解であると言えるかもしれない
見かけはただの好き嫌いによるし
求める機能もそれぞれだろうから
単に見た目ならコレ、機能ならコレ
じゃなくて
風格、オシャレ系、デスクトップ周りに合う、
とか
最先端技術、DAC付き、アンプ一筋
みたいなケースバイケースのおすすめにしたらどうか
自分で書いててアホらしくなってるがw
そんなスレだと思っていたがな
それはバカ過ぎ
なぜだ？
わたしにはわからぬ
存在意義がわからぬ
あなたはおそらく認知症だと思う
バカレスしかないだろ
つまりバカ瀬戸公一朗の自演隔離スレということだ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528980635/l50
最初はどんなアンプにすりゃいいのかというスレなのでは
明確な要件が決まってなけりゃ
DACの有無とデジアンorアナアンとデザインで決めればいいと思うけど
あとはDACある無し程度。
そんなもんだよ、音なんか初級機だし大して変わりゃしないしね。
デジアン中華
デノ
マラ
3択でいいな。
それが荒れなくていい。
ティアックとか出すとキチガイみたいに暴れだす凶人湧いてくるしな。
オンキヨーでもパイオニアでもティアックでも好きにしなさいよ
あとは荒れない程度で所有したことのある奴が感想述べればいい
>>443
>>442
>>421
>>404
>>403
>>401
>>373
納得。
デノ
マラ
既出
グループ会社だろ。
スカキン音のマランツとドンシャリ音のデノンなんか薦めるなよなw
オンパイはオワコン
これからはデノマラ
だからもうオーディオを買うことはない
最後のオッパイ買っとこっと
じゃあスピーカーもヤマハ一択って言えるか？
ちーがーうーだーろっ！
このハゲー！
ピュアオーディオの市場が縮小傾向にあり
年寄りの趣味になっているので仕方ない
このハゲーー
頭悪そうだな
ジジイの思い込みってコワイな
このハゲー！
なんかの受け売り？
20代でも中華デジアンなんかで楽しんでるよん
オンキヨーNS-6170
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcST944HmjxFWyMcnqjU5sl79_CzusHzN32q1ig8p7fMEBPMhMB1RQ
でもゆとりじゃん
これが正しい姿だ
これアンプじゃないだろ紛らわしいことスナ
？？？
55にもなってプアだ
言わせんな！
メクラかよw
随分と古い言葉を使うなあ
ジジイ、盲目かよ
恋は盲目
と座頭市を囲んだやくざが言うようになったらヨモスエだな
なんで？
やくざが差別用語を言い換える（どめくら→ど盲目）わけがないだろ？
栄華としてのリアリティがもうだいなし
× 栄華
○ 映画
タバコや葉巻を吸うシーンを自粛したり(ハリウッド映画全般)と外野が五月蠅いからねぇ
提案しただけやん
何が「外国かぶれ？」じゃボケ
ガイジはこれだから困るわ
TEACはもうこのスレから除外な
どうせクズ製品しかないんだし
ほんと酷いよね
音質的には海外でも一定の評価があるアンプなのに
Cambridge Audio TOPAZ AM5はどこで一定の評価がある？
amazon.co.jpは8件のレビューあり。
amazon.comはAM5の掲載無し。
amazon.co.ukはレビュー無し。
まさか価格.comのレビューのこと？
探したけど分からない。
評論家の提灯記事以外で教えて。
他人の評価はどうでも良いからとりあえず聴いてみるべし。
ケンブリッジオーディオ以下で糞ってことなんですかね？
昔から魅力がない変な製品を作っているメーカーという印象がある
単純にここで使った事ある人がいないだけじゃない。cambridgeは以前所有してたことがあって入門機にしては非常に満足度が高いと感じだからフォローしてみた。
Cambridge Audio TOPAZ AM5は前スレでもこんなこと書かれているし、このスレにもどれだけステマしている工作員がいるか分からないよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523271326/181-190
なかなかいい音で鳴るアンプでしたよ
確かCXA60なんかはwhat Hifiで星5で
アワードウィナーも獲ってたはず
価格帯がまるで違うやん
やっぱりTEAC信者は変態なんじゃないか？
ブラサイズを気にするか？
おかしいだろ
忌み嫌うって言葉も気持ち悪い
中身の2/3は空気が詰まってる。
これならサイズを1/3に小さくした方がいいだろ。
https://doctorhead.ru/upload/medialibrary/03a/35715-max_cambridge_audio_topaz_fot2.jpg
https://doctorhead.ru/product/cambridge_audio_topaz_am5_black/
すごい パワーIC1個というのも潔いな
でも実質は中華あむぽ同等品
スカスカのケンブリッジより
ミニサイズぎっしりのTEACのが良心的だな。
https://i.imgur.com/lv8mvfX.jpg
https://i.imgur.com/a51Sp5F.jpg
https://i.imgur.com/dKj8OH2.jpg
https://i.imgur.com/5PICANX.jpg
https://i.imgur.com/UtQFaMI.jpg
全然いいね
コストパフォーマンス良さそうと思っていたら。販売休止とかなんとか。
AM10も売れないから生産終了なんでしょ？
トランスに多少なり金かけてるが、それでもスッカスカに変わりないよ。ヨドバシで投げ売り価格だから欲しいならどうぞって感じかな。
視聴は大事だとは思うが
環境が違うから無意味。
音の好みは人それぞれ違うから
他人の感想はあてにならない。
初級機は何を選んでも大差なし。
という意見がずーっと続いてまして。
でもあの中身見ちゃうとやっぱいらないって思うけどね
徹底してミニサイズにこだわり、中身ぎっしりのTEAC。
そして音にこだわる分プラの安っぽい筐体。
TEACというメーカーは実に不器用だとの思うが、そこが俺は好み。
自分ならそのメーカー二つは避けるよw
では中味TEACでガワがゴールドムンドということでw
中味パイオニアでガワがゴールドムンドというモノは禿しくガイシュツ
やっぱりその例を見るとTEACは不器用だなw
今までフルサイズとの比較多かったけど、本来は
DENON PMA60
オンキヨー R-N855
マランツ AMP1
ヤマハ WXA-50
この辺りと比較するのがいいんじゃないのかな。
中身がスカスカなアンプで良い音のアンプって有った？
出音が大切なのな当然だけど、中身の詰まり具合も選択するときの基準にはなると思うよ。
ここではあまり評判良くないYAMAHA A-S301だけど、中身はこんなにぎっしり詰まってる。
実売2万円で中身がスカスカのCambridge Audio TOPAZ AM10と価格はあまり変わらない。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000686841_0003.jpg
こちは実売25,000円のDENON PMA-390REでもこんなにぎっしり。
http://revimg02.kakaku.k-img.com/images/Review/000/125/125252_m.jpg
マランツのPM5005も実売20,000円ででもこんなにぎっしり。
http://www.hifi-tours.com/a/wp-content/uploads/2014/12/MARANTZ-PM5005-9.jpg
国産のアンプはきちんと作ってると思うし、初級機は何選んでも変わらないって言うなら詰まってる方を選ぶよ。
Cambridge Audio TOPAZ AM10とTOPAZ AM5で違ってた。
正しくは以下のとおり。
>>562
中身がスカスカなアンプで良い音のアンプって有った？
出音が大切なのな当然だけど、中身の詰まり具合も選択するときの基準にはなると思うよ。
ここではあまり評判良くないYAMAHA A-S301だけど、中身はこんなにぎっしり詰まってる。
実売2万円で中身がスカスカのCambridge Audio TOPAZ AM5と価格はあまり変わらない。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000686841_0003.jpg
こちは実売25,000円のDENON PMA-390REでもこんなにぎっしり。
http://revimg02.kakaku.k-img.com/images/Review/000/125/125252_m.jpg
マランツのPM5005も実売20,000円ででもこんなにぎっしり。
http://www.hifi-tours.com/a/wp-content/uploads/2014/12/MARANTZ-PM5005-9.jpg
国産のアンプはきちんと作ってると思うし、初級機は何選んでも変わらないって言うなら詰まってる方を選ぶよ。
昔長岡鉄男さんが空気も部品のうちと言われていて、部品の密集していないたっぷり空間のあるアンプはヌケの良い音、ぎっしり部品の詰まったアンプはどっしり力のある音、みたいな言い方をされておりましたですよ。
部品が多くてプリント基板配線だけでは追い付かずコネクター等で大量の配線を必要とするのは、それはそれで音質的に色々あるだろうと思ったりもします。
やっぱり最後は聴いてみないと分からないですね。
変な新興宗教レベルだよ
部品品質、設計にもよるので実際に使えるかは見た目じゃ
分かるはずも無いが、何十年と使う事も想定した設計
中身スカスカだが別に悪い設計じゃない
奥行き半分にして材料費ケチれば、さらに安くもできそうに思うが
世の中そう単純に行かない事も多く、より高級な機種と共通部品に
する事で実はトータルで安上がりな設計だったりする事がある
第六感でいらない
それでもないわ
ぎっしりだと音がいいのか？設計思想の違いだろ。音を追求してない無意味な部分に金かけてぎっしり重みがでてそれなりの値段つけれて>>572のような奴が買ってくれるんだからそりゃ不必要に重くするわ。
今後オーディオを趣味にしようと思うなら、ぎっしり＝高音質という概念は捨てた方が賢明だぞ
俺は見た目しか気にしないから中身なんかどうでもいい
https://youtu.be/1CeKf2L6Xo8
視聴は環境違う。
セッティングなんて食器棚でもよし
初級機なんて何でも音は同じだから見た目で好きなの選べ
結論はこれだからな。
中身がスカだろうが気に入ったなら買えばいい。
初級機なんだぎっしりとブラインドテストしたってわからんよ。
国産でも海外でもスカスカより中身が詰まってる方が音が良いと思うぞ。
同じ価格帯の中身がスカスカなアンプとぎっしり詰まったアンプの選択で実際に聞くことが出来ないのであれば、俺は中身がぎっしり詰まったアンプを選ぶけど、>>581は中身がスカスカなアンプを選べば良いと思うよ。
お好きにどうぞ。
見た目と操作感あたりもかなり大事な要素だと思う
個人的にはそれに加えて重さかな
別に重ければ重いほど良いとまでは思わないが
筐体の大きさに見合ったある程度の重量があったほうが安心できる要素になる。
ただし、どんなに軽くても、それより優先順位が高い音なり見た目や操作感がいいのであれば買ってみるのもいいとは思ってる
海外の初級機は音楽の聴き易さ、心地よさを重視した設計に見えるナリ
そんな感じだね
初級クラスは無理に物量投資するより、オーディオの雰囲気を楽しめる音であれば、充分その役割を果たせるという考え方なんだろうね
中身スカスカは、部品代は少ないが、チューニングに時間をかけることで技術者の人件費がかかる
物量投入は、部品代がかかるので、チューニング時間が少なくなり人件費が減る
この条件なら、どっち買うよ？
初級機なんだからどっちでもいいだろ
ケンブリッジ叩き多いけど、ならTEACという意見は皆無w
気に入ったものを買え
なぜか自分の価値観に合わないものを否定するやつが多い
A-R630
でも気に入ったら買えばいいんだよw
まあ100人中100人がケンブリッジ選ぶだろうけどww
はよ潰れよろよTEAC！
パワーIC1発だしガワを除けば自作レベルと変わらないし
TDAだかLMだか知らないがあれは誰が扱っても良い音が出るんだよ
話題すらスルーかよ。
いくらなんでもひどくね？
普通にオンキヨー、パイ、マラデノ、ヤマハあたりのフルサイズを買えば、
わざわざ危ない橋渡らなくても済むだろ
アンプなんて一度買ったら5年でも10年でも持つ機器だし
3万～5万台の安心できるモデル買っとけば後々後悔しないで済む
その辺のモデルと比べても問題の2モデルのほうが圧倒的に音がいいというほどの評価も無い訳で
初級クラスは、まずは間違い無いところで攻めとけばいいよ
TEACのフルサイズはなんで危ない橋なんだ？
他の2万の機種と何が違う？
外観だけの話じゃないの？
オンキヨーのヴォリュームツマミなんか軽過ぎてうっかり回しすぎそうで怖いぞ。
普通の音楽好きなら初級者向けアンプで五年、十年でも構わないが
オーディオ好きなら問題だぞw
安っぽい見た目は飽きやすいし
トンコンの軋むような操作感は使う度にがっかりさせられることになる
>>600
それぐらいは持つ って言ってるだけで壊れる前に買い換えるのは自由
それってお前だけの見た目の感覚だろ？
俺からしたらヴォリュームツマミが異様にで大きくてあまりに軽く回るからオンキヨーアンプのがよっぽど危ないわ。
TEACは操作感も酷いって言ってるぞw
ほんっとに使った人が自室の写真付きで5つのメリットと5つのデメリット 総合評価5段階 合わせた部屋と機械 自分で測った特製 設置状況 試聴したもの 好きな楽器を書けばと思ったが、これほぼ価格コムだな
客観視できるとも思えんがそれらを参考に当たりをつけて買ってみるしかない 海外のフォーラムを読むのもいいと思う トランスが電気の元なので重いのが良いていうのは通用する気はする
自称プロが視聴しているのはそのメーカーが視聴して記事をかけと言うやつなので鵜呑みにはできん さっぱりダメだなどと正直書いたら首になるわけで
値段の3割が製造原価の上限だろう 物量がどうこういうのはお門違い 元から無理だから
ボリュームツマミの軽い重いはそれこそ好み
軽くても重くても操作感として危ないとか言う奴はまずいない
ツマミを回して軋んだり引っかかったりするのとは全く別問題だよ
TEACのツマミの軋み方は日本のメーカーの製品とは思えないほど精度が低いって話だからな
なら
AI-301DAなら問題ないんだな！
TEAC全部がダメとか抜かすなよ！
そんなスレ参考になるかよ！
ならTEACなら何が良いのか言ってみろや！
TEACなんて全て糞だろ！
三流メーカーで見た目も貧弱地味
買う意味がない。
FUZE
と同等だよ、
TEAC厨は消えろ
しねしねしねしねしねしね
もう湧いて出てくんな
ケンブリッジオーディオ
TEAC
オンキヨー
量より質の問題であんだけ詰め込んでても部品代は安くて工程が増える分人件費が掛かってるんだよ。物作りは1工程増えるだけで全然価格変わってくる。
フルサイズじゃないしトンコンも無いな
https://www.hificritic.com/
http://www.hifimedia.hr/
http://www.hifiplus.com/
http://www.avhub.com.au/
http://www.theabsolutesound.com/
http://www.enjoythemusic.com/
https://stereo-magazine.com/
http://wallofsound.ca/
https://hometheaterhifi.com/
http://www.tnt-audio.com/int.html
今後このスレからTEACは除外と決定する。
次スレ立てた人はその旨書いておくように。
https://positive-feedback.com/
http://v2.stereotimes.com/
https://www.stereophile.com/
http://noaudiophile.com/index.php
https://www.soundandvision.com/
https://www.audioholics.com/
https://speakermakersjourney.blogspot.com/
http://www.hifi-review.com/
https://www.whathifi.com/
おせち料理思い出すな
https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&;view=category&id=19&layout=&Itemid=140https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&;view=category&id=19&layout=&Itemid=140
掲示板は audio forumで検索
今はモニターオーディオのブロンズ2でとりあえず落ち着いてる
次に買い替えるのはアンプかスピーカーかって考えるとやっぱりスピーカーを優先しちゃいそうかな
先ずは気に入ったスピーカーを買ってそれに見合ったアンプを買う感じが合理的な気がする
情弱には重いと良い音に聞こえるんだろう
例え無駄に接点が増えようとも
ある百貨店が中国人観光客向けに旧正月用の縁起の良さそうな赤や金の置物を用意したが100万で売れなかったモノを200万にしたら売れたみたいに高い値札つけとけば勝手に解釈して買う層がいる
その話はこのクラスのアンプに関係無いな
次スレからはTEACは禁止でいいよ。
逆に言うとこれだけぎっしり詰め込んであの音なのかと
物量投入が無駄とは思わないけど設計やパーツの選定の重要さ
がよくわかるいい例だと思う
部品の品質は疑うべくも無く高い
イノベーションに欠け、消費者意識を軽視する傾向がある
高付加価値に対する幻想
よって出来上がるのは高性能部品を寄せ集めたゴミ
完成品としてのパフォーマンスや使用感は二の次
日本の製造業は我々の下請けとして細々と生き延びるだろう
ほぼ完璧な分析＆予測
資源のムダ
運賃のムダ
生産効率のムダ
時間のムダ
ケンブリッジオーディオ
TEAC
これは確定
よくわかった
低価格でも音楽を気持ちよく聴かせるメーカーがいくつもあった
しかし、日本じゃあ受けなかったんだよ
日本ではメーカーもユーザーも、音楽がどう聞こえるか？よりも音がどうリアルに聞こえるか？
のハイファイ指向だからねえ
国民性なのでいいの悪いの言っても仕方がない
それがどのジャンルなのか？
何を基準にチューニングしてるのかそれも知りたいよな。
スカスカうんｋの話か？次は撤退ビジネスか？日経（）とかｗ
ケンブリッジは外せよtopazシリーズ悪くないって！入門機に持ってこいだって。
アナログアンプの表現力がある
2系統スピーカーにも対応してる
初級クラスのスピーカーならほとんどのスピーカーをまともに駆動できる
壊れるまで使えるんじゃないか？
すっかり荒らしに占領されてしまってるな
ケンブリッジオーディオ
TEAC
オンキヨー
これは確定
オンキヨーのプリメインアンプは評価高いだろ
このアンプに関しては何の問題もナッシング
オンキヨーは地雷じゃないわ
ケンブリッジとTEACの一騎打ちでいいかな？
他に候補は？
俺は絶対にTEAC。
倒産しても全く困らない。
クソ製品チマチマ出して
ウロチョロされるのは目障り。
ヨドバシとかにTEAC製品見るだけでムカつく。
転職サイトでTEAC技術者40代で年収500万円台だったな。もう零細企業並みじゃん。
TEAC社員は貧乏。
TEAC自体もジリ貧
これからロクな製品作れるわけがない。
まだCECの方が魅力的商品がある分良かった。
クラからビートルズまで（って古すぎ？ｗ）
基本作ってる人が普段聞いてる音楽が気持ちよく聞こえるように作ってある
初級機にはむしろその方がいいと思うんだけどね
本当にハイファイを目指すと、どうしても規模も価格も大きくなるからねえ
ウン百万のアンプはそれはそれで素晴らしいが、音楽を良い音で聴くのに何もそこまで、って音楽ファンは多いだろうね
ハイエンドオーディオメーカーの主催者も、家では案外質素なシステムで聴いていたりする
ネルソン・パスとかね
あ、もしかして採用試験落ちちゃった？
マラはスカキンだぞ。
地雷と言ってもいい、マランツスレ覗けばわかる。
PM-10ですらボロクソ扱い。
なんかTEAC製品持ってんのか？
ないくせに偉そうな口叩くなよ。
俺はそんなに悪いイメージないな。
俺もマランツは嫌いなんだけど昔はそこまで悪くなかったよな
YAMAHAも挙げたって。801クラスになるとなかなかえーんやで。
（好みが合わないと）すべて地雷なので試聴しましょう
デザインだけでスカキン音質なマランツと
ドンシャリ音質なデノンだろw
試聴というよりTEACはツマミの感じからダメだからね
聴く以前の問題
デノンはツマミの感じは良いから地雷ではない
DENONのフルサイズは波うったデザインが気持ち悪い
あれ気持ち悪いよな
昔のほうが良かった
初級機よりも上の実用機、ハイ
パーフォーマンス機といえよう。
ここではYAMAHA A-S801は初級機扱いだよ。
>実売10万円程度までのプリメインアンプを語るスレです。
ディスり以外に書くことがないバカ瀬戸公一朗はヤマハディスりがばれたら今度はTEACディスりだと
「年収」だとか「ウン百万」って書いてあったらそれはバカ瀬戸公一朗だからな
>>641>>642とかにあるだろ
それで>>644の「親に殺された」はバカ瀬戸公一朗の貧困ボキャブラリだからな
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/10(土) 11:35:19.44 ID:V72aRa6W
ここの人達はハイレゾに親でも殺されたの？
306 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2016/07/22(金) 08:43:27.69 ID:kD2OC/NO
>>277
ハイレゾに親を殺されたんだろ。
だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。
549 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2016/07/29(金) 18:34:53.21 ID:FvqeVCGy [4/9]
いや～それにしても
あー言えばこー言うだね～
ハイレゾに親でも殺されたんかいなw
657 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt
ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www
ハイレゾに親でも頃されたのか？www
3 .匿名性をいいことに、知的障害者差別用語爆撃を繰り返したクズ瀬戸は、やはりその匿名性を楯にあからさまな嘘を書き連ねる。
518 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/09/09(金) 20:07:55.13 ID:bFhraAQd [13/15]
>>515
＞最近ではさすがに俺の前で音が変わる、というやつはいなくなった。
ブラインドで、有意差出た例はあるよｗ
これが瀬戸の得意技【あからさまな嘘】なんだが、こいつの他の得意技はあの有名な【反対用法】【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
【知的障害者差別用語による絨毯爆撃】【ありえないバカレスへの賛辞を書く単発IDが何人も現れる】
【相手が言ってもいないことを言ったことにして、自分勝手なレッテル貼り(これがストローマン瀬戸の名前の由来だね)】
ストローマン瀬戸という名付の原因となった藁人形攻撃の典型を示す。
もちろんここに挙げたのは一部中の一部。
306 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/07/22(金) 08:43:27.69 ID:kD2OC/NO
ハイレゾに親を殺されたんだろ。
だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。
549 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/07/29(金) 18:34:53.21 ID:FvqeVCGy [4/9]
いや～それにしても
あー言えばこー言うだね～
ハイレゾに親でも殺されたんかいなw
657 セト鯖1000ZXL子 2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt
ID:7yhpbBjd ID:4gUKWy2k ID:mZLafHYt ID:S3NdZYfa ID:QfUzU4z6
ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www
ハイレゾに親でも頃されたのか？www
ストローマンと呼ばれても、何も自分の脳みそまでストロー化することはないのに。
さすがだ。ストローマン瀬戸。
657 セト鯖1000ZXL子：2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt
ID:7yhpbBjd ID:4gUKWy2k ID:mZLafHYt ID:S3NdZYfa ID:QfUzU4z6
ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www
ハイレゾに親でも頃されたのか？www
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
直近では2016/09/11(日)という日付に注目。
身バレなんかまったく関係ない。ということは、どうやらこういうことらしい。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/12(月) 02:04:06.26 ID:vdpvZK+T
>>678
それって、
山田光太郎社長 「ねぇ、瀬戸くぅん。仕事中の2ちゃんは息抜き程度にしてよって言ったじゃぁん。(松重豊？)
君の書き込み調べさせてもらったけど、“池沼”“糖質”“自閉症”“カナー”“キチガイ基地外”がセンコ以上あったよ？
ボクは知らなかったんだけどぉ、池沼ってのは知的障害者のヘイト語で、糖質ってのは統合失調症患者へのヘイト語で、
自閉症は先天的な脳障害なので、後天的に罹患するみたいな君の書き込みは悪質なので止めろって言われたのに
瀬戸くぅん、止めるどころか、さらにカナーとか悪口として書き込んで怒りをかってるじゃぁん。
会社のために特許も取ってくれたしさぁ、大目に見るから、その知的障害者ヘイトはまずいよぉ」
瀬戸1000ZXL子 「わかりましたよ、社長。それなら池沼、糖質、自閉症、カナーは止めるんで、それならいいですよね？」
ってことですか？
そして、主観逃げ込みバカ。
といっても、このバカに主観という用語を使う資格はない。
主観自体は悪いものではないが、ストローマン瀬戸は“根拠を示すことが出来ない言い訳”として“主観”を印籠のごとく持ち出す。
光圀公とちがって瀬戸公のはなーんも威力ないんだけど。
948 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/09/01(木) 01:00:43.37 ID:hRlQH8Gy [3/10]
おｗ
まずよｗ
数学の証明じゃなく官能的問題なんだから、証明というより有意性だろｗ
個人的主張（主観的）なら、証明などいらんしｗ
549 セト鯖1000ZXL子。2016/06/17(金) 11:36:11.48 ID:+RQ+w67U
主張するに何らかの証明が必要なのだとすれば、自分の耳で聴いて確認しても何の意味もないだろう。
が、別に主張するだけなら証明する必要はないので、自分の耳(脳)が良いと感じたならそれでいい。
主観に過ぎないので万人に受け入れられるわけではないが、主張することは可能だ。
84 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/08/16(火) 15:37:31.08 ID:1gQqqaKw
根拠のあることしか意味がないなら
このスレ自体意味無くね？
549 セト鯖1000ZXL子。2016/06/17(金) 11:36:11.48 ID:+RQ+w67U
主張するに何らかの証明が必要なのだとすれば、自分の耳で聴いて確認しても何の意味もないだろう。
が、別に主張するだけなら証明する必要はないので、自分の耳(脳)が良いと感じたならそれでいい。
主観に過ぎないので万人に受け入れられるわけではないが、主張することは可能だ。
84 セト鯖1000ZXL子 投稿日：2016/08/16(火) 15:37:31.08 ID:1gQqqaKw
根拠のあることしか意味がないなら
このスレ自体意味無くね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もちろんこんなバカを言えば鉄槌が下る。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 22:09:02.73 ID:NCXjcsbI
>>671
>>>549 に尽きているだろう。
>「主張するだけなら証明は不要」。
主張するだけなら証明は不要？
誰ルールだよ。ここは掲示板。
主張には根拠が必要。じゃないと検討のしようがない。
「俺がこう思うからこう」というバカなら日記にだけ書いとけ。
全部聴いたわけじゃないがおそらく有名メーカーならハズレは無いよ
これまでがPCアクティブスピーカーとかミニコンポだろうから
301で充分だけどね
後のは全てボッタクリ
デジアンで一番安定してる
他のアナログのは横並び
旭化成の4490独立搭載だし。
低出力もデジアンの恩恵で全く過不足感じないし。
正直ユニット数の多いトールボーイは厳しいな
鳴ってるだけって感じだった
むしろ余裕の鳴りっぷりだったし、小さいからスペースも楽。
音のクリアさではAKM4490の採用は大きい。
一般家電とか作ってないから一般人からみたら知名度低いけど
オーディオ業界では、メジャーメーカーだと思ってたよ
昔は
オープンリールデッキや
カセットデッキ。
今はコンパクトサイズでの
フルサイズに匹敵するシリーズ。
ちなみに高級ブランドエソテリックと業務用TASCAMは傘下。
その関係かリファレンスシリーズの外観は業務用的なものなので
地味といえば地味。
タスカムは業務用機としては定評がある
マニアックなオーディオファンはその辺に憧れを抱いて盲信してる
今でもそう
ただのモニター的なストレートな音を必要以上にもてはやすバカがいる
ロックに最高とかな
ロックだろうがジャズだろうが結局どう聞きたいかがオーディオでは大切なわけだから
単にそいつが何のクセも無い素っ気ない音でロックを聞くのが好きなだけ
それなら正直もっと安い環境でも同じなんだが、TEACのン万の製品ということに満足感を得ている
音はホントに安い自作でも変わらないのにな
君でしたか、TEACスレで価格コムのレビューに噛み付いて必死なのは。ここまで出張ご苦労様ですw
中身同じでフルサイズにして現代風のデザインならこうはならなかったのかな？
ヤマハやDENONの方が古臭く思えるけど。
残念だがこのスレは終わりだ
TEAC以外を買えば間違いない
TEACのデザインセンスは悪くないよな
音もストレート系が好きならこれでいいじゃんって感じだけどね
メーカーで好き嫌言っても何ら解決にならない。
パイ50DA買っとけ
一番ニュートラルに近い
ちょっとノリ良く盛ってるぐらい
いろいろ聞くならそれぐらいのさじ加減がちょうどいい
他のはそれぞれ結構クセがある
TEACのAI-503だよ。
まあ聴いてみろ。
自分の部屋じゃなきゃわからんという奴もいるが、ここの解説よりは、家電店でも音の方が参考になる。
DACとモノーラル構成に注視してみ？
パイオニアA-50DAを使ってる
綺麗な音がするし、高級感もある
正直クラは聞いてられないな
それが何を物語るか
パイはされないのに。
残念だがそれは違う
今の時代は同軸デジタル端子より光デジタル端子を採用してる機器のほうが多いと思う
AI-503なんでマイナー機種をどこで視聴したのかな？
騒音ドカ置きのヨドとか言わないよね。
それは私ではない
以上です
TEAC推しはキチガイ扱いですか？
私もTEAC推しなので1人ではないですし、いきなりキチガイ扱いするような人の言葉に何の価値もないと思うのですが？
あたしは恥ずかしいけどオッパイって言うわね
オッパイ大好きよ
元気なオッパイは聞いていてすっごく楽しいわ
西野カナもJUJUもコブクロも
さすがにこれは醜い。何故そこまでTEACを忌み嫌うのか分からんし、いきなりキチガイ扱いだもんな。
日製家電てなんだてめえ中国人だろ
うん こ
なんならIPも表示するか？
今ならケンブリッジの下位モデルがそんな感じかな
国内メーカーならローテルがさらにシンプルで悪くはないかも
個人的には機能省き過ぎって感じで使い勝手は良くないと思うけど
ソウルなんとかはいかにもガレージメーカーの試作品って感じだけど
音の評価は高いからぜひ一度試聴してみたいと思ってる
Marantz CD6006
Marantz PM6006で満足してます
オマエガナー！w
STA-9買おうとしたら
ただのパワーアンプだった
それは最大の地雷w
スカキンセットやないかww
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=node%3D667846011&;field-keywords=+Integrated+Amplifier+
IDA−8良いよ。
コンパクトだけど温かみがあって低音の迫力がある。
https://www.amazon.com/s?k=Integrated+Amplifier&;qid=1529566160
四畳半だからしかたねえよ
メジャー所でteacかデノンか中華デジアンか小型の真空管プリメインくらいしか無いからな
レシーバー系はやや毛色が違うし。teac推しが増えるのもわかる
むしろTEACはデスクトップに特化してるメーカーとも言えるのに、やたらアンチが多いのもナゾい。
そもそも初級機というスレで、フルサイズとミニサイズを同列に扱うのが問題なのかも。
そういやピュア板にデスクトップの項目ないね。
デスクトップでピュアってイメージが湧かないからじゃないかな？
ネットで動画なんかがセットになってるイメージのほうが強いし
DENON
PMA-60
PMA-30
DRA-100
ONKYO
R-N855
TEAC
AI-301DA-SP
AI-501DA
AI-503
AX-501-SP
ELAC
EA101EQ-G
FOSTEX
AP20d
KENWOOD
KA-NA7
マランツ
HD-AMP1
Ruby
ヤマハ
WXA-50
NuPrime
IDA-8
Olasonic
NANO-UA1a
城下工業
SWD-TA10
Deff
DDA-AMP1
アンプってどんな音質なんだろ？
>>669が朝6時の書き込み
>>720が夜10時半
>>669-720がぜんぶクソ瀬戸
ここの隔離スレから出てくんなよ
ああそうするさ
でもティアックだけは買わないけどな
二流メーカーオンキヨー傘下とかオワコンだろ。
お前粘着してるけど、そこまでTEACに何されたの？
手頃な価格で王道の風格もあるしデノンみたく変にデザインに走って無いからスッキリしてて部屋でも収まりがいい
よほど狭い部屋じゃなければフルサイズでいいと思う
やっぱりオーディオ用のプリメインアンプはAVアンプやミニコンポとは音の存在感自体が違うね
スピーカーが喜んでるみたいに朗々と音楽を演奏してる感じ
老害の典型的な思考だな。
ただのインテリア思考。
まあ大口叩くなら
P-3000R
M-5000R
位揃えてくれや。
オンキヨーとパイオニアはすっきりしたデザインがいいね
どんな部屋にも合う
だから2chのステレオ音源はプリメインアンプで出してるよ。
＞まあ大口叩くなら
P-3000R
M-5000R
位揃えてくれや。
ここは実売10万以下の初心者スレ
大口叩く前に、日本語読んでくれ
デノマラはデザイン糞
TEACは全て糞
これで結論でたろ。
次スレはいらねーから。
じゃあおまいがこのスレに来なきゃあいいだけだろ？
TEACも、おまいが買わなきゃいいだけだ
音楽聴くならプリメインが必要になるね
現在も作っているメーカーの初級中級機から薦める。
キモいな、TEAC擁護とか有り得ないでしょ。社員？
同じ値段でTEACを買うバカはいないから。
今の初級クラスのプリメインアンプでいいよ
AVアンプは便利だけど音質的にはとりあえず鳴るって程度だと思っていれば間違い無い
日本人？ 日本語ダイジョブデスカ？
Oh！誰もアナタにTEAC勧めてマセンネ
気に入らなきゃ買わなきゃいいでしょ？
と言ったら社員デスカ？
どういうアタマしてマスカ？
いわゆる一つのイケヌマデスカ？
デザイン最悪、ツマミ類の動きの工作レベルは素人レベル。
https://teac.jp/jp/product/a-r630mkii/top
今どきCDレコーダー？
当然ながら高い音楽用のCD-Rしか使えないの？
https://teac.jp/jp/product/cd-rw890mkii/top
まだMD売ってるの？やたら高いし。しかもhi-MD未対応とか、ゴミレベル
https://teac.jp/jp/product/md-70cd/top
カセットデッキはニ機種もですか、
スペックは昔のデッキより一桁悪いですねえ。メタル録音出来ない、ドルビーCすらない。
ゴミレベル。
https://teac.jp/jp/product/w-1200/top
https://teac.jp/jp/product/ad-850/top
一体どんなトラウマがwww
まあスレが荒れるから、烏賊スミ・・・ いや、スルーな
何も音質最優先じゃなくてもいいけど
少なくてもAVアンプよりは音質の良いアンプの中で選んでるわけだから
後はデザインなり操作感も含めて個人の好き嫌いで決めて問題無いよ
ダブルカセットデッキ、カセットデッキ/CDプレーヤーって需要あるのかな？
ダブルカセットもCDプレーヤーもオートリバースも要らない。
パソコンとの連携も不要。
その代わり、ここらのスペックが欲しい。
DOLBY B/C NR
3HEAD
クローズドループデュアルキャプスタン
自動バイアス調整
NORMAL CrO2 METALテープ録再対応
スレチ
今あるのがTEACの実力。
欲しい機能はTEACじゃとても無理。カメレオンなる糞デッキを作った黒歴史あり。
日本のオーディオメーカーの恥さらし。
あのメーカーはもうあぼーんになってるからのんびりとみんなで雑談してればいいと思う
それはお前の中だけの話
そろそろ出してもいい時期なんだけど
親会社のオンキヨーがちと苦しいからパイオニアもピュアはどうかなあ？
興味本位で調べたり試聴する人が出そう
たぶんエントリースピーカーでは
音質差なんて分からないだろうけど
お前もアンチなんだろ？
余計な事を描いてんじゃねえよ。
お前が興味持たせるような事を書いてんだろが！
TEAC社員仕事しろよ！
だからまともな製品が出せないんだろよ！
後継機が出れば買うけど出なければ50DAを一生使うつもりだ
知らんがな
TEACはDACしか持ってない
ヘッドホンアンプ部分はシャラシャラでイマイチ
https://tascam.jp/jp/category/109
そんなん言ったらエソテリックはどうなるんだって話だ。
あくまでも！
TEACブランドが糞！
表面実装の部品を使っている機器は基板が無くなれば修理不可能。
長く使いたくてもせいぜい8年。
だから老い先短いお方なら一生モノでしょ
>>752
>>748
デジアンDAC付きだから
表面実装の部品にもなるね。そんなに壊れやすいと思わないが。
単体アンプに
DAC
ネットワークプレーヤー
CDトランスポート
パイオニアも同様ってことだろう。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32118630S8A620C1TJ1000
どっちにしてもおれが死ぬまで動くだろう
DACは付いてたほうが便利だよ
最初に単体DACを買う分の予算もアンプにかけられるし
どうしても新型DACの必要を感じた時に単体DACを買い足せいいんだし
それまで何年も持てば付いてたDACも役割は充分果たしてる事になる
もちろん人それぞれ考え方が違うから
初めからそれぞれ単機能に徹した製品を買い揃えるのもありだとは思うけどね
メーカー指定の部品保有期間のうちに基板が無くなるとその金額で同等機種をメーカーが提供することになると思うけど、数年後の故障発生時に50DAと同グレードの後継機種があるのか？
アンプってそんなに故障しなくない？
サンスイのD907G Extraは30年で故障して2年前に修理。現在絶好調。
A-70Aがあるんだから、それ買えばいいだに。
日本のメーカーは8年越えて補修部品持ってること多いからもう少し長く使えると思うぞ
そら最低10年はもって欲しいが
オレはアンチTEACではないが、TEACはヤバイかも知れんぞ？
長く使いたいならデノン？
ドンシャリ音のデノン
どっちも糞！
どこのメーカーが作っても似たような性能だ（トライオードは除く）
一万円でもマクレビに匹敵！ｗｗｗ なんて中華デジアンみたいなことは無いかわり
このメーカーは糞！ なんてこともない
また、スピーカーもプラシーボレベルの話で全く音は変わりません。
「変わる」とおっしゃる方は是非ブラインドテストを行ってください。
ちっこくてセコイTEAC
昭和のデザインヤマハ
あの曲面がふざけすぎのデノン
色が最低なマランツ
赤字まっしぐらのオンキヨー
そのオンキヨーの参加のパイオニア
これ全部糞な。
煽りじゃなくマジで
デジタル入力が少ないが今のところは変換したりやり繰りしてる
そのうちアンプじゃなくて単体DACを買ってもいいし
深夜の小音量時にはフェーズマッチングバスが重宝してるよ
糞じゃないのは？
http://www.digitalside.net/?p=897
http://www.digitalside.net/?p=964
日本メーカーは全部糞
つまり海外メーカーに目を向けろと
じゃ、いらね。
性格悪い人だから付き合っても意味がない
こういうのは参考にはなるね。
だいたいのレビューはクラシック、JAZZ、せいぜいヴォーカルあたり。
腹立たしいのは石田義之みたいな奴。この数十年あの男、クラシック以外聴いてないんじゃないか？
つまりクラシック聴く人以外全く参考にはならないし、そんな奴がベストバイだの審査してる。
クラシックのプロではなく仮にもオーディオ評論家なら様々なジャンルの音に親しみ、その音を判断出来るようにしろよ！
と言いたい。
メタルオンリーってほうが
よっぽど役に立たないレビューだよ
むしろクラシック、JAZZの評価ばかりだし。そっち系の人は幾らでもレビューあるんだから問題点ないわけで。
オーディオ評論家はオーディオ機器の評論家であって、音楽の評論家じゃねえｗ
オーディオはソフトの入っている音を、より正確に出すのがいい機械だ
したがって、比較対象にしやすい生音が中心のクラやジャズが試聴ソフトの中心になるのは当たり前
オレはもっとロック寄りに特化したオーディオで聞きたいんだあっ！
つーなら自分でエフェクターかませや
パソコンのエフェクターソフトをダウンロードするとか
ラックスのハーモナイザーとかさ
結局自分で判断するしかないってことになる
そういう人はオーディオ機器じゃなくてモニター機材を利用したほうが向いてるね
オーディオ評論家の言うことなんてハナから気にしなければいいんだよ
TEACのアンプは音を作ってないからそういう人にとってはいいんじゃないかな
ストレートでキレがある
それをオーディオ評論家は素っ気ない音で煩いって評価したとしても気にしなければいいんだよ
貧困な音楽体験しかないので、参考に出来ない、だろ？ｗ
ちな、お金を貰っている以上迂闊なコトは書けないのさあ
狭いギョーカイ、AVcatみたいなクレーマーもいれば、耳の極めていいアマチュア音楽家もいるんだぜ
その時に切り返せるだけの耳や腕がなければやってけねえぜ
だからこそ、評論家ではなくライター名乗ってる人もいるわけで
一般人とは訳が違う
そこなんだよ
評論家は超能力を持ってるから参考にできない
パイオニア、デノン、マランツ、オンキヨー、YAHAMAを買って置けば失敗は無い。
ケンブリッジは止めとけ。
パイオニア A-50DA、YAHAMA A-S801は良さそう。
TEACはAI-301DAなら良さそう。
不思議なのは、このスレにデノンのPMA-60やDRA-100が話題に出ない？
アマゾンではPMA-60が売れ筋ランキング1位だね。
静かにスムースジャズを流してる
雨音との競演もなかなかオツなもの
程良くエアコンの効いた部屋で
熱いコーヒーを飲みながら
音声を消したテレビでは雨のフィールド
ラグビーの試合中継
子猫の頭を撫でながら
つかの間の幸福な場面(シーン)
このスレはいつ見てもバカみたい
クスッと笑ってしまう午後
視聴も環境違うから無意味
デザインで決めろ、でもキモいのばかり
結論としては初級機は買うな
ってことになるんだが。
全くまとまりがないスレだな、
こういうのを糞スレっていうんだよ。
そういや評論家ってパワードモニターはスルーするよなw
要するにNWPも含めてその辺りの複合機はピュア的に言えばAVアンプと同等の音質という解釈なんだろうね
オーディオが生音に忠実とか原音再生とか疑問だなあ。デノンなんか味付けしまくってるし。単に評論家の好みがJAZZやクラシックならだけなんちゃうか？
岩田由記夫みたいにロック中心の評論家もいるしね。
それはアクティブは楽器屋扱いでオーディオ店では売らないから
スタジオのモニターは、今やアクティブが中心
>>803
それが再生可能かどうかは別として、オーディオの設計者は全てソースに忠実に、を目指している
ロック中心だと、オレがこうだと思う〇〇の音に近い再生をする機械がいい機械というコトになってしまう
ユーザーはそれでかまわないんだが、評論家は客観的に評価を下さないとねえ
まあその辺りはプロだから極端に偏った評価はしないと思うけどね
それは爺専用だな
スムースジャズｗｗｗｗｗ
nu-jazzかフリージャズ聴けよｗｗｗｗｗ
エアコン入れてるなら窓は閉めてるだろ。
ジャズを聴きながら、雨音が聞こえるのか？
そうとうボロいあばら家なのか？
小林麻美
A-50はなぜにAがないんだよ！
修理はオンキヨーのサポート部門が優秀だから後々まで問題無いだろうし
ドンシャリのDENONでも
スカキンのマランツでも
いいじゃあないか！
他のは意外とクセが強くて一度気になり出すとそれが嫌になってくる
買うなら70シリーズだろうな
ボリュームノブとトンコンとバランスのツマミのデザインが統一されてるのは50DAだけなんだよね
COAXIAL/OPTICALデジタル入力は、192kHz/24bitまでの入力に対応しています。
50DAの人はA-30も持っていたと思うけど、デジタル入力は除外してのの2つの出音をを比較したらどう？
あまり変わらない？
マランツ スカキン
ヤマハ デザイン昭和
オンキヨ パイオニアの劣化版
TEAC おもちゃ
ケンブリッジ 盛り盛り詐欺
消去法でパイオニア一択。
単体にこだわる余程のマニアだからA-70だけで十分ってことでしょ
そそ、
今時のレコスタではパワードモニターが主流なのに。
マランツもな！
無機質すぎて聴いてて全然楽しくない
価格のわりに高性能なのもわかるし好きな人にはいいんだろうけど
自分は苦手ですね
俺ならDENONとマランツとヤマハの３つ買って使い分ける
小音量では50DAのほうがバランスのいい音が出るけど音量を上げるとあまり変わらないね
アンプが売れなくなるじゃん
デジアンとアナアンの違いがあるのにアナログ入力ではちゃんと同一メーカーとしての調整がされてるってことなのかな
A-30も頑張ってるな
3つは買えないけどYAMAHAのA-S801はもっと評価されても良いと思う
ネットワークのやつのほうがディスプレイがあったりして
レトロモダンなデザインのバランスはいいかもな
今の最有力候補はYAMAHA A-S801です。
変な色がつくのが一番イヤなんだけど、PA用アンプは電源と変換で減衰するのがイヤ。
何がいいだろ？
モニタライクはTEAC。
真空管アンプとTEACは対極と思ってれば間違いない。
AI-503購入者が最近2人価格コムでレビューしてるから覗いてみては？
SHINE乙
既に評価されてるだろ
このスレでもっと評価されたいんだろw
ぐらいだろ。
価格で並べただけ？
実に適確な評価だ。デザインと音両面から考えるとその通り。
パイオニア買っておけば少なくともハズレということはない。
と言うかあのデザインは伝統だね
まぁ良くも悪くも
でも老人で初級機ってのも哀れなものだな。デノンの曲面も爺臭いし。ある意味爺ターゲットなんだろうな。パイオニア以外は鼻クソだわ。
パイオニアもあんまかわんねーだろ
TEACのAI-503がランキングそこそこ上位に入っていて驚いた。
発売1年生以上経過してるし、評論家はTEACなんて眼中にないと思ってたからなあ。
きみはゆとりか？
AI-503のスペックみてみたけとこんな小出力でスピーカー鳴らせるの？
ダイナミックレンジの広い曲だとなんかダメそうじゃない？
あとコレだとフォノイコ買わなきゃいけないな。。
DACはすげえ良さそうだけど。
真空管、A級なんて小出力だし
実際の普通の音量だとせいぜい数W。
ただスピーカーによっては鳴らしきれない物もあるかな。
ブックシェルフならほぼ問題ないよ。
DAC変換で最終段はアナログ
フルなら
デノンPMA60か売れ線
能率低いことで有名なイクリプスなんだよね
2台のサブウーファーはパワードだからあんまり関係ないけど
てか、そういえばスピーカー端子1つしかないよねAI-503って
レコードのこと考えてもA-S801かなぁ
アベノミクスがどうのこうのというより、このグラフが安倍政権がどこを向いて政治を
しているのか見事に物語っている。
https://twitter.com/gnpthnt311/status/1009776677562474496/photo/1
画像
https://pbs.twimg.com/media/DgNxrF4V4AEveuI.jpg
ES9010かよ。
パイオニアですら
ES9016だよ。
TEACはAKM4490デュアルだから
この差は大きいぞ。
ただレコード聴くならフォノイコ追加しなきゃならん。
パワー的には鳴らしにくく能率低いCM1を見事に鳴らしてたから
問題はないと思う。
問題はレコード再生だね。
TEACはDACの性能は高いけど、肝心のアンプはどうなんだろう
まさかオペアンプ一発とかじゃないよね？
大体EIトランスが主流なのに
アイスパワーいいで！
クールかつスピード感がウリ。
しっとりクラシック派にはおすすめしない。
中身がみっちり詰まってるとかで、漏洩する磁気を少しでも減らしたかったか
同じ必要電力ならトロイダルの方がちっこく出来るから、のどっちかジャネ？
>>860
＞しっとりクラシック派にはおすすめしない。
おまいはジェフ・ローランドさんにごめんなさい城ｗ
デジアンつないで聴いたらシッカリ鳴った
音楽楽しむなら
それで十分なんだよねヽ(^。^)ノ
実際は、聴くとすぐに嫌になる
来客驚かしたりするには良いが、自分で使って音楽聴くのにそんなんで我慢できる人はいない
AV用とか言ってアニメや映画なら不満出ないかもしれない、多分出ない
本当に好きな音楽を、ちゃんと聴こうとして、本当に不満が出ないのか？
機器なんかなんでもいいという人には、どんな装置でどんな音楽を聴いてるか聞いてみたほうがいいかも
まあ実際にはまともな答えが得られることは少ないと思う
どうせ聴いてないからｗ
お前は初級機スレでなに必死になってんの？
そんな強い志あるなら、もう一つウエノスレがお似合いだよ。
初級機なんか
パイオニア買ってりゃいいんだよ。まず失敗と思うことはない。
安くても良い物があったりするから、つい欲張った要求したくなるのと
それの絡みでつい余分なこと言いたくなるんだよｗ
そんなんでもちゃんと音は出ます
聖子ちゃんが明菜に聞こえることもありません
しかし、竹内まりやが清水ミチコにしか聞こえないことはよくあります
9千円だったけどこれで充分な気がする
リモコンがアホっぽいぐらいかな
スカキン音のマランツ
ドンシャリ音のデノン
初級者は買ってはいけない。
ヤマハは？
昭和臭さプンブン
デノンって低音重視だけどそこまで高域はきつくないよね？
長く聴いてると疲れる
マランツ スカキン
パイオニア ガサガサ
ヤマハ 昭和臭
オンキヨー パイオニア劣化版
ケンブリッジ 盛り盛り詐欺
TEAC おもちゃ
初級機全滅
おすすめしない
音質はまともなヤマハ。
レコスタ機器も作ってるから当然だわな。
それならTEACもTASCAMの技術あるから同じだな。
問題はデザイン
ミニコンか昭和か
おれもそう思う
どんな部屋にも合いそう
まあパイオニアがと言っておく。
どっちを選ぶか。
音悪くないし
上級者はもっと使わないだろ
どれも普通に使える
音重視なら上に行けよ
デノンのあの曲線が好きな奴もいるだろうよ。
音もデザインも
自分が！
気に入ったの買え
全然ガサガサとは思わないよ
デザインはシンプルながらノブのデザインが統一されていてチャーミングだし
どのスレも似たようなもんだろ
あのゴツい変なデザインのシリーズが良いってことだったと思う
デジアン臭が酷い。まだまだデジアンはオーディオとしては一人前じゃないね。
そんじょそこらのプリメインには負けん
スレチ
電球色の間接照明と真空管の灯りを眺めながらウイスキーを飲む
http://s.kakaku.com/bbs/K0000293981/SortID=16255692/
オススメ有り、それともどれも同じ？
部屋は8畳スクエアで家具は無いのでスカスカ。スピーカーはオンキョーの古いの
(エッジ自前修理)です。
ヤマハはすべて昭和臭いから論外！
昭和臭好きなの？
爺なの？
スピーカーが古いオンキヨーなら
パイオニアが元気に蘇られてくれる
むしろオンキヨーより良い
下手したらそのスピーカーが新品の時にも聞いたことが無かったぐらい楽しめる音で
もちろんアンプの性能だけの話では無いけど
音源の高音質化
デジタルアンプ技術の熟成
高音質DACなど
様々な要素の恩恵によって今は本当に面白い時代だからな
透明感を感じたいならヤマハがいいが
あまり楽しい音では無いかもしれん
エソのハイエンドプレイヤーですら最低限の音だからまだまだ。定位や空間合成の面でやっと広い部屋で使えるレベル
左右別電源じゃないと話にならないし何処まで行ってもアナログ段の質ですわ
初級機スレで何言ってんだか
考え方が逆！
まずその古臭いスピーカーから変えたほうがいい。
スピーカーは愛着があるんだけど、やっぱ交換かな。センソール3くらいでどう？
アンプはオンキョーの9150(S)も候補なんだけど、アドバイスお願いします
s301だけは音質がモコモコしてるからやめとけ。
買うならs501以上。
ヤマハ好きならヤマハ買えばいいだけの話。
801一択
スピーカーがよく分からないけど、CD以前の国産スピーカーなら今売ってる海外スピーカーに変えたら一皮むけた音が楽しめると思いますよ。
当時のスピーカーはLPレコードをかけていて床やなんやの揺れでレコードに記録の無い振動がアンプに流れ込むのが当たり前でした。
それを防ぐためアンプにローカットフィルターを入れますが、フィルターで音質が劣化したりするんですよ。
そういう訳でマニアはローカットフィルターを入れなかったりメーカーも音質の良い効きの弱いフィルターをアンプに付けたりしたんです。
だからスピーカーはスピーカーの側で振動板がふらふらしないように固めのダンパーで動かないようにして、普通の低音やそれより上の楽音は磁石を強くしてダンパーに負けないように動かしていました。
こういうダンパーでダンプした音を、「歯切れのいい音」と呼んでいました。
でも今ソースはデジタルで記録以外の揺れがアンプに流れ込む心配は無いし、微細な振動板の動きをダンパーでダンプせずB&W社のようにふらふらのダンパーで磁石による電磁制動、これで音を出すのが21世紀というものでしょう。
あえて「今売ってる海外スピーカー」と書いたのは、日本でスピーカーを買う人が昔の鳴りを求める影響なのか、国産スピーカーは最新素材を使って驚異的な工作精度で作りながら志向する音質がおっさん臭い感じで、
いや、全部がそうとは言いませんが傾向としてそう感じるんです。
なので、海外スピーカーと書きました。
きみはNGへ
チューナーの
T-S501とT--S1100
S1100はネダンが倍近く高い。
しかしヤマハにはチューナーの技術力などない。中身はS501と全く同じ。筐体だけ豪華にしてるだけ。こんな糞チューナーが低カロリー75000円だぜ？
おっさん臭いかは別にして低音締めて(少なめ)解像度良く聞かせる方向が多いな
そういうスピーカーの場合はSW足せばいいけど
SWありきの音作りもなんだかなって気がしないでもない
その変わりキレとは無縁な音だけど。
くせえくせえw
前時代的
前時代的嗜好を持った人間相手の商売
以上
朝6時29分の書き込み→バカ瀬戸公一朗の証拠
昭和生まれの爺→自分のことを相手の悪口にするのはバカ瀬戸公一朗の特徴
ヤマハの悪口→AV板でばれたヤマハの悪口悪人＝バカ瀬戸公一朗とばれた
>>917
「ヤマハは詐欺メーカー」→AV板でばれたヤマハの悪口悪人＝バカ瀬戸公一朗とばれた
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
ヤマハの悪口を書くのは、AV板でヤマハ中傷ゴキとばれたバカ瀬戸公一朗だ！！
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
今日は休みなんでS501、S801、9150(S)を視聴してきます
スピーカーはもう少し予算をかけたいので、貯まるまで待ちます
視聴出来るとこあるの？
あと、やはりスピーカーも一緒に揃えたほうがいいんでない？
スピーカーは中途半端なもの買うと沼にハマるので最初っから全力投資が良いよ
当たり前だけど、今の水準や懐具合で買うとその内に絶対別の欲しくなる
世の中には分割やリボ払いというものがあってですn
アンプよりスピーカー選びのが音の変化が激しい大きいから大変だよ。
SMSL SA-50 PLUS デジタルアンプ 2017年新発売 リモコン付き ディスプレイ画面あり 多言語対応 https://www.amazon.co.jp/dp/B06XYKNRXJ/ref=cm_sw_r_cp_apa_eHTmBbDJQB3N9
長いこと使うつもりでせめて50万は投資しないと。
結局それが安上がり。
殆どスレチ寸前だな。
SMSL社のデジアンは以前買ったが、電源スイッチはぐにゃぐにゃ、ボリュームは回すとザラザラとヒデーもんだったぞ
まあ心を入れ替えたのかも知れないから、人柱になってくれるなら有り難いが
インテリア重視こそ金額。音を重視すれば、特に音楽全般を聴くならここ。
プロの奏者が言ってた。本気で聴きたい人は生を聴きに来るって。
バカだなあ
そういう話じゃないのに…
オタクは頭おかしいの多すぎるよ
上のスレで語れるほどの知識も経験も無い奴がここで語ってるわけだろ
100均スピーカーにハイエンドアンプ繋いだとしても変わらねえのと一緒
くそみそだな
機器のバランスが全く違う２つの事例の違いもわからん馬鹿はもう少し勉強しろよ
おまえ本当につまらないよ
そんなこと言ってて虚しくならないのか？
殺人だけはするなよ
スピーカー4つあったほうが広がり感高まるだろう
おまえら大好きだろ広がり頑張って
相変わらずお馬鹿な奴だ
音源がステレオ音源中心だからだよ
マトリクスにしてNONSUCHの民族音楽聞けよ
AVアンプの上位機種使えば良いじゃんそれ
調べたところ1987年発売で定価79800円。5万円くらいで入手した記憶があります。
時々調子が悪いことがあり買い換えようと考えています。
この間、相当の進歩があったろうと思いますが、
音が見違えてよくなるためには、いくらくらいを目安にすればよいでしょうか。
普通にCDが聞ければよいのですが。
ちなみにスピーカーはセレッションＳＬ６。
こちらも更新してもよいのですが
どうかご教示くださいませ。
見違えるほど良くなるかは主観なんで分からないけど
今の２、３万の入門機とウン十万の高級機に見違えるほどの違いがないから
そういう意味では、普通に聞けるだけなら２、３万でいいのでは？
もっと安い中華デジアンでもいいし。
一般的な意見として、大きな変化がほしいならスピーカーでしょ。
その上でどういうジャンルの曲を聞いているか、どういう音を求めるかを書くとアドバイスしやすい
心機一転ぐらいの気持ちで選んだ方が良いと思う
30年前の798は今の20-30万円相当といったところか
10万クラスだと格落ち感があると思う、が音だけなら
必ずしも悪い訳でも劣るとも限らないので、予算しだいで
思い切って高いのを選ぶも良し、無いなら5-10万クラスでも
かなり立派な外観で見劣りはしない
ただ持ったり触ると昔の798は凄かったんだな、と思い知らされる
本気で言うけど実は変わってない
あの頃と同じ音
スペック見ただけですが
慣らしにくそうなスピーカーとパワーありそうなアンプですね
パイオニアとかヤマハの10万以上のアンプで比べればいいのでは
両方変えるならスピーカー次第だけどアンプはもっと安くてもいいかも
当時ハーマンガードンのアンプで試聴しまくってたけど高くて買えなかった。
SL6に合う音質のアンプは同じイギリス産のアンプが合うと思うよ。
もう自演はいいよ
自演だから尚更悲惨
そんな人生も哀しすぎるな
ネットで他人に迷惑かけずに
静かに悠々自適に暮らせよと願うばかり
どっちもボロだから貧乏人はミニコンでも買ってろ。
オンキヨーのCRならそこそこイケるだろ。
どんな人が見ているかわからない。
怖い事件が起きてますから。
個人ブログやったりカカクコムやアマゾンレビュー書き込みやってる爺さんだろ
ここのレスだってカカクコムやアマゾンレビューと連動してるのもあるから
ほぼ身バレしてる爺さんもいるし
匿名板で調子に乗って自演やって恨みを買って
個人ブログでも特定されたら終わりだな
いや別にいいんじゃないの？
価格コムも参考になるレビューもあるし。そんなこと言ったら個人の感想はネットに公開するな！
ってことになる。
お前は日本のテクノロジー、ハズキルーペでも買ってこいや
キチガイがずーっと自演してるからね
ここでスレチな話題で自演までして暴れてるのは何の参考にもならないだろ
サンスイAU-D607XDecade
マランツPM-80使った俺が
デノンPMA-390REを
満足して使ってるぞ。
おまえ自演好きだな！
プリメインアンプの初級機 16台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1530158381/
俺以外1人しかいないし
俺も消えるからさ
集合写真だから音源によって微妙に上げ下げするから
あれって保守してるってことなの？
ワッチョイ嫌いな自演が居るんだろう
板にワッチョイ機能導入するアンケートスレの時も反対意見多かったが
自演しなきゃこんな板伸びないそれでもいいのかなんて暴露してたし
アンプで音は変わりませんよ。
アンプを変えたことによる音質改善効果は、完全にプラシーボ効果です。
高音質を謳っている商品は、すべて詐欺商品です。
皆さん騙されないように気を付けましょう。
音量を合わせれば全部同じ音質になる
同じ音だ
違うのは見た目だけ
どんだけアンプ童貞？
安物だってそれぞれ違うだろ
耳がおかしいか、比較さえした事ないか
単なるアホか、あおりたいだけ
ジジイの構ってちゃんだろ
ほっとけ
ほんとかわいそう
御用評論家がそんなに好きか
おまえらは一生気付かない
こいつ他のスレでも同じこと言ってるただのレス乞食だぞ
だからおまらにはもう本当の音は聴こえない
かわいそう
でも仕方ないんだ
頭が悪いから評論家に
騙された
全くの無意味だったと認めるのはムリだろうな
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 23時間 48分 2秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論 [Hitzeschleier★]
- YouTubeは地上波6局よりも視聴されている スマートTVの利用実態を報告 [PARADISE★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★5 [Hitzeschleier★]
- 【芸能】森七菜、サッポロ一番はみそ一択 「母子家庭なので弟に食べさせてあげたら満足してくれた」 [冬月記者★]
- Amazonで遺骨の永代供養が出来るサービスが登場 - お寺とのやり取りも不要 [少考さん★]
- 【Googleマップ】「グーグルが悪評を放置」医師ら６０人が提訴へ…地図上の口コミ、「営業権の侵害」 [ぐれ★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★20
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★21
- ドジャースvsナショナルズ 7
- 【D専】Part.2
- とらせん
- 巨専】
- どんぐりシステムさん、無料ユーザーはどんぐりが育たない仕様に変更された模様。今書けてる人も枯れたり撃たれたらそこで終了です [931948549]
- ウッドデッキ作ったことあるVIPPERいる？
- 働きたくなるおまじないかけてあげる(´・ω・`)
- 【悲報】政府広報「あなたの思い出の給食はどれ？🤗」令和の給食画像が過大広告すぎるだろと国民怒りの炎上 [359965264]
- いなば食品、タレコミされた職場環境の実態がヤバすぎて炎上🔥 [746833765]
- 気持ち悪い