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真空管アンプ自作初心者を救うスレ 23
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/09/22(土) 04:57:08.79ID:7bfBZxgc
前スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527639388/

○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する(俗称:ぐぐる)こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
・ヒーター/フィラメントには、使用する球に対して適切な電力を供給のこと。
・異常な動作を未然に防止のため、出力部には適切な負荷を確実に接続のこと。
・最大定格を超えるなど推奨困難な動作での運用には、自己責任、自己完結で臨むこと。
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ/板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。
・他者による自作アンプは、契約内容をよく確認し、十分理解の上で入手、運用のこと。

○助言や回答の前に注意
・テスターをあてる、書類を見返す、検索する等、相談者自身での裏付けを促すよう考慮のこと。
・相談者の表現は、まず有識者にとって不足かつ不正確な場合を想定し、適切に配慮のこと。
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。
・誘導、アンケート行為、ステルスマーケティング(俗称:ステマ)等に警戒のこと。

※部品の増減や変更による、音質の違いやその有無の議論は、特に定量性や客観性に乏しい場合、このスレでは不適当です。
○推奨される誘導先のスレ
コンデンサー 抵抗 総合スレ 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1532789859/

○関連スレ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528229031/

つづきあり>>2
0267名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/13(木) 17:43:41.93ID:4ShME4iZ
もう殆ど市場にない球、有ったとしてもバカ高で性能的には殆どメリットがない球、例えば6RA8
だとか50CA10なんかを使った製作記事を平気で載せる雑誌、これを喜んで買う読者、全く狂っ
てるとしか言いようがない。騙され有害なのは初心者ばかりじゃない。オーディオ界全てを腐らせ
る有害な現象。300B、211、845なんかも全く同じ、こんな物が未だにあること自体変だよ。
何を使うも自由だけど「本質的に」ダメな物の「宣伝」をするのは「犯罪」騙される奴は「馬鹿」で
済まされるとは言え。
0269名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/13(木) 18:36:24.15ID:3Swy9eeD
俺の糞球認定は
WE球全て
50C-A10 6R-A8 8045G 6550A 6GA4 6CA7(太)かな
0270名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/13(木) 18:44:32.45ID:3Swy9eeD
あと300B 2A3なんてのもさっぱり良さが分からないな
出力管なんて45と6V6と6L6があれば充分だと思う
安定安全手軽に大出力でEL34もありだけど音は何の特徴もないかなぁ
0274名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 08:12:25.46ID:jp6WFbtx
300Bも211も845もそして45やVT52もみんなそれぞれ違った良さがあるのだ。この違いが分かる
優れた人間だけが品薄、高価格もものともせずに追い求めるのだ。製作記事掲載誌はありがたい。
こうした良さの分からないバカ、野蛮人は邪魔だ!余計な嘴挟むな!すっこんでろ!
0275名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 08:55:14.34ID:+V3SC9mx
300Bは特にアンチが多いな。
0276名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 09:06:49.61ID:TDIFBjr9
ライターが製作記事は値段と入手難度の縛りがきつすぎると書いてたな
0277名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 09:55:25.80ID:phtixY8R
それ絶対もて余して困ってるだろって球で書いてるような製作記事もあったりしてね
後半の〇〇〇〇さんのEL34祭りみたくね
在庫数万本だったってからね
0278名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 14:28:37.46ID:1A7SioNU
何故、サンバレーのSV-3は無くなったのか
0279名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 14:49:02.52ID:phtixY8R
テレフンケンのECC803sってのも手を出してはいけない球だね
知り合いに聴かせてもらったけど出来の悪い東芝管みたいな音がする
テレフンケンのECC83◇マークとは似ても似つかない音がする
0280名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 15:08:17.10ID:rO5+e29e
>>275
アンチか熱狂的なファンのどちらかな気がする。

300Bも含めて生産中で入手が比較的球はどれもそれなりにいいと思うんだけどなぁ
0281名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 15:27:00.23ID:phtixY8R
黎明期の管球王国ですら今さらWE300Bや274Bではないと言ってたもんなぁ
特に274Bなんかはせいぜい8000〜10000円くらいなら使ってみても良い程度の音
5万だ6万(90年代終わり頃)だなんてのは余りにも馬鹿げていると書いてあった
今は馬鹿に拍車が掛かって10万オーバーの世界
何処かの球屋の様に貸金庫に預けたりして割らずに取って置けるなら良い投機になるかもね
自分は持ってるだけで気をつかうのでアホらしくなって274も205も300もオクで売ってしまった
たいして音変わらないしね
0283名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 15:47:34.73ID:phtixY8R
何もないアメリカの荒地に通信網作った会社だから凄いには凄い
桁外れに頭の良い連中がゴロゴロ居たってのもうなずける
じゃあその会社の真空管が今でも凄いかと言ったらそうでもない
WEが神だなんて8045Gや50C-A10並に暴走してる奴には近寄らないのが一番
周囲を巻き込んであぼーんするなよとしか言えない
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 17:33:44.08ID:jp6WFbtx
日本の馬鹿が中華を助けている
0286名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 17:47:23.87ID:jp6WFbtx
中華球を有難がる奴等は辺野古埋め立て反対を叫ぶ奴等と同じ、馬鹿サヨだよ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 17:48:47.40ID:qzGG7pHo
高くて稀少な球なんかわざわざ使わなくたって
いくらでも初心者向きの、しかし音の良い球があるだろう
0288名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 17:59:41.68ID:phtixY8R
ロシアの6P1P(9ピン版6AQ5)でPP組んでみそ
アホらしくて300Bなんか使ってられないから
一本ウン十万の真空管が一本400円の真空管にあっさり負けるのは中々に痛快
0289名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 18:03:35.29ID:U6a5TVkO
特徴無いんだろうけどEL34の3結シングルで良い音聞けるんじゃね
中華300B買う値段でムラード買ってお釣りがくるし
0291名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 18:18:03.92ID:phtixY8R
>>290
俺はイコライザーに使ってる
ちょっとレンジが狭い気もするけど値段を考えると何の文句もない
S/Nも全く問題ない
ヒーターがよく切れるけど点いてさえいれば音は最高
なんで皆ロシア球使わないんだろうね
今までどうにもよく鳴らなかった6P3Sを攻略したので今は6N1P-EVをなんとか攻略してやろうと頑張ってる
カソードが太くてカッコいいんだわ6N1P-EV、600mAヒーターだもんね
0292名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 19:40:58.58ID:sBaNNYYq
300Bが1000円位で買えりゃ音質ももっと見直される
0295名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 20:43:44.15ID:sBaNNYYq
分厚い本出してたが、字がやたらとでかい。
0297名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 20:58:31.83ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0298名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 20:59:43.66ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0299名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 21:00:26.77ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0300名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 21:01:50.36ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0301名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 21:01:59.68ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0303名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/14(金) 21:22:38.85ID:sBaNNYYq
ファインメットコアもう少し安くならんのか。
0304名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/15(土) 02:11:13.84ID:PPuVtq1S
ギターアンプに使われてる6V6、EL84、6L6、EL34、KT88等使った方が球の安定供給という点では
一番安心できると思うんだけど。
0306名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/15(土) 17:40:01.78ID:rIauxiI2
消耗品は真空管以上に半導体、トランジスターだよ。オレの真空管は1950年代後半、東芝、日電
の最初期のX7、U7、T7、1955年松下の6BQ5,6CA7も全て健在、この間パーになったTrは数知れず。
球も精密に仕上げれば石なんかに負けない。問題は「精密に」仕上げるための測定設備とそれを
使いこなす知識能力だ。これのない奴は手を出すと酷い目に遭う。「オレの耳」だけしか盲信出来ない
奴はオデオ海のカモに過ぎないが、こういう輩の存在も捨てたもんじゃない。枯れ木、朽木も山の
賑わいだから粗末に扱ってはならん。
0307名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/15(土) 20:56:31.44ID:XukY1yiF
オレ様アピールするならば是非とも回路図か動画を上げていただきたいです。
0309名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/16(日) 11:57:58.61ID:X0yql+2I
>>288
ソヴテックで充分
0310名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/16(日) 12:42:29.84ID:ZfsjOu1M
>>308
マジックハンドで入力切り替えしてたんじゃないか?
多分10万はいくな
0312名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/17(月) 10:44:22.13ID:CWS8fvfL
>>288
トランジスターやPWMアンプであっさり勝てるね。
0313名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/17(月) 22:31:59.80ID:/GaIk6iS
>>312
PWM?
電車でも動かすの?
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/17(月) 22:33:15.78ID:/GaIk6iS
>>306
それよりも消耗品は
コンデンサーかと
0315名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/17(月) 22:35:23.57ID:/GaIk6iS
>>293
6l6 の起源はアメリカだから
そんなもんだろ
0316名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/17(月) 22:38:16.03ID:/GaIk6iS
>>286
中華の12ax7 使ってみたが
中域の音質悪いな
値段が値段だからそんなもんか
0317名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/18(火) 10:46:56.43ID:mvf1+8vW
>>313
簡単に安くて良い音とか聞きたくないだろうな。
0318名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/18(火) 11:40:52.69ID:MJNJuwZ3
アメ球はそこそこの電圧でもきっちり動くし定格オーバーにも強いヤツが多い
ヨーロッパ球はきっちり電圧掛けないと上手く鳴らないし定格オーバーさせるとあっさり終了してしまうヤツが多い印象
当たり外れも結構ある
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/18(火) 13:32:29.99ID:j29OJoEC
>>318
ちなみに
日本製は?
0320名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/18(火) 13:54:53.40ID:MJNJuwZ3
NEC以外ならどれも無難でしょう
0321名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/18(火) 16:23:41.16ID:zHWz8oyU
国産真空管を忌避するヤツって、もの知らずのただのバカって感じがするなあ

戦後のカンマツ時代や須田町の露天で痛い目に会ったという経験がある世代ならいざ知らず、高度成長期の国産真空管の品質は最高クラスだぞ

詳しくは武末数馬や佐藤定宏や奥村康一の記事を参照のこと
0323名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 12:18:45.12ID:cd/z7FMB
個人的には
国産なら松下だな…
0325名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 12:39:13.40ID:i/tSpXzX
メーカーの技術力はMT双極管で大体わかるね
松下や東芝は双極がよくマッチしてる
アメリカものはバッダバラ、GEなんか本当にひどい
テレフンケン、ムラード、シーメンス、フィリップスなんかは流石
0326名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 16:15:28.07ID:hMjbS6oc
>>325
アメリカは小型化不得意って事?
0327名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 16:16:34.51ID:hMjbS6oc
>>325
三菱 テン フタバ 日立は?
0328名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 17:53:01.08ID:i/tSpXzX
日立も悪くなかった、あとは知らない
酷かったのはNEC
WE(が作っているわけないのでレイセオン製)の420Aや396Aもひどい
0329名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 17:55:57.66ID:rxAp3Mta
WEは神w なんてとんでも本を出してる真空管オーディオのプロフェッショナルを自称する刈谷の店主もいるがw
0332名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/19(水) 22:06:46.39ID:hMjbS6oc
>>331
例えば12GN7A馬鹿とか?
0334名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/22(土) 11:46:07.63ID:/7QQSQUp
>>333
そっちか
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/22(土) 11:53:33.14ID:/7QQSQUp
>>285
すまん
予算無かったのと
怖いもの見たさで買った

結論
北京球は寿命が一年

現行球は
中間域の音が悪い
高音が出すぎ
中国の発音に合わせた様な設定

ってとこかな
0336名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/22(土) 16:27:28.44ID:z5OjNbnM
チャイナはチタンが錆びるようだし冶金弱そうだもんな
その点ロシアは強そうだ
0337名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/22(土) 16:31:35.49ID:a9VmFv5W
中華のステンレスはガンガン錆びるしビンビン磁石に反応するわ
0341名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/23(日) 01:00:34.39ID:99BitLO+
酸化しやすい雰囲気でつかうと日本製と中国製のステンレスの間には差が出るのは事実
メーカーで国内メーカーのステンレスを使って製品検討して工場に移管したとしても、工場側がコストダウンで
材料の安い中国製にかえて問題が起きたなんて事例は沢山ある。
ステンレスの中に含まれるニッケルやクロムは高いので、それをケチって耐食性が落ちるものを造ってるのが中国製
錆の問題だけじゃなく強度も低いもの問題になる。
日本のメーカーも偽装問題があったが、そんなレベルじゃないもん、中華製の手抜きっぷりは
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/23(日) 07:43:50.04ID:99mKbMro
日本で設計したアンプ、中華メーカーに生産委託
アルプスボリューム指定だったらしいが中華メーカーは安い自国製のを採用
後でそのボリュームが原因でガリの不具合多数
その機種、「ガリが出るのは仕様です」普通になっちゃった。
0343名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/23(日) 20:11:07.99ID:Dj20TWU1
水魚堂のHPには回路図エディタが何種類もあるが
真空管アンプ用にはどれが最も適しているのでしょうか
教えてください
0344名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/25(火) 21:13:29.24ID:MdlFzcxn
上のほうで、6BM8と共立の基板のこと尋ねたものですが、
買って、木の板の上で仮組みしてみたんですけど、試行錯誤の上、
なんとか音は聞けました。

感想は、
・ 音はまあまあな感じだが、VOL絞るとハム音が。。

・ 感電2回した。めちゃくちゃ怖い。
 
・ 能率90くらいのスピーカーだけど、音小さい。

・ 安物のVOLは音出なかったのでアルプスの高いの買いなおした

なんか配線で撚ったり這わせたりいろいろコツがあるみたいだから
ネットで調べて、安い薄手のシャーシで年明けにゆっくり組むつもりです。
0345名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/25(火) 21:26:26.45ID:MdlFzcxn
最初は手配線のがいいなとか思ってたけど、甘かったっす。

この基板使用でも、線の取り回しが悪くてハムでへこむくらいですから
(不器用、根気なし、感電怖いし、やり直しがめんどくさい。)

正直なところ、エレキットのtu-8100か、中古完成品や展示品なんかが
自分には向いていたようです。
0346名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 01:48:53.20ID:1FpAadR1
初の真空管アンプ出来たわ。
本見て木製フレームにアルミ天板。
高すぎるとバカにするマニアも多いと思うが300Bシングル。
超良い音でびっくりだ。思ってたより全然タイトな音質だった。
まあまあ金かけてしまったが凄く満足感と達成感でいっぱいだ。
0350名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 08:52:06.94ID:v0tyEtBc
何でもありか

傍熱300Bが出る日も近いな…
0352名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 10:27:32.25ID:1FpAadR1
今更大昔のWEコピー商品つくってもしょうもないだろうね。
買えない事もないが心配したくないし消耗品らしくいてほしい。
現行品がたくさんあるのは良い事だな。
0353名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 12:17:40.04ID:kt4Rczwt
中国人がWE300Bを爆買いしたため、この数年間暴騰したが、
本家が再販することで、暴騰以前の価格に近づきつつある。
球の暴騰は、過去の悲しい時代を思い起こさせた。

かつて著名な出力管の市場在庫が枯渇してきて、やけっぱちの
珍球・迷球を使った、苦しい設計のアンプが各誌の記事に溢れた。
それはまるで物資が欠如し劣悪な素材しかない戦時中に作った
悲しい戦闘機のようであり、制作意欲は湧かないものだった。

人気出力管を各社がコンスタントに製造・販売してくれることが、
管球アンプ界を安定させるのだろう。>>352に同意。
0355名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 17:17:07.65ID:LTvk7fwF
俺的にはJJとエレハモがあれば十分
あとはソ連時代の軍用球

古典球は近寄っちゃ駄目な沼だと思ってる
0357名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 19:02:56.23ID:iUAgo0O+
夢グループの拡大鏡が\10,000なんて、いくらなんでも詐欺そのものだろw
0359名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 22:30:45.32ID:kWpYU5LB
XE-20Sの二次側8-10端子間に8オームを繋ぐと巻線比から計算して1次が約14kΩ程になると思うのですが、このような使い方は特性が乱れたりするのでしょうか?
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 22:53:06.39ID:zs0qkLfp
>>359
本来の性能は出ないだろね。
出力管は何を使うの? 
0361名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/26(水) 23:28:56.76ID:dB0xJC91
XE-20Sなんてインダクタンスが15Hくらいしかないから低温スカスカになるよ
シリーズタップの造りの悪いトランスだし
0362名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/27(木) 11:32:41.62ID:xgsVYx0s
真空管アンプってシングルでも意外とパンチが効いた音なんだな。
うれしい誤算だった。
0363名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/27(木) 11:37:26.65ID:Ln7Uoq5L
>>361
なんであんなスカキントランスが高値で取引されてるんかね?
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/27(木) 11:45:49.40ID:Et4fBPCy
NOS管も送信管もいろいろ試して、一周まわって今は現行管を目一杯で使う事にハマってる
多少規格をオーバーしても真っ直ぐな美味しいところを使ってみると印象がガラッと変わって面白いよ
過激なオルソンとか楽しい
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/27(木) 14:54:34.87ID:xgsVYx0s
>>364
今、色んな回路図を見たりして楽しんでいる
所なのですが、出来れば試した球、回路などの
感想を聞かせてください。
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/12/27(木) 15:05:57.30ID:Ln7Uoq5L
6N1Pev 6N2Pev 6N9C 6N8C 6P3S 6P6S 6P1P 6F3P

俺は冷戦球さえあればもう真空管は要らない
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