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2ch録音で高さ情報は入るのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:10:50.55ID:BxqXMk2W
>>947
アンバランスよw
>とは言え、ライン録音だろうが何だろうが、高さは出せる
>そしてその情報はパラメーターとして音源に記録されている

ほうw
「「その情報」」とは高さ、つまり「「高さ情報」」はパラメータとして音源に記録 ふむふむw

>それを俺は「高さ情報」とは言わない(多分みんなそうだわ)
>単なるエフェクトやMIXのパラメータだな

ぶは! なんだこれはw 「ぷっw」w
自己矛盾w だいじょうぶかお前w 

しかも仮に「単なるエフェクトやMIXのパラメータ」だとしても
>>942にも書いたが「上下方向に影響のある情報」だろw
にもかかわらず「それは無いよ」 はぁ?w 妄想ですか?wあ?

>ポン録りで高さが「出た」録音には、再現可能なパラメータが現状ない

おいおいw 妄想をハゲ撒き散らかすなw
↑でさんざん書いたように、高さを知覚する仕組みが解明されて
任意の高さを設定できる今現在いや現在、再現可能なパラメーターがないはずがないだろw
0954名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:14:48.86ID:BxqXMk2W
>>951
お前よw
>通常の2chの録音ではそれは全く作用していない

根拠を示さない主張は意味ないどころか無駄w

>>948 >>949
君らw
だからよw
頭部伝達関数を勉強しろよw
↑でも書いたが、ふくろうでさえ勉強したのか知らないが、左右の耳の高さが違うんだよw
0955名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:17:47.98ID:MnIF3iDr
>>952
そこが君の誤解しているところ
通常の2ch録音を2つのスピーカーで再生するとき
それは、人間が2つのスピーカーから発生する音を聴いているだけ
他に何の情報もない
聴いている人が音を合成して立体的な音場を感じているのみ
0957名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:26:13.54ID:BxqXMk2W
>>955
お前よw
>それは、人間が2つのスピーカーから発生する音を聴いているだけ 他に何の情報もない

安価間違えてないか?wあ?
>>947
>そしてその(高さの)情報はパラメーターとして音源に記録されている
>高さを「出した」録音には、再現性のあるパラメータがある

こう主張するアンバランスやら他にも高さ情報があると主張するやつに言っとけよw
0958名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:30:33.36ID:MnIF3iDr
>>957
間違えてなどいない
他の人のことを言う前に自分の間違いに気づきなさい
なんどでも反芻してみなさい
そのうち、わかる・・・かもしれない
0959名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:32:35.09ID:9dDU5wvA
ひろゆき的レスバ必勝法では

・答えるとあとで揚げ足をとられそうなレスにレスしない
・とにかく相手に聞きまくり、相手の?には答えない
・たくさん書かない。書けば書くほど揚げ足を取られる元
・本論を徐々にずらす
・それはわたしの範疇外。誰か別の人に聞けば?と流す
・理屈いっさい無しで「馬鹿ですか?」と書く

みたいな感じらしいよ
0960名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:34:45.36ID:BxqXMk2W
>>947
アンバランスよw
それからよw
>偶然は、パラメータじゃないので「通常の2ch録音には、高さ情報はない」は言い過ぎだったかもしらんので
「通常の2ch録音には、高さ情報は「入れ」られない。高く感じる他の情報は入れられる」

なんだこれはw
その「高さ情報」と「高く感じる他の情報」の違いはなんだよ?wあ?
何に対する「他」なんだよ? 
そんなにお前は「高さ情報」が羨ましいのかw

しかも偶然? ↑で出したブル録音の飛行機が偶然?  だいじょうぶかよw お前
だいたいよw
頭部伝達関数は偶然じゃねーぞw
0962名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:37:25.76ID:BxqXMk2W
>>958
お前よw
だからよw
>根拠を示さない主張は意味ないどころか無駄w
0963名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:37:51.07ID:MnIF3iDr
と、冷たくするのも後味が悪いので
もう少し説明しておく

屋外でステレオを聴いているとする
小鳥や、近所の犬の鳴き声も聴こえるところで
その小鳥や周囲の物音は頭部伝達関数の効果で正しく方向や位置を認識できる

ではステレオの左右のスピーカーからの音は左は左の位置、右は右の位置と分離して認識しないのは何故だろうか
それは左右のスピーカが同じ音を出しているから
まったく同じ音を同じ音量で出せばそれは中央で発音しているように感じる
ま、あとは自分で考えてくれ
0964名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:39:31.99ID:GGkU6YvB
>>960
>しかも偶然? ↑で出したブル録音の飛行機が偶然?  だいじょうぶかよw お前

わたしその音源どうやって録音したか知らないんだけど
偶然じゃないのね?
頭部伝達関数組み込んだの?
教えてプリーズ
0965名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:44:39.31ID:9dDU5wvA
>>964
俺がその音源の成り立ちを知らないだけで、頭部伝達関数フィルター組み込まれてたらまことに申し訳ない限りなんだが
↑で書いた>>939,940の【命題@〜おまけ】がまさにそこね
0967名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:57:23.61ID:BxqXMk2W
>>956
アンバランスよw
そんな命題? はループだからだよw
>通常の2ch録音で(マイク2本立てただけの録音な)、どうやって高さ情報入れるのだ?

故意に入れるわけじゃねーんだろ?w
なら入る時もあれば入らない時もあることすら理解できねーのかよw

>たまたま高さが出た通常の2ch録音で、録音に入っている「高さ情報」ってナニよ?
>(人間がその録音で高さを感じたのは頭部伝達関数だが、入れたの?)

だからよw 前から言ってるだろw
たまたま高さが出たんだから、入れたのではなく
頭部伝達関数に、音源に含まれた高さ情報を与えたからだろw
しかも具体的な高さ情報は、↑でもパラメータ化されてる事例をUPしてるだろw

>普通にマイク2本立てて上空の音を録音しても、マイク下に向けてオーケストラを録音しても、高さも低さも出ない事がほとんどなんですが、どうしてなのよ?

だからよw ブルが飛行機の高さ出してるだろw
しかも同様なものは複数録音しているようで、偶然とは言い難い
オーケストラの件も↑で書いてるだろw 床が何メートルも下にある部屋で聞いてるのかとw

「高さ情報ってナニよ?」やら「再現性はあるの?」やらもすでにループw
0970名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:08:47.40ID:BxqXMk2W
>>964
お前よw
>>49にUPしてるだろw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1446964043/462
ここに詳細書かれてるだろw
しかも
>(まあ正直、特に高さが出た録音を厳選したんだけどねw)

他にも複数高さが出た録音があるということで、偶然と言えないレベルだろw
しかも↑でも書いたが、偶然どころか同じ環境なら毎回同様に高さを録音できるとさえ予想しているw
0971名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:09:37.79ID:BxqXMk2W
ID:GGkU6YvB
くだらねー書き込みでレスを埋めるな
0972名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:11:45.08ID:9dDU5wvA
あ、ひろゆき的レスバ必勝法は
本論をずらす じゃなくて
・前提をずらす
だった
前提ずらしてその前提は固定して、みたいな

後からつつかれるのに備えて、どうにも取れるようなレスを心がける
みたいなのもあったようなw
0974名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:26:04.08ID:BxqXMk2W
>>972
アンバランスよw
お前だろw
>・とにかく相手に聞きまくり、相手の?には答えない

今現在いや現在、論点に対しお前の主張に疑問がある状態なんだよw
お前だけじゃねーけどよw

お前の主張「上下情報はない」改め「通常の2ch録音には、高さ情報は「入れ」られない。高く感じる他の情報は入れられる」
やら「録音できない」
これに反論してんだよ
どーなってんだ?これwあ?
0975名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:27:47.37ID:BxqXMk2W
>>973
お前よw
だからよw >>933
0976名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:32:10.61ID:MnIF3iDr
>>974
他の人のことはいい
議論に参加するなら自分の主張したことに責任を持ちなさい
自分が誤解していたのに
他の人があたかも事実と異なることを言っているように主張してきた
そのことをまず謝罪すべき
それが最低限のマナー
0977名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:35:29.77ID:9dDU5wvA
>>973
2ch録音→マイク2本横に並べたステレオ録音
高さ情報→「頭部伝達関数に影響を与えて高さを感じさせたら単なるリバーブだろうがゲイン操作だろうが何だろうが全部それは高さ情報」と言うなら解散w
どうやって普通の2ch録音に後処理なしに組み込むかはナゾw

なんかだんだんどうでも良くなってきたw
マイクは高さ情報を拾うのだ!と言うならご自由にと言う感じ
少なくともマイク録音に上下の絶対座標情報は入んないっていうとこは片付いたので
0978名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:42:39.17ID:9dDU5wvA
「高さを感じさせたら単なるリバーブだろうがゲイン操作だろうが何だろうが全部それは高さ情報」なら、スピーカー上に向けても上に吊ってもいいかもしらんな
録音に情報入ってないけど、頭部伝達関数はピュアに刺激する「頭部伝達関数に関係する」放射浴びられるしw

ハナシが限りなく「通常の2ch録音/再生」を離れて「立体音響」のジャンルになってるような気もするが
0979名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:44:20.14ID:BxqXMk2W
>>976
お前よw
だからよw
なにを誤解してたんだよ?wあ?

>>977
アンバランスよw
もう結論は出ている
なぜなら>>952にも書いたように
>「「その情報」」とは高さ、つまり「「高さ情報」」はパラメータとして音源に記録 ふむふむw

つまりお前自身、「高さ情報は パラメータとして音源に記録」と主張

で、今度は
>少なくともマイク録音に上下の絶対座標情報は入んないっていうとこは片付いたので

「絶対座標情報」?w
まさに
>・本論を徐々にずらす
いやお前の言う
>・前提をずらす

てか?w 「ぷっw」w
0980名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:48:30.98ID:MnIF3iDr
>>979
自分の誤解も理解できない
2chで録音したものに高さの情報があるという奇天烈な主張
これを繰り返してきたのではないのか?
0981名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:50:24.91ID:GGkU6YvB
しかしこの人の失礼さは現実世界では殴り殺されてても同情できないレベルだね
いやマジで
0983名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 23:57:41.56ID:BxqXMk2W
>>980
お前よw
>だからよw
>なにを誤解してたんだよ?wあ?
しかも
>2chで録音したものに高さの情報があるという奇天烈な主張

だからよw
2chで録音したものに「高さ情報がない」と主張するなら根拠を示せと言っているw

>>981
お前よw
ここは誹謗中傷を書き散らすスレではない
http://hissi.org/read.php/pav/20200531/R0drVTZZdkI.html
0984名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:00:35.50ID:qAteUBDe
♪レスバ〜ヤ レスバ〜
ドゥンガン カサクヤン
インドゥムウ〜

レスバだ レスバ
今こそその脳漿を振り絞り
大いなる叡知を井戸の底より汲み上げて
その素晴らしき言霊に導かれ
小憎らしき昆虫に 正義のハエ叩きを下したまへ
0985名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:05:45.72ID:FCaPyYC0
>>983
君以外の人にとって自明の事柄
君の愚鈍さに付き合う謂れはない
0986名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:10:51.98ID:GjWSnCme
だいたいよw
前から言ってるが、俺が相手に疑問や反論などしながら質問してることは
回答できない場合は勿論、回答すると相手の主張に間違いや矛盾が出ることを
質問していることが多々あるんだよw

しかし回答すれば結論が出るどころか、回答してないにもかかわらず
それをスルーして同じ主張を繰り返すから、↑のようなループやら無駄なレスで埋まるんだよw

↑を見直せばわかるが、この事例があふれてるだろw
そしてこのようなことは、幾度となく繰り返されているw

まともに議論できるやつはいねーのかよw
0987名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:12:50.19ID:AV51uWFx
>>983
自分への非難には少年の剥き出しの亀頭並に敏感なやつだね
他者への誹謗中傷キングは誰が見てもきみだよ
0988名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:15:23.82ID:FCaPyYC0
>>986
君は誰かとまともに議論するような資質に欠けている

さらに、自分の主張に共感が集まらないと
自演して誰かが共感しているかのようなコメを載せる

その卑怯さ
周囲の人は気づかないふりをしているだけ
恥を知りなさい
0989名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:16:14.88ID:GjWSnCme
>>987
お前よw
誹謗中傷とは、根拠の無い批判だ

>他者への誹謗中傷キングは誰が見てもきみだよ

誹謗中傷を書き散らすな
違うなら、それはどれだ?あ?
0991名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:19:30.61ID:GjWSnCme
だいたいよw
俺が優位になると、湧いてくる誹謗中傷をハゲ散らかすやつw
毎度のパターンだなw
0992名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:21:05.67ID:FCaPyYC0
>>991
今日のスレの経過で
「俺が優位になると」と言うとは・・・
0993名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:25:17.75ID:GjWSnCme
>>992
お前よw
うん? はぁ?w
「2ch録音で高さ情報は入るのか?」で「入らない」と言うやつが
まだいるのか?wあ?
0995名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:33:00.27ID:FCaPyYC0
>>993
疑似バイノーラルの効果であれば高さはおろか360度の任意の位置からの発音であると錯覚させることができる
通常の2ch録音ではそれは無理

無理でなければ計算機での処理などせずにそれを利用するだろう
君が立体音響と感じるものは研究者やエンジニアが苦労して作り上げたもの
0996名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:40:24.34ID:AV51uWFx
>故意に入れるわけじゃねーんだろ?w
なら入る時もあれば入らない時もあることすら理解できねーのかよw
→逆ギレ

>だからよw 前から言ってるだろw
たまたま高さが出たんだから、入れたのではなく
頭部伝達関数に、音源に含まれた高さ情報を与えたからだろw
しかも具体的な高さ情報は、↑でもパラメータ化されてる事例をUPしてるだろw
→イミフな便器 あ、詭弁

>だからよw ブルが飛行機の高さ出してるだろw
→偶然ループ

てな感じ
個人的には「入る時もあれば入らない時もあることすら理解できねーのかよw」に抱腹絶倒
0997名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:45:25.59ID:GjWSnCme
>>994 >>996
お前よw
だからよw それは根拠とは言わない
根拠のない主張は意味ないどころか無駄w

だからよw >>986にも書いただろ

>「2ch録音で高さ情報は入るのか?」で「入らない」と言うやつが
>まだいるのか?wあ?
0998名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:49:44.86ID:GjWSnCme
>>995
お前よw
>「2ch録音で高さ情報は入るのか?」で「入らない」と言うやつが
>まだいるのか?wあ?

と聞いている
0999名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 00:51:06.12ID:AV51uWFx
言葉尻レスバですか
スレタイ「2ch録音で高さ情報は入ることがあるのか?」だったらよかったですね
「高さに「影響がある」情報はすべて高さ情報か?」スレでも立てますか?
1000名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/01(月) 01:24:23.92ID:aLrWZkEK
462 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/04/04(月) 21:17:22.37 ID:Wi5+9vix

...
仰角は全部だいたい10°くらい、ほとんど水平な感じ
録音レベルはモノラル標準ジャック×2入力の方(今回はゴム付きマイクを割り当て)を最大の100にして
ステレオミニプラグ入力の方のレベルを適当に落とした(安物エレコンMSが70、ECM-990Fが60くらい?)
実際には「安物>>990F>ゴム付き」ぐらいのレベル差で録れてるが許せww


1a、安物エレコンMSマイク
http://www1.axfc.net/u/3646583.wav
1b、ゴム付きエレコンMSマイク
http://www1.axfc.net/u/3646584.wav
(44/16で同時録音)

2a、ECM-990F
http://www1.axfc.net/u/3646585.wav
2b、ゴム付きエレコンMSマイク
http://www1.axfc.net/u/3646586.wav
(48/24で同時録音)

パスは全部「msmsxy」
いやあ、ゴム付き半端ないね!!とんでもない高さ表現wwただほぼ水平向きで録っただけなんすけどww
(まあ正直、特に高さが出た録音を厳選したんだけどねw)
...


一つの録音機でマイク違い2系統の2ch録音してマイクによって高さの出方が違う
特定のマイク及びマイク設置設定が毎回高さを出す

まずこれを真面目に考察してみたら?
少なくとも「条件は一切不明、ただの偶然と思われる」とはならんだろ
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