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禁煙の哲学
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0001考える名無しさん2014/08/18(月) 14:48:01.780
近年高まりつつある禁煙の機運によって
喫煙のありかたが見直されている現在
喫煙者と非喫煙者が互いにどのように接すれば良いのか
哲学板で話し合おう
0002考える名無しさん2014/08/18(月) 14:51:49.870
喫煙者と非喫煙者双方の問題とはいえ
「禁煙」について考る場に置かれることが多いのは圧倒的に喫煙者の方

なぜなら喫煙者は非喫煙者を厭わないが
非喫煙者は喫煙者を厭うからだ

この非対称性が禁煙を問題づける根本的要素と言ってもいいと思う
0003考える名無しさん2014/08/18(月) 14:59:38.470
非喫煙者は喫煙者を見つけてはまったき正義のように糾弾し
一方で喫煙者は非喫煙者を単なる「食わず嫌い」と規定し
喫煙を薦め非喫煙者の同化を図る

こんな構図では到底喫煙者と非喫煙者の理解し合えたとは言えない
が、理解されないまま喫煙者は放逐されようとしている
0004考える名無しさん2014/08/18(月) 15:02:40.900
喫煙者は愛用銘柄を書くこと!
0005考える名無しさん2014/08/18(月) 15:11:19.190
喫煙者は喫煙所でタバコ吸えばいいやん
タバコを根絶しようとするフェティシズムレベルの嫌煙家はごく一部だろ
0006考える名無しさん2014/08/18(月) 15:15:19.730
初めにインディアンが煙草を作り出し
コロンブスがヨーロッパに広げた

煙草はつい何世紀か前まで薬草として用いられていた程であり
薬屋の子孫カトリーヌ・ド・メディシスも頭痛薬として嗅ぎ煙草を服用している

長きに亘って親しまれ文化としての位置さえ持っているものが
たかが数十年の医学の成果によって躊躇なく否定されようとしているのはおかしいと思いませんか
0007考える名無しさん2014/08/18(月) 15:18:02.400
伝統的な煙草は消えないんじゃないですか?
タバコは消えるが伝統と結び付きつつ現代にまで伝わったシガーは消えない

タバコも消えるとは思わないけども
0008考える名無しさん2014/08/18(月) 15:23:15.020
産業品としてのタバコは消えるけども、文化物としてのシガーは消えない
0009考える名無しさん2014/08/18(月) 15:39:02.520
呼吸器科医より、愛煙家へ
  メリットは、なんといっても、「ストレスの緩和」
  デメリットは、今までは、「肺がん誘発」が第一。最近は、「慢性閉塞性肺疾患」
  で、酸素ナシでは、いられない。ナヲることはナイ。
0010考える名無しさん2014/08/19(火) 16:49:12.630
痛い苦しい病気ランキングの上位ランカーね
0011考える名無しさん2014/08/19(火) 16:54:10.010
消える消えないで言えば煙草は消えないだろうが
「何で金払ってまで身体に悪いものを摂取してるんだ?」みたいな
白い目で愛煙家が見られることが多くなったのも確かじゃないか

健康への配慮以上に生理的な嫌悪が勝ってまさに煙たがられている気がする
0012考える名無しさん2014/08/19(火) 17:00:15.240
分煙化が進むということは煙草が個人的な嗜癖として片付けられるということだと思う
「中毒性があり身体に悪影響を及ぼす嗜癖」なんていかにも低劣
ロリコン文化と同じでメリットが薄弱
ストレス解消するなら他の方法でやれと言われてしまう
0013考える名無しさん2014/08/19(火) 17:03:28.840
公共の場所なら分煙室が設えてあるだろうが
家庭では分煙室などないから禁煙が行き渡ってる場合は
ベランダなどで吸うはめになるが
それでも少量の煙は窓から入っていきニオイが残ったりする

煙草のニオイだけで駄目で飲み屋に入れないという人もいた
0014考える名無しさん2014/08/19(火) 17:08:32.710
「分煙室のみで吸う」=「嫌煙家がいる場所では吸わない」
コレを徹底的に守ることで当面は軋轢を避けられ
嫌煙家側も理解を示すかも知れない
でも昔ながらの愛煙家は煙草の地位の失墜に何か感じるだろう
0015考える名無しさん2014/08/19(火) 17:10:23.660
身体への影響なら酒、大麻なども並置して考えられる
考えてみれば酒も身体に対して悪影響しか無い
0016考える名無しさん2014/08/19(火) 17:13:24.770
放送禁止用語も煙草に似ていて
使う側は使わない側を嫌わないが
使わない側は使う側を嫌う
この非対称性が言葉狩りに拍車をかける
0017考える名無しさん2014/08/19(火) 17:16:00.320
安いからecho吸ってます
0018考える名無しさん2014/08/20(水) 14:02:23.830
分煙化というワードが示すのは
「分けてしまいさえすれば問題は解決する」という理念であり
そこでは煙草の個別的なまたは本質的な要素が鑑みられない
「愛煙家」と「嫌煙家」が(すでに)存在するから、分けよう、という思考は
両者が存在しない(しなかった)ケースを包摂しないからどうも腑に落ちない
0019考える名無しさん2014/08/20(水) 14:04:35.010
本質を突き詰める故に極端な結論に至る、という事態を避ける上では
分・別の様なプラグマティズムは有効だろうとは思う
0020考える名無しさん2014/08/20(水) 14:10:02.040
禁煙問題まとめ

【愛煙家と嫌煙家の非対称性】
愛煙家は非喫煙者を嫌わないが
嫌煙家は喫煙者を嫌う

【分別的対処】
愛煙家と嫌煙家の分離によって暫定的な解決が図られ
禁煙自体の倫理は問われない傾向にある
0021考える名無しさん2014/08/20(水) 14:20:04.110
非対称性は禁煙問題のみが含む要素ではない
近頃問題として取り上げられる猫の糞害にも非対称性はある

外猫の飼育者は猫を飼わぬ者を屁とも思わないが
猫を飼わぬ者は外猫の糞のニオイやバイ菌など気になって仕方がない
猫を飼わぬ者にとって外猫は百害あって一理なし
に見えるものだから「なぜ猫を飼うの?」と問うてしまう
飼育のメリットが個人的なものである一方で
迷惑は(外見上)社会的なものであり、ニオイもばい菌も糞に集る害虫も
正当防衛に足る侵害と見なされる

いつか外猫が条例で禁止されるときがくるだろう
医学が進歩すれば条例も変わろうが、
そこにある種の思想が入り込んでいるなら哲学の出番だ
0022考える名無しさん2014/08/20(水) 14:22:04.690
「健康に対する悪は無条件の悪だ」
現代の思想の一つ
医学の趨勢
0023考える名無しさん2014/08/20(水) 14:25:51.820
ポリティカルコレクトレス、減点法の別称
プラス要素は加味されずマイナス要素のみ加味されるという
子供の育て方の悪い見本の様な考え方
0024考える名無しさん2014/08/20(水) 14:28:43.540
分煙室があれば分煙室で吸えば良い
では分煙室のない家庭ではどこで吸えば良いか?

庭かベランダか、どこでも気にせず吸って良いか、換気扇の下か、
個人の(鼻の効き具合、タール汚れ意識の)自由か
私の家庭ではベランダで吸うことになっている
0025考える名無しさん2014/08/21(木) 01:42:31.100
喫煙の側だけど、国で禁止されなきゃ分煙だろうがなんだろうがべつにいいよ。

喫煙・嫌煙の問題は、まるでそれが「加害者・被害者」のごときであるよう
社会的な「煽り」(このスレ立ても含めて)が生じていることで、
喫煙者側としては、急に犯人扱いされて戸惑うばかりだ。

たばこの煙をゆったりと吐き出しながら、古典を読むという
珠玉の時間は手放せない。
0026考える名無しさん2014/08/21(木) 14:25:59.570
戸惑うばかりなのにべつにいいとは一体どういうことなのか戸惑うばかりだ
だが社会的な「煽り」が生じているという認識には完全に同意で、
アニメ作品に喫煙シーンに規制が入るという科学的根拠が疑わしい慣わしが出来始めている様だ
当然のことだがアニメの煙草は本物の煙草と違い副流煙は流れない
0027考える名無しさん2014/08/21(木) 14:53:28.710
肺がんは、ともかく、慢性閉塞性肺疾患や間質性肺炎で、酸素と共に
生活し、ナヲるときは、「あの世」である。

一度は、行くのだから、苦しくとも、死んでも、タバコ。ニコチンほしい。
0028考える名無しさん2014/08/21(木) 16:41:00.530
そうすると「死」への蒙昧な恐れが嫌煙を増長し、生きることへの
ある程度の現実的な解釈をし終えているものが禁煙をしない者である
という光景も出現しそうだな
0029考える名無しさん2014/08/22(金) 22:56:07.540
オナニーしたら寿命が縮まるから、禁止しますって言われたら、
そこまでして長生きしたくないって言うだろ?
QOLだよ。
0030考える名無しさん2014/08/22(金) 23:00:55.830
肺がんになってもいい、COPDになってもいいから吸い続けるって喫煙者も減ったかな。
あと正論の暴力に屈する人が多い
0031考える名無しさん2014/08/22(金) 23:01:12.630
QOLってorzしながらタバコ吸ってる絵に見えるよね。
0032考える名無しさん2014/08/24(日) 21:58:13.160
>>30
正論の暴力とは?
0033考える名無しさん2014/08/24(日) 22:05:18.490
喫煙に関係ないことだけど
もし反対するなら相手の正しさを認めてはならない
相手がどんなに正しそうに見えても
反対するなら正しさを勝ち得るつもりで反対しなければ説得力は持てない
何故なら正しさは勝ち得るものだからだ
反対の姿勢だけ見せてもダメ
0034考える名無しさん2014/08/24(日) 22:15:07.400
というか喫煙が原因でイザコザがあったみたいな人は意外と少ないのか?
ここまでの書き込みだけだと問題意識が低いように見える
私は喫煙しているというだけの理由で付き合いを避けられたケースがいくつかあったんだが
0035考える名無しさん2014/08/24(日) 22:28:10.260
1. 喫煙は健康に悪影響を及ぼす
この主張はまあ正論と言って良いだろう
「煙草による健康被害は疫学上(つまり統計による)の推測であり、科学的に証明されたものではない」
とWikipediaには書いてあるものの
この推定をひっくり返そうとすると実証実験や専門知識が必要になり難しいから
科学的に証明されてないと言えどもここはJT他多数の機関が示している
煙草の有害性をいったん信用しておいて良いだろう
禁煙運動が広まりつつあるのは何も健康への悪影響一つだけが理由なのではなく
悪臭や受動喫煙の原理、歩き煙草もその要素となっているし
恐らく愛煙家が反論すべきは次の点にあると思う

2. 健康に悪影響を及ぼすものはやめるべきだ
0036考える名無しさん2014/08/24(日) 22:31:30.360
俺は吸わないから分からないけど、
喫煙席で吸っているのに文句を言われたりとかかな。

人は本来自由なはずなのに何が喫煙を許さないのか。

健康保険の話や税金の話はあると思うけど、そんなに目くじら立てて他人の嗜好にまで口出しするのかと思うよ。
0037考える名無しさん2014/08/25(月) 01:38:16.620
禁煙室で吸ってくるオモニTECHNICなんじゃろ
0038考える名無しさん2014/08/25(月) 16:54:33.000
>>36
状況が分からないから深くつっこめないが、
一つ言えることは喫煙問題は自由のせめぎ合いでもあるということ。
喫煙が自由だとしたら、喫煙をしないことも自由だ。
喫煙の批判が自由の侵害だとすれば、
受動喫煙や汚臭を無理矢理嗅がされることも、自由の侵害だ。

状況から察するに、文句を言った人は喫煙席から臭いが漂ってきたから、
自分の自由を主張するために文句を言ったとかいうことじゃないのか。
0039考える名無しさん2014/08/25(月) 17:03:21.860
何人も健康を害する権利を有する。
でなければ、飢餓者は無理矢理食物を詰め込まれ、肥満は食物を断たれ、
盲者は網膜移植を強いられ、アルコール中毒は酒の購入を禁止され、
腎不全は腎臓移植され、老人はジョギングを義務づけられ、自殺は違法になるだろう。

ただこの健康を害する権利は「自らの」健康を害する権利であり、
「他者の」健康を害する権利ではない。
煙草が問題になるのは、「自らの」健康を害そうとすると、「他人の」健康を害してしまうからだ。
自他の境界を煙のように侵食してしまうこの性質を、自由主義は許さない。
0040考える名無しさん2014/08/25(月) 17:10:43.400
自由は人類が獲得した知恵なんだろうし、
反対しようとも思わないが、
他者への干渉や倫理的な問いが無くなる様で怖い。

他人へ影響を及ぼさなければ何をやっていもいいのか。
他人から(悪)影響を及ぼされる経験がなくなってもいいのか。
0041考える名無しさん2014/08/25(月) 17:12:02.590
なんか違うな。
0042考える名無しさん2014/08/25(月) 17:24:53.430
私は好奇心から煙草に手を出した口だけど
喫煙を始めて後悔したことはない
それどころかそれまで理解不能だった喫煙者にも壁を感じなくなったから
(そのために始めたわけけど)始めて良かったとさえ思ってる
喫煙に美徳を感じているわけではないが
ステレオタイプでいわれのない批判をされるのは真っ平御免だ

だけど喫煙者に対する風向きが(昔より)強くなってきて戸惑う
受動喫煙は避けるべきだけど、非喫煙者がより多数になれば
喫煙者は居場所がなくなるじゃないか
どこで吸っても煙はどっかに飛んでっちゃうんだから
0043考える名無しさん2014/08/25(月) 17:31:39.170
ヘルメット被って吸えば良い。
というか、葉っぱを燃やすことに拘りがないのなら、噛煙草で十分。

さもないと、政府や市場に与えられた商品に縋って生きているだけの受動的で主体性のない生活態度が露わになる。
0044考える名無しさん2014/08/25(月) 17:41:51.090
会社や病院にはタバコをやめようのポスターがいたるところにある。喫煙を続けた人の肺はこんな感じですとか、タバコのパッケージに危険性を明記しましょうとか。
しかし同じく騒音や排気ガスなどで他人に害を与えている車に関してはそれほどでもなかったりする。

公共の利益などを言い出すと仕方のないことかもしれない。タバコは嗜好品、車は必要品という位置づけだ。しかし公共の利益ってなに?いつから公共は利益を求めるものになったの?ほんとうに皆それを望んでいるの?
0045考える名無しさん2014/08/25(月) 17:51:01.320
外国で15年以上前から44の内容について取り組んでいるから、俺は考察経験が豊富なのだけれども、
現在、日本において、国民が初めてその問題について考え始める時期になっている。

日本が外国より20年遅れているだけなのだけれどね。
正解などない。あるのは、事実と主張の顕然化と透明化だけだ。見たくないものも見せられる世の中になる。
例えば妻の浮気現場を見せられながら、老後の計画を立てたりすることを強いられる、というように。

社会は透明性(explicitになる・オブラートに包まない)を増す方向で進んでいく。
その社会に個人がどのように適応するか、という問題なだけだ。
0046考える名無しさん2014/08/25(月) 18:10:55.950
嫌煙結構。喫煙結構。
0047考える名無しさん2014/08/25(月) 18:21:08.800
透明であり、事実は包み隠さず知らされ、善悪は個人の判断に委ねられる。
ということかな。
知らない自由も必要な気がする。
何かをしいられることが無いような世界を望む。
0048考える名無しさん2014/08/25(月) 18:32:06.00O
自動車のドライバーには、一部マナーの悪い人間がいる
だか、それをもってドライバー全般を加害者あるいは厄介者のような目で見る
市民はそういないと思われる。なぜなら、ドライバーはマジョリティだからである
引き換え喫煙者は、現在マイノリティと化している
そして、喫煙者が今後減ることはあっても、増加に向かう兆しはない
単純に喫煙が悪と見なされるようになったのは、他でもない数の圧力である
0049考える名無しさん2014/08/25(月) 19:20:59.140
今の嫌煙の風潮はちょっと行きすぎだとは思う。
嫌煙広告なんか過剰表現でほとんどナンセンスの領域に突入している。
社会的実害でいえば、飲酒の方が事故や事件に繋がっているし、
健康被害は自動車の方が深刻だ。
喫煙も長い歴史を持つ文化だからね、今の風潮は文化破壊にしか見えない。」
まあ、たぶん50年も経てば風向きは変わるよ。
0050考える名無しさん2014/08/26(火) 00:27:58.440
エボラの特効薬がタバコから抽出されると聞いて、
いま嫌煙厨たちが歯がみしてておもろい。
0051考える名無しさん2014/08/26(火) 13:05:50.190
煙草を吸う奴は高くても吸うから、馬鹿だから、迷惑者だから一箱1000円でも良いという主張を度々見かける。
嫌煙の感情論としては理解出来なくもないが、取りやすいところから取ればいい、嫌いなものは徹底的にやりこめればいいという考え方は、回り回って自分の首を絞めるだけのような気がする。
0052考える名無しさん2014/08/26(火) 15:48:19.270
室内で焚き火して煙もうもうと揚げてる奴がいたら迷惑だろ
規模は小さいが煙草も同じことだ
至近距離でやられたら規模が小さくても我慢ならない
0054考える名無しさん2014/08/26(火) 16:59:44.470
>>53
都合の良いところだけ拾ってくれば大抵の事は正当化できる
0056考える名無しさん2014/08/26(火) 17:14:24.940
マナーの悪い喫煙者の存在を無視するのは、法律や宗教の教義だけを見て理想社会と錯覚するのと似ている
0057考える名無しさん2014/09/14(日) 02:46:14.450
喫煙者の礼儀作法がなってない。ポイ捨てや歩きタバコなどがその例である。
0058考える名無しさん2014/09/14(日) 03:09:49.790
いまどきは外で吸う必要性がある時は携帯灰皿持ってる
0059考える名無しさん2014/09/28(日) 18:19:03.610
マナーがなってない人が多いのはその通りだと思う
だが喫煙者の全部が全部マナーがなってないわけではないし
マナーが悪い喫煙者は同じ喫煙者からしても心象悪くしても当然だと思う
マナーそのものに反対する訳ではないことを示すために
最低限マナーを遵守しておいたら間違いないと思う
0060寄留者2014/09/28(日) 19:10:50.630
煙草会社フィリップモリスの面白い分析がある
フィリップモリスによると喫煙者は早逝する為
喫煙者が増える程医療費が削減され国庫が潤うというもの

無論煙草税の税収も増える
国民が煙草を吸えば吸う程国家にとって好都合なのだ

但しこの話には続きがある
フィリップモリスはこの意表を衝く分析を
前面に押し出して煙草の宣伝をすると
国民中から批判が殺到したというもの
0061寄留者2014/09/28(日) 19:17:03.660
>>51
喫煙者は、馬鹿や迷惑者ではないが、
煙草税増税も、制裁とは言えないのでは?

1000円出してでも買いたい者は買い、
1000円には値しないと思う者は買わなくなる。
需要と供給の問題だろう。
0062考える名無しさん2014/09/29(月) 04:52:46.240
タバコを吸うような人間にマナーのある奴がいるのか
0063考える名無しさん2014/09/29(月) 04:56:55.090
80年代はタバコのCMを頻繁に放映していて
いかにも頑張る男の必需品、みたいなイメージを定着しようとしていたのに
今ではただの邪魔者扱い
なんでこうなったんだろ
日本人って変だよね
0064考える名無しさん2014/09/29(月) 04:58:30.340
嫌煙厨はほんとに心の狭い差別主義者の集り
ネット上の陰険な叩き見てると性格の醜さが滲み出ている
上っ面マナー守るだけで、中身は腐ってる人間が多いんだろう
0065寄留者2014/09/29(月) 14:18:51.630
厚労省の調べによると、年収が低いほど喫煙者が増える様だ。
因みに飲酒は年収が高いほど増える。

これと直接は関係しないがまあ
喫煙者にマナーが悪い人が多いのはありそうなことだろう。
喫煙者は歩き煙草やポイ捨てをすることがあるが、
非喫煙者は歩き煙草やポイ捨てをしないから。

所得と生活習慣に関する状況
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000020qbb-att/2r98520000021c30.pdf
0066寄留者2014/09/29(月) 14:28:31.050
マナーは対外的な問題だが、対内的問題は肺疾患だろう。
禁煙する人の多くはマナーより健康を案じてする。

喫煙のイメージが変わったのも恐らく喫煙の有害性が明らかになったから。
それに近頃は何でも健康志向で、人間は健康になればなる程良いとされる。
煙草のジョークじゃないがしかし
税金を使ってまで長生きして道楽もなく何が面白いのかとおもう。
0067寄留者2014/09/29(月) 14:34:27.720
>>63
「変」という感覚は大切だとおもう。
「変」という感覚が無ければ変化に気付かず、
ただ何となく生きてしまう。

いま夏目漱石を読んでいる。
夏目漱石の小説にはどれも煙草を吸う人物が登場する。
勿論、分煙室の中ではない。
読むと、近年の喫煙者の待遇は変だとおもう。
0068考える名無しさん2014/09/29(月) 15:10:18.050
喫煙者は哲学者、酒飲みは快楽主義者

マナー?吸い終わったら、ただのゴミだから!

喫煙とは、最近では別名死への挑戦という

どうせ遅かれ早かれやがなともいう
0069考える名無しさん2014/09/30(火) 07:05:02.870
喫煙者だが喫煙者のマナーの悪さに辟易してるよ
ある会社が全面禁煙になった
特質上実質従業員への強制禁煙
調べてみると喫煙者のマナーが悪くそれが原因として禁煙になったらしい
喫煙所のコスト削減
対外的なアピール
労働環境のクリーン化

きれいな生産ラインだなー

自分はCOPDの気配が無いから検査と予防をして兆候が出るまで吸うよ
たばこ税が高い諸国でも迂回などにより吸う人はまだいる

しかし日本の禁煙世論などは税収を下げそうだけど
JTも農家も報われないね
0070考える名無しさん2014/10/01(水) 05:59:11.370
タバコが無くて良い事たくさんあれどあって良い事は … …
0072考える名無しさん2014/10/01(水) 14:54:38.400
紫煙をくゆらす愉かしみを知らないガキどもはかわいそうだよな
0073人民委員2014/10/02(木) 00:29:44.89I
多くの人が忘れているが、最も重要なことは
煙草を吸う権利もあるということ。
喫煙によって精神的安堵が齎されるのなら、ベンサムの功利主義に基づけば
喫煙という行為は悪になりえないのだ。
喫煙、という行為一つに、人間の自由意思が伴っており、
何人もこの選択を侵すことはできない。
また、この喫煙という行為を社会的に抑圧するのは完全に人権侵害である。
社会的抑圧はマイノリティに対しての暴力であることは昨今の嫌煙事情を見れば周知の通りである。
喫煙者、非喫煙者の権利を同時に擁護する合理的解決策は、"分煙"しかない。
徹底した分煙政策-駅や公舎、店にまでに喫煙ブースを設けることを義務付ける等
が必要である。
嫌煙運動でもっとも咎められるべきことは、路上喫煙を禁ずる動きだ。
路上は誰の土地でもないと同時に、路上を歩く者は事故や排気ガス吸引等のリスクを必然的に背負うことになる。
そういった事態を予測することは誰にでもでき、その予測の上で人は路上をあるくのだ-誰もが事故が起きないことはないということを知っている
喫煙に関しても同じことが言える。
喫煙者の存在を考慮せずに路上を歩くことは、ある意味において、喫煙者の存在自体を無視しているのだから、
その者には人権、倫理上の過失が生じる。
喫煙者の人権も保障されるべきであるからである。
故に、路上喫煙がたとえ公共の福祉に関わる事態であろうが、喫煙が予測できうる自体であり、かつ、
その権利が保障されている限り、路上喫煙を否定し、強制力をもってこれを排除することはできないのだ。
[喫煙は何人も侵すことができない聖なる権利であり、生命の日常的営みである]
という根本を誰も忘れてはならない。
0074いるかちゃん2014/10/02(木) 00:39:21.820
喫煙者の存在を無視しているのではない
歩行者にとって迷惑だから路上喫煙を禁止している
喫煙者が吸う煙よりも喫煙者が吐く煙のほうが有害物質が含まれている
路上喫煙はふくりゅうえんを吸う機会が人々にとって多い
路上喫煙を禁止する動きは当然の結果だ
0075考える名無しさん2014/10/02(木) 01:07:36.070
>>73
煙草を吸う人は好きで吸っているわけでも自分の意志で吸っているわけでも無いのでは?
煙草資本によって自分の意志とは関係なく「買わされて」「吸わされて」いるのですよ。
彼らはある意味犠牲者。救ってあげたいとは思いませんか?
煙草に限らず、何かを買うという行為全般は、資本家や権力者が人々を洗脳し、
欲しくも無いはずなのに、自動的に店に行く事を強要され、意思とは関係なく買わされているのではないんですか?
皆さん当然知っていると思っていましたが。真実と言う物に興味は無いのですか!?
0076考える名無しさん2014/10/02(木) 08:07:28.920
>>75
好きで吸っているし、自分の意志で吸っているのだが?
煙草を吸うことで一瞬の幸福に浸れるのである。
何かを買うという行為は必要だからだ。
必ずしもマインドコントロールということではない。
不要なものを買うなら、それはマインドコントロール。
壺とか印鑑とか石とか水とか布団とか。
0077考える名無しさん2014/10/02(木) 08:12:54.740
お守りとか、お賽銭とか、仏壇とか、墓石とか、お布施とか、会費とか
テーブルチャージ料とか
0078考える名無しさん2014/10/03(金) 13:45:35.68i
ポイ捨てと路上喫煙など礼儀さえしっかりしてたら良いと思う
0079寄留者2014/10/05(日) 17:49:18.420
>>75
陰謀論の臭いさえ除けばこれは一理ある。

低所得者に喫煙者が多いということは、
喫煙を完全に強制されている訳ではないにしても、
喫煙の(又は低所得者の)選択肢が
制約されていることを意味しないだろうか。

無論これは喫煙だけに限ったことでない。
アメリカ軍の入隊率も高所得者より低所得者が高い。
穿った言い方をすれば、これは低所得者のみを対象に
徴兵制を敷いているようなものだ。
除染作業員も同じようなものだろう。

>>61はそこを問おうとしたレス。
喫煙には、需要と供給だけの問題に出来ない部分がある。
国税が関わるなら尚更。
健康も損なう。
喫煙に関して議論できる点は多い。
0080寄留者2014/10/05(日) 17:51:25.630
サンデルの白熱教室みたいになってしまったな。
0081考える名無しさん2014/10/05(日) 19:50:01.09I
>>74
喫煙による健康への影響は受動喫煙者よりも喫煙者本人の方が断然大きい。
確かに、主煙流よりも副煙流のほうが有害物質の含有量が多い。
しかし、(君は煙草を吸わないから分からなかったのだと思うが)喫煙者は主煙流の殆どを吸引するのに対し、
受動喫煙を被る者は副煙流の極極一部を吸引するに過ぎない。
煙草の先端から発された副煙流気体はエントロピー増大の法則により、瞬時にして他方に発散される。
発散された気体は空気によって稀釈され、その一部を周囲にいる人間が吸うことになる。
君はこの過程を考慮しても、受動喫煙者の方が喫煙者よりも健康被害を被っていると言えるのか。
煙の有害物質の含有量の数値だけが宣伝され、あたかも路上喫煙が悪しき行為かのように謳われている。
煙を外気に分散させる路上喫煙の方が、室内での喫煙よりも良心的な場合があるのにかかわらずだ。
この嫌煙プロパガンダがPhizerを筆頭とした製薬会社、日本医師会によって大々的に行われた。
それが功を成し、90年代初期には国民の喫煙に対する否定的なイメージが圧倒するようになった。
これに耐えられなくなったJTがボランティア活動を始めて偽善CMを打ったの周知の通りだろう。
また、JTが食品事業へと手を出したのも、煙草への風当たりが強くなったこの頃であった。
これまで当たり前とされてきた喫煙という営みが蹂躙される第一段階である。

これによって製薬会社、日本医師会は大きな利益を得たのは言うまでもない。
>>75の理論を引用すれば、あなた方は「買わされている」のではない。
むしろ「買わなくさせられている」のであり、自己にとって価値のあると選別された"物を買う"という自由意志による行為を、社会的に制限されているのであり、
昨今の禁煙・嫌煙ブームは何が必要で、何が必要でないかという価値観を失った虚ろな人々を象徴するものである。
日本たばこ産業(JT)と日本医師会・大手製薬会社との間で広がる利益、利権争いに、
巻き込まれているのは、実は多くの嫌煙家であり、彼らこそがゲゼルシャフト化された社会に翻弄されている、一番の被害者なのだ。
資本の流入が個人の価値観、イデオロギーを玩弄、剥奪するという、一事例を顕著に表しているのがこの"嫌煙ブーム"である。
0082考える名無しさん2014/10/05(日) 19:57:35.420
うむ。
他人の趣味を容認できない心の小ささしか育てないだろう。
0083考える名無しさん2014/10/05(日) 19:59:42.33I
君たち(多くの2ちゃんねらー)は何でも人種、政治の話になると保守的な態度を示すのに、
タバコの話になると、いきなり人権派の振る舞いをするよね。
いや、これは非常におもしろいことなんだけど、そんな軸のぶれたイデオロギーをもってよくも生きていけるなと僕は思うわけだよ。
君に哲学はないのか、とね。
0086寄留者2014/10/06(月) 10:34:40.350
>>81
>>73と同一人物?
若し良かったら、コテを付けてくれ。

思うに、喫煙は巨大資本から自由だ。
いくらイメージやイデオロギーが反対しようが、誰も禁煙を強制できない。
だから、大手の利権争いを暴いたり、嫌煙家の心理を解剖したりしても、
個人が喫煙を続けるか否かとは無関係だと思う。
…尤もニコチンからは自由でないかもしれないが。

当然のことながら、人間は多種多様な影響や因縁の下に生きている。
作為だ陰謀だと喚いても逃れることは出来ない。
それだからそんなことは喚かないに限る。

あと副流煙が懸念されるのは、
主流煙より有害だからではなく「受動的」だからだ。
反対する場所が外れている気がするが?
0087寄留者2014/10/06(月) 10:45:14.140
私の考えでは…禁煙ブームは喫煙の有害性がexplicate(>>45)された結果起こった。
昔、煙草は薬だと思われていたが、今や煙草は有害だと(疫学的に)判明した。
昔、部活中に水を飲まないことが薬だと思われていたのが、今は害だと言われている。
同じだ。
科学の進歩の結果だと思う。

私は喫煙者として、この進歩に抗おうとは思わない。
煙草の有害性を、煙に巻こうとは思わない。
だからといって禁煙もしない。
喫煙者や、喫煙を取り巻く問題系に、親しみを感じたいから。
身体への有害性は、思想信条への有害性とは違うから。
0088寄留者2014/10/06(月) 11:55:25.910
煙草に思想だのイデオロギーだのというのも
前じゃ考えられなかったことだろうね
もう一世紀も後になったらハムスターを飼うことにさえ
思想が必要になるのかも知れないな(ピースアロマロイヤルを蒸しながら)

ま、時代は変わるからさ
変わるが変化を拒んでばかりじゃ生きてられないよな
0089考える名無しさん2014/10/06(月) 12:23:46.820
>>88
ハムスターを買う人は、ハムスターという動物を可愛いと思い込まされて、
ペット資本が「愚かな消費者にハムスターを買わせて資本家が潤う」という図式に
まんまとはまっているとは言えませんか?
0090寄留者2014/10/07(火) 17:57:09.440
>>89
一理ある。
某まとめブログもペット資本の差し金である可能性は否めない。
0091考える名無しさん2014/10/20(月) 22:22:55.850
禁煙や分煙では駄目。煙草の無い社会を目指す団体もあるとか?
ここまで来ると何とも言えないね…自分は喫煙しないけどさ。何か恐ろしいよ。
0092考える名無しさん2014/10/20(月) 22:37:00.230
世界中の喫煙者が意識改革し、徹底した分煙を成功させればいいんじゃないかなと思うんだけど、
煙草をこの世から抹殺しないと気が済まないみたい。何だろうこの気持ち悪さ。
でも>>89も気持ち悪いね・・・。
0094考える名無しさん2015/01/16(金) 20:30:02.760
>>92
うふふ
喫煙者とやくざにDQN、ついでにネトウヨは富士の演習上にピクニックに招待して
機動鉄条網敷設をもって囲い込み
各種榴弾試験の的として殲滅するが人類にとっての吉
0095考える名無しさん2015/01/16(金) 20:32:09.400
>>87
ほらな、このバカの論法は自分にとっての意味しか語っていない。
やはり招待して囲い込んで榴弾で殲滅するが吉
0096考える名無しさん2015/01/16(金) 20:34:28.500
末期の食事に富士宮市のスーパーの寿司ランチだしてやるから味わいながらあの世に旅立て
なんて優しい俺達
おまえら、相手がイスラム国でなくてよかったな
0099考える名無しさん2015/02/27(金) 01:04:08.760
そんな哲学もある
0101考える名無しさん2015/04/26(日) 13:29:54.900
人殺しなら殺してもいいのか?
0110考える名無しさん2016/01/09(土) 12:51:21.620
昨日、出会い系の女とホテルに行ったんだ。
クンニしようと思って股間に顔を近づけたら、あまりの
臭さに鼻が馬鹿になり、それから女が近づくだけで
その臭いがした感じがして鬱になるんだけど… 。
治るか?
0111考える名無しさん2016/01/09(土) 13:22:39.470
>>75
その考え方なら、お金を出して買うあらゆる品物が同じ批判の
対象となるよ?特に煙草に対する批判には必ず出てくる論法だけどさ。
0112考える名無しさん2016/01/09(土) 14:19:50.43O
二酸化炭素さえ吸引できれば良いんじゃね?
吸わないと過呼吸になるんだろwww
0113考える名無しさん2016/01/09(土) 17:13:05.14O
>>110
これを機会に、禁クンニしましょう。

食品添加物や農薬、雑菌、かびなど、
食の安全がうるさく言われているのに、
クンニしたら何もなりません。


ちなみにわたしはクンニが嫌いです♪
0114考える名無しさん2016/10/19(水) 00:27:50.630
>>113
発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか?
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか?
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか?
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか?

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
0115考える名無しさん2016/12/12(月) 19:24:26.390
てつがく
誰でも確実に自分で禁煙できる方法とは?
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