ウィトゲンシュタイン [転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2015/05/20(水) 02:28:07.50 0]

無かったので

[0952 考える名無しさん 2020/12/23(水) 19:44:22.45 0]

それだとウィトゲンシュタインが大したことしてないことになる。

[0953 考える名無しさん 2020/12/23(水) 20:02:10.96 0]

論理実証主義もウィトゲンシュタインが契機だと言うけれど、論考からなんで論理実証主義に繋がるのかさっぱりわからない。
それとは別に応用数学の現実問題解いたんだと考えると、論理実証主義が出てくる理由もわかる。

[0954 考える名無しさん 2020/12/23(水) 20:55:58.43 0]

前にも誰かが書いていて感心したんだけれど、
ウィトゲンシュタインはアインシュタインと混同されて影響力を持ったんだよ。

物理のほうで、相対論とか量子論とかが出てきて、
哲学側の焦りが論理実証主義を生んだんだよ。

[0955 考える名無しさん 2020/12/23(水) 21:37:13.17 0]

ウィトゲンシュタインとアインシュタインを混同するかな？
確かに１９世紀末には流体力学を含む古典力学が完成することが見込まれるようになって
物理学者の仕事が危ぶまれるようになったところに「相対論は間違っている」とも言われるが相対性理論が出てきて物理学者の仕事は確保されることになった。
おまけに量子論も出てきてハイゼンベルクが不確定性原理を提唱して物理学の仕事には限りないことが示されるにあたって物理学は哲学に影響を与えたと思う。

宇宙論に代表されるように物理学が哲学に非常に近づいたことが哲学に焦りを招いたというならそのとおりだろう。
アインシュタイン相対論がもたらした協力な武器が従来の「経験主義的な実証」ではなくて「思考実験」で経験主義を捨て去ったというところもそうだろう。

[0956 考える名無しさん 2020/12/23(水) 21:44:10.06 0]

ウィトゲンシュタインとアインシュタインを混同されたと言うならば、ウィトゲンシュタインは少なくとも経験主義者とは言えないとみなされているんだろうか？

[0957 考える名無しさん 2020/12/23(水) 22:23:11.26 0]

論理実証主義の起点がウィトゲンシュタインならウィトゲンシュタインが経験主義者かどうかは大事。
相対論や量子論の検証という意味で非経験的なものも許すのか？という観点は哲学から見ても重要だろう。
現代物理学は思考実験という非経験的なものも許しているから、論理実証主義もそうだったのか？とか

[0958 考える名無しさん 2020/12/23(水) 22:56:15.22 0]

命題３と７

[0959 考える名無しさん 2020/12/23(水) 22:56:38.17 0]

哲学側からすれば、
アインシュタイン　vs. カント
では勝ち目がない。　ということで、
アインシュタイン　vs. ウイトゲンシュタインなら勝機があるかもと期待したんだろうね。
そんな空気の中で、いつのまにかウィトゲンシュタインが天才として祭り上げられたんだよ。

[0960 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:10:39.91 0]

v.s.ということは対決なのか？
混同と対決ってだいぶ違うと思うが。

ウィトゲンシュタインが流体力学を完成に近づけて、アインシュタインがピエロやってその代わりということで息子のハンス・アインシュタインは流体力学者になったんじゃね？

対決というよりはウィトゲンシュタインのピエロがアインシュタイン（とラッセル）と理解してる。

[0961 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:11:43.24 0]

ウィトゲンシュタインを天才としてプロデュースしたのは、
ラッセルなんだろうね。
しかし、本物の天才と作られた天才では勝負にならんよ。

[0962 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:18:19.69 0]

流体力学完成したら物理学に夢も希望もなくなるからおおっぴらに言えないけど、
偉業は偉業だからウィトゲンシュタインを哲学者としてワッショイ天才に祭り上げたんだろう

[0963 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:20:15.41 0]

>>961
プロデューサーはホワイトヘッドだよ。
そう考えるとアインシュタイン、ラッセル、ウィトゲンシュタインが一線に並ぶ

[0964 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:43:49.08 0]

ウィトゲンシュタインにとって、論理は難しすぎた。
彼には、ウサギアヒル錯視ぐらいが丁度よい。

[0965 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:47:49.80 0]

ノーマン・マルコムの『何も隠されていない』（黒崎宏訳）という本があるが、
その逆を読めばウィトゲンシュタインには何か隠されたものがあるってことだろう。

[0966 考える名無しさん 2020/12/23(水) 23:54:27.69 0]

何が隠されているか自分はウィトゲンシュタインは工学者か応用数学者だという線から復元している。
タブーだタブーだと思って言わないでいると病気になるから言うようにした。

[0967 考える名無しさん 2020/12/24(木) 07:55:55.97 0]

>>965
同意
阿呆みたいなことでも、「ウィトゲンシュタインのパラドックス」といえば、
それに感心する馬鹿がいる
ということだな。

[0968 考える名無しさん 2020/12/24(木) 10:01:25.47 0]

ごめん　質問
論考で
２．０２１１
世界にいかなる実体も存在しないとしたら、命題が意味をもつか否かは、他の命題の真偽に依存してしまうことになる。
２．０２１２
そのとき、世界の像を(真であれ偽であれ)描くことは不可能となる。

これを分かりやすく解説してもらいたいのだが・・・
すまん

[0969 考える名無しさん 2020/12/24(木) 14:15:27.78 0]

>>968
現実がないところに命題（言葉）を作っても現実が生まれるわけではない。

[0970 考える名無しさん 2020/12/24(木) 14:25:29.25 0]

>>969
あっ　そんな簡単なことか
実体がないなら　その像など作れない

分からないのが
「命題が意味をもつか否かは、他の命題の真偽に依存してしまうことになる。」

これは？
本来ならば命題は世界のあり方は・・・であるということで意味を持つ
論理空間が真と偽に分かれ　今日は雨ではなく晴れだという命題はその現実との比較において意味が出てくる
もし世界の実体がなく　言葉や像だけなら？
その真偽ってどういうこと？？

[0971 考える名無しさん 2020/12/24(木) 14:30:13.60 0]

>>970
言葉のつながりのみでの意味になる、ということ。
現実のない命題とその解は、その言語世界の範囲で真偽を決定できる。
言語ゲームの一面を表す。

[0972 考える名無しさん 2020/12/24(木) 14:42:03.75 0]

>>971
なるほど
確かに
言葉のつながりだけが意味となる
何かの実体との比較ではなくて・・・
言葉だけの世界ということでしょうか

[0973 考える名無しさん 2020/12/24(木) 14:52:33.17 0]

像それ自体　ペンで文章を書くことも　箱庭を作ることも
それ自体事実であると言うのは・・・

世界にそもそも実体がないという前提ではあてはまらないということか
あくまでも世界に実体があるから　像それ自体も事実である　という

[0974 考える名無しさん 2020/12/24(木) 16:15:11.58 0]

>>973
ウィトゲンシュタインの指摘はそういう意味はない。
あくまでも思考としての言葉の問題を取り上げている。

[0975 考える名無しさん 2020/12/24(木) 16:25:44.38 0]

>>974
なるほど
ありがとう

[0976 考える名無しさん 2020/12/25(金) 16:20:48.31 0]

そう簡単に、「なるほど」とは言えないんだよね。

>>3 誰も（本人も）理解できない面白い書物
なんだよ。　論考は。

[0977 考える名無しさん 2020/12/25(金) 17:17:11.71 0]

思いついたポエムを書き連ねたもの・・・

[0978 考える名無しさん 2020/12/26(土) 15:35:59.56 0]

>>976
まぁまぁ
今日も通勤電車のなかで論考を読んでいたのだが。。。
ここで聞こうかなって思ったことがあるので、あとで書きますね。

[0979 考える名無しさん 2020/12/26(土) 21:10:08.28 0]

サティサタン

＝さ〜たん

[0980 考える名無しさん 2020/12/27(日) 14:22:12.41 0]

論考を読んでいると・・・・
論理空間を越えた言葉(形而上学の言葉、哲学の言葉)は指示対象を持たないためナンセンスである
論理空間内の言葉は指示対象を持つために有意味である
そして有意味な命題は名のみからなる要素命題を論理操作 論理演算した結果である
それを分析していけば対象＝名にたどりつく
そして名はもはや説明できない　分解できない
最後の最後はやはり説明できない
説明とは単なる言い換えであって　それで「なるほど」と私たちは納得するのだが・・・
その説明にどれほどの意味があるのか分からなくなりません？？
有意味な命題の有意味って？？
そこのところなんですが・・・・

[0981 考える名無しさん 2020/12/27(日) 14:53:39.83 0]

シファーの棒記号って

ｐではない　∧　ｑではない　って論考ではあるが

シファーは

ｐではない　∨　ｑではない　って定義してますね

これ何で違うの？

[0982 考える名無しさん 2020/12/28(月) 04:26:49.77 0]

論理空間がわからん
¬(p ∧q )=¬ p ∨¬ q

[0983 考える名無しさん 2020/12/28(月) 09:36:42.36 0]

ド･モルガンかい？

ナポリ人があごを触る動作をするとき　それは人を侮辱する時に使うらしいが・・・
この論理構造は？とLWは聞かれて　はっと思ったそうだ
命題とそれが示す現実は同じ論理構造を持っていなければならないという彼の考えが揺らいだエピソード

でも命題というのは「事実はしかじかだ」という極めて限定された言葉であって
それ以外にも言葉は多様だよね
この人を侮辱する動作は私的言語ではないか？
俺はお前がうざいという　この論理構造なんてそもそも論考は検討していないのでは？

[0984 考える名無しさん 2020/12/28(月) 09:39:04.34 0]

ｐ | ｑ
ｐ　　ｑ
真　　真　　　偽
真　　偽　　　真
偽　　真 　真
偽　　偽　 真

ｐ∧ｑ
ｐ　　ｑ
真　　真　　　真
真　　偽　　　偽
偽　　真 偽
偽　　偽　 偽

¬ｐ∧¬ｑ
ｐ　　ｑ
真　　真　　　偽
真　　偽　　　偽
偽　　真 偽
偽　　偽　 真

[0985 考える名無しさん 2020/12/28(月) 09:39:17.55 0]

ｐ∨ｑ
ｐ　　ｑ
真　　真　　　真
真　　偽　　　真
偽　　真 真
偽　　偽　 偽

¬ｐ∨¬ｑ
ｐ　　ｑ
真　　真　　　偽
真　　偽　　　真
偽　　真 真
偽　　偽　 真


¬(ｐ∧ｑ)＝¬ｐ∨¬ｑ＝ ｐ|ｑ

[0986 考える名無しさん 2020/12/28(月) 09:48:59.15 0]

中身の議論を今更するのか、スレが伸びない原因がこれ

[0987 考える名無しさん 2020/12/28(月) 13:41:01.72 0]

>>986
失礼な発言は禁止ですよ

[0988 考える名無しさん 2020/12/29(火) 10:30:50.37 0]

>>986
失礼な発言　撤回しろよ
分かったな？
タイムリミットは本日中

[0989 考える名無しさん 2020/12/29(火) 11:16:40.86 0]

コイツだろ？？よくわかんねー迷惑メール送ってくるやつ！

[0990 考える名無しさん 2020/12/29(火) 11:39:26.92 0]

ゴンガラ＝サティ

[0991 考える名無しさん 2021/01/15(金) 05:43:24.62 0]

陳憲一

[0992 考える名無しさん 2021/01/15(金) 05:43:55.63 0]

>>986
失礼な発言してんじゃねえぞナマズ野郎
謝れダボ

[0993 考える名無しさん 2021/01/15(金) 05:44:17.80 0]

>>986
舐めてんじゃねえぞスッタコ

[0994 考える名無しさん 2021/01/15(金) 05:44:38.07 0]

>>986
てめえ許さねえからな？

[0995 考える名無しさん 2021/01/15(金) 05:44:55.44 0]

>>986
お前マジで失礼だな

[0996 考える名無しさん 2021/01/15(金) 12:35:11.93 0]

うんち

[0997 考える名無しさん 2021/01/15(金) 12:35:24.70 0]

カイバーマン

[0998 考える名無しさん 2021/01/15(金) 12:35:37.10 0]

試合後

[0999 考える名無しさん 2021/01/15(金) 12:35:48.57 0]

ぺん

[1000 考える名無しさん 2021/01/15(金) 12:36:04.17 0]

>>1000なら洋懐妊