もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
探検
お前ら自分が哲学的ゾンビじゃないと言い切れるの？ [転載禁止]©2ch.net
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もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
だったらおまえもレプティリアンかもしれんねｗ
あとは内ゲバ視しちゃうのは当然ですね
ってかんじ
お前以外は全員哲学的ゾンビだよ
それが哲学的ゾンビの定義とほぼ同義なんだから
そうかもしれないが他にも悩みは尽きない
1は哲学的ゾンビの定義を理解できていない
言いたいことは解るんだが・・・
そう ひとはロボのように同じ安定ルーティンを繰り返すことで安心するのである
ひとは思考するけどロボをめざしているにちがいない！
哲学的ゾンビが襲ってくるのか？
襲われたｊ人も哲学的ゾンビになる
でもとくに違いが出るわけでは無い
大半の研究員が感染して哲学的ゾンビになってしまった！
そのことを知った新米研究員Ａは・・・
一方、自分が感染してしまったことを知った主任研究員Ｂは・・・
ただウイルスに感染したという事実があるだけだ
それ以外は何の変化もない
だから主任研究員Ｂは意識を持っているのと全く同じ行動をとる
「なんだ。ウイルスに感染したとビビってたけど、全然意識があるじゃないか。」
「自分は意識があるし、意識していることを意識できるし、意識はあるよ！」
「ウイルスは不完全だったんだ！実験は失敗だ！だが喜んでいい。
ウイルスは無害なので研究員はみんな家に帰って良いぞ。」
研究員Ｃに無慈悲にナタを振り下ろす新米研究員Ａ
「こいつらを研究所の敷地の外に出すわけにはゆかない・・」
哲学的ゾンビが襲われる話になってしまった
ということは物理以外の何か（魂とかクオリアとか）が存在しなければならない
ゆえに（少なくとも現時点では）哲学的ゾンビは形而上学である
クオリアのないコピー世界となんら変わらない。ゾンビの定義というより現実の世界との境目がよく分からん。
死体が動くって言い張るなら見せてくれよ
それでもゾンビは実存する
と言うことは普段俺も一時的にゾンビになってるのか。
通勤電車で意味不明なうめき声をあげているアスペ
お腹は減ってないがチンチンは固くなってるから食欲を性欲に、人間を雌に置き換えてみたら性欲に駆られ女を襲うゾンビだな。
この寒い中JKは生足。なんて格好してやがる。うまそうだ。
カユ…ウマ…
違いは何？
自分にだけ関することぐらい都合よく考えても良い
自分が従い、他人に従うことを強制する規範や規則がなんの一貫性もなく
コロコロ変わっても一向に気にしないどころか、気づきもしない。
自分に暴力を振るうことができる権威の意向に沿うことしか
気にかけていないから、言動に人格的な一貫性がまったくなく、
一貫性がないことをまるで気にかけない。
世界が「世界が数百億年前から存在したという証拠とともに、５分前に生まれた」としても我々には気づくことができないように、
（哲学的ゾンビが存在可能であるという前提であれば）現象意識が５分前に生まれたとしても我々はそれに気づくことができない。
なぜならば現象意識が無くても、哲学的ゾンビは「自分はずっと自身の判断によって行動してきた」という情報を脳内に記録し続けて
行動しているわけだし、その哲学的ゾンビに突然現象意識が宿ったとしたら、現象意識はその記録をもとに「この現象意識は過去からずっと存在していた」と判断するからだ。
２ｃｈで荒らしているのはほとんどが精神障害や発達障害ではなく
「人格障害」だ
コテハンを使うのが自己愛性人格障害
IDをころころ変えるのが演技性人格障害
何が写ってるかな？中身スカスカだったら良いな。
外界からの情報をインプットして
行動としてアウトプットするだけでしょ
人間とゾンビの違いは何かね？
論理をベースで思考するお前らは哲学的ゾンビである、
明白だろｗｗｗｗ
論理など生き物の本質から離れている、命あるものは
命という計れない働きから思考するのがベースとなっているわけだ。
哲学的ゾンビになると思考が合理化され非論理を完全否定してくる、
その自慢で変わらないはずの論理が間違いや矛盾があっても現実に
あっている非論理を否定してくる、それが哲学的ゾンビの執着だ
だけど人間じゃない存在。
哲学的ゾンビの｢ゾンビ｣の部分が自我やイデアとかが欠けた存在というバイアスを強めてしまう。
ってどんなところが人間じゃ無いわけ？
どんなところも人間だよ。
人間なのか哲学的ゾンビなのか判断する部分はない。
だけど人間じゃない存在なんだよ。
考える必要がない問題なんだよ。
そもそも哲学的ゾンビはいないんだから｢人間だよね｣じゃない。
ホームレスじゃないと言い切れるの？
それは水槽の中の脳問題なので哲学的ゾンビとは話が違う
罪悪感の希薄な人や、冷たい人、等の人間の性格を表す言葉ではない。
精神疾患を意味する精神医学関連の用語ではない。
行動的ゾンビ（Behavioral Zombie）
外面の行動だけ見ていては、普通の人間と区別できないゾンビ。
解剖すれば人間との違いが分かる可能性がある、という含みを持つ。
例として、SF映画に出てくる精巧なアンドロイドは、「機械は内面的な経験など持っていない」という前提で考えれば、行動的ゾンビに当たる。
哲学的ゾンビ（Neurological Zombie）
脳の神経細胞の状態まで含む、すべての観測可能な物理的状態に関して、普通の人間と区別する事が出来ないゾンビ。
哲学的ゾンビという言葉は、心の哲学の分野における純粋な理論的なアイデアであって、単なる議論の道具であり、
「外面的には普通の人間と全く同じように振る舞うが、その際に内面的な経験（意識やクオリア）を持たない人間」という形で定義された仮想の存在である。
哲学的ゾンビが実際にいる、と信じている人は哲学者の中にもほとんどおらず「哲学的ゾンビは存在可能なのか」「なぜ我々は哲学的ゾンビではないのか」などが心の哲学の他の諸問題と絡めて議論される。
仮に“哲学的ゾンビが存在する”として、哲学的ゾンビとどれだけ長年付き添っても、普通の人間と区別することは誰にも出来ない。
それは、普通の人間と全く同じように、笑いもするし、怒りもするし、熱心に哲学の議論をしさえする。
物理的化学的電気的反応としては、普通の人間とまったく同じであり区別できない。
もし区別できたならば、それは哲学的ゾンビではなく行動的ゾンビである。
しかし普通の人間と哲学的ゾンビの唯一の違いは、哲学的ゾンビにはその際に「楽しさ」の意識も、「怒り」の意識も、議論の厄介さに対する「苛々する」という意識も持つことがなく、“意識（クオリア）”というものが全くない、という点である。
哲学的ゾンビにとっては、それらは物理的化学的電気的反応の集合体でしかない。
「（脳科学的に見て）意識を持ってると言えるけど実は意識を持ってない人間」って観念できないよね
無くならない
なぜなら、「解明されることが何であるのか、は意識次第である」という
事情が終わらないからだ
なおかつ、個別的な意識による解明が解明一般となる、その事情が分かりようがない
貴方のレスに即して言うならば
「こういうときに意識が発生する」、その“意識”については観測できないので
相変わらず個人の報告に頼るしかない
科学的手法と心理学的手法の混乱の中でしか話を進められない
クオリアって人が持っているものなの？
と一瞬思ったが、被験者に哲学的ゾンビが混じってても騙されずに済む実験手法って意外と思いつかんな
証明できないけどな
その通りであるが、それだけではない
実際のところ「自分がクオリアを持っている」ことすら
自分で自分に証明することもできない
なぜなら、「ああ、これがクオリアなんだ」という「後付の印象」が
まさに、印象でしかないものとして、人間一般に普遍的な勘違いとして
これもまた「勘違いでしかないもの」として蔓延しているように見える、と
このような事態が何千年も前から延々と続いているだけだと言えるからだ
「これって青だ。少なくとも俺にとっては」
という、“疑いようもない確信”というのは、実際のところ
それを認知科学的に分析してしまうと、言語や状況に振り回され
確定的な何ものかとしては、ただの一瞬も結実しているとは言えないからだ
>>65だけど、哲学的ゾンビかどうかを見分ける方法思いついた
自分を被験体にして客観的な意識の定義を発見すればいいんじゃね
もちろん発見できたと言っても、他人から見たら自分は哲学的ゾンビかもしれないので、他人に対して証明は出来ない
そこで、他の人にも同じように自分自身を被験体として客観的な意識の定義を発見してもらう（これは自分の定義を相手に教えて確かめて貰えばOK）
そして、その人と自分で、相手に意識があるかどうかを互いに判定する
もしお互いが「相手には意識がある」と判定した場合、二人はお互いに哲学的ゾンビでないことを証明できる
後は世界中の人間に対して同じことを繰り返せば、哲学的ゾンビなんて居ないといつか証明できるはず
|┃
|┃ 三
|┃ ／''~⌒｀´⌒~''ヽ
|┃ ｶﾞﾗｯ / ∧ ヽ
|┃ 三 l ノｰ;;;;;' ll ﾞ;;;;;;-'ヽ l
|┃ 彡 ,,◞≼🐡≽◟◞≼🐡≽◟ ,,, ミ
|┃ 三 ／.（ ）( 🐽 )（ .）＼
|┃ ~ﾘ〈∵;∴） ｌｌ （∴;∵〉ｿ~
|┃ ﾉヽ. / ∈🍈∋ ヽ ﾉヾ ぷりろっぷりろっ！
|┃ 三 ／ ヽ:.＿_;;;;;;;;;;＿_.ノ ヽ
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´: ･ 人 ･ ,.y i
|┠ ' | ￣ ￣ .| .|
|┃三 | ﾉ. ﾉ
|┃ |. (x) 9 /
|┃ | 彡 ｲ
それは難しいかもしれない
なぜなら、貴方にも意識があり、私にも意識がある
仮にそう仮定しよう
そこで、貴方によって内省的に報告される貴方の意識があり
私によって同様に報告される私の意識がある、としても
私によって報告される内容が、『貴方をして確かに私に意識がある』と
納得させられるかような内容であるとは言えないからだ
そこで「いや意識を持っているもの同士なのだから大丈夫なはずだよ」と考えるのは
楽観的すぎると思う
なぜなら、自分の考えている内容が言葉によって相手に伝わる、そのことの困難は
この板の住人なら痛いほど経験していることだから
「独りよがりの言葉」が、勝手に勘違いを蔓延させていく。。。
俺もまた、やってしまったわけだが
ちょっと意味が分からないな
「私」と「貴方」とか書くと俺とお前のレスで逆になったりして混乱するから「Ａ」と「Ｂ」とするけど、Ａが「Ｂには意識がある」と信じるのは、Ｂが言う報告がＡにとって納得できるものであるかは関係なく、Ａ自身が発見した意識の判定基準をＢが満たしてるからだよ？
つまりＡにとっては、「Ａには意識がある」、「Ｂには意識がある」というのは確信できる事実
同様にＢにとって「Ｂには意識がある」、「Ａには意識がある」というのも確信できる事実
この４点が揃えば、お互いに哲学的ゾンビじゃないと証明できるんじゃね？
たとえば、貴方が発見した意識の判定基準があるなら
言ってみて欲しい
脳波なり脳内物質なり調べれば何か分かる可能性は有るんじゃないか？
他の皆が単語を言わせようと振る舞う。
貼られた人は不明な単語を意識していれば不明な単語を予測し言わないように気を付けて喋る。
注、ここで言う意識は｢注目｣
その可能性は、ない
なぜなら、脳波や脳内物質は『観測機器によって観測可能な対象』であり、
機械装置によって記録できるものだ
一方で、意識やクオリアは、「個人の主観に対してその瞬間に直接に与えられるもの」
と説明されることで人間一般に理解されると信じられている“ある事態”なのだが、
この事態を観測することはできないのだ
良心からの行動なのか悪心からの行動なのか心理を探るのはムズい。
ちょっと専門じゃなくてよく分からないんだが、、、
「意識が個人の主観に対して与えられるもの」ってのは何となく分かるし、だからこそ「他人に意識があるかを判定できない」ってのも分かるんだが、それが自分に対しても出来ないと言えるものなの？
例えば自分が赤色を見たというクオリアは自分で認識できるものだし、その時に何かの脳内物質が出てることを観測できたらそれで良いんじゃないの？それを他者に証明はできないけども
うむ、それはね
「自覚的に赤く感じると思える」ときに赤のクオリアが成立している、と考えてしまうのだが
「赤いと感じている」とはどういうことなのか、自分では分からない、ということなのだよ
哲学を齧ると、さらに正確に表現しようとしてどつぼに嵌る
たとえば
「赤いと感じていると、少なくとも自分では信じている、ってことだよ」
などと言えば、少し慎重な印象を与えることができるかも、と思えたりするかもしないが
だがこれがちがう
なぜなら、自分がほんとうにそう信じているかどうか、これが分からないからだ
以上が、貴方の問いに対しての俺なりの哲学的な回答
認知科学的には、たとえば
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/ogiuo.jpg
AとBは科学的には同じ色、とされるが、クオリアとしてはどうなのか
クオリアとして「同じクオリア」なのか、それとも「違うクオリア」なのか
自分では判断できない、ということにならないだろうか
クオリアは同じだが、別の理由によって違う色であるように判断しているのかもしれない
そう考え出すと、クオリアなどというものは、信用に足るようなものではなくなってしまう
ありとあらゆる格闘技（アーツ）を身に付けた範馬勇次郎の「地上最強」。対して良く比較にあがる
「地上最自由」ミスター・アンチェインことビスケット・オリバ。（負けっぱなしなのに全米最強ｗ）
驚く事に、何かしらの格闘技（アーツ）を収めている様子はない。ただ力任せに殴るだけ。
「地上最強」の哲学者を極めるなら、その過程は哲学本を読み漁る哲学ゾンビの道を歩くことになる。
一方「地上最自由」は経験に学ぶ。
例えば龍書文のハンドポケットを一度は喰らい、自分もブリパンに手を突っ込んでそのマネをする。
つまり、君たちが絶対に信じて疑わない「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
この真逆を行く「愚者は経験に学ぶ」を地で行く経験主義者だ。
ヘーゲルだかカントが「どこの地上から見ても空が青い事を全て調べる必要は無い」というが、
分らなければ、百聞は一見に如かず、一つ一つ調べて見てくればよろし。
哲学という（アーツ）を極め「地上最強」という確信に至るまではゾンビ感（呪縛）から抜け出せない。
自身が絶対の信頼を置く哲学と言う知恵（アーツ）に依存する限り呪縛のドツボ。
「クオリア」が何たるかを知らない。
…が、しかし、「自分が哲学的ゾンビじゃない」とうことを皆も良く知る共通の話題を使って
でも、哲学を使わずに説明をしてみるテスツ。
少し分かったような気はするが同時に５倍くらい分からなくなるなって行くなw
自分に意識がある事を確かめようと思っても、それは「意識があると信じている」に過ぎないから証明は出来ないということ？
「意識があると信じているだけで実は意識がない」なんで状況はあり得るのか？「信じている」時点で既に意識あると思うんだが
突き詰めて言えば、「信じている」という主観的な心の働きも一種のクオリアかと思うんだが、その「信じている」というクオリアだけは外部から観測できるんじゃないか？
そうではない
「信じている」というのは、信じているという言葉を、相手あるいは自分に送っただけ、なのだ
「俺は信じている」と言った、その本人が自問している
『俺は本当に信じているのか？』
『信じているとはどういうことなのか、俺に分かっているのか？』
『俺は信じているのではなく、信じていると言いたいだけなんじゃないのか』
貴方も自問してみるといい
自分が述べようとする言葉、やろうとしている行為
それが「自覚する」という表現において、外部に報告される場合
報告される内容は、原理的にか後付けなのかも分からないが、
とにかく実際の言動や行動と辻褄を合わせることができる（たぶん後付けなんだろう）
ところがその奥で『自分が本当は何を欲し、どんな心の動きがなされているのか』について、
自分ではほとんど何も分からないのだ
そうすると、クオリアとか意識というのは、いったい何のことなのか
意識を直接に観測する装置はこの世界には無い
どれだけ装置の精度が向上しようとも、間接的な観測状況から類推することしかできない
いや、そもそも類推することが可能なのか
私が「ある」と信じている、その意識は、貴方の考えている“意識”とは
ぜんぜん違うものとして捉えていることを否定できない
蒟蒻問答のようにさ
とするならば、クオリアなどという幽霊は、ただの宙に浮いた言葉でしかないわけで
クオリアという言葉を巡る勘違いの輪が広がっているだけ、ということになってしまうのだ
そうなると類推を可能とする土台の構築がほとんど不可能であり、科学的な研究の対象とはなり得ないのだよ
まあこれも蒟蒻問答になるわけで
分かっちゃいるんだが。。俺も諦めが悪いというか
自分に意識があることを確かめようと思っても、本当の自分の意識というのは奥底に埋まり過ぎてて、自分ではその存在を確かめられないと。
いやその「存在を確かめようとしてる主体」こそが意識じゃなくて何なんだという疑問は残るが、それを自我と呼ぶか自意識と呼ぶかはともかく、少なくとも哲学者たちが言う「意識（＝奥底に埋まった本当の心の動き）」を自分で観測することはできないと。
こういうことかな
自分で「その奥」とか言っておいて無責任な話だが
実際に、奥底という表現に相応しい何かがあるかどうかも分からない
近代の哲学者が言う「意識」は、「現象としての意識」に限られてきたように思う
それはつまり「自覚される意識」ということなのだが、デカルトのコギトもそのようなものだ
認知科学の知見によって、自覚される意識の確実性、信頼性は根底から崩れた
何となく分かった
俺は元々は計算機科学の「どうすれば人工知能が心を持てるか、また持ったことを証明できるか」って問題に興味があってこのスレ見つけたんだが、中々勉強になったわ
哲学的に正しく言うと「人工知能は自覚される意識を獲得できるか、また獲得したことを証明できるか」となると思うんだが最後にお前の見解が何かあれば教えてくれるか？
ジュリオトノーニ「意識はいつ生まれるのか」
おすすめ。
φの値により意識があることを判定できるとしている。
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