計算機が哲学することは可能か? [無断転載禁止]©2ch.net
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人間は哲学することができるとする
哲学はある前提から推論をする営みだとする
人間による推論がある一定のルールに基づいているとする
ならば計算機が人間と同じルールに基づいて推論をするように設定すれば人間と同じように哲学することができるのではないか?
必ずしも哲学する主体は人間である必要は無いのではないか?
ある前提から哲学することによって得られる結論、あるいは導出そのものを定めることは推論のルールを定めることと同等なのではないか? 計算機でもメタ的な思考が可能ならまだ希望はありそう 哲学の難問をディープラーニングでビッグデータした
コンピューティング的ネットワーキング
なんでつか!?!? 哲学論文をビックデータ化すると世界のなぞが
チョイスされるシステムなんでつね!! 哲学とは何か?
答えを導き出すことが哲学であるのなら計算機にも哲学は可能と言えますよね? 無理だって
答えを出すって何の事だと思っているの?
人が自然法則を見つけたのは
観察と気付だろ
何故観察すると気付くんだ?
気付とは何か?
アハ体験とは何なのか?
>>6
ただの検索システムじゃねーか 仮定ばかりだな
その仮定が正しい保証もないので
論ずるだけ無駄 計算機は与えられた事をするだけと言うことで宜しいですか? コンピュータ自身の体験性を全面化しようとするから
ニンゲン勝ちみたいになるけど
ただのデータとして効率よく論文精査するという部分の
肥大化をみれば
どのような哲学をコンピュータが導き出すのか
みれるのではホーキング >>8
人工知能でも事物の情報、情報間の関係、情報の変化の法則性の認識はできる
気付きはある前提を元にして思考の働きによって生じるわけだから思考に一定のルールがあるとすれば
ある前提から一定のルールに基づきながらも推論の導出過程を意識することなくある結論を出す思考と考えられる
つまり気づきによって得られる結論も一定のルールに基づく推論によって導き出される結論も同じだと考えます >>9
何処に仮定があったんだ?
既知の事柄と
疑問を投げただけだが? 今の人工知能は、Aという概念と、Bという概念を“融合化”して新しい概念を創造することは出来ない。
だから、哲学のように“創造する思考”は出来ない。 やっぱりマーケティング範疇のブログ丸出し感否めない
新書の数々なんじゃろww 水という概念と泥という概念が融合化して泥水という新しい概念が創造されているのをよく見る。
これは人工知能だ。 >>19
今の人工知能はな
ニューロン状に組まれたコンピューターは今後できるようになるかも 論理計算は思考ではない、
思考は非論理的なバランス原理と連想記憶による「体験」との関連による
主体的な意味づけをベースにしている。
多くの学問を学ぶ人は客体的な意味づけがすべての原理と考えるがゆえに
主体的な意味づけはあってはならないものを思考が短絡するわけだ。
おまえらそのものだ。
人工知能が得られない主体的な機能とは自身の思考が成り立つのに必須な体が
存在しないこと、つまり別のコンピュータ上でもまったく同一に動く客観的機能である
ということだ。
主体的機能をもてない人工知能は体験ができない、すべては客観的情報知識であり
主体が向上したり犯される関係付けが無いことだ。
これは人間の脳が培養液の中でロボットの体の遠隔中枢であるなら、そのロボットは
仮想世界のいくらでも挿げ替えできる乗り物にすぎないってことな。
その本質は自分と自分以外の境界が主体の体験に深く原理として結びついているという
背景によるものだ。おまえらには理解できないだろ 例えばスクラップと入力して捨てる鉄屑と捕らえるか集める鉄屑と捕らえるか、収集採取と捕らえるかで判断でエラーになる ディープランニングがだいぶん進んできたから
そろそろ言語習得して人類には理解できない哲学を興すかもね
そのままマシン哲学が勝手に進んで超越的哲学ならぬ超越人類哲学によって
人間とは何かとマシンに定義されてしまうかもしれない んーどうだろなー
人間には分からないパターンを見いだす機械。
たしかにすごいことなんだろうけど・・・
その延長上に哲学があるのかと言われたら違和感ありすぎ >>26
ディプラーニングは学習(統計)を取るだけの機能だよ、
その仕組みやら意味を学んでからだな。 ディープラーニングは学べば学ほど平均値を学ぶんだよ、
つまり規則を学ぶのであって、意味の無い羅列を丸暗記するわけじゃない、
自然に放置して自動的に学ばせても、その本質(深層)を学んでも、
表面の模様は学べないってこと。
学習させればさせるほど深層を学ぶ仕組みでは、学ぶほど平均化された概念として
平均化されてしまう。
たとえば森を学ぼうとしても学べば学ほど深い知恵となるのではなく、
木々として学ばず山のような塊になってしまうってことだ。
情報を複雑化させるのではなく合理化させているだけってことよ。
自然に放置してそれを学習させてもランダムを学べるわけがない、
海を眺めても波の1つ1つを全て覚えているわけじゃない。 機械が哲学できないのは簡単な理由がある、
感情を持たないからだ、主体と他との関係を主観的に悟れないからだ。
機械が計算するのは常に客観的な情報処理の解であり、評価関数に依存した高い合理性のある結論を
計算しているだけってことよ。
脳内ホルモンの暴走で間違った行動をする人間とは根本的に原理が違うんだよ、
もし人間の非合理的な部分を導入すれば機械的に有利なそれが非合理の選択を含むことで合理判断ができなくなる
それは機械のような計算高い生きた人間でも同じことがいえる。感情のない人間は機械と同じ過ちを犯す。
論理計算が導く三段論法で成す判断と、バランス思考が導く常識と直感が導く帰納法で判断されるものは
原理が違うのだよ。
正しい論理を否定するのは学習ではなく無駄を受け入れ合理性を否定することな、哲学は
「ほんとうにそうかな?」「はたしてそれが正しいか?」という姿勢で立ち向かうこと、
ゆえに他の学問のように正解などない、学校で学んできた哲学史を哲学と思い込む輩が、とんでもない勘違いをしているだけ。 >>31
あまりに浅薄な「理解」に対する理解だ…
これが哲学板なのかよ >>31
これはある意味正解である意味不正解だと思う
機械が合理的判断をして、エラーを許容しないのはそう設計されているから
逆に言えばあなた自身が言うようにエラーを許容するように設計すれば揺らぎを生むことも可能
さらに言えば計算機は何も鉄やシリコンでできている必要はない
有機物でできていてさまざまな化学物質を用いて作動しても(端的に言えば脳細胞)それを計算機として設計すれば計算機ではある
あとは規模と方向性の問題
じゃあ解散って事で >>30
あなたこそ理解が浅いですね^^;
現実的に今のAIで哲学的な答えが出るとは思っていません
しかし今のディプラーニングはパターン抽出を自動化して学ぶほどにその表面に対するDBを増やして海の波も覚えていくんですよ
さらにそこからパターンも抽出することで合理的な判断も可能にする
両面の自動化が図られている
一義的な認識能力の拡張ではない
これって基本です
最低限本をイオンでカラ来てください
一義的なら既存の画像認識ソフトが担っていたものでOCRとかが数十年前から達成してます
ちょっとひどすぎる回答では… これが純一w
351 :考える名無しさん:2015/11/05(木) 01:51:30.98 0
このコシのある万毛はなんなんだ・・・
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「哲学とはせいぜいのところ文学である」 ウィトゲンシュタイン >>36
どうしてそんなに反感感じるの?スルーできないほどか 哲学者は問うことであっても学ぶことではない。
物理学をわかれと言うなら、哲学者の実行ではなく
哲学史の歴史や文学を暗記したまえ。 >>47
俺様が哲学だという理屈なら、貴方が哲学であり、貴方が神である。
論破するような気構えならば、板違いなんだよ。
己に問え、 日本人、お前は実家(韓国)暮らし女には生態系が不明過ぎる
人
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_ノ ここだよ?
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(__ノ' \_\ 寺の座禅会で坊主が板切れで肩を叩く。
なぜ叩かれて怒る?
坊主は「別の見解はないか?」と活を入れる装置にすぎない。
そんな物に一々感情を荒げるんじゃあない。
そもそも坊主は要らねーんだよ。 思考は片手間の更に片手間で行うものだ。
普段の行動の中で絶えず行われてる。
常時自動的にな。
果たしてそうかな? 拡張現実の未来予想図−何がどう変わるか http://on.wsj.com/1RSiV7P 仮想現実(VR)の陰に隠れがちな拡張現実(AR)だが、ARは私たちとコンピューターの交流のあり方を変えるかもしれない プリロッチョ・エ・ダマダロチンよりすごくないじゃん >>60
音楽聴いたが、主体的に機能しない知能とは常に外部(学習)の統計を表すって
証明するような音楽だな。 計算機が哲学するとは、全数計算不能な対象に対してモンテカルロ法による計算みたいなものだろ
つねにランダムに、「ほんとうにそうかな」「はたしてそうだろうか」と
秩序や合理性という利に収束せずに混沌な仕組みで切り開く態度だ。
哲学は結果を確定させない、故に一般社会では現実に合わないそれは糞扱いされる。
哲学は探求であっても研究ではないのだよ、研究は目的を収束するが探求は収束しない。
求め続けるのが探求であって、合理性の支配され目的に到達する研究とは超えられない壁があるってこと。
プログラムでいえば有限ループと出口がない無限ループ(暴走)の違いだ、後者は意味を成さない。
哲学は計らない、妄想を生み出すだけ、おまえらには理解できるわけねーよ。
つまりオマエラの思考は計算であって、適当に割り切った妥当な線である答えを簡易に求めること、それが計算だ。 なるほど。自分の答えに果たしてそうか?と別の見解を探すことが哲学なのか。
とすると>>63の意見に異見を出さなくては>>63が計測器になってしまう。 哲学の探索法ってのは局所最適解を探しているだけにみえる。
大域的最適解を探しているようにはみえない。 哲学の哲学、ベイトソンの学習U風にいえば哲学Uか。
それが哲学そのものを分析して哲学の枠を広げれば、と思う。
計算機は哲学するチューリング機械の夢をみるか。 計算機が哲学するのは簡単な、その哲学とは何も意味を示さない
故に哲学をする計算を意味として検証すらできないなら、答えはNOだ
>>65
それは違うよ、貴方や最近の科学哲学の哲学もどきであって、古来の哲学ではない。
まず自分を否定することから思考が始まらない時点でそれは科学であって哲学じゃない。
貴方はたぶん科学=哲学としているからそういう風にレッテルを貼るだけ
>>64
哲学が必要なときを省略して変な曲解してないか?
知識や常識や定説や叡智をもっても答えが出せないときに哲学が必要とされる、
貴方の言うそれは非だ、哲学にあらず。
その貴方が言うそれならば、哲学でなくても答えは出せる。哲学など不要である。
不要なものを哲学ごっこしているだけな。 そうかなぁ。古来の哲学って思いつきで落語のようなもんだとw
まあ、それはいいすぎだけど、師から弟子へ先のものを否定して次の浅い穴へ移動しているだけのような。
ヘーゲルでやっと上昇(止揚)に転じたけど、うまく継承されていない。
唯物弁証法によって地に貶められたw >>68
まさか学問が1人の思考の中だけで機能する古来のそれを哲学としちゃった?
学問とは知識の総体であり多くの知識を持ち寄ることで学派を作り出したことが
始まりであり、学問以前の哲学とは区別したまえ。
同じだとおもっているだろwwwwww
まあ哲学の教科書の丸暗記じゃしかたないが。 大人は端折りたがる。
それが内容の大切な部分を欠かせてしまう。
「おっぱいを掴むため」と言う言葉では痴漢を推奨するようなニュアンスになってしまう。 >>73
思想と計算は同じではない、前者に論理性は必須ではない、
非論理の部分を計算で再定義してみろ、お前には不可能な発言をして
いるという自覚がないな。 ロボットや計算機が人間と同じになるというのは、人間を畜群と見るユダヤの発想でしょ ___
/∵∴∵\
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\ "ー=💩=-.'`./ がらがらがぼがら発狂さんは
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/ /~\ \ 哲学は内的体験も対象にするからコンピュータの計算とは同一じゃないでしょ
それに対象の定義付けは意思に依るほかないでしょ
これが哲学の基本じゃろ
ビロハスハス、ビロガライクリ、ビン、エロガライハス、ビン、エロ、ツノガライクリクリ
_,,..--――--,,..
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/:::" ヽ
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\::.| ト‐=‐ァ' |.:./
(( (( (( /_ ヽ、__炎_,ノ _\
\::.| ト‐=‐ァ' |.:./
(( (( (( /_ ヽ、__炎_,ノ _\
\::.| ト‐=‐ァ' |.:./ ナデコののだあ?
(( (( (( /_ ヽ、__炎_,ノ _\ そんなのわけがないだろー
─ =ニ三 (◎ ヽ────(◎ ) フのののってるぜ?
ノ◎、 |\ \ / / | /◎、 ダニ
(_,rへ `ソ /> ◎) (◎く| レ' ,rへ )
─ = ニ \◎'/ / \ ヽ、◎/ まだガッズトントンズ まだガッズトントンズだがね〜♪
ノ / \ ヽ ドハッハハハハッwwwイエェーイw!
─ =ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ = ー、_ら ⊂、_,r´
エズオドットコリ〜モナぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜
波 卑 土 此 不 酉 野 降 毎 哲 十 第 以 酉 女 御 波 学
平 猥 下 板 浄 投 尿 臨 日 板 年 三 来 度 之 杜 平 説
本 文 座 見 脳 稿 待 ,;f  ̄ ̄ ̄ ヽ 来 之 益 々 栗 玖 脳 巴
人 字 謝 張 不 後 伏 .i: i. 発 波 々 外 見 椀 内 栗
心 絵 罪 睡 浄 悔 前 | |. 狂 平 発 仕 迄 頂 得 常
経 大 一 眠 考 十 科 | |. 信 御 狂 忘 放 戴 呂 習
好 切 不 不 年 一 | ^ ^ ) 者 施 上 却 尿 角 是 波
物 皆 足 浄 間 飯 (. >ノ(、_, )ヽ、} 増 主 荒 是 草 辛 波 平
自 無 屁 行 ,,∧ヽ !-=ニ=- | 仕 決 叢 栗 平 本
演 茶 是 /\.. \`ニニ´ !,ヽ、,._ 是 定 潜 為 学 人
満 羅 輪 rー'""l, 'l,  ̄ ̄ .| ||/`> 学 的 伏 待 江 心
載 魔 廻 / | 'l, / .|./》/ ∧ 者 証 即 伏 江 経
迷 訶 / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 拠 阿 根 虚
惑 不 / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ /゙ヽ 有 保 情 言
是 思 ./ ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l.、 老 爺 持 癖
究 議 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l., 害 変 主
極 老 | /// /| /二=‐'"´´ 波平大師.l.. 爺 態
>>74
思想に論理は必要ないと言うが計算はただ構文に従って動くだけだ。
思想もまた構文によって成り立つ故に論理はある。
明確にある。
ただ不条理を感じようともそれは論理的ではないのではなくただ合理的ではないだけだ
つまりお前は日本語すら扱えない不合理な脳みそ故に論理的drはないといってしまったわけだ
バカめw ここでおさらいしておきましょう
脱ぎたてよごれ麺麭をクンクンしたいBest5:
1位 杜玖椀晶子
2位 西内まりや
3位 カン・ソラ
4位 稲村亜美
5位 堵愚慧螺子 >>80
朝鮮人ですか?
朝鮮ではそのように思うかもしれないですね。
あなたの言葉は変です、もっと日本語を学んでね。 >>82
かったw
バカは人格攻撃でしか言い返せず悲しいでちゅねw
ぎゃはははははは
ば〜かwww >>84
だっせ−−−−w
まだ言い返せねーでやんのw
ぎゃははははははははははw >>82
ネトウヨってこんなところにも湧くんだな、ニュー速+に帰れよ エ・ダマエ・ダマダロチンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
ダロエ・ダマダロチンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
チンチエ・ダマダロチンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
ン ンチン ロエ・ダマダロ🍆チンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
チンチン リエ・ダマダロチンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
プリエ・ダマダロチンチン ンチン ロチンチン リプリロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン
ロッチププリロッチョ・エ・ダマロッチョエダダロン >>84
メンヘラは、専用の板があるだろ、なんでくるの? >>86
発狂じいさん、キモAA上げ荒らしを死ぬまで続ける気ですか。
15年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか?
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか?
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか?
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか? / ハ
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{l〈 ヽ=⦿=- i-=⦿=_ 〉!}
ヾ|  ̄ノ  ̄ |シ
l (∴∴()∴∴)l
l\ ┏-=ニ=-┓/:l 発狂さん、上げ
ヽ ┃ `ニニ ┃ / 荒らしやめましょう
人 \┗‐--‐┛/ ノ
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ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
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/;;;::::.... . . ...::;;;\...., ハウかな?
/;;::... . . . .....::;;\ ヽ.
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わけだから、その定義に則って議論を展開するか、その定義は誤りであると指摘する
だけに留めるかのどちらかがふさわしい態度ではなかろうか? 「俺っちは哲学をこういう
もんだと認識してるぜ、ゆえに計算機には哲学できない(あるいはできる)ぜ」
という持論の展開はここでは不毛なように思われる。
_,. -、
r‐'´ _ {
r'‐ _/ `ヽー、
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j / r{
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/ { ミ、ヽ_ノ と ノ
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人 \┗‐--‐┛/ ノ らしめまう らしめまう
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ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
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入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
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fニニゝ{@}Z三ミ、_ .ィ彡ヘ _
Lィfヨ|l~^ヘ:゚゚゚===o。イ/: : :i: :\
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(⌒:、l ||: ll: : : : :ヽ_ノ:::/ゝん、 V: ノ
んん_l、|l_ハハん-‐ヘz'′ `i´
ヘ 8 8 ヽ |
ヘ8 8 ', l 論理で判断すれば、論理に縛られる、
その対象は論理なのか?、まず論理で完全証明できる類なのか問うべき。 哲学は論理である、ここで躓いたの?
哲学で論理以外を考えればそれはオカルトそのものだ、ガイジじゃないの? @@@@@@@@@@
@@@@、,,__ _,,, j / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@@,、 ⦿, ''、⦿ } < 純一! 朝から晩までオナニーやってないで 働いておくれよ
@@@ `´ `i \_________
@@(6 ,(🐽)、 }
/ /-===-、 i
メ'" \ 、ヽ ヽ こ ノノ
t‐" / ` ー-- ' \ 、
. / `ニ=・ `ヽ==ヘ*: :* l| ` ー 、
. //, ィ'"/ファ ノ: : : : : : : : : l| , ` ー 、
/_ノイ_, -イ_∠/ イ: : : : : ゙:,: : : : ::゙:,⌒`ー-- -┤ /
ノ'´ /: : : : : : : : : !: : : : : :ヘ ノ ./
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. | _ ィ´ ノ:.:.:.ヘ:: : : : :💣: : : : : : : : : : :💣 | L
└‐' " _,ノ:.:.:.:.:.: `ー*-: : : : : : : : : : :/ ,l| lミミヾ、
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/ -‐'⌒',:.*+*:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ノ ヤ.| |ノ" ^^^
. 〃'´ 'l,,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ }山;|
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| ト./ ` ̄__,.:=彡 :.ヾ、ニ二 /
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ぽわぁ〜(湯気がたつ) / ハ
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ヽ ┃ `ニニ ┃ / 荒らしやめましょう
人 \┗‐--‐┛/ ノ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ 計算機が計算することは可能か?
計算機が計算していると言えるなら、
木も年輪を刻むことで計算していると言えるのではないか? >>105
君がそう思うならそうなんだ
木と会話できるなんてすごいな 哲学とは問題提起であって問題解決ではない
よって計算機には哲学は出来ない 計算機は計算することができない。
そろばんを計算に使うことはできるが、そろばんは計算できない。
同じように計算機を計算するのに使うことができるが、
計算機は計算できない。 センサーを検出に使うことはできるが、センサーが検出することはできない。 >>114
何を言いたいのか全く理解できん
お前アホだろ? 君がそう信じ込みたいのは分かったが最早AIは君の仕事や人生を奪うだけの力を持っている
君より優秀な日本人として認められ日は近い >>112
なかなか面白いね
AIが人の仕事を奪うんじゃなくて、誰かがAIを使って誰かの仕事を奪うんだよね それいったら人も人を使うだろ
お前もアホの仲間かw
道具を人が使うなんてみんなわかってんだよ
AIも道具だと思っていたのに人を使いかねないから恐れてる
やれやれ
こんなバカは真っ先にAIの奴隷にされるかリストラされてピンクスライムの材料にされるな AIで自動車が自動運転になると自分の意志でどこかに向かうのかな?
AIが向かおうと思う目的地はどこだろう? タクシーの運転手に意思はあると誰でも認めるだろう
ではタクシーの運転手は客はどこへ行くのか?
客の望むところだバカ! 無意味にクエスチョンを付けるな。
所詮は道具。
使い手がいなきゃ動かない。 クエスチョンとして考えるのが哲学の基本だろうに
決め付けこそ哲学にとっての敵だとは考えないのか? そうだな。
じゃあ>>123が池沼かどうか知ってどうなるというのか?
「yes」だったらなんだと言うのだ?
そんなもんに興味があるのか?
下らねーよ。 計算機にとっての計算行為は哲学ではない。
計算行為を計算することが哲学に一歩近づく。
前者を計算Tとすれば後者は計算Uだ。計算の計算が計算U。
計算の計算の計算ぐらいまでいってやっと哲学と呼べるのではないだろうか?
人間の「哲学」を考えると、
Tが反応で、Uが思考で、Vが哲学か? 計算機が計算以外のこともできるなら計算ではない哲学は可能である。
哲学を計算して割り切るとか波平さんぐらいだ 計算はHOWで、HOWという問いでは、WHYを説明&計算できない
もしできるならそれは詭弁と嘘の塊りである。 哲学とは暗記、過去の哲学者が言ったことを記録する作業 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています