X



カール・マルクス11 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001考える名無しさん
垢版 |
2017/02/08(水) 16:11:57.600
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

カール・マルクス10が荒らされましたので、残念ですが新スレとしました。
連投は禁止です。
くれぐれも節度ある書き込みをお願いします。

前スレ
カール・マルクス9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/
0002学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
垢版 |
2017/02/08(水) 16:47:54.550
奇形おっぱいの数とか形とか足の奇形とか。
の考古学とか民族神話宗教の一般書とかおいてる店ある?自。

インターネットアダルト乱交パーティートリッホプッて。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=bjork+complex&;ei=UTF-8&rkf=1&oq=
0005考える名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:13:17.020
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入が難しい方。

多重債務でお困りの方。

誰にもバレずに借りたい方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でもお気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエー
0006考える名無しさん
垢版 |
2017/02/20(月) 02:22:20.650
ヘーゲルはどこかで、すべての偉大な世界史的事実と世界史的人物はいわば二度現れる、と
述べている。彼はこう付け加えるのを忘れた。一度は偉大な悲劇として、もう一度はみじめな
笑劇として、と。ダントンの代わりにコシディエール、ロベスピエールの代わりにルイ・ブラン、
1973〜95年のモンターニュ派の代わりに1848〜51年のモンターニュ派、小男の伍長と彼の
元帥たちの円卓騎士団の代わりに、借金を抱えた中尉たちを手当たり次第にかき集めて
引き連れたロンドンの警官!天才のブリューメル18日の代わりに白痴のブリュメール18日!
そしてブリュメール18日の第二版が出版された状況も、これと同じ戯画である。一度目は
フランスが破産の瀬戸際にあったが、今度はボナパルト自身が債務者拘留所に入る瀬戸際
だった。あのときは列強の連合が国境にいたが、――今度はルーゲ=ダラシュの連合が
イングランドに、キンケルブレンターノの連合がアメリカにいる。あのときはサン・ベルナール
峠を越えなければならなかったが、今度は一個中退の憲兵隊をジュラ山脈を越えて送り込
まなければならない。あのときはマレンゴ以上のものを獲得しなければならなかったが、
今度はサン・タンドレ大十字勲章を獲得し、『ベルリン国民新聞』の尊敬を集めなければならない。
人間は自分自身の歴史を創るが、しかし、自発的に、自分で選んだ状況の下で歴史を創るの
ではなく、すぐ目の前にある、与えられた、過去から受け渡された状況の下でそうする。すべて
の死せる世代の伝統が、悪夢のように生きている者の思考にのしかかっている。そして、生き
ている者たちは、自分自身と事態を根本的に変革し、いままでになかったものを創造する仕事
に携わっているように見えるちょうどそのとき、まさにそのような革命的危機の時期に、不安
そうに過去の亡霊を呼び出して自分たちの役にたてようとし、その名前の、鬨の声、衣装を
借用して、これらの由緒ある衣装に身を包み、借り物の言葉で、新しい世界史の場面を演じよ
うとするのである。

カール・マルクス「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」
http://murashit.hateblo.jp/entry/20081030/1225379175
0008学術 ディジタル アーカイヴ@院
垢版 |
2017/02/21(火) 16:36:29.430
ジジュク。スラヴォイ。スラブ民謡民族とか。
ヘーゲルやラカンじゃダメ。それら今時。戦死多い。
0009学術 ディジタル アーカイヴ@院
垢版 |
2017/02/21(火) 17:23:54.070
該当外か。
0010考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 22:13:28.970
いま品切れで買えないんだってね。
カレー味は終売らしい。
0011考える名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 18:11:38.820
良スレ
0012考える名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 00:40:25.580
前スレがそろそろ終わるので、このスレが生き返りますw
0013考える名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 11:01:35.780
最新号のNewsweek日本版の特集は、「役に立たない? 経済学」。
アメリカ経済学というのが、経済の学という学問ではなくて、金儲けの方法を追究する政治的な啓蒙であることがよくわかる特集だ。
資本主義経済では、労働価値説を抜きにはなにも理解できないことを示してる。
0014考える名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 21:22:34.930
近経は資本主義経済のメカニズムの解明だから
イデオロギーの入り込む余地なんて無いよ
解剖学に右も左も無いだろ
0015考える名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 22:07:09.920
>>14
労働価値説というのはイデオロギーじゃないよw
まさに、「資本主義経済のメカニズムの解明」。
ちなみに、Newsweek日本版の特集では、近経(アメリカ経済学)は、その解明にまったく役に立たないと書いてる。
0016考える名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 22:45:12.930
ここの人って、資本論どうやって勉強したの?
今は一般向けの注釈書が沢山あるから良いけど、昔はどうしてたん?
0017考える名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:04:33.740
>>16
昔から邦訳がたくさんあるから、それをいくつか読んだ。
『資本論』と、いわゆる『剰余価値学説史』を読めば理解しにくいところはあまりない。

注釈書はあればあったで参考になるが、理解のためには特には必要ないというか、ものによっては妨げになる。
『資本論』のダイナミックな展開は、翻訳でもちゃんと読めば十分に把握できる。
0019考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 00:08:14.470
注釈書は昔の方が多かったんじゃないの?
0020考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 01:15:13.780
あくまで例えばの話しですが、理想の共産主義世界を実現させるため、それに適応するように全人類の脳に手を加えるとしたら、というための具体的な医学的方法は研究されているんでしょうか?
0021考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 01:49:06.660
そんなロボトミー手術的な方策を取ろうとする考えの持ち主はいるのだろうか。
0022考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 05:34:39.580
>>20
個人の自発性を奪うSFならいろいろある。たとえば、
「ハーモニー」(伊藤 計劃)
0023考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 08:00:02.840
いきなり資本論に当たったって人すげぇな。俺まったく理解できなかったわ。
不破さんとハーヴェイの解説書を相互に参照しながら、やっとの思いで通読したわ。
0024考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:40:40.830
>>14
近経は市場経済のメカニズムの解明をしたんであって、
資本制システムのメカニズムの解明をしたのはマル経でしょ。
そもそもその対象が違った。
ただしケインズ以後のマクロ経済学はマル経とダブってくるが。
0025考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:44:38.050
>>16
ネオリベが流行る前の世界の学術界にはマルクス学派やその亜流の学者さんがたくさんいて、
間接的にマルクスの著作をいろいろ出していた。
特に日本の経済学界ではマルクス経済学がそれなりの地位を持っていて、
世界的に名のある日本の経済学者もマルクスの理論の定式化・計量化に貢献していた。
0027考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 11:10:46.970
>>24
>近経は市場経済のメカニズムの解明をした

解明じゃなくて、傾向を後付けで説明しただけじゃないかね?
誰一人として、市場の動きを言い当てた近経の経済学者はいない。
マル経の恐慌論の方が、まだ当たってるw
0028学術
垢版 |
2017/10/30(月) 13:12:01.850
環境と文学 ログ 有ります。川村教授。

先じてお薦め。
0029考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:22:13.060
>>20
資本主義社会のほうが人間を労働力(人的資本)として開発するために、
人間の脳や身体を機械化しようとしてきたし、これからもそうなるよ。
けっきょく人間労働力は機械と競争するために自ら機械にならないといけない。
それが資本主義経済システムが労働者階級に課した宿命。
0030考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:23:48.180
マルクスは人間を労働力として処遇する、人間の価値を労働の価値において測る社会は、
低次の共産社会でもなくならないが、それは資本主義的な欠陥であると見なしていた。
0031学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:29:51.250
マルクーゼだよ。共産党宣言も害のあるもんでな。
0032学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:33:58.930
付加価値説もあるけど、色気の扱いがうまい家事化粧ファッションのことかな。
0034考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 20:24:21.420
猫でもわかる資本論入門 共産主義エディション最高 ヘーゲルに戻ったね
0035学術
垢版 |
2017/10/30(月) 20:27:22.710
ヘーゲルより ゴリアテ。。
0036考える名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 21:02:21.700
>>33
機械人間になれなければ労働者階級は死ねばってのが資本制経済システム
0037学術
垢版 |
2017/10/30(月) 21:04:54.460
死ねば ば 助詞。もろとも っていうとおかしいでしょ。
0038考える名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 01:24:55.620
マルクーゼって中公クラシックスに入ってるんだな。
0039考える名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 02:52:07.770
お金貰って平日の昼間に遊び回ってキチガイに刺し殺されればってのが心療内科のシステム
0041考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 07:16:04.900
マルクス関連の面白い本教えてよ。最近読むもの無いんだわ。
0042考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:04:19.230
>>41
剰余価値学説史は、多様な古典経済学の位置づけがわかってとても面白い。
全集の適当なところを開いてパラパラ読んでると、当時の世界が蘇ってくる。
全集は隅から隅まで読んじゃったという人には、フォイエルバッハとヘーゲル。
0043考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:51:35.720
>>42
剰余価値学説史はこのスレでもよく名前が挙がるし、いい加減読んでみようかな。

フォイエルバッハとヘーゲルはキリスト教を勉強する流れで一応やったんだ。
0044学術
垢版 |
2017/11/03(金) 19:04:40.670
詩集の時代はよかったが進路間違ったな。
0045考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:06:40.940
価値論はマルクスの学説の中でもっともどうでもいいもの。
0046考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:28:31.570
フォイエルバッハ論と将来の哲学の根本命題が未読なんだよな。
読んでみるか。
0047考える名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:58:53.850
21世紀に『資本論』をどう生かすか 単行本 2017/10/18
鎌倉 孝夫 (著), 佐藤 優 (著)

擬制資本がキーワードのようだ
類書の中では読み応えがある
宇野弘蔵を併読する必要がある
佐藤のピケティ批判はズレていると思うが
0048美魔女
垢版 |
2017/11/04(土) 03:12:46.270
マルクス主義はキリスト教の終末論のパクリ🌟🌟




😹
0049考える名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 07:31:31.220
宇野は難解すぎて俺には一生理解できなさそう。資本論本体より難しいんだもの
0050考える名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:50:07.710
擬制資本は証券など信用のことでその完成が資本主義のヘーゲル的循環を形づくる
宇野は労働価値説を軽視したからそうした全体の体系が強調される
(一般にわかりにくいとしたらここに原因がある)
マルクスの四角形を宇野は三角形にした
一見ヘーゲル的ではあるがその政治と経済の認識は実はスピノザの精神と身体に対応する

参考:
               /\
              /  \
             / 利子 \
            /______\
           /\ <分配論>/\
          /  \    /__\
         / 利潤 \  / 地代 \
        /______\/______\
       /\              /\
      /  \    宇野弘蔵    資本の\
     / 資本 \  『経済原論』  /再生産過程
    /______\        /______\
   /\<流通論> /\      /\ <生産論>/\
  /  \    /  \    /  \    /  \
 / 商品 \  / 貨幣 \  /資本の \  /資本の \
/______\/______\/_生産過程_\/_流通過程_\

ヘーゲル論理学と資本論との対応はもっと細かい。
松村一人訳のヘーゲル『小論理学』(1947年版)目次に宇野が書き込んだメモのファクシミリ
版が『『資本論』と私』(2008年、お茶の水書房)に載っている。『資本論五十年』
(上472頁)でも語られる。
https://lh5.googleusercontent.com/-YfVVPkY6Ok8/VIxazGk0ceI/AAAAAAAAoN4/TZv1qhXBCLg/s1600/blogger-image-1434458389.jpg
0051考える名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:32:47.440
>>48
マルクスがユダヤ教徒問題について論じた論考を読めば、キリスト教とユダヤ教と
資本主義の関係についてマルクスがどう捉えていたのか概観が得られる。
0052考える名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:57:57.080
ベネズエラの食料不足の仕組み
https://venezuelainjapanese.com/2016/02/20/foodshortage-import/
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
0053学術
垢版 |
2017/11/04(土) 13:38:15.340
多少?無理をした経済学に思う。
0054学術
垢版 |
2017/11/04(土) 19:13:24.290
経済のモデリングとしてもバカだな。
0055学術
垢版 |
2017/11/04(土) 19:30:16.480
>>なるほどねえ。マルクス哲学は無駄が多く、マルクス経済学は、
無駄がないねえ。
0056考える名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:59:31.040
>>50
なるほど。興味深い指摘だ。
0057考える名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:18:42.340
もしもカール・マルクスさんが全12巻の『ダス・カピタール』を書き上げていたら・・・
0058考える名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:32:38.710
ロシア革命一〇〇周年
0059考える名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 08:01:04.640
ソ連が崩壊してから、世界は内戦と貧困の時代になっちゃったね。

内戦も貧困も、アメリカが主導してる。
0060考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 08:57:21.850
>>59
ベルリンの壁、共産圏の壁は、市場グローバリゼーションの壁でもあったけど、
それがなくなって市場主義的グローバリゼーションも一挙に加速した。

それによって資本主義経済圏の労働者階級も中間層から没落して貧困化する
人たちが増え始めている。
本来の資本主義の姿が戻ってきたと言えるのかもしれない。

皮肉なことに、マルクス経済学を論破したのは共産圏があった時代の資本主義
だったという・・・
0061学術
垢版 |
2017/11/10(金) 10:07:31.490
マクロ マグロ?
0062123師
垢版 |
2017/11/10(金) 14:17:04.640
国家は国民を税金という名目で搾取する機械である。
その機械を手に入れる者が勝つことになる。
そのための方法の一が暴力革命である。
0063考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:43:51.090
だけどおじさんはだらけていたいんだよ。
0064考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:44:53.270
資本主義は善か悪かと言えば、悪だろうね。だって、何もしないでお金を
寝かせていたり、運用するだけで大きな収益を生んでいる人たちがいて(ピケティ)、
おまけにタックスヘイブンまで利用している富裕層と、安い賃金で搾取されている
人々が世界各国に大勢存在するのだから。一人の人間が何兆円を資産を持てる
ということ自体がおかしいし。なぜ、資産に制限や上限を設けないの?その分を貧しい人々に還元すれば、もっとまともな世界になるだろうし、テロや犯罪、自殺も減るだろう。相続税100%というのも資本主義を修正する上での一案。
0065123師
垢版 |
2017/11/10(金) 14:51:57.960
64.
富、財産を世界人口で平等に配分すると、
世界は貧乏人だけの世界となる。
貧乏人になりたくない人は工夫する。
日本などから逃亡する。
国家が税金という名前で国民を搾取しているからである。
0066考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:55:13.090
>>64
ちょっと待った。
そもそも資本主義は一部の富裕層の為に作られたシステムではないのか?
だとしたら目的の通りに機能しているのだから善で正義だろう。
寧ろ目的からそれて衆愚の為の経済を考える事こそが資本主義に於いて悪だろう。
0067考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 15:01:13.890
資本主義は倫理的に考えてもおかしい。スタートラインが全く公平でないし、平等
でもない。キリスト教では持てる者にはさらに与えられて、持たざる者は持っている
ごく僅かなものさえさらに奪われるだろう、みたいな話があったと思うけど、
まさにそんな感じ。もともと資産が多く与えられている者は複利で雪だるま式に
資産が膨らんでいくし、貧しい者は逆に高利のサラ金や闇金などに手を出して、
さらに貧しくなる、という按配。鳩山由紀夫みたいなのを見れば、それがよく分る。

資本主義社会は競争社会というのは建前であって、実は競争なんてそこに全然発生していない。格差の構造が拡大再生産されているだけ。中卒の両親から医者や大学教授になる者など、ほとんどいないだろう。医者の子供は医者になりやすいし、
カエルの子供は、やはりカエルとして、キラキラネーム付ける親の子供は、無駄に
キラキラするし。
0069考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 15:07:19.780
この間、ヒートテックのシャツを買って、パッケージを開封したらすごい体に
悪そうな化学薬品の臭いがして、どこで作ったシャツかを調べたら、カンボジア
だった。それで、こんなにすごい臭いのする化学薬品を使って工場で働いている
カンボジア人たちの労働環境というのをつい、想像してしまった。長く働けば癌に
なりそうな職場なのだろうと。安く作るために、そうした見えない犠牲があるかと
思えば、そうした搾取で兆単位の資産を作ったユニクロの柳井みたいなのがいると
いうことだよ。
0070考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 15:24:51.500
>>68
そのシステムの目的が何なのか。
つまりそう言う事。
0072考える名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 17:06:22.230
当然衆愚には理解出来ないだろう。
そもそも相手にしていないし理解したところで何も出来ない。
0073考える名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:19:03.470
>>60
論破したんじゃなくて、人間の欲望を刺激したんだろ?
普通の人間には手に入らないものを、手に入るかのように刺激した。
ボードリヤールの、消費社会の自殺、という感じ方が正しいんだろう。
0074考える名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:02:16.670
現実として政治や社会は、衆愚のであるという前提を無視した理念など
黄金という不変に等しい元素を別の物質の単純合成から生じさせようとした錬金術のようなもので
そんな論理破綻の理想論を頂くくらいなら犬のクソでも置いとくほうがまだマシだ
0075考える名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:25:33.760
>>74
衆愚だから、前衛党が必要だというのがマルクスであり、レーニン。

衆愚だから、意のままに利用しようというのが、ナチスや安倍政権w
0076考える名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:32:06.180
護憲などという子供すら頭をかしげる戯言によって意のままにできると思ってる政党もありますが
0077考える名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:39:04.150
>>76
護憲のなにが悪いと思う?
平和の理念は、憲法にとって最も大切。
なぜ平和の理念を捨てる必要があると思うの?

衆愚を利用してるのは、北朝鮮脅威論(以前は中国脅威論だったw)を振り回して、戦争憲法にしようとしてる安倍政権じゃない?
0078考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:07:05.300
在日米軍というヤクザがバックにいるのに皆さん野蛮なことはやめましょう!なんて言ってもね
自衛隊はこんな小国には不要な規模、安保、憲法前文の法規範性、護憲と叫ぶ前に
それら自己矛盾を解消するのが最優先課題でしょ
0079考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:41.500
75.
衆愚だから、憲法改正をしよう。
バカは税金の名前で搾取されるだけである。
0080考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:13:38.840
アンカーのつけかたも分からない馬鹿の筆頭に言われてもね
0081考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:17:17.440
>>78>>80
ヤクザと縁を切るのがまっとうな人間だろ?
国民の莫大な税金をヤクザに払っても、本当はなんの役にも立たないし、ヤクザを太らせて世界中に貧しい人間を増やすだけだ。

平和憲法はアメリカのみならず、当時の平和の理念を体現化した世界最高の理念を持っている。
哲学者カントがこうした憲法を心待ちにしていたことも、よく知られている。

いつの間にか安倍政権が喧伝しなくなった中国脅威論は言うに及ばず、北朝鮮の脅威などを無理やり作り出しているのも、アメリカの型落ち兵器の押し売りのためだ。
安倍は嬉々としてアメリカへの貢ぎもの探しに走り回っている。
安倍とその支持者にとって、どんないいことがあるのか知らないが、一般国民にとっては、ただ税金を巻き上げられているだけだ。

平和の理念を守るための護憲を貶すのは、現実派を自称するバカ保守だけだ。
0082考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:46:40.280
外国が善意で日本の国防を担わなきゃいけない義務があるとでも思っているのか
互いの国益が一致しなきゃ条約など成立しない、家族とわずかな友人繋がりだけが世界の全てと考えている
お花畑には世の中の仕組みがまるで理解できてない
0083考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:51:10.780
立憲主義を標榜するならなぜ自衛隊を憲法に明記させるか、解散を求めようとない
解釈改憲による現状維持を支持することのどこが立憲主義だ

憲法96条、憲法改憲の発議と国民投票を否定し改憲可能性そのものを否定するようなやつは
護憲と言う言葉の意味すら間違っている
0084考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:52:49.830
>>82
どこから日本を守るんだよw

日本を侵略してるのは、アメリカただ一国。
そのアメリカに、さらに侵略してくれといわんばかりの莫大な税金の献上。

国連憲章に違反してるのは、弱小国北朝鮮と、超巨大国のアメリカぐらいなものだよw
0085考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:55:26.080
>>83
解釈改憲というのは安保法や秘密保護法のことで、自衛隊は違憲じゃないよ。

なにしろ安保法がなければ、国内問題のみに対応するのが自衛隊なんだから、警察の武器が巨大化しただけ。
0086考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:03:31.700
自衛隊が違憲じゃないってのが、解釈改憲なんだが
お前みたいに、時の為政者の恣意によって解釈を定めることなど立憲主義とは呼ばない
当然、自衛隊の発足も集団的自衛権の容認も自民党がやってきたことで
集団的自衛権もそのうち自衛隊のように国民的理解を得られたら時が全てを解決してくれることを
願えばどうだ?

憲法前文には、諸外国との信頼関係だけで国民の生命と安全を保持するとしているのに
現実的には世界屈指の軍備を備えている、いまある自衛隊は、条文をテクニカルに解釈して
正当化した欺瞞だ
0087考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:07:28.390
>>86
自衛隊が違憲なら、日本は警察も持てないことになる。
解釈改憲などではまったくなく、海外との紛争解決に当たらない組織は軍隊ではない。
逆にいえば、国家が外国との紛争解決のために力を行使するのが軍隊の定義。

規模は無関係だが、小さいほうが税金を無駄遣いしなくて済むw
0088考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:16:27.440
海外と武力衝突することを想定した組織であるなら、例え自衛の目的であっても
有事が生ずれば国際法上は交戦状態となり自衛隊は軍備と看做される
だから、かつての革新政党は自衛隊が違憲だと主張し続けていた訳だが
自衛隊が国民的な理解を得た今、もはや違憲だとなどとは言えなくなったのだよ
0089考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:19:44.120
>>88
>海外と武力衝突することを想定した組織

憲法や安保法前の自衛隊法を読んだことがないのか?
海外との武力衝突なんかまったく想定されていないのが自衛隊。

それを、海外との武力衝突ができるようにしたのが、安保関連法だから、解釈改憲といわれてる。
0090考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:22:26.080
>>88
もし、かつての革新政党が自衛隊の違憲だの可能性を主張していたのなら、その危惧は安保法によってまさに的中してしまったわけだ。

さすがに革新勢力というのは、先見の明があったんだな。
0091考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:06:01.110
太平洋戦争後、日本がドイツと同じような歴史観に立って
戦後の政治体制を確立していたら、いまごろ国防軍を持っていただろうね。
しかし、日本の戦後はどちらかというと、
大東亜戦争を肯定する残党を中心とした政党が長期政権を担ってきてしまった。
これが話をややこしくした。
GHQはそれを予期していた可能性がある。だから日本の軍事力を封印することを考えた。
しかし実際に成立した日本国憲法は国際紛争については厳しい制限を課した上で
自衛隊を違憲とも合憲とも解釈できる余地を残したものになった。
0092考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:10:34.210
日本の民主主義が経済発展と共に成熟していくことを期待して
将来的には憲法を改訂する余地も与えた。
そう期待されたのだが、戦後の日本はそうはならなかった。
左派のそうした心配はますます大きなものになっていった。
大東亜戦争肯定論がますます政治的に国内に高まる中での憲法改悪。
これは最悪の憲法改悪だということになる。
0093考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:24:24.780
朝鮮戦争後のマッカーサーの心変わりも大きい。
戦後のアメリカは資本主義を世界に広め、
資本主義圏で世界を一つのグローバル市場にすることに努めてきた。
そのために戦争もしたし、各国の右派勢力に軍備支援したり加勢したりした。
黒船外交と本質的には変わっていないのかもしれない。
米国と仲良くするのはいいが、こうした外交に付き合うことになるとしたら
心安らかではいられない。
子の身をあんじて、喧嘩ばかりしている友達とはあまり付き合わないでと
子に言い聞かせるのが普通の親の庶民感覚だ。
0094考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 00:40:42.650
>>89
海外と衝突する可能性がないなら、何のために戦闘機やらイージス艦が存在するのかね
前提となる知識がデタラメすぎて話にならない
0096考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 09:06:28.690
マルクスの話しろよw
0100考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 13:18:34.050
違憲かどうかより交戦する意思があるのかないのか

謂わばこれは踏み絵だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況