探検
量子力学 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0802考える名無しさん
2017/09/04(月) 23:46:14.5500803考える名無しさん
2017/09/05(火) 00:08:21.7400804考える名無しさん
2017/09/05(火) 01:03:10.0600805考える名無しさん
2017/09/05(火) 01:05:38.6400806考える名無しさん
2017/09/05(火) 14:57:20.180「シュレーディンガーの猫」ってそんなに底の浅い話だったのか？
0807考える名無しさん
2017/09/05(火) 15:48:07.100アホなのか
0808考える名無しさん
2017/09/05(火) 21:29:06.120箱の外にわれわれには、生きたバカと死んだバカの重ね合わせの状態（箱を開けるまでは）。
0809考える名無しさん
2017/09/05(火) 21:30:22.320「いる」が抜けた。なにかが召喚されてくる前兆だ。
0810考える名無しさん
2017/09/05(火) 21:54:29.770箱を閉じたときわれわれの世界からみると「いない」のである。
箱を開けたときにわれわれの時間で箱を閉じてから箱を開けるまでのストーリーが組み立てられる。
箱を開けたときにわれわれの時間からみた「過去」がつくられる。
われわれの時間からみて「始まり」と「終わり」は観測できるが、その中間は「わからない/情報が得られない」ということだ。
「始まり」の時点で、「終わり」の結果がわかるような情報をすべて得られていればいればよいわけだ。
原理的に「それ」が得られない。得られない。得られない？得られない！
原理の中に踏み込めるのはいまのところ哲学だけだろう。
0811考える名無しさん
2017/09/05(火) 22:10:37.2200812考える名無しさん
2017/09/06(水) 00:00:17.490A系=[表,裏] B系=[表,裏] ２つあるので情報としては２ビットだ。
これのテンソル積を求めると、[表表,表裏,裏表,裏裏] （それぞれの組み合わせはA系B系の順）
この表記であれば情報の逸失は無いのだが、実際にはA系由来B系由来の情報は失われる。
失われる情報があっても情報としては２ビットだ。
ここは不思議だ。情報は明らかに失わているのにどちらも２ビットだ。
本当はA系B系という情報もビット化すべきなのだろう。これが失われているのだ。
このように情報が失われることで「関係」が生じる。
さらに「もつれる」と因果関係が生じる。もつれると自由度が制限されるからだ。
わたしはそう考える。
0813考える名無しさん
2017/09/06(水) 00:10:33.300CNOTゲートは情報を保存する。
量子もつれも情報を保存する。
問題は射影もしくは多世界もしくはその他の解釈。
また別のものと関係を持ったとき（観測したとき）情報がどこかへ行く。
保存則がある以上、この世界にあるはずだ。
これと同じようにテンソル積（組み合わせ）になったとき失われた情報もきっとどこかにある。
探さねば。すこしだけ目ぼしをつけているとことはあるのでそこにあればよいのだが。
0814考える名無しさん
2017/09/06(水) 00:25:21.780だったら、実験中に箱の中の人にずっと歌でも歌い続けてもらったらどうですか？ｗ
どうも、こういう思考実験って意味がよく分らないんだよね。
0815考える名無しさん
2017/09/06(水) 01:22:14.960物理でもなく存在論でしょ。物理学者が量子力学を説明するのに、素朴存在論
ではうまく説明できないから、変な喩えを持ち出す。そこで何を言おうとして
いるのかをきちんと存在論的に明確にしようとして議論になっている。
いくら数学や物理を研究しても、存在論について語れるような言語能力が
身に付くわけではないからね。やはり分野を超えた対話が必要になるのですよ。
0816考える名無しさん
2017/09/07(木) 08:59:08.560素朴存在論ではなく素朴実在論の間違いですよね？
それと持ち出される変な喩えとは具体的にはどんな？
0817考える名無しさん
2017/09/07(木) 11:03:55.630素朴存在論でも素朴実在論でもたいして違いがないでしょう。
0818考える名無しさん
2017/09/07(木) 12:52:41.5000819考える名無しさん
2017/09/07(木) 23:29:26.360同じ状態になろうとする/なれる/なるのがボゾン。
違う状態になろうとする/なれる/なるのがフェルミオン。
そう考えるとおもしろい。
「存在」といってもいろいろある。
とりあえず「存在」が「煩悩」のひとつの形態であるということは先送りして、
「存在」を仮想粒子として扱う。
ボゾン的存在粒子とフェルミオン的存在粒子。
「存在」そのものは排他的であるからフェルミオンなのか？
しかし、ボゾン的存在粒子と語れてしまうのだからこれも「存在」である。
やはり（少なくとも）二種類の「存在」があるのだろうか。
0820考える名無しさん
2017/09/07(木) 23:41:28.4100821考える名無しさん
2017/09/07(木) 23:53:40.560折り紙宇宙の中でも奇妙なのは球面状の折り紙だろう。
想像すると疲れてしまうので、ひも宇宙を考えて、輪状のひも宇宙を考えながら寝ることにする。
なぜ「輪」なのかといえば「端」を考えたくないからｗ
0822考える名無しさん
2017/09/08(金) 00:28:23.9200823考える名無しさん
2017/09/08(金) 00:35:42.560複雑に考える必要がある場合は、なぜそのように考える必要があるのか、
明確にその筋道を示す
0824考える名無しさん
2017/09/08(金) 06:01:54.850単純に考えられるものしか、単純に示せない
複雑で考えられない場合は、なぜそのように複雑なのか明確にその筋道を示せない
先に自認と認識の論理矛盾を解消したほうが良さそう
0825考える名無しさん
2017/09/09(土) 09:59:17.590単純化して（しまって）いるのかもしれない。
「存在」とは常に「ペア」なのかもしれない。
単純だと思っていても、そこに見過ごされたものがあったとしたら...
情報量を簡単に、情報がない=0、情報がある=1、として、そこからいろいろなものを与えることで複雑化・複雑な体系を構築できる。
なにも与えなければ0,1だけであり、単純なようにみえる。
外側から何か与えれば爆発的に複雑化する。
逆に、内側からなにか湧き出すこともあるだろうが、認識論的には「内側からなにか湧き出そうこともあるだろう」ということも外側から与えている。
内側から湧き出すとすれば「現象」だろう。
「存在」するという「現象」は内側から湧き出しているとも考えられるが、
「現象」として外側から引き出したものかもしれない。
「観測者」あるいは「思考者」は「存在」に対して「ペア」として「存在」してしまう。
0826考える名無しさん
2017/09/09(土) 10:11:08.250「やらかした」ものならば「やらかしたやつ」がいるかもしれないｗ
哲学（科学も含む）の最大の敗因ｗは「観測者あるいは思考者」の「存在」である。
認識論をはなれた「存在論」に回帰するのは「再魔術化」であろう。
それはたしかに「魅惑的」である。
「単純」という「魅惑」。
0827考える名無しさん
2017/09/09(土) 10:27:56.080を疎かにして、存在を自明の前提としてしまうことが神秘主義的な
魔術化につながるのですよ？
0828考える名無しさん
2017/09/09(土) 10:48:05.340リアルタイムの観測によって観測精度が上がったことを予測精度の評価に含めず、
同じ観測データを用いた場合、50年前の観測データでも、50年前の気象予報より
高い確率で的中する気象予報が出せるようになっているのでしょうか？
0829考える名無しさん
2017/09/09(土) 19:30:36.120認識論的存在論なのかもしれない。
認識論をはなれた存在論であれば再魔術化だろう。
いまのところ（広義の）認識論にかわる、脱魔術化のよい手法が得られたという話も聞かない。
おれが知らないだけかもしれないのでいろいろ探ってはいるのだが。
結局どれもこれも広義の認識論に捕らえられてしまうｗ
0830考える名無しさん
2017/09/10(日) 19:00:21.910０を掛けるということが「失せる」という意味で用いられている言葉の事例です。
「失せる」けれどもそれ自体は保存される。
つまり、観測者の視界から「消える」だけだと考えられます。
断ち切られる。
自然界におけるシュレーディンガーの箱ですね。
「猫」ではなく「箱」のほうに大きな意味をみいだせそうですね。
「シュレーディンガーの箱」探しはM理論あたりか？
すでに「パンドラの壺」として探索開始していたものに近い。
日常言語にもそのような「神隠し」への入り口となる「０」の用法が
みうけられるのは心強い。
「パンドラの壺」より弱いがデコヒーレンスを阻害する構造。
「パンドラの壺」は開けると世界が消失してしまうが、「シュレーディンガーの箱」は「異界」なので再接続可能。
0831考える名無しさん
2017/09/10(日) 19:29:47.9000832考える名無しさん
2017/09/10(日) 21:36:12.900だけど、ゼロって有なんだよね。
たとえば、n次元線形空間Vに、n個のベクトルからなる基底{v_1,…,v_n}が
あって、v_1,…,v_nは線形独立であるとしよう。
その中の2つのベクトルv_iとv_j (i≠j)が直交している時、その内積(v_i・v_j)は
0と表されるけど、それは2つのベクトルがともに0(ベクトル)である、という意味では全然ないからね。直交している2つのベクトルの力の作用や値がキャンセルし
合ってゼロになっているだけ。
この時、2つのベクトルv_iとv_jは正規直交基底と呼ばれる。
0833考える名無しさん
2017/09/10(日) 21:52:44.7400834考える名無しさん
2017/09/10(日) 22:28:53.940サイコロの残りの目は存在するが確率０によってみえなくなっているだけだと考えれば。。。
多世界とはそのような世界なのか？
多世界の他の世界は時間発展できない？
死んだ猫が別の世界では生きていて子猫を産むということはなのだろうかといえばそうでもない。こちらの世界の「中」にある確率０の世界の中では時間発展「させられる」。
ただの想像世界といえばそこで終わりだが、こちらの世界と再接続可能であれば時間発展した他世界との再接続も可能だろう。
しかし、再接続はいろいろな要因で難しい。
シュレーディンガーの箱が分裂できればよいのだが。
0835考える名無しさん
2017/09/10(日) 22:35:55.1900836考える名無しさん
2017/09/10(日) 22:46:32.270ぶつけると、それぞれの音波の周期がキャンセルし合って作用するので、
ノイズXが消えたように感じられるだけで、実際には、ノイズXは厳として
存在している。ノイズキャンセリングのヘッドフォンは、この仕組みを
利用しているのは有名だよね。
盲点も同じで、そこに像がないから見えないのでなく、ある位置にその像が
あると、それは神経線維が束になって集まっている部分(盲点)でその像を
捉える位置関係になってしまうので、実際には、そこに像があるのにもかかわらず、
それが見えなくなる。
こんな感じで、ゼロや無は、そこに何もないことを表しているとは限らない。
0837考える名無しさん
2017/09/10(日) 22:58:16.050消えたからと言って、それが端的に消えたというよりは、それが別の対象や
現象Zに変化・転移しただけ、といった感じで、トータルでの物理・エネルギー量
は一定で変わらないという考え方があるけど、これは案外、重要なんじゃないかな。
空き缶やペットボトル、家電がリサイクルして、やがて再生するように、
死者も物理のエネルギー保存則で言えば、別の存在に生まれ変わったり
（たとえば犬に）、あるいは、別の可能世界Zに転送されたりして、
とにかく、完全なゼロや無を想定する方が、逆に不自然で難しいかもね。
0838考える名無しさん
2017/09/10(日) 23:06:21.960ブラックホールは異界への入り口なのか。
シュレーディンガーの箱の一種としてのブラックホール。シュレーディンガーの箱にもいろいろあるということか。
0839考える名無しさん
2017/09/12(火) 02:22:25.590ただ物理的な実験や医学的な治験とは違って、哲学的な思考には、実験道具や
実験器具、危険率αやp値などが必要になるような統計的な妥当性が求められる
こともない。
そこに必要になるのは、その哲学的な思考やその射程に臨場感や説得力があるがどうか。
カントの哲学は難解とされつつも、それが哲学的な思考だとされるのは、
そこにそうした思考空間上における臨場感があるからだろう。
0840考える名無しさん
2017/09/12(火) 21:40:42.300やはり量子状態はなんらかの形で保存していると考えたい。
a|0>+b|1>を縦ベクトルであらわすと[a,b]（カンマによる横表記だが縦ベクトル）になる。
[1,0]になっても[0,1]になっても、われわれの世界に接続する部分が点であっても、見えないところに[,]が保存されていると考える。
接続可能点が2点あるということだ。接続するとこちらの次元からはずれた[,]の次元はみえなくなる。余次元にあるのだろう。
A系[a,b]とB系[c,d]のテンソル積は[ac,ad,bc,bd]になり接続可能点は4点ある。これもどれかの点に接続すると[,,,]は余次元に行く。
CNOTでもつれをつくると[ac,ad,bd,bc]となり、接続可能点は（ある条件下で）2点になる。なぜなのかは図示すればわかりやすいのだが、ここにはうまく書けなかったｗ
もつれは余次元側にあるのだろう。
てな考えで量子コンピュータ（エミュレータ）を構築中。はたして実現できるか？
マクロな装置で実現できればなおよいのだが。
0841考える名無しさん
2017/09/13(水) 09:31:48.910http://www.eng.hokudai.ac.jp/labo/hikari/qit/intro_qbit.html
測定に関してもう一つ重要なことは，重ね合わせ状態を測定したときの値は
確率的にしか決まらないことあるいは状態が1個しかないときに測定で状態を
完全に知ることができないことです．状態は長さ1の2次元複素ベクトルですから，
実数の係数を2つ決めなくてはいけないわけです．繰り返し測定しても状態が
収縮しているため前と同じ結果しか得られないので意味がありません．
このことから，任意の重ね合わせ状態のコピーも作れないことがわかります．
もし，コピーが作れるとすると，状態が1つあれば無限個のコピーが作れます．
同じ状態が無限個あれば，それらを全て測定することで状態が完全にわかります．
つまり，状態が1つあれば状態を完全に知ることができることになって，
状態が決まらないということと矛盾します．
このことは量子暗号の安全性に関係する重要な性質です．
量子情報処理における位相の重要性と測定による状態の収縮は
反面量子計算の実現を難しくしています．環境と量子系の相互作用は
量子系からすると結果を見ない測定にあたり，状態を確定してしまうので
量子系の位相をランダムにする働きがあり，状態の可干渉性が失われます．
これをデコヒーレンスといい，量子ビットの数が多くなったり，
環境の温度が高い場合には顕著になります．
0842考える名無しさん
2017/09/13(水) 21:27:00.350実数２つではなく複素数２つですね。
こちゃこちゃっとめんどくさい式をB(θ,α) 0<=θ<2π,0<=α<2π のようにあらわせば、２つの角度とめんどくさい関数であらわせます。
まあ、球面上の点です。
観測しても量子状態は壊れず、単にこちらの世界と１点で接続しているだけと考えたとき、可逆になるためには情報がどこかに確保されていなければなりません。
観測後も量子状態が時間発展しているとしたら、ということを考えています。
世界は２乗でできている、ということが同じゲートを２回通ることだと気づきました。
√NOTゲートではなく√Iゲートを一度通ると....量子状態になり、もう一度通るともとにもどる。アダマールゲートですね。
√系ゲートと「観測」の関係。このへんがキモなのかも。
0843考える名無しさん
2017/09/20(水) 23:20:44.790まず、一般的な極座標ではθとφを使うべきだった。
そして 0<=θ<=π,0<=φ<2π とすべきだったのである。
なにゆえに球の表面なのか。哲学的にはどのように考えるべきなのか。
0844考える名無しさん
2017/09/25(月) 00:27:31.020量子力学を量子情報論なのだと考えれば、哲学も哲学情報論なのかもしれない。
アクセス可能なものは情報だけなのだとすれば、それは思考と存在の相関物なのか？
その相関物が（造語だが）マルコポーロ構造体だとすれば、それが（それ自体が？）情報なのか？
マルコポーロ構造体を無定義用語として考えたとき、それが変化（振動）するものである。
変化するものと変化そのものが必要なのか？ チェシャ猫のように「変化」だけがあるのか？
誰もみていなければそれは「存在」しない。マルコポーロ構造体は「見ているもの」でもある。
まとまらないので寝ながら考えよう。
0845考える名無しさん
2017/09/25(月) 22:17:55.300コインの裏表を考えたとき、表がでれば表がでたほうの確率が１となり、裏の確率が０となる。
しかし、この時点で確率といってもいいのかという問題がある。それは「結果」だからだ。
ま、そういうことはさておいて、この場合、裏の確率は０であるが、裏面が無くなったわけではない。
再試行すれば裏面にも確率があらわれる。
しかし、それは前回の試行とは別ものだ。
前回の試行そのものは再試行できない。一回性のものである。
可逆ではないとすれば情報が保存されていないのかといえば、エネルギー保存則は情報保存則であって、情報も保存されているはずだ。
保存はされていても「自然に」元に戻ることが無いということだろう。エントロピーは増大する。
それでも極限というか、飽和状態であれば微視的にはエントロピーが減少するはずだ。あくまでも巨視的・統計的に増大するのである。
いや、増大するわけではなく、平衡か増大である。
コインやサイコロの平衡状態。うーむ。量子状態の秘密は平衡状態にあり？
0846考える名無しさん
2017/09/25(月) 22:43:34.310*森 伸之1), 本田 あおい1), 岡崎 悦明1)
1) 九州工業大学
公開日 2010/11/05
キーワード: ファジィ測度, エントロピー, デンプスターシェイファー理論
0847考える名無しさん
2017/09/26(火) 01:40:01.7900848考える名無しさん
2017/09/26(火) 15:59:19.0600849考える名無しさん
2017/09/27(水) 00:17:29.770言葉は意味を持つとしてもひとつの意味ではなく、量子論的に再発展して別の意味を持つ。
少なくとも、ひとつの言葉（単語）は正逆の２つの意味を同時に持つ。
なので、再発展しないと困るｗのでそういう事例が物理現象にもないかなと思って探しています。
ま、時間的に逆方向をみれば再発展でもあるわけです。その点、思考は時間的にも自由ですね。
そして言葉（思考）は多世界的でもあるわけです。
これらが量子論でないわけがないｗ
そうすると、「哲学」そのものも「量子論的」であり、物理の量子論は「哲学」が物理世界にあらわれているだけではないかと。
0850考える名無しさん
2017/09/27(水) 00:51:16.4500851考える名無しさん
2017/09/28(木) 21:35:53.370多世界が余剰次元にくっついている。
エネルギー論的にうまくつりあえばよいのだが。
0852考える名無しさん
2017/09/28(木) 21:38:45.340量子計算とかファンタジーだからｗ
0853考える名無しさん
2017/09/30(土) 23:59:12.420１枚のコインでは、観測前には、２つの観測されるであろう世界がある。
観測後には、観測された世界と、その観測された世界で観測されなかった世界の２つの世界がある。
最初から多世界なのである。
観測されていない２つの世界、そして、観測された世界と、その観測された世界で観測されなかった世界。
観測前と観測後でも２つの世界がある。
世界は分岐しない。
観測されるであろう２つの世界は、コインができたとき既に存在している。
観測によって分岐するのは観測されたか観測されなかったのかということだけであり、観測というものが一回性のものである限り、
観測者とそれぞれの世界への接続形態が異なるというだけだろう。
未観測->（観測＋非観測）
分岐しているわけではないのだから、
（未観測+未観測）->（観測+非観測）
観測される側の世界は増減していない。
0854考える名無しさん
2017/10/01(日) 00:01:22.970「分裂」だとエネルギー論的な問題が発生してしまう。
だから「無い」のだ。
0855考える名無しさん
2017/10/02(月) 22:53:17.540b*0となればbが消滅する。
掛け算の世界では、たとえばa*b*c*dなどのようなとき、
b^0となれば、これは1となり、bは消滅する。
*0や^0とはどういうことなのかと哲学的に考えるのもおもしろい。
エネルギー論的には*や^の左側の数値の情報はどこかに保存されるべきだと考えられる。
どこにどのような形で保存されるのか。
そもそも0とは哲学的にはどのような存在なのか。
無であり無限であり、ブラックホールとホワイトホール両方の性質を持つのか？
0856考える名無しさん
2017/10/02(月) 22:56:12.3300857考える名無しさん
2017/10/02(月) 22:59:05.750どこか本場でない感じの優越感
0858考える名無しさん
2017/10/02(月) 23:08:19.390集合論における∅（空集合）と同じなのであろう。
ただし∅は集合の元ではない。部分集合をとらねばでてこない。
このような哲学的概念。モナドを否定し置き換えるべき存在なのか？
それともモナドそのものなのか？
0859考える名無しさん
2017/10/03(火) 21:59:09.6700860考える名無しさん
2017/10/05(木) 21:21:43.090AとBは独立であってそれぞれがバラバラに表裏がでる。
CNOT=[1 0 0 0,0 1 0 0, 0 0 0 1, 0 0 1 0]ゲートを通すと、
A'=[ac+ad,bc+bd]=[a(c+d),b(c+d)]=[a,b] （c+d=1なので）
B'=[ac+bd,ad+bc]
になる。
これが量子もつれ（のひとつの例）である。
A'=[1,0]のとき、B'=[1,0]となるなら、[c,d]=[1,0]であり、
A'=[0,1]のとき、B'=[0,1]にならねばならず、
A'=[1,0]のとき、B'=[0,1]となるなら、[c,d]=[0,1]であり、
A'=[0,1]のとき、B'=[1,0]にならねばならない。
数式で計算すればわかりやすいのだが、日常言語派哲学では、
この現象をどのようにあらわすことができるのやら。
量子ゲートを抜けたあとのいまここに内在する過去が、いまここの関係によって固定されてしまい、
いまここの未来を決定してしまう。
0861考える名無しさん
2017/10/05(木) 22:15:49.450ぐだぐだと書いていたがつまらないので考え直して週末に書こう。
0862考える名無しさん
2017/10/06(金) 21:52:46.770B'=[ac+bd,ad+bc]
この２つの量子状態を引き離してもa,bは同じでなければならない。
引き離す前には決定していない。
プログラム的に考えれば、これらのa,b,c,dはリンクであり実体はそれぞれ一つということだ。
そう考えたとき、われわれの世界は実体へのリンクからできているということだろう。
実在論の「実在」とは、ここでいう実体であり、われわれは「実在」へのリンクをみている。
実在（実体）を直接扱っているのではなく、間接的にしか（実在へは）アクセスできない。
そもそも実在とはアクセス不能であってもかまわない。ただし、間接的にも影響を受けない実在は実在していないとすべきだろう。
（リンクをたどって実体にアクセス可能かどうかは先送りする）
すべての実体はわれわれのこの世界における（直接的な）存在ではない。
つまり、言葉を吟味せずに暴力的に結論をだせば「実体は無い」ということだ。
0863考える名無しさん
2017/10/06(金) 22:12:49.760（プログラムの設計者・製作者がいるという意味ではない）
リンクがエネルギー論的にエネルギー０であれば、多世界のエネルギー保存問題も解消できる。
多世界とは同じものを異なった角度（角度とはもちろん本当の角度の意味ではない）からみたウインドウがたくさん開いているということなのかもしれない。
ウインドウとは量子ゲートと同じものなのだろう。
0864考える名無しさん
2017/10/06(金) 22:18:31.6400865考える名無しさん
2017/10/06(金) 22:37:33.960どういうこと？
はずかちぃよー
0866考える名無しさん
2017/10/06(金) 23:08:02.630（「哲学」とは「哲学という学問」のことを指してはいない）
0867考える名無しさん
2017/10/06(金) 23:14:35.440迷宮に迷い込むという点では同じ計算かもしれない
0868考える名無しさん
2017/10/09(月) 00:35:35.780重ね合わせでない状態とは、観測可能な観測者にはすべて同じ値が観測されるというだろう。
観測できない観測者は、いるかもしれないｗ
ただし、値という問題や観測者そのものの問題は先送りする。
おなじような現象といえば、相対性理論などでよくでてくる同時性の問題だろうか。
因果関係がなければ観測者の位置によっては２つの事象の順序が異なる。
量子力学では因果性があっても観測者の立場によって事象の順序が異なるとも考えられる。
それは観測者の世界の中での因果性ではない。
最初から可逆な関係であり、観測者の世界と接続（射影）していなければどっち方向でもありなのだ。
そもそも方向などないのだ、と考えた方がよいのかもしれない。
アナロジー的には液体とか気体あるいはプラズマのようなフレキシビリティ？がある。
そもそものシュレーディンガー描像やハイゼンベルグ描像は、観測側の時空間にある。
量子状態そのものに内在した時空間ではない。
0869考える名無しさん
2017/10/09(月) 01:04:28.830原因が結果より遅延してつたわれば入れ替わるｗ
観測者しかいないのだとすれば、この宇宙は観測者宇宙であり、構成物？も観測者である。
観測者といっているが人間のことではない。モナドすらも観測者だｗ
観測者しかいないとわりきったほうがよいのかもしれない。
もちろん観測者は無定義用語だ。それだけでは足りない。
足りないのは何か？
0870考える名無しさん
2017/10/09(月) 06:29:21.010その可逆的であったり、因果関係の順序が逆になれると、いうのが大事な視点だね。
事象Aが生起すると、事象Bが生起することが必ず観察される場合、AとBには因果関係、
もしくは相関関係があることが推論されるのだけどA→B、別に量子の世界でなくても、
事象Bが生起したので「それが原因となって」、Aが生起し得たA←Bという、因果が逆向き
となる日常の直観には反する現象も、日常の中にはあるのかもしれない。
再生医療とか、そういう雰囲気があるよね。死んでしまったはずの組織が[過去]、
可逆的に巻き戻されて（初期化されて）、再生するのだから、それは、
死者が生者として甦るイメージなので、時間の向きが逆に流れているような感触も
そこには感じられる。
0871学術
2017/10/09(月) 14:21:48.8300872学術
2017/10/09(月) 14:41:38.1900873学術
2017/10/09(月) 14:42:30.8300874考える名無しさん
2017/10/09(月) 21:12:52.520,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ￣｀Y ￣ ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
/ / ヽ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
,i / // / i i l ヽ {t! ｨ･= r･=, !3l いつまでこのキャラ続けるんだ？
| // / l | | | | ﾄ､ | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
| || i／ ノ ヽ､ | | Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
（Ｓ|| | （●） （●） | ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
| || | .ﾉ ）| /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
| || |ヽ､＿ 〜'_／| | ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿_ ／ | ／ l l l/ |／ / /
（＿ ) ・ ・ |｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0875考える名無しさん
2017/10/14(土) 08:17:11.950つまり人間が観測すればそのようなことにはならない
0876学術
2017/10/14(土) 08:50:04.0800877学術
2017/10/14(土) 08:50:52.9800878学術
2017/10/14(土) 09:39:57.4300879考える名無しさん
2017/10/15(日) 19:31:03.0000880考える名無しさん
2017/10/15(日) 20:57:14.700エヴェレットの多世界解釈って、量子コンピュータと矛盾してないの？
多世界解釈的には粒子は観測されてなくても確率波とかではなくちゃんと粒子で存在してるんだよね？
量子コンピュータは粒子が観測してない状態では１と０の重ね合わせとして存在する性質を利用して高速計算してるって聞いたんだが、これって多世界解釈と相容れなくない？
0881考える名無しさん
2017/10/15(日) 21:35:46.020量子コンピュータは重ね合わせて計算しても答えはひとつです。
量子状態はコピーできませんから同じ量子状態から何度も計算することはできません。
同じ条件でつくった量子状態なら何度も測定して統計をとれます。
多世界の観測者同士が連絡をとれればいいんですけどねｗ
いろいろなやりかたがありますけれど、超並列コンピュータとしていちどにたくさんの計算結果を得るのではなく、
たくさんの同じ計算を異なるパラメタで同時に行って、結果として求めたい答えだけが得られるように量子もつれなどで細工します。
まあ、他にもいろいろな手法があるのでしょうがね。
わたしは趣味でやっているだけで偉い人ではないので間違っているかもしれません。
AIへの応用で、たくさんの可能性の中から確率０でないよさそうそうなものをピコーンとはじきだせればよいだけですからわたしは。
0882考える名無しさん
2017/10/15(日) 22:10:41.600どうやってやりたい計算をやらせればよいかと、いろいろ実験しながら調べています。
そして、その得られた現象を哲学的に考察しようとしたら、たまたま哲学に量子力学とタイトルのついた板があったので。。。。とおりがかりにときどき書き込んでいたりｗ
0883考える名無しさん
2017/10/15(日) 23:34:59.340なぜ、神様はここまで複雑な世界にしなければならなかったのか？
果たしなく超巨大な宇宙を作り、ミクロの世界はわけが分からずこれまた果てしない。
0884考える名無しさん
2017/10/17(火) 23:07:39.070掛け算の世界では１になった項が消滅し、0になる項があればすべてが消滅する。
量子演算をしていると、A=[a,b]のaとbが揃えば確率1となって消滅する。
消滅するといっても実世界？へ値が放出される。
対消滅？ そんな感じだ。
そうすると量子状態になるというのは対生成か？
古典的情報から量子状態が対生成して、量子状態が対消滅して古典的情報を放出する。
はたしてこのアナロジーのような考えから、なにか発見ができるのであろうか。
0885考える名無しさん
2017/10/18(水) 01:24:28.0200886考える名無しさん
2017/10/18(水) 02:35:58.030しゅうだんすとーかーから うまれたときから
じつひがいうけまくりの
ひへいしただめにんげんのいてもいなくてもどうでもいいごみくずにんげん
ってそういうもんだよ
ぶらっくにしゅうしょくできればいいけどね
かねがつきて せいかつほごももらえっこないしな もらえてもせいかつできないし
ころんでしぬかもな つかれて つかれてたもんなー まえいもいまも
0887考える名無しさん
2017/10/18(水) 02:37:29.040しらない まけぐみでしか いきられないから ひがいしゃもかがいしゃも
だいじょうぶじゃないのかな かちぐみさまはもう しらないけど かちぐみじゃないんでどーだか
0888考える名無しさん
2017/10/18(水) 02:38:47.460したいをどうつついて げすがいじろうがかんけないしね
しんでっからもうそのときは
0889考える名無しさん
2017/10/18(水) 06:52:19.9800890底辺 ◆49ci.4gb8c
2017/10/18(水) 06:55:36.920なるほど(о´∀`о)
助言せんきゅー。
0891底辺 ◆49ci.4gb8c
2017/10/18(水) 06:57:40.1200892底辺 ◆49ci.4gb8c
2017/10/18(水) 06:59:14.2300893考える名無しさん
2017/10/19(木) 22:34:55.130量子状態から対生成すると考えれば、２つの世界ができる。
量子コインの表がでた世界と、裏がでた世界。
量子コインを中心に、そこから世界が２つに引き裂かれていく。
はたして１量子ビットは最初から2つ分の世界をまかなえるだけのエネルギーを持っているのか？
２つの世界に分かれるのであれば、分かれる前は2つ分のエネルギーがあればよい。
そのような気配があればそれでよいのだが。
しかし、時間とかエネルギーとか先送りされているものが最初からあるかのように考えるのはどうなのだろうか。
哲学的にすべてを疑えばなにもはじまらない。
哲学はどこからスタートすべきなのか。
それは（思考する）「わたし」なのか。
0894考える名無しさん
2017/10/20(金) 00:20:44.050>対生成した状態が量子状態ではなく
量子状態ではないって事は量子力学の考えを捨てるって意味じゃないのか？
意味が通じないというか意味不明なんだが。
0895考える名無しさん
2017/10/20(金) 13:55:42.0900896考える名無しさん
2017/10/20(金) 17:56:13.190観測した結果なんで二つの世界出来るんだ？
それに対するプロセスが分らんのだが
0897考える名無しさん
2017/10/20(金) 19:01:13.240巨視的には明確故に成り立っているのに微小な誤差を拡大解釈したら前提が成り立たないんじゃないのか？
0898考える名無しさん
2017/10/20(金) 19:04:31.4900899考える名無しさん
2017/10/20(金) 19:07:04.5901908年ロンドンオリンピックに出場し銀メダルを獲得した。リーマンのゼータ関数を研究し、概周期函数論を創始した。兄は原子物理学者のニールス・ボーア。
0900考える名無しさん
2017/10/20(金) 21:20:28.000ただし、「わたし」という観測者は多世界のどれかにしか「わたし」はいません。
もしかしたら「わたし」という解釈の（哲学的）問題なのかもしれませんよｗ
おれの見解としては、多世界は射影/投影であって、ひとつの世界の中に情報が残っている。
また、対生成/対消滅は２つへの分岐ではなく、生成点/消失点からの３つの分岐であると考えています。
0901考える名無しさん
2017/10/20(金) 21:37:17.880ボース・アインシュタイン統計に従うか、
フェルミ・ディラック統計に従うかで異なる。
物理の世界へ入らずに、哲学の世界で統計の違いを考えたい。
素粒子物理学を下敷きにしないで、哲学単独でそのような統計の違いを論じた哲学者はいたのであろうか？
いたはずだ。きっといたに違いない。
0902考える名無しさん
2017/10/20(金) 23:53:02.480それは観測行為自体に物理的影響力が伴っているからだろ。
現状それを排する方法が無いからそういった考えが出てくるだけじゃないのか。
知る事が出来ないことをいいことに。
いわば悪魔の証明みたいなもんだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 円安加速155円台後半突入 日経平均株価は800円超下げ [蚤の市★]
- ファーストサマーウイカ「体が重くて、頭が働かない」「これ何？病気？」謎の体調不良に助言集まる [muffin★]
- 友人との週1のランチ代2000円が「高い」と怒る夫。夫の「飲み会」のほうが高くついてると思うのですが… [夜のけいちゃん★]
- 「声が低いんか？」身長174cm女性アイドルに「ここは女性専用車両!おりろ!」まさかの乗客激怒で同情の声「偏見の塊」 [muffin★]
- 【ひろゆき 49歳 東京都 自営業】宮沢博行衆院議員 出会い系サイトに「処女卒業のお手伝いします」“パパ活不倫”で辞職願 ★２ [ぐれ★]
- 課長以上の役職者、4割が「今の日本経済に競争力はない」と回答‐デロイト調査 [少考さん★]
- みんなああああああの🍬🏡
- あなたのような人間がいるから駄目なんですよ💥🫵😡
- 【チー牛】←カタカナで書いてみて
- 喪主のときの乾杯の挨拶って何言えばいいの？ [697453962]
- Adobe、低解像度の動画をクッキリ高画質に変換する技術を発表 [434496575]
- おい