ギリシャ哲学総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2017/04/13(木) 13:41:39.90 0]

なかったので立てましたー

[0171 考える名無しさん 2017/11/19(日) 08:15:42.44 0]

>>167
ニーチェが古代ギリシャ哲学を終わらせたというのか？

[0172 考える名無しさん 2017/11/19(日) 08:56:54.31 0]

万物は一である
では一とは何であるか

[0173 考える名無しさん 2017/11/19(日) 20:14:31.60 0]

>>170
お前がニーチェ哲学を単なる処世訓だと勘違いしてるだけ
恥ずかしいからそれ以上喋るなよ

[0174 考える名無しさん 2017/11/19(日) 20:38:29.25 0]

>>172
それが分かったら苦労はない

[0175 考える名無しさん 2017/11/19(日) 20:40:03.65 0]

ニーチェが処世訓？

[0176 考える名無しさん 2017/11/19(日) 21:08:08.29 0]

万物は一ってのは世界であり神であり自分もまたその中に含まれるって意味だよ

[0177 考える名無しさん 2017/11/19(日) 21:27:20.00 0]

>>173
お前が近代哲学をニーチェが終わらせたと思い込んでるだけ
恥ずかしいからそれ以上語るなよタコ

[0178 考える名無しさん 2017/11/19(日) 21:55:19.43 0]

ニーチェは一流の哲学評論家にして、二流の哲学者、三流の芸術評論家で、芸術家では全くない。

[0179 考える名無しさん 2017/11/19(日) 22:10:30.54 0]

一とは愛である

[0180 考える名無しさん 2017/11/19(日) 22:11:50.30 0]

芸術と哲学は親和性が高いと言われるからな
批判哲学、美学に大きな影響力を残したベンヤミンは、新しい天使という絵を延々と見つめながら
インスピレーションを得ていたという

[0181 考える名無しさん 2017/11/19(日) 22:17:50.34 0]

プラトンは芸術には批判的だったな
全ギリシャ人が尊崇して止まないホメロスすら批判の対象だった

[0182 考える名無しさん 2017/11/19(日) 22:25:37.07 0]

>>181
そりゃあ師匠殺されてるからな
理性的なものは推進するが本能的なものは忌避する傾向にある
愛が無いから遊びが無く
でも根源をどう示せばいいか思案を重ねイデア論を提起した
当たり前にアリストテレスは反発するがアリストテレスは戦争に巻き込まれてアカデメイアを離れざるを得なくなりと言うかアテナイから逃げざるを得なくなった事で結果的に浅い哲学者になってしまった

[0183 考える名無しさん 2017/11/20(月) 07:07:40.82 0]

ギリシャは多島海で、海岸もギザギザした地形なので、文化が極めて多様だった。

プラトンがイデアを唱えたのは、バラバラな人々の考え方の背後に統一原理を求めたからだと言われてるけど。

[0184 考える名無しさん 2017/11/20(月) 08:53:58.48 0]

>>177
プラトン以降のギリシャ哲学はニーチェにコテンパンに叩かれたんだぜ

物自体ってどこにあるんですか〜？www

そのイデアってやつは天の御国とかマーヤのヴェールとか浄土を説いてる宗教と変わらないよねw

ギリシャ哲学＝宗教

はい論破☆

[0185 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:01:09.04 0]

>>183
ギリシア神話のおかげで精神的統制は既にあった
プラトンがイデア論を唱えたのは馬鹿だから
ただ自分の政治的野心を満たすための道具として拵えただけ
哲人王なんかはその野心がもろ前面に出てるね
イデア論なんて妄想に過ぎんって教えてくれる人が当時のギリシアに居なかったのが惜しい

[0186 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:06:26.21 0]

>>178
確かにプラトンは一流の宗教家にして、二流の政治学者、三流の哲学者で、師匠ソクラテスの面汚しである。

[0187 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:16:07.40 0]

>>184
君の場合は物自体を理解できていないけどね^_^;

[0188 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:17:05.17 0]

>>187
だから物自体ってやつ、あるならここに持ってこいよ
存在しない、確認できないものを仮定してる時点で宗教と変わんねーんだよガイジ

[0189 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:18:42.36 0]

その回答が既に物自体を理解できていない証拠^_^;
もう一回読み直してきたら？

[0190 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:25:49.84 0]

>>189
>その回答が既に物自体を理解できていない証拠

論理的に反駁できないならレスすんな白痴

[0191 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:33:37.27 0]

イデア論がないものを仮定してることに気づいてない
21世紀にもなってとっくの昔にアリストテレスが気づいた「物自体」の欺瞞に反論できない

これがイデア教の信者さんの知能か...orz

[0192 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:34:50.64 0]

物自体があるなら写真撮ってアップしてみろよwww
オラオラガイジ共おせーぞwww

[0193 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:37:29.16 0]

それで良いよ^_^;
ギリシャ哲学を信仰している訳じゃないし
結局君が無教養で聞き齧った事を並べているだけなんでしょ？
煽っても正確は教えてあげないよw

[0194 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:40:13.29 0]

>>193
え、イデア論知らないの？
馬鹿すぎ

[0195 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:41:03.22 0]

ニーチェはカテゴリ的に、生の哲学でどう生きるべきかを問い、物自体は認識に対する考察だろう
直接的に何の関係もないものを同じテーブルに並べてどうしようと言うんだ

[0196 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:43:55.93 0]

イデア論

現世に絶望した人間がこの世を表徴として捉え、我々には認識できない物自体の世界があるとして自分を慰めた。
根本的には人としての幸福を諦めた負け犬の思考。



これが正解

[0197 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:44:19.65 0]

イデアは実体の無い観念、物自体は実体を前提とするもの、ごっちゃにしてるけど似て非なるものだよ

[0198 考える名無しさん 2017/11/20(月) 09:52:49.25 0]

「善そのもの」なんてありもしないものに縋って死んだプラトンは惨めだ
善悪や道徳が基礎付け不可能なことなど野蛮人でも分かるだろうに

[0199 考える名無しさん 2017/11/20(月) 10:15:30.76 0]

イデアを理解できない人間がいるのは仕方ないな
極めて高度な抽象概念を把握する能力が必要だから

[0200 考える名無しさん 2017/11/20(月) 10:33:06.23 0]

↑そうそうこれこれ
自分が馬鹿だって気づいてない
頭悪いからイデアとか信じちゃう(´・ω・｀)

[0201 考える名無しさん 2017/11/20(月) 17:19:13.24 0]

イデアって文字通りアイデアの事なんだけどな
師匠のソクラテスが得意とした無知の知つまり諦観への弁証に反する様に
同じくソクラテスが述べた「我々は実は本当の事を全て知っていて忘れてしまっているだけなのではないか」という知の無知への発展にイデアが不可欠

だってそうだろ？何も分からない知らないから何もしないしたくない筈が
我々はやはり真実を知りたくて何がしかの足掻きをし挑戦をする側面アリ
無知の無知を批評する一方で無知の知で止まる連中を厳しく追及した師匠
自発的か他発的かに関わらず分からない事に対し着想し取り組める不思議

汝自身を問い生死の真実を考え全てを思い出す営みこそが哲学でありイデアとはそれら弁証を繋ぐ科学であり本能
愛憎喜怒哀楽幸不幸情無情の哲学が今

[0202 考える名無しさん 2017/11/20(月) 17:25:50.56 0]

てめえのポエムはいいから哲学語れよ

[0203 考える名無しさん 2017/11/20(月) 17:27:14.13 0]

>>202
死んどけカス

[0204 考える名無しさん 2017/11/20(月) 18:12:18.45 O]

イデアってのは相対主義に対する批判として出るべくして出てきた真理なんだけどね
世界はそれぞれの見方でしかない
万物の尺度は人間だとか全ては解釈だ相対的な物だと言うソフィスト以来の誤謬への
決定的で論駁しようがない批判

相対主義って馬鹿じゃん
全ては相対的だと言ったとしてその言葉自体を絶対化している単なる間違い
絶対な物を持ち込まないと相対主義は成立しないから
自己論駁的な虚偽
これ言ってまともに反論できた奴はいない
全ては相対的だうつろい行く経験でしか知り得ないとか言っても
例えば1プラス1は2なのは経験ではなく絶対的な真理なわけで
経験でそれを否定も肯定も出来ないが客観的で絶対的な真理があることは疑いえない
経験とは関係ない永遠の真理アプリオリの真理なんてそれこそいくらでもある
イデアや物自体を経験させてみろとか意味不明ないちゃもんつける馬鹿には
永遠にわからないと思うけど

[0205 考える名無しさん 2017/11/20(月) 18:13:43.15 O]

イデア論が正しいとか誰にも説明するまでもないあからさまな真理で
こんなことで今更騒いでいるとか
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね

[0206 考える名無しさん 2017/11/20(月) 18:57:13.86 0]

>>204
アプリオリとか化石かよwwwwwwww

何千何万年と淘汰圧を受け生存に最適化した脳神経の配列がアプリオリ()の正体な
ただの物質を神のように祭り上げるとか馬鹿馬鹿しいな
１足す１は２であるとか人間の偏見でしかねーよカス
「1+1=2」と考えるのがたまたま人間の身体に一番適していたのであって、その認識あるいは錯覚をもった個体が存続できただけであって、その種がそれを数学として定義し直しただけ
数や直線や正三角形が存在すると認識した個体(ホモ・サピエンス)が生き残っただけ

[0207 考える名無しさん 2017/11/20(月) 18:57:52.92 0]

>>205
>説明するまでもないあからさまな真理

すごく、カルト臭いです....。

[0208 考える名無しさん 2017/11/20(月) 18:59:24.98 0]

アンチ・イデア論者の主張でしょ

[0209 考える名無しさん 2017/11/20(月) 19:13:04.09 0]

>>208
ないものを仮定してる時点で哲学者とは言えない
そいつはただの宗教家

実際にイデア論はキリスト教普及の土壌を作り、結果的にオリュンポスの神々を貶めた
そもアテーナイ市民は多神教を受容していたので、ソクラテス以前の哲学は相対主義的で絶対真理など信じていなかった
ギリシアの衰退に伴いプラトンが出現した
オワコン国家のオワコン思想がイデア論(笑)

[0210 考える名無しさん 2017/11/20(月) 19:28:37.58 0]

人それぞれで全てに片がつくなら、超人思想や力への意志といった生の哲学は
生物学的なヒューマンとしての本能行動、生得的行動を前提とするのだから
万人に適合し得るものとして成立しなくなる、墓穴を掘ったな

[0211 考える名無しさん 2017/11/20(月) 19:34:03.32 0]

何故ソクラテスは奴隷制を止めようという動きを見せなかったのでしょうか？大哲学者が奴隷制を肯定してたとはとても思えませんが。

[0212 考える名無しさん 2017/11/20(月) 19:46:48.96 0]

古代の奴隷制は現代のサラリーマンみたいなもので黒人奴隷のように人権のない
一方的な搾取の対象ではない

[0213 考える名無しさん 2017/11/20(月) 19:52:09.38 0]

>>212
だからといって奴隷には確かな人権は無かったでしょう。
人として当たり前で最も尊い「個人主義」を貫くことも
自由を追求することも奴隷には許されなかったはず。

[0214 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:13:17.47 0]

典型的な現代の価値観で過去を裁く奴だな
小学生かな

[0215 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:13:56.66 0]

>>210
万人に適合しないだろ
世間には薄志弱行で性格がひん曲がったカタワや病人、鬱患者が大勢いるんだから
権力への意志は相対的な生命観
服従させる者がいれば、服従する者がいるように、力には強弱がある(はず)という観点のことな
ネットの断片的な知識で語るんじゃなくて少しは本読んで勉強しろよ
それに、墓穴を掘ったと思ったのはお前自身が絶対真理の考え方にに囚われてるからだろう
「万人に適合し得る」みたいに普遍性を絶対視する言い回しはもろその考え方の癖が出てるね
まさにプラトンの亡霊が乗り移ってるんじゃないのか？
お前はその思考癖に囚われてる限りずっと絶対真理、絶対基準の熱心な信徒としてか世界を認識できないんだぞ

早くこっちの世界に来いよw

[0216 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:20:25.68 0]

ニーチェ君暴れてるなｗ

[0217 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:22:13.29 0]

>>211
>>212
人間が平等であるというキリスト教観が広まったのは紀元後だよ
被征服民を奴隷にするのはかつての日本人みたいに打ち首にしないだけまだ良心的でしょ

[0218 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:25:08.08 0]

奴隷制を問題視してなかった学者などおらん事は想像にた易いが
当時は戦時下でありソクラテスはペロソポネス戦争にも従軍している
現代の資本主義経済戦争の時代とは違

[0219 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:26:26.82 0]

「人権」という観念自体がキリスト教由来だからな
日本には人権なんてなかったし今でも人権意識なんて殆どないだろ
唯一絶対神を仮定してはじめて成立する観念だからな
善悪も神なしには一般化できない

[0220 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:28:04.03 0]

>>218
想像かよ
奴隷制を問題にしてた学者なんて殆どいねーよカス

[0221 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:31:51.46 0]

ギリシアはキリスト教以前は弱肉強食の世界じゃボケ
勝てば官軍、負ければ賊軍
負けた奴が奴隷になるのは当たり前じゃろ

[0222 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:32:36.64 0]

ギリシアはプラトンによって衰退した
こいつは戦犯中の戦犯

[0223 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:44:35.42 0]

もう全然分かってない奴がいるが
当時の権力者と言えば王族・元老院・軍部・貴族なわけ
学者は一目は置かれていても実質権力なんて皆無だし戦時では邪魔者扱い

[0224 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:45:09.46 0]

はい戦犯の誤用

[0225 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:49:44.21 0]

>>224
はいガイジ

[0226 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:51:57.75 0]

>>222
戦犯というのは、失策を齎した人物ではない
戦時下に於ける犯罪行為で具体的には市民に対する攻撃や捕虜の虐待を指す
ゲームオタクはこの手の間違いを平気でやる

[0227 考える名無しさん 2017/11/20(月) 20:53:10.50 0]

>>226
5ch初心者かよおっさん

[0228 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:03:16.20 0]

>>219
でも貴方は人権派でしょ？

[0229 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:04:50.58 0]

>>228
違うけど
人権ってどこにあんの？

[0230 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:05:55.25 0]

失策を戦犯とかバカだな、言葉が重要な哲学で2chだからは通用しない

[0231 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:09:34.87 0]

>>230
意味は伝わってるからいいじゃん
お前が訂正したってことは意図が伝わったってことだからな
それに別に厳密な哲学議論をしてるわけでもない

頭の悪いアスペ野郎は喋んなよ
スレが穢れる

[0232 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:12:27.67 0]

なんだよお前ら哲学好きなクセに人権重視しないの？
左派的なものは嫌い？

[0233 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:16:28.35 0]

失策と犯罪は全く違う、訂正してくれてどうも有難うというべきところを
逆ギレしたうえでさらに誤魔化すとは本物の馬鹿だ

[0234 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:18:39.12 0]

間違えた側が開き直るのって恥ずかしいな

[0235 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:25:47.73 0]

これからは哲人権の時代だ

[0236 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:34:01.63 0]

>>233
馬鹿はお前だよアスペ

[0237 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:35:19.59 0]

>>234
恥ずかしいのは「戦犯」という猛虎弁も知らないお前定期w

[0238 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:35:28.97 0]

>>237
やめたれw

[0239 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:36:00.37 0]

>>237
やw

[0240 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:36:13.49 0]

>>237
ちゅちょたれw

[0241 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:36:57.95 0]

>>237
やめたれやーいw

[0242 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:37:51.45 0]

>>215に論駁できないから言葉狩りするガイジwwwwwwwwww


雑魚すぎひん？

[0243 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:46:14.93 0]

馬鹿が言葉狩りするのは最高に恥ずかしいな
頭悪いんだろうなあ〜

[0244 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:48:41.44 0]

巣帰

[0245 考える名無しさん 2017/11/20(月) 21:49:57.95 0]

>>237
よさぬかw

[0246 考える名無しさん 2017/11/20(月) 22:06:15.46 0]

いきなり自演初めてワロタ

[0247 考える名無しさん 2017/11/20(月) 22:19:40.89 0]

話題変えまひょか
おまえらが一番好きなギリシャ哲学者は誰？
理由も合わせて語ろうず

[0248 考える名無しさん 2017/11/20(月) 22:32:10.53 0]

ニーチェかな

[0249 考える名無しさん 2017/11/20(月) 22:50:11.29 0]

うーん、やっぱりニーチェ

[0250 考える名無しさん 2017/11/20(月) 23:06:00.41 0]

理由は？

[0251 考える名無しさん 2017/11/20(月) 23:18:25.98 0]

『古典ギリシアの精神』が面白いから(小並)

[0252 考える名無しさん 2017/11/21(火) 06:37:55.15 O]

その定義からして経験でき目の前に持ってくることができるなら
それはイデアでも物自体でも何でもない
意味不明な供述を繰り返し法廷を侮辱する容疑者には死刑を

[0253 考える名無しさん 2017/11/21(火) 09:07:00.23 0]

>>252
ああまた一人足りない馬鹿が

[0254 考える名無しさん 2017/11/21(火) 09:26:07.69 0]

ニーチェは所詮処世訓だしな

[0255 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:22:47.45 0]

やっぱり『古典ギリシアの精神』は面白いね
お前らもギリシア哲学やるなら読んだ方がいいよ

[0256 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:23:58.64 0]

やはり、ニーチェか

[0257 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:29:04.61 0]

文学としては優れているな

[0258 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:36:34.18 0]

ニーチェは俺の中でサブカルの祖

[0259 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:45:22.55 0]

うむ、やはりニーチェか

[0260 考える名無しさん 2017/11/21(火) 12:47:36.60 0]

>>254
>>257
君みたいにあんまり頭がよろしくない人にはハイデガーの「ニーチェ」三冊がおすすめ

[0261 考える名無しさん 2017/11/21(火) 13:36:55.74 O]

経験では説明できない真理、相対的でない真理の存在を認められない
イデアや物自体、経験とは関係ない客観的で絶対的な真理を認められない
わからない理解できない
そういう馬鹿は死ねばいいと思うの

馬鹿は死ぬしかない
馬鹿は死ぬしかない
馬鹿は死ぬしかない

[0262 考える名無しさん 2017/11/21(火) 13:38:12.42 0]

カルトイライラで草

[0263 考える名無しさん 2017/11/21(火) 13:54:00.42 O]

相対主義
それぞれの見方の中でそれぞれの立場を真理と認めようとしても
その対立する立場を全て正しいとするわけにはいかない
両立しないから
互いに矛盾し全てが成立することはあり得ない
ソフィストの人間尺度説からこちら相対主義は全て誤謬

相対主義は論理的に否定される
自分で自分を論駁している破綻した理論

様々な主張の中からよりましな絶対的に正しい主張、真理自体は必ず存在する

相対主義者、イデアや物自体の真の意義を理解できない馬鹿は死ねばいい
馬鹿は死ねばいい
馬鹿は死ねばいい

[0264 考える名無しさん 2017/11/21(火) 14:14:28.42 0]

ソクラテスさんは γνῶθι σεαυτόν を誤読してるよね

[0265 考える名無しさん 2017/11/21(火) 14:34:39.42 0]

ニーチェ思想を紹介した書籍は、女子供を喜ばせる自己啓発系のものばかりだからね
自分の殻を破るとか、欲望に忠実であれといった自己実現ばっか
政治や倫理という哲学にとって普遍のテーマなどを軽視した自己中思想
カーネギー名言集かマーフィーの成功哲学でも読んでろ

[0266 考える名無しさん 2017/11/21(火) 14:43:36.08 O]

ソフィストとか相対主義者は単純に頭おかしい
馬鹿だから
人それぞれに真理があると言ってそれを絶対的に押し付ける
互いの主張が対立しあい矛盾し、何が正しいか
客観的な絶対的な真理を求めないと始まらないのに
そんなこともわからない
単なる馬鹿
議論のできないゴミ
死ぬしかない精神障害者

[0267 考える名無しさん 2017/11/21(火) 14:47:26.54 0]

俺は女を襲うのは生物的に正しいと思うなんて意見をいちいち尊重してたら刑法なんか成立しないわな（笑）

[0268 考える名無しさん 2017/11/21(火) 15:01:49.78 0]

契約の概念もなりたたないな

[0269 考える名無しさん 2017/11/21(火) 15:21:32.60 0]

まぁ確かに処女レイプなんて本能として当たり前すぎて訴える方がおかしいしな
美少女を見たら襲うなって言う方が無理だし

[0270 考える名無しさん 2017/11/21(火) 15:41:14.89 0]

絶対真理なんてあるわけねーだろ
早く大人になれよおっさん

[0271 考える名無しさん 2017/11/21(火) 15:48:56.26 0]

絶対真理はないと仮定すると、絶対真理はないという真理は絶対ではないことになり、絶対真理はあることになるゆえに絶対真理はないという命題は誤りであると証明された