【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
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純粋な裏声はあんなもんだぞ
デモだと音域も低いしな せっかく哲学板に移行したんだからもっと芸能学の話とかしろよ それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな
いいボイストレーナーか否かを判断するには?古代的なガムとは?と聴いてみなさい。
また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。
これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。 やっぱり運転しながらのボイトレはいろんな意味でかなり効くんだな。 付録のDVDにあったけど、
アンザッツ1のミンミンとヒッヒッいいね
笑う声で鍛えるといえば2だなと思ってたけど、思ってたよりよかった。 哲学面を語れるやつなんてほとんどいないだろ
素直にカラオケ板に立てとけ 意識高いや哲学が関係無いと思うならフースラーやる必要無いから 哲学スレとボイトレスレで別けたらええやん
分離や分離 >>87
芸能面も重視しなければ意味ないとはいうが、ボイトレ面だけみてもフースラーに勝てるボイトレ他にないしなー
まあフースラーが凄いというより他流ボイトレがクソ過ぎるわけだが 3bのnハミング知らずに歌人生終える奴がいるかと思うと悲しい マジで言ってんのか皮肉で言ってんのか分かりにくいレスだな >>92
俺はマジで言ってるぞ。
皮肉なんか言うつもりないよ >>80
>それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな
>
>
>いいボイストレーナーか否かを判断するには?古代的なガムとは?と聴いてみなさい。
>また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。
>これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。
こういうやつがカラオケ板に立てるのを嫌がってるんやろな そういえば変なコテハンみたいなやついたな
こっちに建てて正解じゃん 同じやつが書き込んでんのかも知れないけど結構人いんじゃん スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
カラオケ板にあったら読みたくないのに読んじゃう人もいるだろうし
>>95
そうなんかなー
張り上げの方の声聴くと黒本のトラック13やればいいのにもったいないなって思っちゃうんだよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) フースラーメソード教えてるトレーナーには芸能の部分邪魔くせえとかどうでもいいと思ってる奴多そうやよな 岩崎もそうなったな。昔は無音の音声によくコメントしてたのに お前らROMってないで日々の練習メニューかいてけよ 自分はちまちまやるのが嫌いだから、かなり大雑把にしてる。アンザッツ4番のカタジャックをひたすら繰り返す日もあるし、ただ叫ぶだけの日もある。 俺も地味なのが嫌いだから激しいのが好き
最近はまぁまぁ出来てると思ってた閉鎖が実は全然働いてないことに気づいたからカタジャックで1番叫びまくってる
そのあと黒本のトラック1からアンザッツ3bまでやって、DVDの声を枯れにくくするみたいなトラックを一通りやってるよ 裏声鍛えるために、無理やりオク上で歌うのもいい練習になる。限界ギリギリで出した後、オク下で歌うとかなり楽になってて楽しい。 息の量増やさない前提なら有用な練習だよね
このメソードだと目玉の親父の真似やアンザッツ5あたりが該当するな 今日ついに購入して練習始めたわ
ガムやると喉痒くなってむせるんだけど最初はこんなもん? >>112
タイプ1ガムと5ガムどちらもそんなもんよー
低音裏声ずっと鍛えまくってれば多分勝手に痛くない位置見つかると思う
そのうち毎日やっても痛くも痒くもなくなるよ フースラーのトレーナーが悉く歌微妙で頭を抱えてる オワコンだろこれ いよいよおかしな声が出てくるようになってきて、普段聴いてるホルモンやdirを見下すようになってしまうのだろうかと危ぶんでいたが、そんなことはなかった。
彼らは変わらず愛おしい。 どんな声が出るようになっても見下しはしないわ、驕り高ぶりすぎ わらた
ホルモンとdir ってチョイスがまたニワカ臭ぷんぷんでわらた
アウトローに憧れた中学生かよ >>121
>>122
それもそうだね、ありがとう。 吸気発声が裏声しか出せない
これもやってるうちに地声も出せるようになるんだろうか 喋り声から閉鎖が働いてない俺もそうだったわ
最初の頃はめっちゃ力んで出してたら出るようになったよ 音楽チャンプって番組、がっつりショービジネス向けの音楽番組だから仕方ないけど、もっと野性的な怪物みたいな人出てこないかな。 縁に力を入れる感覚って大事だね
これがわからずにアンザッツやってたけどあんま効果なかったわ やっとlowlowF出るようになったよ。
ひたすら分離やっててよかった
ピンキダブダは1分で死にそうになる
ツワモノはぜひ黒本に書いてるように30分やるべし 武田氏の声劣化してね。直接レッスン受けてるやつはわかると思うが5番が安定しなくなってる 先生もそんな事あるんやね
レッスンでバランス崩したりしないのかな
いつ整えてるんだろう DB超の影響もあってか、最近またドラゴンボールが再ブームしてるのは改めて見てみるとドラゴンボールという作品が影響を与えているものはデカイな 野沢雅子先生の偉大な声も聴けるしね
つべでかめはめ波まとめ聴けるけど、
真似するの難しい アイデンティティ田島も野沢のガムを真似するのは難しそうだな
https://youtu.be/bFpJY2GCxBs 野沢雅子のモノマネをする時も、情動と声の結びつきを意識した方が良いのかもしれない。 新刊買った時にとった録音と1年ぶりに比べてみたら声太くなりすぎて笑った いいじゃない、自分で効果を実感できているのだから。 黒本は持ってるの?
あれの付属CDは秀逸なので、なるべく早く音源入手する事を勧める。
買うと高いからできれば図書館がいいかな 音源は電子書籍のとこでダウンロードできるんじゃないっけ 本を買った身としてはなんか嫌だけどw
ところで呼気でシュナルが出せないんだけど何が弱いんだろう ソプラノ歌手みたいなアンザッツ4を出すにはどうしたらいい?
鋭い芯がはいってしまうんだけど。 とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4DTPG 物事には分離して考えていい時と悪い時があるんだと思う。 発声と精神面は切っても切れない関係だと深く理解している方ほど、発声だけ語るなんてとんでもない!という考えに至るのでしょうかね?
私のように発声面のみ踏襲している場合ならともかく。
アンザッツの7タイプとガムだけでも極めて優秀な訓練だなーと思いますし、発声面だけ語るスレがあっても面白そうですね。
しかしそれは、恐らく「メソードを歪める」事になるのでしょう。
私にはまだよくわかりませんが、きっとそんな境地があるのでしょう。 >>159
自己啓発本としてこの本を読むならば少しは見方が変わるかもしれない。 >>162
そうですね。
現時点で共感できなくとも、いつか理解できる日が来るかもしれません。 この人は芸能とか歴史がメインで、ボイトレって恋愛相談と同じレベルのおまけなんじゃね ボイトレ単体の方が需要があるから教えてるって感じだな http://write.kogus.org/articles/G6P2yH
オノマトペが暫定的にまとめられているようです。
5ガムの素材にどうぞ。
分かる方は分かって下さい。 低音開発のオススメってどなたかございますか?
ズニガムとカルグラ凄い良いな〜と思って習慣化してます。 アンザッツ4をやってるつもりでも斜め後ろに引く筋肉しか働いてなかったっぽい
奥が深いなぁ アレッサンドロモレスキの録音がyoutubeで聴けますね。一度聴いておく価値はあるかと すごい、ホーミーみたいな発声だね
録音環境のせいでそう聞こえるのかそういう発声してるのかわからないけど 公園の遊具、本気で遊んだらすぐにASCに入れそう ミニ遊園地みたいなもんだし >>175
そして警察に通報されるんですね、わかります。 カルグラ検索用
kargyraa
ホーミー検索用
khoomii
youtubeはいろいろあって良いですね 1ガムか5ガムの良い音源ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。 インダストリアルミュージック、ノイズミュージック、など
世界の民族音楽を聴いてみることをオススメします。 >>181
前者はほとんど聴いた事が無かったので聴いてみます。ありがとうございます。 >>183
ほとんどのフースラー界隈よりこいつの方が歌うまいのうける https://ameblo.jp/george-yokom
無音の音声よりかなりくだけた口調で説明してくれている神ブログ 気功?気功をわかりやすく説明してるブログなんていくらでもあるだろ アンザッツ、それからマレビトについても言及してる。 >>185
Twitterにいる人間が全てだと思ってるのうける 喉の違和感なくガムだせる場所、なかなか見つからない
どのくらいでだせるようになるもの? 期間はどうでしょうね...
武田先生も確かブログで触れてましたがやっぱり咳払い等で探すのが近道でしょうか?
ズニガムというか、嘔吐から探すのも良いかもしれないですよね。
ちょっと話外れるんですけど、カラスのカーカー鳴いてる声、あれ上手いですね... カラスは5番のガムですね。カタジャックでやるのがいいかと思います。 武田さん誰に怒ってるんだろう
フースラーから離れつつあるフースラー系のボイストレーナーかな? 岩崎ひろきじゃない?
SLS系から始まり武田先生のフースラー最近はEVT 武田氏の生徒の方々、本当に凄い人ばっかりなんだな。現代的な一般人からしたらかなり非日常な毎日を送ってそうだ。 武田氏の純粋な裏声混合してねーか? 音色が吸気性のアンザッツ4みたい >>198
そうなんですか?どの音源のお話でしょうか 声出さずに咽頭動かしてる。舌骨筋を使わないよう気をつけつつ。
職場とかでPCみながらとか、お手洗いいったときとかに気づいたらやる。 確かに最近の岩崎ひろきの薄っぺらさはヤバいな
ケープラレベル ボイトレの手法を全部無料で公開するとか言いながらnoteでせこせこ小銭稼いでるしな
ここで書かれたからかツイッターも鍵垢にしてるし >>203
岩崎の声が薄っぺらいのは同意だけどケープラと比べるのは流石に失礼 けーぷらは歌というかただの騒音だから比べられないよ
ただ岩崎の声もベルティングとかいってるけど共鳴の操作しただけの裏声に聞こえるのは確か
身長高い人がボイトレするとああいう声になるけどなんでなんだろう 岩崎完全にボイストレーニング理論的にはフースラーとは決別したんだな
無表情にゴスペルを歌う人たち|岩崎ひろきのクワイア指導論|note(ノート)
https://note.mu/dirhii1030/n/ne9988553b525 桜田ヒロキは下手だけど岩崎ひろきは結構うまく聞こえちゃった 桜田は声質が悪すぎるからな、ただ岩崎よりも声帯筋は使えてる いやこの音源だと桜田の方が裏声成分多いと思うけどな。 ガム痛くなくなるのに大事なのって閉鎖筋?
息漏れると痛い気がするのと吸気で低音練習したあとはやりやすくなる気がする >>218
閉鎖筋を鍛えるというより、基音の鳴りを保てる高さや声量でガム発声をして、慣らしていくってのがいいかも
閉じすぎても開きすぎても、痛くなると思うから、楽な音域、音量で適切な息の量を見つけるのがいいかも イとウの母音が歌でうまく使えないのはどうしたらいい? >>220
黒本付属音源トラック22、トラック29 http://k-voicetraininglab.com/mixture-of-training/
木田先生いいこと言う。
この質問者ってのはケープラな。
君たちがやってるのはボイストレーニングではなくボーカルトレーニングである!とか言ってる本人がその2つを混合させちゃってるという。ほんとセンスねえ >>226
自分の質問にはいいねするらしいよあの人 >>226
逆になぜ別人だと?
木田さんの質問箱よく見るおれからすれば、確実にけーぷらだよ 喉絞めにはアンザッツ6がいいとか書いてるサイトあるけどそれで解決するなら苦労しないよなw 最近気付いた事なんだけど、野性の声音のDVDを見てるだけでもトリーベン強度は上がってくると思う でも武田氏本人も男性のデモレッスンの人も
メッサディボーチェ全然できてないんだよね。
本当にマスターしたいのに。
彼らは裏声と地声でいったん途切れてる。あんなのだったら
みんなできるよね?
本当のは極たまにオペラ歌手にできる人が居るけど
同じ母音でファルセットで2小節伸ばしたまま
そのまま地声に無段階に切り替わってフォルテになるんだよ。
その方法。どっかにない? あと3aの吸気発声でコルポディペットでは
音程つけられない様なuncontrollableな発声なのに
吸気性3a母音の純化では、声が出てるけど
あれ吸ってなくて吐いてないかい?
あとうなじへのアンザッツトレーニング#6って
あのホーっていう太い裏声出す、あれしかメソッド無いの?
あの裏声だけで男性の地声のうなじへのアンザッツ?他に無いの?
フラジオも「声芸」みたいに取り敢えず出せてるって言うだけだけど
曲の中で使える(音程のコントロール出来る様な)トレーニングって
無いよね?リットー版でも不ラジオは無かった。
歌手だったらあんな 一瞬笛声出せただけじゃ意味無いんだよ。 >>224
イマスマック初めて聴きました!
すばらしいですね。 武田先生お怒りだなみんなEVTに寄っててるからか? 文脈的に真理の誤字じゃないの?どっちともとれるように書いてるのかもしれないけど。 ホイッスルって息の量めっちゃ少ないよね。
裏声ってピッチ上がるにつれて息減っていって、最後はホイッスルくらいの息の量になるもん? 最終的には、地声もホイッスル出す時くらい軽く出せるようになるはず 少なくとも、ピッチ上がるにつれて息の量が増えるのは良くないよね ホイッスルは息の量は少ないけど
軽く出すものではないぞ。 g4以上が強く出せる人にききたいんだせど、
その辺強くだすのって、まず張り上げでだせるようになって、そのあとミックスっぽくだせるようになるもの?それとも逆? 天然の人は知らんけどフースラー的に開発するならまず薄く出すことじゃね >>255
ぼくはまず強く出せるようになってそのあの薄くできるようになった
未だにスピッツ並みの薄さは難しいけどね >>256-258ありがとう、がんばります
混合している状態ののどって、痰が絡まるような感覚がある??これは混合とはまた別かな? >>260
何でもかんでもフースラー界隈に括るのやめろwww >>259
混合とは別なのかもしれないけど、自分も以前はよくそんな感覚あった。
ただ練習のしすぎで本当に痰が絡んでたのかもしれないけど、ミックスぽい音出すとがらつくのはあった。 自分であの風体にしといて職質に文句言うのは正直ダサいっす >>269
黒本トラック16
4年かかったけどhiC出た
あと4年で完成予定 呼気圧迫でしか声が出せないのが悩みだわ
地道に喉を強くしていくしかないのかなぁ クリーントーンに聞こえるくらいのノイズを操れるように楽に発声出来るようになるとかなり良いかと思う。 >>275
その出し方だとhiA辺りで限界が来ると思います。
原因は特定できませんが、
仮声帯の活性化が呼気圧迫を解消するので、
解決の一助になる可能性はあります。
単純に5、6の強さが足りないとか、
色々原因は考えられますが。
何が必要か探す姿勢、数年単位で模索する根気さえあれば大丈夫です。
もし詳しく知りたい場合は武田先生の著書を読んでみるのをおすすめします。 西川貴教みたいになりたいのですがアンザッツを続けていればなれますか? >>277
ありがとうございます
本は読んでるんですがなかなかアンザッツやってても呼気圧迫になってるような違うような…正しく出来てるのか疑問です
自分はそもそも閉鎖が弱いのか普通に歌ってるとmid2Fあたりで裏返りそうになりますがバランスを崩さないように無理やりもっていくとhiE〜Fあたりまでそのまま出そうです
瞬時にバランスをピッタリ合わせられないので歌には使えないし響きがおかしくなりますがw
DIRのボーカルみたいな、発声おかしいけど高音出てるみたいな感じになります
呼気圧迫ではなくて弱い外喉頭筋を無理やり力んで出してるのでしょうか?
謎です 裏声と地声を完璧に真釣り合わせさせた時に自然と出来てくるもの ほんとですか?ならばその釣り合いが取れるようになれば地声と裏声は意識して出そうとしなければ出ない? あ、地声は張り上げとか喉絞め 裏声は閉鎖が足りずに弱々しいやつです >>279
とりあえず足場枠が相当鍛えられているようで安心しました。
恐らく段々音を上げていくとクリーントーンを保てるが、いきなり高音を
出そうとするとバランスが崩れてガラガラ音が混ざったりする状況かと思います。
間違っていたら申し訳ありません。
私もそこまで詳しいわけではないのですが、hiF付近までもっていけるのであれば
深刻な呼気圧迫ではないように思います。
黒本トラック17〜18が楽にできるようなら特に心配はないかと。
私の場合フルパワーに近付ける程、声が破れるようなガラガラとした音になってしまいますが、
今のところは単純に融合が甘いだけだと考えています。
従って、私の場合ですが黒本トラック23〜26、30辺りを他のトラックより多くやるようにしています。
5ガムも1ガムも心地良い状況になっているのであれば、
トラック30は特におすすめします。
「矛盾するようだが分離と融合が同時に促される」という武田先生が著書で仰った内容は
これは本当にその通りで、百利あって一害なしと考えています。 トラック〜とかじゃなくてトロンボーンスライドとかガムのレジストレーションとか言えないの? >>285
自分は高音でガラガラになるほどの閉鎖すらなく、息漏れが多くなる(少し裏声っぽくなる)のを気合で閉鎖してる感じですね
懸垂機構の崩壊を起こしそうなのを力んで耐えてる感じです
ガムは少し痒いくらいで上手く扱えていないのを自覚しています
おっしゃったトラックを自分も確認してやってみますね
ありがとうございます 書いてて思ったのですが外喉頭筋の釣り合いに耐えられる程の内筋がないのかと思いました
一つ気づきになりましたありがとうございます C6くらいまでアンザッツ456全て出せるのに融合が苦手ってって人は、支えのある裏声が間違っている可能性大。 融合した声が支えのある裏声に聞こえるんですが間違えてますかね? 高音域アンザッツ6で歌うと喉痛くなる〜こんなもんなのか? 裏声は鍛えれば鍛えるほど強くなっていく。限界が無いんじゃないかと思うほど、底がみえない。 フースラー 初心者だけどアンザッツ6だと舌根が下がって声が出しやすくなっていい感じ そういえば融合ができるようになったら地声系のアンザッツでもF以上行ってもいいと思いますか? アンザッツ4が本当にわからん
芯があるような少し鋭い音か息が漏れてるような声しか出せない
ちゃんと閉鎖するもんなのかな 出来ないアンザッツがあるなら、吸気で音にならないポジションを刺激してみるのもいいと思う アンザッツ5番と、分離の練習で裏声下降するときの支えのある裏声って別? 裏声と地声の融合(ミドルボイス ?)
ヘッドボイスとミドルボイス の融合=?? 地声と裏声のかんせいてんをミドルボイス で克服
ミドルボイスとヘッドボイスのかんせいてんはどうすればいいのん? 融合させた声で歌うとなんか気持ち悪い感じ 僕が悪い?そもそも融合させた声のままでは歌には使えない? 何か+アルファしないといけない? そうですよ フースラーメソードの本にはよく書かれてませんでしたね 混合状態で自由度が低くて気持ちの悪い声しか出せないだろ 融合させた声とはミドルとヘッドボイスのかんせいてんでも使い物になる声なの? 治りました どうやら融合した声にエッジが効いてたのが問題だったみたいです お騒がせして申し訳ございませんでした でもエッジがないとなんか弱々しく感じる…あとはひたすら強化すればいい感じですかね? 強制的に6番を働かせる方法ってないかな
アンザッツで真似してみても喉にキンキンした響きがあってうまく出来てる気がしないんだよね 裏声の最高音と地声の最高音って関係しますか?裏声の音域を上に広げる練習ってすべきですか? >>325
関係しない事はないだろうけど気にしない方がいいと思うよ。裏声がA5まで出れば地声がA4まで出るとかそんな単純なことではないと思う。
出せる範囲の裏声の質を高めてたら自然と最高音上がったよ。勢いで最高音上げようとしても、息を吐き過ぎる癖がつくか喉痛めるかで終わると思う。 吸気で裏声の最高音を伸ばすのが1番安全かと思う。声域拡大の為のその他の素材も同時進行でやろう。 裏声最高音より高い地声って物理的に出ないんですか? 裏声というか、吠え声が震えて、高い声が出るようにも聞こえるけど。感じるし。 >>328 出ない。F4を超えると、どんなに地声に聞こえたとしても必ず裏声の筋肉が働いてる。
地声に聞こえるかどうかは、その裏声に披裂筋群とか声帯筋の活動を加えられてるかどうか。
だから高い音域に関しては、裏声より高い地声って表現がそもそも意味を成さない。 融合した声を出そうとすると支えの裏声になってしまう 僕には何が足りませんか 裏声と支えのある裏声 それと地声 裏声と地声を融合した声 そしてその融合した声で1曲歌ってみるので判定してもらえませんか? どれかが間違ってる可能性があるので とにかく分離、しつこいほど分離しなくてはならない。6年ひたすら分離練習のみでもいいかもしれない。 仮声帯使って歌えるようになれば最強だわ。緊張するライブだったり、お酒飲んだ後のカラオケだったりでも、仮声帯使った歌い方なら安定する。
逆に平井堅とか草野マサムネみたいな歌い方しようとすると、体調次第でちょっと不安になる。得手不得手の問題もあるだろうけど。 ザグラダヒロキの日本語不自由すぎやろ。 てか今更分離に言及しとるの受けるな。 >>342
ダウンロードいるやつはめんどくさいよ
質問する側の最低限の礼儀としてそこは押さえとこうや 融合って支えのある裏声+アンザッツ3aでもいいのか? おう。まずは縁感を身につけるために薄い発声でやるべきだけどな 武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを15年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見!
拡散希望
https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 見やすくなったけど、もっと濃い情報も載せて欲しかった この人の歌音源ってどっかあるの?
散々偉そうなこと言っといて歌音源の1つも上げないのって汚いよな >>349
なんで?歌音源なくても客が付くんだからいいんじゃない?
汚いと思うなら関わらなければいいじゃん。 フースラー の理論を読み解いて教えてるだけだから別にこの人が歌いか下手かはどうでもいいんだよな 逆に頑なに歌音源上げない理由はなんだよw
普通ボイストレーナーなら歌音源の1つや2つ上げるだろw
上げられない理由があるのかな?w 経歴みても素人目線でみて下手ってことはないだろ。多分w 経歴と声の自由さと耳の良さとモラルセンスの蓄積量から判断して歌は普通に上手いと思う。あくまでも予測だけどなww 梵声氏いわく声量があって伸展しててメンタルコンセプトや装飾技法が出来てれば歌は上手く聞こえるとらしいからそれを満たせてれば歌が上手いんじゃね。まあ彼自信が作った基準だけどww >>353
人を惹きつけるには何が効果的か考えてみれば?歌が上手いボイストレーナーがいくらでもいる中で、人気を獲得するにはどうすればいいか。
普通って枠組みで考えても理解はできないと思うよ 各々のパラダイムを理解できるかどうか…その人の性格をある程度理解するにはこういう匿名の場では難しいかもしれん。 >>357
歌音源を上げないことで幻想を維持するってやり方は商売としては上手いかもなw あれだけ深い考察をされてる人からみたら、世の人のほとんどが浅薄に見えるのも仕方ない 木田さん見違えるほど歌上手くなってますね。4年前スカイプレッスン受けたときは弱々しかった高温がかなり様になってますし偏に練習の賜物でしょう。彼のようにボイストレーナーは積極的に音源を上げるべきです。 フースラー関係者達へ、近頃、身分を隠してフースラーの情報を探ろうとする悪質なスパイ的な者がいるようだ。
やたら反抗的な感じで習いに来るらしいが、こうした者はあまりにも度が過ぎるなら覚悟するべきだ。
フースラーを指導してくれている諸氏は安心してやってくれれば良い。愚者は私が解体する! 宗教性とか無駄な攻撃性をなくせばもっと支持される理論なのにな 宗教性が先にあったからこそのボイトレ理論の完成度じゃね https://twitter.com/Dirhirokiiwa/status/1027025954827161600
ちょっと前までボイトレ業では食えなくなるとか煽ってたくせに新人囲い込むために真逆の事言い出してるw
こいつは本当に言うことが安定しないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>370
消えてるのにリンク貼ってもしょうがないだろ >>364
殺害予告?
よくこんな奴を信奉してんな >>363
木田さんも武田式フースラーを始めてから上手くなったからな。
音源がないからって武田先生を否定せずに、正しいと思うものを信じて練習した成果だな。 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか?
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか?
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか?
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。 >>382
岩崎は無自覚でこういうこと言ってるなら本気でやばいな
囲い込んでコントロールって自分が今まさにやってることって気づいていないのか? 何もわかってない考えてない人の相手は時間の無駄だと割り切った方がいいのか、相手に少しでも理解があるならした方がいいと思うが… この前ガムって言って喉チンポ一生懸命震わせてる人いたんだけど
お前らは正確にトレーニングできてるのか? >>381
集まったヤバい奴らはどんどん歌が上手くなっていく。最高の集団じゃん 結局似たような思想の持ち主同士は惹かれ合う運命にあるのかもしれない。
歌が上手いか下手かなんてどうでもいいアホみたいな声量だけが欲しいって人もいるだろう。 音源があって歌が上手ければ、教わる上での安心材料になると言いたいのかもしれない。でもそれは違う。歌の上手さは、歌い方と声質がただ各人の美意識にマッチするかだけ。
たまたま美意識に合った歌い方ができているからといってそれを人に身に付けさせる力がある保証はどこにもないし、ボイストレーナーとしての力量は何も測れない。
まず重要なのは声の自由度を高めること。そしてボイストレーナーとして必要なのは好きに歌えるようにさせるための知識と方法論を正しく持っているかどうか。
歌の上手さを先に求めるのは、全くボイトレを表面的にしか捉えてない。 いつまでその話題引きずってんだよ
音源がある方が安心するって人は多い、ただそれを公開するかはボイストレーナー次第ってだけ
だけど普通の消費者の目線からすれば金使う時の判断材料は多いに越したことはない、ボイストレーナーは音源公開しなくてもいいっていう持論押し付けんなよ 偽芸能、芸能集団セクハラ、芸能ヴォケ、芸能違法契約、セクハラスカウト
問題を最優先でなく一度考えてみないか? >>393
ボイストレーナーは音源公開するべきという持論もな >>393を公開するべきという持論だと読み取ってしまうの頭弱すぎない? >>393
押し付けるというか、なせ音源が役に立たないかを説明しているだけだが?
消費者本人が安心できようが、実際に歌の上達に貢献しない指導ならただの詐欺。そういうトレーナー自身も、それに気付かず指導している人がほとんどだと思われるが。
今の世の中は君のような感覚の消費者がほとんどなのかもしれないが、いつでも多数派が正しいとは限らない。歌の上手さを判断材料の数に入れること自体がボイトレについて無知だということを露呈させてる。 優れたボイストレーナーは歌が上手くないって言ってたじゃん
下手なのは認めてんだよ >>382
名指しで批判できないならしなければいいのにな >>400
マスゴミ並の印象操作だな
ボイストレーナーとして優れていれば声はお粗末でも構わないとしか言ってない >>397
それを言うなら、392を音源公開しなくていい持論と読み取る方がおかしいよ笑 自分の歌が上手くなるんなら、ボイストレーナーの歌唱力とか関係なくない?
音源公開した方が客が安心するとか、公開しないとマイナスになるとか、全部他人事じゃん。 自分が訓練を積んだ結果がどのようになるのかが知りたいんだろうな そんなものは自分で探せ てかきちんとベルカント唱法学んでたんだから歌上手いに決まってんだろ べつに歌下手でもどうでもいいけど良い声じゃないトレーナーは努力不足だろ それを改善するのがボイストレーニングなんし >>406
なるほどそういうことか
音源聞きたがってる人は基本的に歌下手で、しかも覚悟を決めて努力出来ない人なんだな。 うむ。上手い下手、良い声嫌な声は美意識によるものだから絶対的な判断はできないよ >>408
自分の声より他人の声に興味あるだけじゃねえの
医者の不養生的な 良い声悪い声、聞き心地の問題と喉頭の機能的な問題は分けた方がいいと思う。理想としては聞き心地の良い声も悪い声も両方出せるようにした方がいい。 ボイストレーナーは聞き分ける力が全てだからボイストレーナー自身の発声はお粗末で良いって話
これに納得出来るか出来ないか D ga 3ka4 de koekakeruyaro
tyokudep-r-o nattahougaiide p-r-o demotiujikuuteru
創 臣 洋 汚 narakotowattemoiikedo >>418
それだけみんな路頭に迷わず順調にボイトレしてるってことだよ 悪口だろうがなんだろうがこっちとしては助かる。下手に褒められるよりそっちの方が良い。どんどんと偏見の目で見て欲しい。 学ぶことを知らないバカは他所で喉潰してくれても構わんよ こっちはボランティアじゃないんでね バカがきたな いくら煽っても教えてやらないぞ 自分で学べ フースラーメソードにハマれるかどうかは、自分の過去の実体験を相対させて考えてみると全てのパズルのピースが気持ちよくはまる瞬間がある。それを体験できるかどうかだと思う。 割合的には感覚的な練習でもとりあえず歌えるようになる人が多い印象。
そんな人からしたらフースラーメソードに有用性なんか感じれないんだろうな。 最近黒本買ったんだけど全外的に音域高すぎない?
全部ちゃんと出来る人いるの? じゃあみんなは出来る音域だけをやってる感じか
全外的に地声パートは余裕なんだが、
裏声パートが異常に高い感じだな 梵音曰く、アンザッツ 4、5、6は最終的にC6まで伸ばせるらしいから、少しずつ音域広げれるように頑張ってる 木木 → 金 dattara mumonndaidakedo 35-sandato siranai
1王求目kiwotukerukototo hasirimokeikai .@maoukppさんの'今日の記事の宣伝'キャス: http://twitcasting.tv/maoukpp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) >>435
この人何年もボイトレしてるけど、歌のセンスなさすぎて悔しさで性格ひねくれちゃったんだね ケープラさんってのは触れたらいけない感じの人なのね 晒し叩きがスレのメインってすげーな
これが教祖の教えなんだな そりゃスレで聞くより本じっくり読み返すなり直接習いに行く方が効率的だし、オケ板から哲学板に追いやられるくらい鬱陶しがられてたんだから脱線や叩きくらい今更
https://twitter.com/maoukpp/status/1029933721246261248
何でこいつは業界人ぶるの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 教祖の教えっつーか教祖が叩きばっかやってんじゃん笑 晒しは流石にしないけど https://twitter.com/maoukpp/status/1030031522575802368
本人はこの結果信用出来ないとか言ってて笑う
1〜3項はボイトレにもトレーナー業にも殆ど影響無いだろうけど、「ボイトレ評論家」みたいな肩書きのやつに万一幅利かせられたら面倒くさいの分かり切ってんじゃん
一部のトレーナーは上手くおだてて利用してるっぽいけど
4項に振り切らない方が不自然
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼に目付けられちゃった人はかわいそうね
糖質は異常な執念持ってるからな >>444
まあ、ボイトレ業界の癌というより、余分な脂肪だよね。
癌ってほど影響力はない。居ても居なくても良いけど居ると気持ちが悪い、余分な脂肪って感じ。 5 2 1+1 sodo hirroina
6 2 0+0 sodo hirroina
7 1 1、2 dennnreiwo
9 2 3 1+1 BREAKing tyuuusinnde
9 2 3 2+2 TYOKKYUU ippponnsikanerattteinaide
木木 → 35- → 木公(nagetteiruutokorowoyokumitakodoganai suman de 6 → 2 → 1 toiketararissoudakeodosouhaikandaroune >>446
ツイッターでは全く誰にも相手されてないな
ここくらいだな、話題にしてあげてるのは 統合失調症などの精神疾患、神経症も重要な変容性を我々に示すのですが、それを価値あるもの、 古代心性の萌芽として認識する事が出来ないわけです
無音の音声より引用 1 ka 1 3 / 1 hippatteirebato iitokinihakaenaikotogatessokukana けーぷらって歌うまの人フースラー界隈から追い出して悦に浸ってたやつやろ確か
害悪すぎるw 吸気裏声をハイラリでやってたら調子崩れた
ロウラリでやる方が安全なのかな? 吸気とかで声帯筋を強制的に動かす方法ないかな
声帯筋があんま動いてないみたいで地声のアンザッツやってもあんまり効果がないみたい ..... ________
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.... /::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :: ヽ
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蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
.... ヽ_`⌒,,,ノ(、_, )ヽ⌒_ノ
.... ヽ: il´トェェェイli./
..... ヽ!l ,|r-r-|!/
,..-―-.、,.-、''"""........`ニニ´ ゙"''‐-.、
/ ,.-― l .',__ ヽ l /. `ヽ
. ,' , .,.-‐‐r‐ヽ ヽ、 "''‐-.、 _,,..-――‐ `''‐-..、
..| ./ ./ r'′ .\ \ ヽ/ ヽ ヽ
..| l .l / ヽ ヽl´ .| .| l ヽ.
..ヽl ヽ ヽ ヽ、/ ./ | ',
\ ヽ._ヽ--ノヽ-' | / `ヽ l
`''┬‐'"´ ヽ._____ノ ヽ.____ ノl .ヽ
', ニ/-..,,_./ .l ヽ_,,.-''ヽ__ / ヽ ',
ヽ ー< `''‐..,, { ,,.-‐┼‐-.、}_,,...-仁/ .', l
ヽ `''-..,,_ { | }_,,..-'' ∧ l |
| {` ̄ ´l` ̄´.} / .ヽ
.. /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、 :
.. ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、 o
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.. /:::::/::/::://:::/ ∞ .:.:;;:;;:/.: .;'ヽ、,l'、
.. .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、; .; ;;/.: ..;.. lト;l, +
.. /::::/:/::::/;r' \ .:.:.:.;;;;/.:.::.:.::. |〈! 昭恵廼汚麺麭公害
.. /l:::;':/:::::;イl .; ヽ ,,__;;/.:.:.:.:.: |:::l 多分混合が強くて声帯筋を活動化させられないタイプだと思うけど、3aで鍛えていくしかないかな。あとはガム。 >>459
そうなんですか、吸気だと勢いつけて出せるからやりやすいかと思ったのですが残念です
>>460
なるほど、たしかに3aに出しづらさがありますが、これは混合してるのかもしれません
裏声じゃないと混合に気づきにくいですね
勉強になりました
>>461
黒本が出てからずっとやってるのですがセンスがないようで…
今度先生に教わりに行こうかと思ってます シンプルに言えば全部やれってことになるんだけど、混合が強い場合はアンザッツやら何やらの前に分離をしっかりするべき。C4あたりの音で、裏声を出せるかと、同じ音程で裏声と地声の音色をはっきり区別して出せるか、をやってみて。できないなら混合が強いと考えていい。 何年も前からストーカーしてきたやつが被害者ヅラするな
ずっとナイフ突きつけられ続けてんのはこっちだろうがw
くそじじいが被害者ヅラするなw
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
きもいきもいきもいきもいきもい 裏声は出せましたが地声でC4が出せませんでした
これは3a出しまくるしかないですかね >>467
C4地声で出ないって、普段裏声で喋ってるん? 黒本に「近代医学の判断基準で健康とされた状態であれば」って前提条件が書いてあるけど
これって実は結構な健康体が要求されているのではないかと思う今日この頃 蘭学塾も公開されているのが医学だから、掲示板でつづるべきなのか? >>468
いえ、喋ってるときは地声ですが
ボソボソして不健康な感じの声です
C4が裏声になるのではなく、地声っぽいんですが懸垂機構が崩壊してるのか変な地声でしか出せないです
あるいはガラガラしたりします >>471
なるほどなあ。結構珍しいタイプだと思うから、経験豊富なボイストレーナーに見てもらって、練習方針でも教わった方が良さそう。 >>471
F4〜B4の音域で、地声っぽくならずに純粋な裏声で発声できるように練習してみて。できるようになったら、その音色でB3まで下がれるよう訓練。まずはそこから。
あとは閉鎖も弱いと思うからアンザッツ 1の訓練も混ぜながら、声に芯が出てくる感覚を掴んでみて。 類化性能に慣れてる人が現代社会を少しでも楽に生きるのには別化性能も少しづつ鍛えていくしかなさそうだな 吸気裏声が、純粋な裏声くらい息がスカスカになるんだけどこれ間違い?
ちょっとノイズが混じるけど、ロングトーンで鳴らせる吸気裏声もあるんだけど、こっちを極めていった方が良いのかな? >>475
叩かれるから というかうpする意味ある? >>477
少なくともミドルスレとかよりは確実に良スレになるだろ >>477
意味ないよね
雑魚同士で評価しあうの危険だし。 融合した声って歌声として使えるものなの?融合した声で歌おうとしたらなんかキンキンした感じになるんだけど 三karano送王求gamousukosi速くmunamotodato(kihonne RUgbymo tomatteiru uketeniha munamooto) girigiiri doudattaka
春ha 守 夏ha 打 dato o moukedo
木木kun tonosawo hokanoPITcher jinga ikaniumerareruka 7gatu madeni
D 、 公 ha mou一 王求場 motteitemoiindeha 暗号詩学か。宇田アンドn ラフライド トゥ ザ ゴーン ウエイスト
フロウム トゥー ザ イースターン
テレバァシーァ デス プライヤ >>489
君の中での歌に使える使えないの定義は? 無意識の未使用筋をいかに刺激することが出来るかどうか 頭の中に思い描いた音声を出そうとするトレーニングではまだ足りない 知らないと恥をかく
「最新版 脱ぎたて汚れ麺麭をクンクンしたい Best 6 」
1位 角柄 礁
2位 杜玖椀 晶子
3位 西内 まりや
4位 アン ソルビン(Laboum)
5位 久松 郁実
6位 ソンソ(宇宙少女) 3番が混合してるのかガラガラいうんだけど、純化するにはどうしたらいいだろう >>497
3aのこと言ってるならガムがかかってるんじゃね 吸気でやってみたら? そのレスだけで音源ないんじゃ何とも言えない >>500
書き忘れました3aのことです
確かに吸気でやるとまぁまぁキレイに出ますね
続けてみます 綺麗にビブラートかけてベルトとかいうのやめろよ(笑) >>503
フースラー系ボイストレーナーはSLS転向組が多いからベルトといいつつも結構裏声よりなバランスな人が多い
神話レベルの声量らしいステトリアン伊藤も自称力強い高音の音源あげてたがやはりSLS的な感じだった ロウラリのガム難しいけど、太い声の開発にはかかせない 夢の中で理想とした声が出せるかで、無意識的な部分がわかると思う 自分の中でうまく歌えるイメージはあるんだけど喉がついてこないって感じかな 寝てる時に見る夢、普段出せないような声も出せたりする。夢の中で声が出しにくいって人も無意識に何かに圧力を受けてる可能性あると思う。 >>511
じゃあ稲葉のhiCも>>503のhiCも同じ裏声だな ✕F4以上の声は全て生理的に見れば裏声
○F4以上の声はどんなに地声的に聞こえても裏声の機能が働いてる
間違えんなよw >>517
間違えてるのはお前。
生理学的な地声と裏声の分類は、どちらの筋肉が優勢かによる。
純粋なレジスターでない限り多かれ少なかれ地声と裏声の筋肉どちらも働いてるわけで、お前の考え方だと生理学がレジスターを区別する意味がなくなる。
F4以上で地声に聞こえても裏声の機能は働いてるというのは正しい。ただC5付近の音域で地声感のある声は、基本的には強化された裏声の枠組みが前提にあって、披裂筋の活動でバランスがとられていると考えるべき。 >>518
>>生理学的な地声と裏声の分類は、どちらの筋肉が優勢かによる。
そんなのあったっけ?聞いたことないけど >>519
そうか。
お前の中での地声と裏声の定義は? >>520
そうかじゃねえよソース貼れよ
地声裏声ミックスじゃなくてレジスターバランスを聞き取るのが一番大事言われているやんけ
>>503は裏声と言うには閉鎖筋群が働きすぎている。 そもそも武田ってロウラリだのハイラリだの言ってたか? >>521
うんだからお前の地声と裏声の分類基準は?
閉鎖がしっかり働いてるから>>503の声は地声だって言いたいの? 声帯筋と声帯粘膜が振動してるのが地声、声帯粘膜だけ振動してるのが裏声じゃないっけ。 >>526
それはねえが>>503を裏声と断ずる耳は問題 >>503が裏声はねえわ
優勢なら分からんでもないが
裏声くんの〇〇筋が優勢ってのも今は実はそうじゃないかもって話もあるから>>527の言う通りどこが振動してるかっていうのもいいと思うし耳が判断基準ってのは馬鹿にはできないでしょ
結局聞くのそういう知識がない一般の人達なんだから
まあこれも統一された定義がないのが悪いんだろうけどな 黒本の128p読もうね「f4以上の音は多かれ少なかれ裏声の機能なしには出ない」だったら裏声と断じるやつも間違いではない
地声系の筋肉の入りがベルトというには少なすぎるから裏声っていう捉え方をしたんだろ>>506は
アンザッツ4.5.6と同じように聞こえてるなら耳が悪すぎるけど 勘違いしてないか?
>>503が裏声に"聞こえる"なんて誰も書いてない。>>518でも地声感のある声と書いてるだろ。
聴覚的な印象で言えば>>503は地声っぽい。耳が悪いとか鍛えられてるとかいう以前に誰でも分かる。
ただ、この感覚的に受ける声質の印象と、生理的な現象がごっちゃに話されてしまうのが武田も指摘しているところ。
生理的に正しく行われたベルトは裏声から派生した声だというのが正しい解釈で、地声に聞こえるとか裏声に聞こえるとかどうでもいいことだ。 あっ地声っぽく聞こえてるんだ…じゃあ議論する意味ないですね^^; >>535
夢遊病的な耳をもったボイストレーナーでも普通にベルトを地声っぽいということはあるだろうよ。梵声氏のレッスンで受けたことないんか? 何の罪もないのに晒されてる一般人可哀想すぎる いつからこんなスレになってしまったんだ >>503はボイストレーナーだろ武田先生のレッスンも受けてる >>537
こいつが何を言いたいのか解説してくれ。
だから地声っぽく聞こえるって言ってるやないか。 裏声とフラジオレットのビンキダブダが出来るようになるとかなり軽くなる >>541
どっちもフラジオレットの方が良くない? 裏声とフラジオレットの境い目をなくしていこうとする目的なら良いと思う。ビンキ!(5番)ホー!(4番のフラジオレット)とか、ビンキ!(5番)アー!(5番のフラジオレット)とかね。 なるほどなあ
みんな裏声とフラジオレットの間にセグメントあるもんなん?個人的には始めから普通に繋がってた。 舌に力が入っちゃう事について、武田先生なにか言ってたっけ? 舌をどうこうするより、根本的な喉の機能回復で舌の問題は自然と解消する的なこと言ってた。
ただ、アンザッツ5番とかやる時に舌がガチガチなのは良くないから、ボイストレーニングの中では舌が固まらないようにする必要はあると思う。歌ってる時に、舌がどうこうとか考えるのはNG。 結局自由度が高くなるにつれて、歌う時の脳の努力性も減っていくんだろうなあ 喉の機能が回復されるにつれ、自動化されていく部分が増え、考える必要がなくなるって解釈したけど。
逆か? 時々、プロの歌手と喉を交換したいという発想をする人がいらっしゃいますけど、その人の脳のことも考えないといけませんよね。 神経支配は脳ももちろん関係するけど無意識下で動く筋肉達を動かしても脳は疲れないよね。
つまり、0551って事だと思うよ。 夏休みほぼ毎日カラオケ行ってアンザッツやりまくたら見違えるように声出るようになった。武田に感謝 やってて本当に上手くなるから、武田の歌唱力云々とかどうでもいいよな。 自分の歌唱力すらもどうでもよくなってくる。誰の歌が上手い下手なんてどうでもいい。 フースラーやってるやつは歌上手くないって言われてるからって強がりすぎw
ここでぼんじょーの歌唱力は関係ないって言い続けてるやつもフースラーで奇声だけ上手くなったやつか歌ヘタなボイストレーナーだろw 歌の上手い下手が関係ないってのは声を育てる段階に限って言ってるんであって、最終的に歌を歌っていくためには必要よ? >>558
そうなの?
フースラーやってる人に多いよね
歌が上手いとかどうでもよくなるって言う人 >>560
武田がそう言ってるからなんだろうけど、ボイストレーニングの本来の目的は声の自在性を獲得することだから、その段階においては歌としての技術は不要という意味だと解釈してる。
歌が上手くても、表面的な技術があるだけの人は決まった声でしか歌えなかったり、上手さがその日の調子に左右されたり、不自由な点があることが多い。
フースラー信者はただ歌が上手くなればいいと思ってるわけじゃないから上手い歌を聞いても感動が薄いのかな。
まぁでもほとんどの人が最終的には誰かの前で歌いたいんだろうから、そういう意味では聴衆が認めてくれる歌の技術を身につけることは必要だと思う。
ただ、大衆がボイストレーニングと称してるものは大抵がボーカルトレーニングで、特定の美意識とか技術への興味ばかりが先行しすぎていることについては武田も指摘してる。 >>557
何年か前からちゃんとトレーナーついてフースラーやってる人は上手くなってるよ。
新しくフースラー始めたばかりのやつ引っ張り出して、ほらフースラーやってるやつは上手くない!って言ってるだけだろ?笑 武田先生の歌が下手だー、とか言ってる人は、フースラーやっても上手くなれなかった人なんだろうね。自分に原因があるんじゃないフースラーメソードがダメなんだって思い込みたいんだろうね。
だって、教師が上手かろうが下手かろう、自分自身が日に日に歌が上手くなる実感があれば関係ないから。 自己の美意識の変化に気づけるかどうか。あらゆる歌を聞くと、周りの意見なんでどうでも良くなる。 ↑こういう意識高い系のやつが一定数いるから歌下手ってバカにされるんだろw >>568
武田先生に向けて書いてるかは知らんがこいつは本当にエアリプばっかりだな
もういい歳のおっさんだろ?痛すぎる 30歳の大人がこんなこと書いてると思うと痛々しいな >>568
この人上の方でもカルトどーのこーの言ってたけどカルトになんか恨みでもあるの? フースラーはよく知らんけど、武田のメソッドは筋トレと柔軟みたいなもんだろ
筋トレと柔軟やったからといって喧嘩が強くなるわけじゃない
ただ格闘技習うなら筋トレと柔軟やってれば効果は倍増するってだけ
結論
武田メソッドだけでは歌は上手くならない
それをどう使うか考えられる人間だけが上手くなる >>574
筋力アップ、柔軟性の確保、加えて神経同期力の底上げ、レジスターバランスの調整な。
格闘技や武術で基本の型をひたすらやるようなもの。もちろんきちんと習いに行けば応用も教えて貰える。
結論についてだがボイトレしか興味無い人間がフースラー入門流し読みした程度ならそうなるだろうな 籠り態はバカにされがちだけどフースラー批判でよくある「アンザッツが上手くなっただけじゃん!」で終わらないためにはとても重要だからな。覚えとけよ >>575
音感リズムトレーニングないのにどうやって上手くなるの?
半音の半音とかコントロールできんの?
リズムの溜めとか分かる?
R&Bやjazzの装飾テクニック教えてもらえんの?
まさか武田メソッドだけやってればそこら辺も自然とできるようになるとか言わんよな? >>577
俺は音感リズム感を求めに武田の所にいってないからなぁー
武田はよくガマカ(微分音程)を再生すべきだと言ってるな。
リズムの溜めは知らんがベルパターンを身につければリズム感が良くなるらしい。あと多分武田の伴奏に合わせて声を出すのもリズム感の向上に繋がってる。
メリスマは基本練習。伴奏のスケールも基本ブルーノートだしな。
あと君の言う技術は枝葉に感じる。大切なのは喉頭の機能を高め耳を拓いて情動を解放することだぞ。
それができていくほどにボーカルトレーニングの時間は減っていく。 >>579
スケールでの発生練習が音感リズムトレーニングになると考えてる時点で程度が知れる
なんで筋トレで部位ごとのトレーニングするのか少しは考えろや あと普通に武田は一通り勉強した人だから頼めばソルフェージュ、リトミック、ジャンルごとのボーカルトレーニングも教えてくれると思うぞ。
武田のところでわざわざ習おうとは思わないけども。笑 >>580
そこの部分は装飾テクニック云々のところと対応させろやw >>583
意味がわからんのならお前の頭はパァやで >>581
憶測で歌も上手くなると断言してんのかw
だから信者って言われるんだよ
武田がR&Bやjazz教えられるとか言ったら本職の人間にぶん殴られるぞ >>585
そうかw
まあ受けたことないしそれは知らんわww 貴乃花の整体師が調子に乗って相撲にまで口出すようになったって話があるがまさにそれだな
整体師なら整体だけやってろっつー話だ
どの面下げてジャンル外にまで口出してんだ 「フースラーじゃ歌上手くならない」って言ってる人間は一体どのくらいの歌唱力をボーダーにしてるかが疑問だわな >>587
まあ武田がいうにはボイストレーナーは全ての芸能に精通していなければいけないらしいから整体師と一緒にするのは違うんじゃね(笑) そりゃ筋トレと柔軟やりゃ運動してない奴等よりは強くはなれるんじゃないか?
ただボクシング1ヶ月習っただけの奴には負けるだろうけど マジレスするとボクシング1ヶ月程度じゃ身体能力が上の方が圧倒的優位。 >>589
じゃあ武田凶信者のお前が武田にR&Bを習って一流のR&Bシンガーになってくれやw
それを証明すればお前が大好きな武田が世間に認められるぞ >>593
別に好きじゃねえよあんなおっさんww
信者信者言っとけば楽だろうが突っ込みどころのある奴がいたら突っ込むだけたよ
あとそこまでR&Bも好きじゃねえからいいわw>>577が言い出したんだろR&Bの装飾テクニック云々は
そもそもモラルセンスに関しては習うより自分でしっかりメンタルコンセプトする方がよっぽど大事 武田の民謡計量学とやらの精度がどんなもんか知りたい とにかく古代心性や民族心性を目覚めさせれば歌は上手くなるらしいぞ
歌唱技術やリズム音感トレーニングを枝葉末節だとするならこれらが根源だというのはまあ納得できるはず >>579
詳しいな
色々話聞いてみたい
実際、音感とかリズムが苦手って人も、喉の機能回復でだいぶマシになるもんだしね。 >>602
要するに
プッヘダラハ〜のゃなゃぁ〜のゃなオヒョップぴゃ?
ゼ〜っ
てプーッヘヘっプオ
オヒョップョップン
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)
りどわらずだこうしぶエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
り
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ!らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョエ〜ッコリ〜
モナプッヘダラハ〜のゃなゃぁ〜のゃプシュカプシュワカ♪プシュカプシュワカ♪なオヒョップぴゃ?
ゼ〜っ
てプーッヘヘっププシュカプシュカプシュワカ♪プシュカプシュワカ♪プシュワカ♪プシュカプシュワカ♪オ
オヒョップョップン
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドップシュカプシュワカ♪プシュカプシュワカ♪
ト〜ッコリ〜モナプシュカプシュワカ♪プシュカプシュワカ♪〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)
+ ____
/⌒ ⌒\ ゚
° + /= =‐,、-= =- .\ . + + という事じゃな?
/ ,,ノ(、_, )ヽ、,, \ ゚
° | `-=ニ=- ' | + +
+. \ `ー'´ / ウンタン♪ウンタン♪
/⌒ \ いい加減ボイストレーニングとボーカルトレーニングは別で考えろよ。
各ジャンルの様々なテクニックを武田が実践的に教えれるとは思わん。
でもテクニックの習得はボーカルトレーニングの範疇で、武田が重点的に教えなきゃならない領域じゃないんだ。
フースラーで喉を再生させつつ、テクニックは別で学んだらいい。
先走ってテクニックばかりに目が行き、表面的に上達したように見せようとするのが失敗のもとだと言ってるだけで、フースラーが歌のすべてだとは言ってない。 >>606
テクニックを武田のところでは教われないは語弊があるな。
ネットの歌自慢共はボイストレーニングとボーカルトレーニングの範囲を大分勘違いしているからな
一般的な解釈だとボーカルテクニックとされるビブラートフォールしゃくりこぶしメリスマダイナミクス感情表現程度なら十分フースラーの範疇 まず表面的なテクニックにばかりに目が移らないようにするために武田は「歌を上手くなるには民族心性を掴め」と言ってる
モラルセンスも結局古代や民族単位にまで帰結していくもの。その理解なしには真の意味で歌が上手くなることがないというのは筋が通ってる 言い過ぎだったかな。
歌唱テクニックの根源的なものは武田メソードにもあるが、>>577が好むような近代芸能としてのテクニックという意味だった。 各ジャンルのモラルセンスなんぞ武田に頼らず自分で聞いて盗め 古代からずっと人間はそうしてきたし今でもセンスのあるやつはみんなそうしてる あらゆる物を吸収し混沌としている状態が真実なのだが、それを嫌い、白黒はっきりさせたがる >>585
いうても各音楽ジャンルの分析や指導法の知識ならそこらの歌上手いだけのボーカルトレーナーよりはるかに上だろう
あと梵声氏jazzは普通にうまそうw 武田って一般人ウケする近代芸能のアーティストは全く高評価しない印象があるんだけど、実際のところポップスのアーティストのこととかどう思ってるの?
ジャンルの分析力は高いだろうが、武田が好むアーティストはちょっと独特すぎるとこあって、武田のモラルセンスについていって大衆ウケする技術が身につくのか疑問はある。 古代芸能を現代に蘇らそうとしてる人だからなww
B'z、ミスチル、桑田、EXILEはブログにもよく名前出してたな 旧オルフェ音楽教室のサイトには日本のポップス歌手でしっかりと名歌手として名前がずらっと並んでたよ フースラーメソード入門にも多少ポップスのアーティスト出てくるけど目指すところとしては挙げられてはないように思えるし、近代芸能で耳が汚されるみたいな発言も見受けられるから、やっぱり目標にはすべきじゃないと思ってんのかなーと。
武田が参考にすべきと言ってるフクエザフォセとかイマスマックは、すごいとは思うけど別にああいう歌が歌いたいわけじゃないよね。
それとも彼らレベルに仮になれたとしたら、近代人が感動するくらいの歌唱はたやすくできるようになるんだろうか。 >>619
近代思考でならともかく近代芸能で汚れるなんて発言してたっけ
最後の行はその通りだと思う
彼等レベルになる労力に比べたら現代人をポップス歌って感動させる労力なんて無に等しい >>620
思考のことか。
黒本に、野生芸能を聴いて近代に汚れた耳を開いてゆくって表現があって、基本的に近代西洋のモラルセンスは否定してるから、近代芸能が耳を汚すってことかと思ってた。 音楽は宗教。アーティストとファンの関係はまさに教祖と信者そのもの
そこを否定するからお前らはダメなのだ 宗教が悪いものと勘違いしているのも現代的モラルセンスの悪い部分だと思う。宗教の歴史をしっかりと学べばそんなことすぐにわかるのだが、マルチ商法や洗脳などと勝手に結びついてくる、まるで非常に混合した声のようだ。 >>620
でも1つ思うのは、例えば美輪明宏なんかも武田が実力を認めるアーティストだけど、B'zとかミスチルの楽曲を歌わせたとして本家みたく感動的に歌える姿はなかなか想像できないんよな。。
結局、近代で大衆に認められたいって目的は必ずあるし、武田の訓練手順を取り入れるのは良いにしても、芸能とかの考え方すべてを含めると目的に合わないような気もしてる。 >>621
武田は古典声楽やカントリー、ブルーズやロックは大好きだろ 我々は教師の言ったことを勘違いして解釈してしまう所があるかもしれん。
そもそも芸能教師が芸能を否定することはないかと。
誰々を見聞きすることを推奨してるから、それしか見ない聞かないとするよりも、自分の好きなアーティストはもちろん聞くけど、さらに掘り下げてそのアーティストに関係しているアーティストも聴くことによってより深く吸収していけばいいんじゃないかな。 裏声をプライマリーブレイクの下のBまで出せるようにするのがなかなか出来ないんだけど裏声の下降とかで地道にやるしかないのかな
ビンキダブダとか裏声のカタジャックを下げるのでは効果ない? >>617
へ〜例えばB'zだとどんなこといってたの? ミックスボイスが出来てくるようになった時の課題曲は、B'zのRaging Riverが音域的にちょうどいいらしい。 空いた時間に奇声を出しまくるだけ。メニューとか決めてる人は豆だなぁと感心するが、それだと自分の殻を壊せないと思う。 オルフェ受講したことある人っている?
今度始めて受けに行くんだけど感想聞きたい へー、初回ってどんなことするの?アンザッツとかをひたすらやっていく感じ?
今後の練習に向けていいアドバイスとかもらえた? いの母音で懸垂機構が崩壊するってどのアンザッツが弱いとかありますか? 女性的なジェンダー観の強さが優しさを醸し出してるのかな |||| ,,|||-''' | | :::::: ,.:::: | |'''|-| 丿||||
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ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :リ,,リ,゙,,,,,::://ノ /リ
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゙ヽ.\゙Vri ri | ‖iヾソ ノ
/⌒ | `ー/ー ⌒\
\ / \ / ̄ ヽ
\ /⌒⌒ヽ / \
\ ・ | \ ( 人 ) / ヽ
\ / ゝ ヽ \ / |
\ |;; | \/ | |
純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔してるという事実!! メンタルコンセプトもいきすぎたら、精神疾患くらいにはなる ほら、録音してうpすると声量って落ちるから、、、(震え声) 日常生活に戻ってこられなくなるレベルの籠り。その危うさもある意味必要かもしれない。 支えのある裏声の支えってどういう意味?
お腹と声帯で息を出す力と抑える力が拮抗してる感覚のことかな? 武田は腹式呼吸否定派なんだからそんなこと言ったらぶん殴られるぞ
>>668 いやぁ最近その感覚が出るようになったから、これが支えと言われるものなのかと思ってさ
決して腹式呼吸を肯定してるんじゃなくて喉頭が鍛えられれば呼吸は自然とうまく行くってあったけど、たしかに勝手に腹が動く
これを逆に捉えて腹を動かせばいい声が出るって間違えて捉えたのが腹式呼吸のメソッドだね多分
結局、支えのある裏声の支えってってのはなんなんだw
閉鎖のことかな >>670
そうゆうの営業妨害だからやめた方がいいよ やくざじゃないんだからさ 3b目覚めたからンガッンガッやりまくってるわ
少しづつ3bが地声の太さに近づいてて気持ちいい 喉頭を鍛えることで飲み込む力も強くなるから、ボイトレするだけで健康面でも良い結果を得られる。 毎日練習したいけどカラオケに通うのも面倒だよなあ
練習場所が一番困るわ 小声でフラジオレットなどをちょこちょこやるだけでも練習になる。 場所がない、時間がない、金がない、やらない理由を探すのは造作もない 私生活で大声を出すことが許される環境に身を置くことが出来れば、とにかく地声は鍛えられる。その時と場合、その空間のモラルセンスの許される範囲でポジションを変えてみるのもいいと思う。 普通の3aと「刺激訓練の3a」って明らかに声質が全く違うけどどういうことなの?
刺激訓練の3aってアンザッツ1にしか聞こえないんだけど 奥田さんとか?
あとは大体色んなメソード混じってる >>695
言い方はマイルドだけど、お仲間の岩崎が言ってたカルトの囲い込みそのものだろこれ
その情報は古いから自分の知ってる情報に書き換えろ・自分のところへ来いってことでしょ要は まあそういう主張自体はいいだろ。問題は実際正しいか 最先端の手法があるようにみせて実際のレッスンはほぼフースラー
自身の声も数年前から変わらないただのイケボ(笑)
本当に効果的なボイトレやらを知ってるならまず自分の声をなんとかしろよって話だ >>695
輪状甲状筋だけじゃだめってことだろ 曲解すんなぼけ >>700
じゃあ曲解しやすい書き方すんなって話
あの書き方だと誰でもそう思うわ
てか情報商材垢がわざわざツイートなんか見てるわけない >>700
「高い声には輪状甲状筋が」というのが「その理論や方法が破綻」って書いてんだから曲解でもなんでもないわぼけ
他とは違うぜうちに来いアピールを優先してるから勘違いされんだ >>700
でもこの方、以前たしか、輪状甲状筋は必要ないって明言していませんでしたっけ? 裏声の下降訓練の正しいやり方がわからないんだけど
低くなるに連れて閉鎖が弱くなって息っぽくなっちゃうんだけどいいのかな
それとも低いところまで内筋を働かせないように閉鎖入れたまま下ろしていくのかな
金本の方にB3で裏声が強く出せるか?って書いてあるけど、閉鎖が入ってないと強く出せない気がする >>704
アンザッツ5 であれば、かなり閉鎖は強いままで下ろすよ。
アンザッツ5でc2まで下ろせるけど歌下手ですって人はやり方まちがってる人。 >>707
声質どころか喉の機能の大半が改善されるよ
上の人も言ってたけど裏声の下降の効果あまり感じてない人はやり方間違えてるね 裏声の下降ってアンザッツ4、5、6とか色々試してやるの?
特に意識しないでやってたわ
それでも効果はあったと思うが 限りなく無意識に近い状態では、とてつもない音量の吸気発声ができる事がある。 >>710
6はわからないけど黒本は4的な音で金本は5でやってるね
>>711
さてなんのことやら 黒本の女の方やってる人いる?
男の方が完璧に出来るわけじゃないが、段々慣れてきて割と簡単にできるようになってきてしまった
ただ女の方って男と音域変わらないのとかあるよな?それだとやる意味ないんだけどな >>714
CDの伴奏に合わせて練習する事にこだわらない方がいいと思うよ。 確かにフースラーやってる友達にCDで何年もやってる人、何人かいるけど大体成長遅いわ じゃあ例えばアンザッツ4で一曲歌うとかやるのか?
ガムはガナリやデスボやれば勝手に練習になるからいいが >>717
いや、普通にピアノとか使って苦手な音域とかを丁寧に発声してみるとかだよ
CDはリズムが早いから出せてないのに出せた気になってる場合があるから 武田先生も言ってたけどCDに収録されている音源は極々ほんの一例でしかないからね
例えばメリスマだって無数にあるから、それらは自分でピアノで伴奏でもして発声しないとね >>718
確かにリズム早いのとアンザッツ5は高すぎて途中から全然できないから効果あるのか疑問だったわ そもそも古代神性の色濃い人はCDやDVDのデモンストレーション通りにやろうとすら思わない。声色を真似してあらゆる音域であらゆる節回しを試すことを常に頭に置いておけば十分。 あの意味なく大袈裟な物言いに影響受けて
輪をかけて無内容な文章書く弟子たちに
笑ってしまう 最近レッスン受けだしたようなやつがTwitterで武田の影響受けた文章書いてるのも本当に笑える
そういうやつに限って歌が下手くそなのはなぜだろう そもそもまともな頭してりゃ科学が発展した今が過去に劣ってるとかありえねーってわかんだよ
武田の言う宗教的な話は無視してフースラーだけ習ってりゃいいんだよ フースラーも今の科学では間違ってる部分もあると武田が言ってる定期 >>726
耳鼻咽喉科の先生とかの発声知識ガバガバだぞ >>726
それはないな
少なくとも歌も含め芸術に関して言えば、科学なんて全く追いついてないよ。
無知なのに頑固な人ほど無神論者って感じ。宗教的な話を理解しようともせずに否定するってね 武田と同じようなこと言ってるフースラーのボイストレーナーの歌唱音源あったけど…
武田がかたくなに歌唱音源上げない理由がわかったわw
https://ishibashivoice.com/profile/ 何千年も前からこの地球上には人がいる訳で、科学なんて歴史的に見れば新参者の思考形態だと思う。何千年も積み重ねてきた思考形態より深いと思うだろうか? >>732
だったらてめーは科学の恩恵のネットもスマホも使うんじゃねーよ
ついでに文字も使うなゴミ 少なくとも、わざわざ悪口言いに来る人は、長いことボイトレしてるけど一向に成長できなくて鬱憤が溜まっている可哀想な人間なんでしょう。 >>733
そんなに科学好きなら、自分が何で歌なんて歌うために時間かけてボイトレしてるのか科学的に証明してみてよ >>733
そんなに科学を推すなら、そうやってすぐに感情的になるんやなくて>>732の意見に対して客観的な反論を見せてみたらどうだ? 歴史に積み重ねの上に科学があると理解できない無能カスには何言っても無駄だろ
音源も何も残ってない過去を過大評価するくだらねー宗教
>>731になんか言ってみろよ 夜にちょこっと現れて汚い言葉吐いて消えるやつは、はぁ今日も全然成長してないやクソが八つ当たりしたろ、って気持ちなんだろうね。哀れやわあ お前らよりは圧倒的に上手いから安心しろよw
武田を神のように崇めてる低能カスじゃ永遠に上達しないだろうなぁw ライブとかやったことあれば、いわゆる宗教系の籠りやらの重要性分かると思うんだけどな。
まだ理解できるレベルに達してないんだろうね >>746
ライブなんか散々やってるが?
そんなことでマウント取ったつもりかカス >>747
お前らの大好きな教祖様も絶対にうpしないからなw
そこだけ教祖の教えに背くんじゃねーよw フースラー系のトレーナーは関西の方がレベル高い気がする。関東の方はちょっとお高い割に、うーん、って感じだった わかる、関東はトレーナー同士の横のつながり意識し過ぎ >>749
教えに背いてなんかないぞ。
フースラーちゃんと知ってるやつは、武田の歌がうまいかどうかなんて気にしてない。だからうpなんて必要ない。
でもお前はおれらより圧倒的に上手いんだろ?そう言ったよな?
じゃあ聞かせてみろよ >>753
は?野生の力が解放されれば現代歌手を凌駕する圧倒的に歌唱力が手に入るんじゃねーのかよw
矛盾に気付かないボケカスw
こんなアホが武田教に入信しちゃうんだろうなぁw >>754
論点を変えるな。
ボケカスでも何でもいいから圧倒的に上手いお前の歌を聞かせてみろ。
その勇気がないなら黙っとけ。 見える人の気持ちは見えない人には分からないけど、その逆も同じ。 >>755
おい!武田の教えに背くんじゃねーよ!
うpなんかいらないんだろ?w >>757
アホなのかお前は。
武田にはただ歌の上手さを求めてるわけじゃない。だからうpもいらない。
でもそれをバカにして、根拠もなく自分の方が
歌が上手いだの適当なことを豪語するんなら、その自信をおれらに納得できる形で示してみろって言ってるんだよ。
それもできないなら、お前にここで暴走する資格はない。 >>758
はあ??????
武田自信がアンザッツやれば驚異的な歌唱力が手に入るって言ってるんだが?
お前武田アンチか?
ここから消えろ!!!!! >>759
言ってたな。でも武田が言ってる驚異的ってのは、声の自由度が完全になった状態のことだ。
その自由度をどう使うかは各人の美意識によるし、少なくともおれはそこの部分は武田に求めてない。
だから武田に示してほしいのは歌そのものじゃなくて、ただ自由度を高めるための方法論だ。
それをお前がどう思うかはどうでもいい。
でも武田にはカスばかり集まるとか自分の方が歌上手くてライブも散々やってるとか大口ばかり叩く割には、自分の歌1つうpできないチキンが暴れてるのを見るのは見苦しいんだよ。 >>760
歌唱力の定義をお前が勝手に変えんなよw
しかもたかがライブぐらいで大袈裟だな
お前のような下手くそ無職からすればライブとか夢のまた夢なのかな?w
人にうp要求すんならまず自分からうpしろボケ 変えんなよって、じゃぁ本来の定義はなんなの?
何でおれがうpせにゃならんのや(笑)
お前が自分の方が歌上手いとか言い出したんやろが。
みんなに上手いって言ってもらえる自信ないんだったら大人しくしとけよ。 武田自身は何も証明してないんだが?
だったら俺も証明する必要はないし、うpするなんて一言も言ってないんだが?
お前が一人でうpしろって発狂してんだろ?
人に要求すんならまず自分からやれや 分からんやつやな。
うpうpってのは、お前が暴言吐いて騒いでんのが目障りやからお前はそんな偉ぶれる人間なのかっていう意味で言ってんだよ。
武田は自分の歌で証明してなくても、その理論に納得してついていってる人間がいるんだからそれでいいだろが。
お前が武田を信用しないのは自由だが、自分と違うからといってこういう場で信じてるやつを貶し散らすな。不愉快だ。 オクターブのレジストーションって4→3a→5(3b?)みたいな音色ですが
最後の5(3b)のとこで混ぜるんですよね?
これって1や5的な平べったい音色のほうがいいんですかね?
それとも声帯筋を強く入れられるなら3aっぽく太くした方が効果ありますか? 馬鹿が何かとイチャモン付けて叩きただけでしょ
別に俺は下手くそでもいいし梵声が下手くそでもいいよ
上達に必要なものが科学的なものでも歴史の積み重ね的なものでも自分が上手くなると思うことをやればいいし誰に言われる筋合いもない
ライブやってようが歌が上手かろうが、お前は大口叩いて豪語してるわりには情報源も音源も上げないでこそこそ叩いてるだけの雑魚だよ
ここはフースラーの情報を共有する場所だからフースラーなり梵声を叩きたいだけなら目障りだりだからTwitterなりアンチスレ作るなり別でやってくれ
1人だけNGぶち込めないから不便なんだよ、歌唱力以前に住み分けも出来ないその人間力の方がゴミなんじゃない? 武田自身が大口叩いて他のトレーナーや理論を貶してんだが?
信者は都合の悪いとこは無視するからキメーんだよ 武田関係ねーじゃんw
今はお前のことをいってんだよw
俺ら信者がダブスタでキモイのはよく分かったから早く消えろって
お前もそのキモイのと同レベルだぞ? お前は何の権限があって消えろとか言ってんだ?
そこはっきりさせろや 権限なんてあるわけねーじゃん何言ってんのw
迷惑だから消えてくれってはっきり言わないとわかんない?
こんなこともわざわざ言わないと理解できないの?
歌唱力と人間の質以前にそれもわからない脳みそ持ってんなら、そりゃ俺も含めた人が今まででお前に何言っても噛み付いてくるよなごめんな
これ以上は迷惑だろうからそろそろROMに戻りたいしお前もアンチスレとかTwitter垢でも作って巣に帰れよ
これぐらいは理解できるよな? めざせポケモンマスター、色んなガムが聞けて面白い。 今日武田さんの本買ったんだけどチャールズ・ランの抵抗の点理論ってなによ、英語で検索してもそんな理論出てこないんだけど、なのに何故か日本語だと出てくる
どれも武田さんのフースラーガーって文章付きで。 鼻うがいおすすめ。アンザッツ6の鳴りが全然変わったわ。上咽頭炎あるとガムも出しづらくなるみたいだし。 リードの本とかならまだ手に入るんだけどな。大学図書館にも置いてなさそうだよな。 フースラーメソード入門の巻末辺り探ってみたけどそもそも参考文献なんて載ってないな
チャールズ・ランなんて人物存在するの?
https://www.google.co.jp/search?ei=cNYAXOqPOc_AoASSi4aICQ&q=charles+lan+Point+theory+of+resistance&oq=charles+lan+Point+theory+of+resistance&gs_l=psy-ab.12...23169.23169..24097...0.0..0.76.76.1......0....1j2..gws-wiz.MbAjjZ8_IrQ
やっぱり検索しても出てこないよ どうせ発声の話がメインなんだし次スレはカラオケ板に戻せ ネットじゃ出ないほど専門的な部分なんじゃない?
バリーワイクとかユソンの説とかも出てこないし
大学でフースラー発声学とかその周辺を学ばないと知りようがないのかも 今ネットで情報が一つも出ないことなんてそれこそ滅多にない気がするけど
バリーワイク、ユソンの説
それぞれ検索してみたけど出ないね、バリーワイクは日本語で検索したらソースこそ出ないけど案の定武田さんガーって文章つきで少しだけ説明はされてた
ユソンの説に関してはなんにも出てこなかった、多分ユソンって人名?
韓国だとユソンって名前の女性が多いらしいけど女優が出ただけで何にも出てこなかったよ
YooSung、こんな名前の欧米人がいる訳ないしなぁ 何か語弊ありそうだからもう1レス
prefonatory tuningって文章が一文>>794のURLに載ってるだけでBarry Waikuって文章は一文も無かったよ
というかprefonatory tuningで検索したらこのURL先しかヒットしなかった
連投すまん 発生配置否定してるのにアンザッツは肯定ってよくわからんな
あくまで胸に響いてるように感じるってだけでしょ?
調べれば調べる程よくわかんなくなる まぁ論文っぽいのがあるって事はその分野で学んでたら知れるってことかな
バリーワイクさんがある論文の中である現象に「プレフォナトリーチューニング」っていう名前をつけたとか新しい言葉を作ったレベルだと
多くの人が興味あるような分野でもない限りネットじゃ出てこないと思う >>797
そうだね、もうちょっと信じて練習してみる
本もったいないし 抵抗の点理論ググるにしても、point theory of resistanceはないだろw
theoryの位置が英語できない人のそれ 本についてるDVD見ながらアンゼッツやってみたけど面白い、目玉おやじの声真似できるようになった
でもフースラー界隈って糖質みたいな人多いね >>802
ツイッターのグループとかには特に関わらない方がいい 過去の忘れられたボイトレを発掘して再評価ってところまではいいが、何故か宗教化するからな
もっとまともになりゃ正当に評価されるのにな メソッド自体は非常に優れてると思うんだけどね…
界隈のあの雰囲気はなんとかならないのか? このメソッドをポップスとかロックの歌い方に
特化していかした教え方してる人とかいないかな 特化もくそもフースラーやってポップスとロックのモラルセンストレーニングすれば終わりじゃん >>808
こういう無駄に難しい用語を使いたがるやつが多いから気持ち悪がられるんだよなぁ… そもそもロックやポップスやるのにスーフラーじゃ効率悪すぎる モラルセンス程度で難しいとかどうやってこのスレ見つけたのレベル >>810
アジアアフリカ段階からを射程に入れるんやぞ ボイトレにおいて効率を求めてやるのは間違いやぞ。急がば回れの精神やで。 フースラー自体よりも梵声の音楽知識から読みとかれるのが面白いんや。 5年も続けてきて声帯筋も目覚めてる気がするのに高音になると声がヘロヘロだなぁと思ったら側筋が弱かったみたいだ
側筋とか間筋を意識してアンザッツ5と1を吸気でやったら楽に高音が出るようになった
喋り声も響くようになったわ >>817
アンザッツ1の吸気って難しくない?地声の吸気やると、音色がもはや地声じゃなくなるわ。うっさいシュナルみたいな声になる。 >>818
なんていうんだろ、吸う力に拮抗するイメージで出すといいよ
吸気だとつい喉の奥に意識が持ってかれがちだけど、喉から音を出して前のほうに飛ばすイメージで吸うと出やすい
アとかエとか人によってやりやすい母音があると思うから頑張ってみて やべえ何年もこの本続けてたらミックスボイス出来るようになったわ興奮 たかがミックスに何年もw
やっぱこの本って害悪だわ インドみたいなぶっ飛んでる国になったら日本も過ごしやすくなるだろうな プレフォナトリーチューニング、先生の声を意識したせいで3aを強く意識してたけど本に書いてあるとおり6を意識しつつそこに3aを入れていくって感覚でやったら高音太くなった
あくまで6主体なんだね
やり方間違えるとダメだけどこの本ほんとすげえ このスレの人的にこのブログってどうなの
https://fixedmix.com 武田のモノマネしようとしてスベってるブログだな
それっぽいこと書いてるけど自分の感覚でしか教えられないボーカルトレーナー おっ本人か?ぼんじょーよりマシなわけねーだろ烏滸がましいわ 武田フースラーは喉の色んな筋肉・神経使うことがメニューとして実践しやすい点で普通に優れてる。
フースラーを土台にして他の色んな方法を試せばいい訳だから、ブログ主のやり方が合うなら勝手にやればいいやん。 懸垂機構の崩壊じゃなくて懸垂機構によって内筋の崩壊を起こしてるパターンだったことに気づいた
効率良く内筋を鍛える方法ないかな エッジボイスを発生するときに使ってる筋肉ってどこだろう
エッジボイスとかホイッスルがうまく出せない アンザッツ5すると首の横がつりそうになるのは脱力が足りないから? 音にならないポジション、音になるかならないかギリギリのポジション、音になるポジション、それぞれのポジションをアンザッツで探す練習は効く 高音でがなりにくいんだけどガム極めたらhiCとか連発する曲でも常にディストーションかけた声で歌えるかな YouTuberになってるな
この人もうフースラーしてないんだっけ?
https://youtu.be/r9JYuH1pNXA 喋り方がキモオタっぽい
上でレッスンではフースラー使ってるって書かれてなかった? フースラーメソード入門買ったけどガムの解説少なすぎぃ >>851
そういう発想がボイトレで一番大事。とりあえず自分で試してみるのが良いと思う。 毎日、日常の中に自然に取り組めるのが最も良い方法。 >>923
お湯出るまで排水溝に向けて流すシャワーもったいなくてそれでおしっこ流してたことある アンザッツやってるとたまに耳の穴が「ジジッ」とか「チリチリッ」って鳴るんだけど普通? ボンジョルノが本気を出せば何億、何兆と稼げるだろうに。まあそういう所が研究職らしいというか 今日はビンキダブダトレーニングで自分の中の野性が目覚めた感覚が少しですがありました 精を漏らすと野生の力が抜けてしまうので
童貞を貫いてるってほんと? 人を見る力がえげつないし、恋愛においてもエキスパートだよ。 おまいら奇声は上達しただろうが肝心の歌は上手くなったか?w フースラーメソードが奇声だけのトレーニングだと思ってる馬鹿 YouTubeにあるボイトレ動画を片っ端から試していた時はぜんぜん上達が感じられなかった。
ところがボンジョーのフースラーメソードを始めた途端に劇的に変わった。
ありがとうボンジョー。 いやだから歌は上手くなったのかって聴いてるんだが?
え、武田メソッドやってれば20年後上手くなる?
それは良かったなw
俺は今現在上手くなり続けてるがなwww フースラーで歌が上達出来なかった哀れな負け犬くんか おおかたフースラーメソードは歌は上手くならないとか完璧に身に付けるまで10年かかるとか小耳に挟んだんだろ。
それを「フースラーメソードって10年後20年後までは全く上手くならないんだ!」とか考えちゃう時点で頭悪いよね。 むしろフースラーメソードほど高速で上達が感じられるトレーニングは無いと思うがな 「こうか?いや、こうか?こうか?」っていう試行錯誤が上達の秘訣 吸気発声やるとガムみたいなザリザリ音が勝手に入ってしまう >>884
この世にフースラーメソード実践者で上手い人がいないというデータよろ >>879
当然、全世界のフースラーメソード実践者の実力を調査・統計を取った上での発言だよな?
はい、証拠よろ^^* >>879
それサンプル数いくつで出した結論?
はい、データ提示よろ^^* YouTubeにボイトレレッスン動画は数多くあれど吸気発声を教えている人はほぼいないな >>890
煽るのが趣味か?
良い趣味だなクズ野郎 ふぅ逃げたか
絡んだ相手が悪かったな
貴様とは煽り屋としてのキャリアが違うのだよ^^* >>894
これからもお前が煽りの書き込みしたらひたすら粘着してやるから末永く宜しくな^^* そういう音源ないから下手だろ上達しないだろっていうの何回繰り返せば気が済むのか
馬鹿なの? この人の本が気になるんですが二つあるうちどちらを買えばいいですか どっち買ってもわかりやすい
デイリートレーニングメニューが載ってなくて
やる気なくして挫折するよ そのへんのトレーナーのボイトレメニューにアンザッツぶち込めば良い 一日に何時間しようが、成長が早くなるわけではない。 DVDのほうは口の形とか舌の位置が見えるから真似する時の手掛かりになる 金本買って日々のトレーニングはリットーミュージックのサイトから黒本の音源でやるといいんじゃないかな アンザッツだけならネットにも転がってるからそれでなんとかならないかと この人の発声ってアンザッツ何番にあたるのか誰か教えて下さい
https://youtu.be/7bDFLRnszIU 高音で3bのハミングの感覚混ぜていくと地声っぽくなるね お前らいつまでそんな時代遅れのトレーニング続けてんの?w 3bがロングトーンにすると震えるんだけど、どうすればなおるかな? >>913
おう、早くフースラー実践者が歌ヘタっていうソースを出せや アンザッツ6が強い例として挙がってるエンリコカールソー聴いてみたけど
ボンジョウのお手本と全然違くね?
アンザッツ6とは一体なんなのか分からなくなった
https://youtu.be/959KWImDFbM アンザッツは無限にある倍音構成の地図でしかないから、アンザッツ6という名の地域に属していればそれはアンザッツ6であるということ。 >>916
ボンジョーの6とこれに共通した音色があるやろ
それを意識しろってことや >>916
そんなことどこで言ってた?輪状喉頭筋が強いの間違いじゃないの? >>917
いやこれはどう聴いても六番じゃないだろ… >>919
フースラーメソード入門P.57の後ろから4行目に書いてある こんな声6番弱くてどうやって出すの?ステトリアンの血統なの?一生スッカスカのSLSボーカル聴いてるの?死ぬの? まだボンジョーの文は確認してないがこの流れ音声と機能の混合が見えるな まぁ言いすぎたわ
6は内筋全体と釣り合う内筋の入れ方でファルセット、クリーン声、重い声までいろいろある訓練的には声帯筋しっかり入れた音源みたいなのが良いんじゃね
6が強いと5の機能が不十分でもベルト出来たりして喉壊す事人も多いしとにかく6は声が重くなるから注意なカルーソー流行った時は発声障害が増えたらしい 鼻吸気発声と口吸気発声と鼻+口吸気発声の3種類やると新しい発見があるかもしれない https://dotup.org/uploda/dotup.org1763936.mp3
これはアンザッツ5番できてますか?
また、アンザッツ5の裏声の下降って低い所はこんな声であっていますか?
上手く閉鎖できなくてガラガラしてますが声帯筋を入れないように意識するとこういう声になるのですが
方向性はあってますか? >>916
武田の本読んだだけの人はこれ聴いて6じゃないって思うだろうね
アンザッツの欠点の1つだと思う
なんで裏声の6しか紹介してないんだろう?地声でも鍛えられるよね
3aやってるつもりが地声の6になってる人もいそう まあ解釈の仕方はいっぱいあるからな
その中で梵声が正解言ってるならきっとそれが正解 音声を表面的に真似ることで狙った機能を回復させられるのがフースラーメソードの良いところだろ アンザッツ4,5,6って理論上はどこまで音域上がれるの? 裏声のアンザッツが何年やってもhihiA#あたりから伸びなくて、しかもhiGあたりから閉鎖しきれてないような音色になるんだけど呼気圧迫になってたりするとこういうふうになったりする? くだらねー宗教化してまっとうな人間を追い出すからこうやってクッソ過疎化するんだよな フースラー界隈過疎化祝い(´∀`ノノ'`゜チ'`゜チ 純粋な裏声って、閉鎖筋、内筋、後筋を働かせず、前筋だけで出す裏声のこと?
だとすると、純粋な地声って何? 前筋を働かせないで声出すってできるの?
できない気がするから、内筋の鍛え方がよくわからない。2とか3aとか6とか、外喉頭筋鍛える中で内筋も鍛えられるっていうこと? >>945
前筋だけの声も前筋働かせずの声も無理だろ常考。(できるだけ)純粋な地声ってことだよ。 これやってたら地声でmid2D前後が出せなくなったんだが
なんだろ ミックスボイスって感覚が独特だね
神経と筋肉は十分でも感覚がわからなくて出せない人も少し居そうな気がする 低いところも高いところも裏返る癖誰か解消法教えてくれ、、、 >>951
それこそメンタルコンセプトで解決しそうなもんだけどね 3b以外は真似でいけたけど3bだけは感覚が異質で試行錯誤して見つけたわ
態言語になるけど、自分は地声は下の方から(喉とか胸)出てる感覚で、裏声は上の方(鼻とかおでこ)から出てる感覚なんだけど
3bは地声っぽさがあるのに上の方(鼻)から出てる感覚だった
裏声の状態から鼻に蓋をして、その蓋を振動させて地声っぽさを出してるような(硬口蓋に当てる感覚ともいうべきか)
その感覚を意識しないとただの裏声になる
こんな感覚があるから鼻腔共鳴とかいうメソッドができたんだろうなって感じる
歌手のミックスボイス聞いてると地声っぽいから、下から出す感覚なのかと思って、下から出す感覚を必死に高音まで引っ張ろうとしてたけど、
それだと声がだんだん裏声っぽくなったりガラガラしたりする(裏声が弱い状態でこれをやると多分張り上げになる?)
かといって、ただ上から出して息を強くしてもせいぜい5に毛が生えた程度しか声帯筋が入らない
ベルティングとかになってくるとまた感覚が変わるのかもしれないけど初期段階では裏声を加工した感じだわ
勘が良かったり耳がいいと真似だけでできるのかも知れないけど俺は無理やった 3b以外は単純に地声と裏声、それぞれの感覚が掴めれば出せるけど3bは特有の感覚が必要やった
普通は黒本のンガッンガッで感覚がつかめるのかな? なんで裏声の下降は低音までやらないんだろ
お手本がないと低いところでどういう声になるのが正しいのかわからんわ 閉鎖できなくてヘロヘロでもいいの?
なんか効果感じないんだけど mid2Dあたりの地声が出なくなったんだけどこれって混合? なるほど、低音でも裏声が混ざってるのがいいとか思って発声して来たけど
地声は地声だけで出したほうがいいんやな なんだかんだで970まで来たな
次スレはオケ板に戻そうな 裏声の下降って6が大事だね
6の感覚掴んだら裏声のまま下がれるようになってきたわ 抵抗の点理論について詳しく書いてる本とか論文ってないの?ggっても出てこないんだが 声門閉鎖?系のような
すこしガムがある声ばかり練習してましたら(特に地声のハイA.Bあたり)
家禽とした地声が出るようにはなったのですが
或る日突然、普通のミドルの高さの声が割れてしまう感じになりました
しかし話し声などは一切かすれた感じでもなく、ファルセットも出ます
地声の高い部分だけ喉に圧力かけて緊張させて練習してたので疲れてしまったのでしょうか?
息漏れするファルセットや、喉の奥を大きく開く柔らかい声しかつかわないようにして
疲れを取ればいいのでしょうか?
お願いします レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。