カール・マルクス12

[0001 考える名無しさん 2018/01/01(月) 12:00:46.98 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

あけましておめでとうございます。
マルクススレは右翼の執拗な荒らしにあいやすいのが残念ですが、これも右翼がマルクスを恐れている故なのでしょう。
社会を改革する思想の宿命だと思って、淡々と議論を進めましょう。

前スレ
カール・マルクス9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス　４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

[0851 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 17:26:34.43 0]

>>850
どういう事？

[0852 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:31:30.53 0]

俺が悪いがマルクス主義が目指す自由は、といってマルクス主義を知らない。
ごく薄いが、マルク主義の自由は所謂疎外からの自由と思う。それについて書かれた経哲草稿を読んでおらず何とも言いようが無いのだけど。
また初期、後期マルクスは別だ、疎外論から物象化論への展開があったのだという説もある。すまんが読んでない。

ともかく、マルク主義が目指す自由は労働の疎外の克服だと思う。
マルクス主義は経済の政治化し疎外を克服して自由を実現するもので、飽くまで自由を目指す。
目指したが、経済の政治化において政治が疎外を生み挫折したと。

[0853 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:34:06.78 0]

ともかく、マルクス主義が目指す自由は労働の疎外の克服だと思う。 労働を阻害するのが資本だ。

夜警国家における資本主義経済は政治的でないのだけど、マルクス主義は経済を政治化し、疎外を克服して自由を実現するもので、飽くまで自由を目指す。
目指したが、経済の政治化において政治が疎外を生み挫折したと。

[0854 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 17:37:10.94 0]

○労働を疎外するのが資本だ
所謂マルクス主義も、経済の政治化において労働を阻害してしまった。
しかし労働主体としての人間の解放という自由を目指すのだと。

[0855 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:38:45.87 0]

働いたら負け

[0856 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:38:58.53 0]

資本は労働者を指揮命令し、その生産した生産物を所有する。
対価として賃金は払うけども、資本論においては多分それは労働者が自己を労働者として再生産する最低限に限られる。
つまり主体性の疎外において搾取される。

[0857 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:39:46.39 0]

良いから童貞って認めろ。
野球部で掘られて処女は喪ったようだが。

[0858 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:40:08.12 0]

>>855
失敗もあるけど俺は普通。
働けるレベルにないけどすまんけどここはごっこの場として使ってしまってる。

[0859 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:41:34.41 0]

>>857
童貞じゃないし掘られてない。
ともかく資本論ですがね、僕は未読なんですが自由を目指すんですよ。
その主義が自由の抑圧になるはずがない。現実の政治は複雑で失敗したけども。

[0860 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 17:45:52.98 0]

童貞で掘られてる認定止めてもらって良いですか。

[0861 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:46:31.03 0]

俺のは滅茶苦茶。本当はダメ。

[0862 考える名無しさん 2018/02/22(木) 17:46:58.34 0]

童貞掘られ認定の人は俺の上を行ってるけど。

[0863 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:00:53.39 0]

資本は労働者を指揮命令し、その生産した生産物を所有する。
対価として賃金は払うけども、資本論においては多分それは労働者が自己を労働者として再生産する最低限に限られる。
労働者は労働過程における指揮命令に服し主体性を失い、また自己の生産した生産物を所有できず、労働を疎外されている。
つまり主体性の疎外において労働者は資本に搾取される。

[0864 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:03:31.01 0]

公務員だらけの国を考察しないと

[0865 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/22(木) 18:03:44.05 0]

人間の労働を阻害する資本を廃棄するんだと。
それは自由を目指すでしょう。
資本を廃棄して生産を組織化したが、そこにおいて資本の疎外は無くなったが、政治の疎外が生じた。

[0866 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:06:04.36 0]

運知思想

[0867 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:07:49.16 0]

運知思想

[0868 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 18:09:34.55 0]

読んでればもう少しマシにできるが読んでないし俺はマルクス主義者じゃない。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0869 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:10:20.00 0]

家族を解体せよというマルクス主義者と
家族さえあればいいというマルクス主義者といる

極論いうとTポイントでも貰えるのか？w

[0870 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 18:16:28.05 0]

マシにやってもダメだけど。

[0871 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 18:18:19.66 0]

マルクス主義がええかっこしいのためのものじゃないし。

[0872 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/22(木) 18:20:06.06 0]

○マルクス主義は

[0873 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:36:03.81 0]

>>872
認定辞めるのは無理です。
これが僕の誰にも束縛されない自由ですから。

[0874 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:42:46.43 0]

>>869
ねずみ講だからキリスト教と同じでなんでもかんでもパクって自分のものとする癖がある
キリスト教を利用するかマルクス主義を利用するかなんて詐欺師にとってはどっちでもいいんだよ
世の中の流行を見て決めただけ

[0875 考える名無しさん 2018/02/22(木) 18:43:18.64 0]

マル糞はフンコロガシに任せとけ

[0876 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:25:31.52 0]

マルクス主義者が世界最大のねずみ講組織について口を閉ざしたまま何も言わない時点で
反金持ちとか反独占とか反資本家とか全部嘘っぱちだってわかるだろ
何が「宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である」
だよ

原住民の呪い師レベルじゃないか

[0877 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:30:28.96 0]

パーリア資本主義というのは金融資本主義のことだろ。

[0878 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:32:44.83 0]

俺はマルクスを全否定してる訳ではない
マルクスから散々弁証法学んできたからみんなも分かってるだろ？
弁証法とは「ある物事が、同じ本質から生まれた別の物に否定され、
二つが混じり合うことにより、より洗練された一つの物になる」
テーゼとアンチテーゼはお互いを否定しあう、しかし否定しあった結果、
どちらかが完全に消え去るのではなく、相互に補完しあって、
より高いジンテーゼと 呼ばれるものになる
この相互に補完し合うという行為のことを止揚（アウフヘーベン）と言う
マルクスをキヨサキによって止揚して新しい何かが生むことが今求められている

はっきり言ってマルクスみたいな時代遅れの化石を現代社会にそのまま当てはめても意味はない
マルクスが生きていた時代であってもその思想は偏っていたんだから合う訳がない
かと言って全部がダメなわけではないし素晴らしいアイデアもいっぱいある
マルクスのダメなところを捨てて良いところ引き出すことだ
そこで重要になってくるのがロバートキヨサキとバックミンスターフラーとガイカワサキと
小室直樹と副島隆彦と佐藤優なんだよ

[0879 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:36:37.49 0]

>>877

日本の金融は居もしない神様を崇めたりしないぞ
疑似宗教でさえ本物の宗教よりはましだろ
マルクス主義が宗教化していると言っても本物の宗教よりかはマシ

キリスト教の恐ろしさはそんなものではない
化物みたいなものだ

[0880 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:45:24.99 0]

>>877
前近代資本主義とは一神教ビジネスの事だ
日本のキリスト教徒を見て見ろ
寄生虫と原始人とゴリラとナマケモノが合わさったような理論を展開してる

マックス・ヴェーバーはドイツ人だからプロテスタントを無理やり評価してる
んなアホなと
プロテスタントはカトリックのルネッサンス的な側面に反発した原理主義運動だってのに
オランダの東インド会社にプロテスタントが多くいて日本が散々いろいろ教えてやっただけの話

[0881 考える名無しさん 2018/02/23(金) 00:52:47.78 0]

日本の自称左派学者は批判精神や考える力がないから欧米の詐欺師の言説を頭から信じ込む
ねずみ講でも詐欺師でも何も気にしないのである
お人好しというか心底の馬鹿というか世間知らずというか
明治維新が起きてキリスト教を解禁して戦争で負けて占領されてキリスト教を布教されたから
こんなことになる
世界最大のねずみ講に対して何の対応もできないマルクス主義者の存在異議ってなんだよ

[0882 考える名無しさん 2018/02/23(金) 09:23:55.38 0]

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180223-00000006-ann-soci

まさか、このスレに書き込んでるバカウヨの知り合いじゃないだろうなｗ

[0883 考える名無しさん 2018/02/23(金) 11:55:59.67 0]

>>882

相変わらず低能記事しか興味ないんだなｗ
もっと学問をやれよ

[0884 考える名無しさん 2018/02/23(金) 11:57:05.02 0]

馬鹿な奴は話すことや興味のあることを見ればすぐに分かる

[0885 考える名無しさん 2018/02/23(金) 13:08:17.49 0]

キヨサキ君ってこのスレ終わったらどこいくの？近代経済学のスレにいくの？

[0886 考える名無しさん 2018/02/23(金) 20:33:43.63 0]

検索してみた。
ロバート・キヨサキ氏の話題を語るスレッド
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1413891771

[0887 考える名無しさん 2018/02/24(土) 21:57:39.82 0]

>>885

俺は常に大きな全体像を追う
そこから細かいところに顔を出す
だから近代経済学なんかにはいかない
あいつらは権威主義のタコツボ化したやつしかいない
マルクスは大きな全体像を見ていたが
マルクス主義者は宗教化して小さくなってしまった
マルクス主義組織に至っては盲目集団となってしまった

[0888 考える名無しさん 2018/02/24(土) 22:09:46.49 0]

>>886

そんなところにはいかない
何故なら金儲けセミナーに来る人は
お金の知性にしか興味がないか理解できないか愚痴ってる人が多いから

・お金の知性
・学問教育
・職業教育
の三つがないとダメ
どれか一つだと物足りない
お金の知性だけだとただの詐欺師に見える
学問教育だけだと退屈で空論っぽくなる
職業的知性だけだと夢がなくなる

[0889 考える名無しさん 2018/02/25(日) 19:36:41.24 0]

https://twitter.com/parages/status/967174864351125509

[0890 考える名無しさん 2018/02/25(日) 19:47:07.90 0]

資本論序文1
http://www.dialektische.net/home/K-H-Marx/-zi-ben-lun-3
.
　ひょっとしたら誤解されるかもしれないから、一言しておこう。私は資本家や土地所有者の
姿をけっしてばら色に描いてはいない。そしてここで問題になっているのは、経済的範疇の
人格化であるかぎりでの、一定の階級関係と利害関係の担い手であるかぎりでの人間に
すぎない。経済的社会構成の発展を自然史的過程としてとらえる私の立場は、どの立場にも
まして、個人を諸関係に責任あるものとはしない。個人は、主観的にはどれほど諸関係を
超越していようと、社会的にはやはり諸関係の所産なのである。

[0891 考える名無しさん 2018/02/26(月) 00:18:35.75 0]

>>877

キヨサキはフォクシーロクシーに用心しろと言っている

[0892 考える名無しさん 2018/02/26(月) 00:36:22.86 0]

キヨサキ君もさすがにネタ切れか。
最近は小室直樹と副島隆彦に加えて佐藤優まで引っ張り出して頑張っていて大変感心した。
誰も読んでないと思うが引き続きその言説をどんどん投下していただきたい。期待してるぞ。

[0893 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 00:37:10.87 0]

言説は読もうぜ。

[0894 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 00:43:04.49 0]

仲直りもあり。

[0895 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 00:43:41.61 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0896 考える名無しさん 2018/02/26(月) 02:33:54.87 0]

さっさとスレ終わらせろ
以後スレタイ変えろ

[0897 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:40:48.64 0]

レスじゃないがヘイトというのは控えろ。
少しは反省しろ。

[0898 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 07:44:46.37 0]

グジグジやってるからうるせえなってなる。

[0899 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:45:33.52 0]

あなたも負けず劣らず暴力で傷つけてきた。

[0900 考える名無しさん 2018/02/26(月) 07:46:21.67 0]

歴史操作してるのはあなたのほうだよ。

[0901 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 07:47:16.42 0]

自分は正しいと言ってさ。
相手をヘイトと言えないからリベラルは大変なんだよ。

[0902 考える名無しさん 2018/02/26(月) 07:47:37.29 0]

あなたも十分迷惑をかけて傷つけてるの。

[0903 コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/02/26(月) 07:48:44.10 0]

俺は回避で他人を傷つけた。
それは否定してない。すまんと思う。

[0904 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:50:01.61 0]

嫌いじゃない。

[0905 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 07:50:51.90 0]

回避で他人を傷つけたが禊にならないがまあいい。

[0906 考える名無しさん 2018/02/26(月) 07:51:23.66 0]

その間の謝罪をなかったことにしないでくれ。

[0907 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:54:30.53 0]

禊がすんだらいいだろう。

[0908 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:55:30.25 0]

不審視、好機視はあった。
それはいいがそれにガソリンをかけられない。
それを否定したがおかしかった。

[0909 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 07:55:54.91 0]

○不審視

[0910 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 07:56:42.88 0]

俺が悪いが謝った。
おかしくなるんだよ。

[0911 考える名無しさん 2018/02/26(月) 07:57:14.57 0]

休むな俗物

[0912 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:57:52.30 0]

見知らぬ他人だからこそ回避した。

[0913 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 07:59:15.10 0]

当事者が一番傷ついてる。
その方に対して自分は悪くないとは言わない。

[0914 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:01:32.95 0]

ただ第三者に異常者扱いされるのはしんどい

[0915 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 08:02:01.24 0]

異常かもしれない。

[0916 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:03:43.01 0]

止めよう。

[0917 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:04:19.28 0]

遊んでたんだろ、テレビ見てよ おい

[0918 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:05:33.29 0]

見てきたぞてめえらの糞パクツイ

[0919 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:06:06.76 0]

５ちゃんは止める。

[0920 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:06:35.47 0]

休むなコラ、あ？

[0921 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:08:26.78 0]

人文緒学の再構築を志向してきた方どうした、おい？

[0922 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:10:01.17 0]

休むなっておい

[0923 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:12:17.42 0]

逮捕に怯えてろ

[0924 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:13:03.83 0]

謹慎した。

[0925 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 08:13:32.29 0]

１２か。危ない。
その意味では休んだ。

[0926 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:14:01.41 0]

自首したし殆ど刑務所に入った。

[0927 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:14:05.61 0]

馴れ合ってる場合じゃねえんだ
虚しいな

[0928 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 08:15:18.30 0]

謹慎解除すると歴史改ざんと言われる。
そうかもしれないがそりゃないぜ。

[0929 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:15:54.17 0]

俺はクズで５ちゃんは止める。

[0930 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:16:23.36 0]

すみません。

[0931 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:18:22.43 0]

分かった
ごっこでいいから
このスレが終わればいい

[0932 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:20:39.16 0]

俺は並だが前向きに行きたい。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0933 考える名無しさん 2018/02/26(月) 08:24:00.06 0]

虚しいな

[0934 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 08:25:54.70 0]

何かできればいいけど。
ともかく５ちゃんは止める。

[0935 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 11:13:01.99 0]

ありがとうございます。

[0936 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/02/26(月) 11:13:50.90 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0937 考える名無しさん 2018/02/26(月) 11:17:55.26 0]

このスレの荒らしは右翼というか、勝共ナントカとかナントカの科学とかナントカ会議とかの連中だから、君はまだいい方だよｗ

[0938 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 11:29:54.30 0]

俺はクズ。

[0939 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 11:40:32.88 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0940 考える名無しさん 2018/02/26(月) 12:24:48.19 0]

基督教オカルト

[0941 考える名無しさん 2018/02/26(月) 19:20:50.04 0]

>>937

おまえキヨサキやバックミンスターフラーや小室や副島に勝てないからってすり替えるな
馬鹿が賢い振りしない方がいい
無知で知能が低いと認める方がよっぽど賢いぞ

[0942 考える名無しさん 2018/02/26(月) 19:25:52.46 0]

>>941
そうすると、君は賢くないんだな？ｗ

[0943 考える名無しさん 2018/02/26(月) 19:26:11.09 0]

キヨサキ君その調子で頼むよ。あと佐藤優を挙げ忘れてるよ

[0944 考える名無しさん 2018/02/26(月) 19:47:25.36 0]

佐藤優の本はほとんど読んでないんだ
５冊ぐらいし読んだことはない
持ってるのは3冊ぐらい
キリスト教神学が背景にあるマルクス主義者の外交官でソ連やロシアに詳しい
ということしかしらない
たまたまソ連のことをいろいろと調べてた時に俺のアンテナに少し引っかかっただけ
だから佐藤優は別に入れない
読みたきゃ勝手に読めばいい。嫌いではないがそこまでピンとはこない

[0945 考える名無しさん 2018/02/26(月) 20:48:00.00 0]

小室直樹　←　実証性を重視する学者からは評判は悪いのだろうが尊敬すべき研究者。
副島隆彦　←　さすがにオカルト入ってないかと思うときもあるが、そういうものと受け入れれば悪くない人。
佐藤優　←　ちょっと理解が怪しくないか？と思うときもあるが、勉強家だし、本の紹介屋としては悪くない人。

と、ここまでは分かる。

なぜこういう人らの本を読んでいながらロバートキヨサキまでOKになるのかが分からない。
彼の言説の多くが実証性を欠いていて、アメリカでもほとんど詐欺師扱いなことは知ってるだろう。
彼自身、投資の成功経験がほとんどないことも知っているはずだ。

[0946 考える名無しさん 2018/02/26(月) 20:55:43.83 0]

>>532

それってフルシチョフの時代までだろ
小室直樹はフルシチョフのスターリン批判によって急性アノミー状態になって
ソ連や各国の共産党員のイデオロギーが死んだと書いてある

だからこそ世界中のトロツキストが蘇えったんだよ
蘇えったからこそここからネオコンやシオニストになっていった

[0947 考える名無しさん 2018/02/26(月) 21:03:13.78 0]

>>945

詐欺師扱い？ｗ
信じすぎてアメリカを中心に世界中で不動産バブル起こして
クレジットデフォルトスワップやデリバリティブではめられて
ほとんどの銀行が滅茶苦茶になったことすら知らんのか

不動産バブルを作り出した張本人がキヨサキだよ
こう言う事を出来るやつを天才という
しかもキヨサキは散々バブルがはじけると忠告してたしね

世界を動かす鍵として生まれついた人間だという事だ
副島小室佐藤なんか日本一ヵ国限定だから何もすごくない

[0948 考える名無しさん 2018/02/26(月) 21:08:01.31 0]

珍しく感情を露わにしたな。
もしやキチガイのふりをしてるだけなのかと思っていたが、そうではないようだ。

まぁここにいくら自説を書き込んだところで君の言説が世に広まることはない。せいぜい書き込み頑張れ。

[0949 考える名無しさん 2018/02/26(月) 21:21:31.00 0]

>>945

他のスレでも言ったことをまたここで言わないといけないのか
ソ連によってマルクス主義が完全に失敗したのになんの反省も分析もない
おまえらにそれを言う資格はないだろ
非科学的な奴らに他人が科学的とか非科学性とか理解できる知能ないだろ

そもそもキヨサキは日系人で差別もあるからまともな評価などされない
読むもしないで適当に語るからアホみたいな理解になる

[0950 考える名無しさん 2018/02/26(月) 21:24:33.12 0]

なんでマルクス主義者の馬鹿って自分たちを客観視して見れないの？
お前らは単なる貧困ビジネスで飯食ってるカルト集団だってのｗ

実証とか科学と笑わせるなってのｗ

[0951 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/02/26(月) 21:29:10.55 0]

フン転がしますよ。