カール・マルクス 15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マルクスとあんまり関係ない経済の話もやめてくれないかなー。
やるんだったら経済板でやればいいだろ。
ここは哲学板なんだからさ、哲学の話をしようよ。 「弁証法」って結局何のことなのか未だに分からない。 >>6
自分とは何かから逆説的に問い始める哲学の基本の事だよ
数学で言えば四則演算つまり算数だね >>6
自然科学で扱えないものについての
検討方法のガイドライン
今現在広く教えられていない理由は 弁証法って、宇宙やら自然やら客観的存在の運動法則（発展法則）。
そしてそれを能動的に反映する人間の意識（概念）の運動法則（発展法則）でもある。 なんか1つの概念を強引に2つの概念に割って議論を進めていくイメージだわ弁証法って。
剰余価値を絶対的剰余価値と相対的剰余価値に割ったり。
資本を可変資本と不変資本に割ったり。 どこまでいっても二元論の演繹的発想だからね
哲学史上に登場したいち観念以上にならない 昔、三浦つとむ「弁証法はどういう科学か」という本が良く売れたが、読んでみても内容が意味不明だった。 昭和の言語論を古本でよく買うが
ソシュールの衝撃だけで思いついた
こと書いてあるものがかなり多い
個々の考察はそれなりに興味深いが
はっきりいって未整理 >>11
弁証法というのは概念を割るのではなくて、その概念の対象となる事象自体の中に、それ自体を否定する要素を含んでいるということ。
たとえば人を愛すると、自分やその対象（の心）も変化するから、その愛を否定する要素もまた生まれる、といったように。
絶対的剰余価値と相対的剰余価値や可変資本と不変資本の違いは、概念を割っているのではなく、それぞれ対象の質（成り立ち）による分類。
机は、材料と人間の作業の両方からできているというようなもの。 人間の意識が客観的実在を能動的に反映するということは「論理化」するということであって、
それは「概念を割る」こととは違う。
論理化することはカテゴリー化することでもあるから。 >>15
なるほど。一般論としては分かった（気になった）。
具体的にはこのページで解説してることみたいなことでいいのかな？
http://ch.ｎｉｃｏvideo.jp/great/blomaga/ar908008
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
社会の一番の基礎である経済（物A）。
そしてそこから生まれながらも経済と矛盾した存在である政治、法、宗教などの上部構造（物B）。
それらがお互いに作用しあって、社会が変化していく（物C）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （どうでもいいけどニコニコのURLってNGワードなんだね） 同じ記事のコメント欄の例もわかりやすかった。合ってるかどうかは知らんが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ある物Aを「マルクスが生きた時代の資本主義の現実」としましょう。
すると、マルクス自身の社会変革の理論体系は、まさにAの本質（資本主義経済が搾取と収奪のシステムである）ということから生まれ、
かつAと矛盾した存在Bの位置にあります（何しろ、その資本主義体制を打倒せよというのだから）。
そして、実際にAとBは互いを激しく否定しあい（資本側による激しい弾圧と、不屈の抵抗運動など）、
結果として、現在我々が享受している、マルクスの頃からは想像もできないような高度な社会が（問題は多々あるとはいえ）実現した。
この現在の、民主主義という政治体制によって支えられ規制された資本主義という経済体制こそ、
AとBがアウフヘーベンされた結果生まれたまったく新しいCという物と言えるでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>17
そのページを読むまでもなく、引用してあるところだけで、まるで違う。 まぁ結局はエンゲルスの『自然の弁証法』を読めってことになるんだろうけど、そこまでする気は起きないんだよなぁ・・・ >>24
マルクスもエンゲルスもヘーゲルも読まないなら、弁証法について語っても意味がない。
ここでいう弁証法とは、ヘーゲルが提示した現実分析のための論理なのだから。 弁証法というと「ものごとを運動の中で捉える」、「対立物の統一と闘争の法則」、「量的変化から質的変化への移行の法則」、「否定の否定の法則」というキーワードで説明される。
が、それぞれの定義はあいまいだし、相互の関係もはっきり言ってよく分からない。
ばっちり説明できる人・文献は寡聞にして見たことがない。（できるもんならやってみろってんだ。）
マルクスやエンゲルスの著作にしても、これらの法則が貫徹されているわけではない。部分部分に、そういう思考が垣間見えるというだけ。
ぶっちゃけて言えばそんな大層なもんじゃないんだよ。問題解決のためのある種のアプローチの1つ。 現象学と同じで、
じゃあ具体的にやってみて、で誰もやらないから無意味。
なぜ誰もやらないかというと、もしやってみて
「でも、それたいしたこと言ってなくね」「それが弁証法？」
と言われるのが怖いから。
なので弁証法の披露はできない。 結局『自然の弁証法」がいちばん読みやすいし、弁証法とはなにかの基本がわかりやすい。
『自然の弁証法」には認識論的なことは書いてないけど基本があることは確か。 >>28
じゃあ弁証法を適用した卑近な例をひとつだけあげてみ。 自然科学の発展に伴って、弁証法＝科学的な見方、ってことがますますわかりやすくなったから、
「ある種のアプローチの1つにすぎない」ってことはない。
弁証法を否定すれば実存主義だのポモだのの言葉遊びの世界になるしかない。 >>26
運動で捉えること以外、法則とか言ってるのは全部無意味なキャッチフレーズ。
ヘーゲルでもエンゲルスでも、もちろんマルクスでもそんな法則を掲げたりはしていない。 >>30
「矛盾を含む否定性に積極的意味を見いだすヘーゲルでは，有限なものが自己自身のうちに
自己との対立・矛盾を生み出し，それを止揚することで高次なものへ発展する思考および
存在を貫く運動の論理をさす。それは思考と存在との根源的な同一性であるイデーの
自己展開ととらえられる。ヘーゲル弁証法。」
この
「有限なものが自己自身のうちに自己との対立・矛盾を生み出し」
はたとえは何？で、
「それを止揚することで高次なものへ発展する思考および存在を貫く運動」
これは何がどうなるということ？ >>29
種子があり、種子の否定として芽になり、芽の否定として花になる、という説明をヘーゲルもエンゲルスもしている。 と、このように弁証法の理解は各々バラバラであり、説明しろと迫っても誰も説明しないものです。
弁証法とはいわば5chでマウントを取るために存在すると言えましょう。 >>30
自然科学発展のなかのヘーゲルの弁証法ってたとえばどんなこと？ >>33
これ長谷川宏のヘーゲルの入門書で見たけど、意味不明な例だよなぁ。
「種子の否定」って何だよっていう。 >>33
それは主張者の出した例。俺が知りたいのは
弁証法を君が適用してみて、って言っている。
てか「種子の否定」って意味不明。 マルクスって別に「その資本主義体制を打倒せよ」とか言ってなくね？
資本主義の運動法則とか「現状を変えるにはプロレタリアートが権力を執るしかない」とかは言ってるけど。 「種子の否定」って別に意味不明じゃないよ。
ここでは種子が種子ではなくなる、っていう普通の意味でいい。
種子が一本の麦に変わるんだから じゃあ物事の変化を「否定」というわけか？
そうでなければ変化してはいるけ弁証法上の否定じゃない例は挙げられる？
成人は子供の否定？
意味不明ｗ >>32>>34
物や事象に時間がある（動く）以上、そのものや事象の中に、その物や事象を否定する要素が含まれているということ。
貨幣を持った人は、その貨幣を否定して（相手に渡して）貨幣を食べ物に替え、その替えた食べ物を否定して（食べることで）自身の生命とする。
貨幣はそれ自体の中に自身が無用物であるという否定性を持ち、食物は人間が食べるものであるという否定性を持つ。
こんな例でどうかな？ >>39
じゃあ「種子が別のものに変わる」でいいじゃん。で
別の名前に変わるのが弁証法なの？
ということは命名のはなしをしているの？ >>36>>37
種子は種子の中に種子であることを否定する要素が含まれているという意味。
だから、種子は種子である自身を否定することで芽となる。 >成人は子供の否定？
この例は弁証法の例としてすごくおもしろいね。
大人になるにつれ子供としての形態はなくなる（否定）けれど、その人の人格は保たれつつ
体や精神は発達するわけだ（止揚、発展） >>41
そういった現象をわざわざ「否定」と名付ける意味は？
だってお金を使うときに人に渡すことを「貨幣の否定」と言わないよ。 >>42
種子が別のものに変わるのは、その種子の中に種子であるという存在態様を否定する要素が既に含まれているから。
命名の話というより、態様の違いをそれぞれ命名している。 >>45
言葉の問題ではなく、それ自身の価値の問題。
貨幣は他のものと交換するという使用価値しかなく、貨幣自体が人間にとって直接有用であるわけではない。 >>44
じゃあ物事の名前が、現実の変化に合わせて変化することは
すべて弁証法なのか？
そうでなければ弁証法ではない変化を挙げられる？ 単に「変わる」じゃニュアンスが違ってくるんだろう。
自身の内部に変化発展する契機を持ってるんだから。
弁証法の場合、単なる「変化」を言ってるじゃなくて「発展」なんだよ。
いろんな細かい変化を含みながら全体的にはより高次のものに発展していくという >>46
変化することが変化前に内蔵されているって、
言葉が循環しないの？
だって内蔵されていないから変化しないと言えるわけだから。
そうでなければ内蔵なしの変化はあるの？ だからそれは「自然の弁証法」に書いてある。読んだほうが早い。 >>49
じゃあ「高次」と単なる変化の違いは？
それよか弁証法は事後的なモノの見方ということかな。
それならわかるけど、たいした話じゃないよね。 >>48
物事の名前は現実の変化に合わせて命名される。
その現実の変化の要素を、現在あるその存在太陽の中に見出すのが弁証法。
基本的には、大きな意味の変化には、必ず弁証的な要素、つまりそれ自体の中にそれ自体を否定する要素があることを見い出したのがヘーゲル。 高次って別に価値判断を含んでない。
ここでは「簡単なものからより複雑なものへ」程度の理解でいい >>50
自身を否定する要素があるから変化をする。
ちなみに、変化の弁証法を否定しようとしたのがドゥルーズ。 子供という状態に大人になる要素が含まれていて
それゆえ子供ではない高次の状態になるという論法は
たしかに古今東西どこにでもあるものではないわな。
でもそれを弁証法というのはおかしいだろ 事後的なモノの見方とかじゃなくて、客観的実在があって、意識はそれに規定されつつそれを
能動的に反映しようとしている、っていう唯物論の立場（科学の立場）の話。 >>54
複雑って社会進化論的な発想じゃないの
事後的にこれこれが複雑っていうんだろ？ >>20
マルクス｢マルクス主義を一番信じてないのは私だ｣ >>53
では大変化の理由を、変化前に求める思考形式？
でもそれ弁証法という意味あるの？
ふつうの因果律の素朴な発想じゃん。
帝国が滅びて世界がバラバラ（複雑化）になった→滅びる前に原因がある
これ誰でも思いつくけど。 >>62
普通の因果関係と違うのは、それ自身の中に自身に反する要素を見出すかどうかということ。
捉える範囲によって、それ自身の範囲も変わってくる。 >>57
弁証法はその名称で誤解されてるけど「論法」じゃない。
世界の運動法則であり、意識の運動法則なんだよ。
まあ、意識の運動法則でもある以上、ソクラテスみたいな「論法」とかも含むかもしれんけど、
それだって対話で思考がより高次なところに発展するっていう話でしょ 因果律と発展法則は違う。
因果律は「機械的な決定論」的な意味であって、弁証法的な発展法則を含まない。 >>65
でもその発展法則にのっとっているかどうかは事後的に
判定するわけだろ？帝国崩壊の例は弁証法という法則？
でなんでそういう法則があるの？
結局さ、哲学っぽい言葉遊びじゃないの？
ほんとうに弁証法といわれる法則あるの？
ヘーゲルはそれを「発見」したの？ 例を挙げることができるならば
「弁証法ではない変化」は何だろう、となるはずだけど
それができないと「変化はすべて弁証法という法則」
ということになってしまうがそれではいけないらしいし
意味不明すぎる やはり言葉だけの現象学的還元と同じだな。
分析か法則かはとにかく
自分のこしらえた具体例で説明できないということは理解できていない 弁証法といわれる法則があるとかじゃない。
この世界の法則そのものなんだよ。自然科学と同じなんだよ。自然を分析していた結果、世界はこういう仕組みで動いてる、ってのがわかったわけ。
そしてそれを反映する人間の意識もそのように運動するってことをヘーゲルがあれこれ分析してるわけ。
それでも意味不明なら、まず「唯物論」の話をぐぐってみたほうがいいかもね。
自然科学＝唯物論、弁証法だからね なら世界の法則でいいじゃんw
自然も精神も逃げられないわけだろ
でそれは今現在どの程度支持されてるん？
世界の法則発見者だって俺は習わなかったのだが 一連のレス読んでたら何となく弁証法分かってきたわ
三浦つとむの『弁証法はどういう科学か』も積読してたけど、読めるようになってきた。 弁証法の基底としてある“アウフヘ－ベン”は論理的に説明は不可能ではないか。 ラッセルは正直だよな
勘違いしてるって言ってあげてる 玄関先のポストの向きを変えたら発達の奇声がピタッと止んだ。わけがわからん。 >>20
マルクス主義者はファシズムや国家主義者と戦うことは合っても資本主義者と戦うことはない
資本主義と戦う場合は弱い小物としか戦わない
ソ連でも富農とかいう層と戦ってたアホ
第二次大戦で結局は最も下劣と言われてた英米の資本家と組んだ
原理原則すべてを放棄してスターリン批判が起きて急性アノミー状態になり崩壊した
日本のマルクス主義者見れば分かるだろ
英米の超大金持ち層とは戦ってない >>76ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。
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796 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
･･･
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない 弁証法ってAという意見とBという反対意見があって
その話し合いの結果「A+B」という「C」が生まれるという事でしょ
どこかで見たけど食べ物屋に入ってカツとカレーで迷った結果カツカレーにした
というのを見た
弁証法事態は対したものではない
そんな組織でも誰もが無意識にやってること そりゃニコニコ大百科の「マルクス」の説明にあった例だろう。
そのページですらそんな適当な解説はされていないぞ。 それだといま出てる説明と食い違うな
カツとカレーは単に一緒に盛られて
カツカレーになるだけで内部から変化してないぞ
カツの中にカレーが入っていて
カツが破れることでポークカレーに変化しないといけない >>66
弁証法って大昔のギリシャ哲学だぞ
ヘーゲルが作ったわけではない
ヘーゲル流の弁証法を作っただけ
マルクスはヘーゲルの弁証法を批判的に受け継いだだけ
wikiによるとアリストテレスがエレアのゼノンという人が弁証法を作ったと書いてる >>85
そんなの言葉だけだろ
定義が全然違うわ
今はヘーゲルの弁証法の話をしてんの ヘーゲルの弁証法の話をしてる人と、エンゲルスの弁証法の話をしてる人が混在してて、議論が混乱してるな。
精神現象学が理解できなかった俺としてはヘーゲルの弁証法はさっぱりなのだが。 大昔のドイツ人の書く本は何故あんなにつまらんのか
もっと分かりやすく書けばいいのに
がり勉オタや公務員が書いたような本
戦後の日本の知識人村が馬鹿ばっかりになったのはあいつらのせいだろ
自分でも何を書いてるのかわかってない
相手にも何も伝わらない
その結果、馬鹿が分かった振りするだけの代物になる
頭いい人は近づかなくなる ヘーゲルは幅広い議論をしているから後世
いろいろなコンテクストから引かれるが、
ヘーゲルの弁証法が真理だというやつには
出会ったことがない
もしそれが正解なら学校で教えないといけない
キリスト復活が事実なら学校で教えるだろ バウムガルデンとか読んでると
足場のない概念を延々と分類して関係性を
論じてる
あれは朱子学の議論を思い出す >>88-90ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。
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796 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
･･･
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない 弁証法ってただの討論方法では？
ぱっとみると妥協の産物っぽいが >>91
その文章はだな
「精神病患者は自分が精神病だと気付かない」という事実を元にあえて自己卑下
書いたんだよ
政治やイデオロギーにかぶれると精神病的になる
ここの馬鹿はそれを認めることができない
だからお前らは全員精神病だと言いたいんだよ
俺は自分を客観的に見れるから正常だということ いや、んなこたぁない。
例えば資本論における「資本」概念は、貨幣、可変／不変資本、商品等に姿を変えて増大化していく運動体として捉えられているが、このアイデアは弁証法が元。
有名な、「下部構造が上部構造を規定する。（そして上部構造が下部構造に影響する）」という物の見方も弁証法が元。
おそらく>>92のように思えてしまうのは、いわゆる弁証法をいわゆる「止揚」と捉えたから起こる誤解だが、マルクス主義界隈で使われている「弁証法」はもうちょい懐が深い概念。 下部構造と上部構造は「作用反作用の法則」が元では？ 俺はここに来ると無敵になれるな
何言ってるのか、何を書いてるのか分からないような本を無理やり読もうとするから
知能が低くなるんだよ
訳の分からない本を読んで時間を無駄にしない方が良い
どうせあいつらは原始人みたいにキリスト教に執着してるだけで
何でも適当なんだから
だからロバートキヨサキ・副島隆彦・小室直樹・アインランドを読めと言ってるんだよ 作用反作用の法則っていうと物理学の？
マルクス・エンゲルスが物理の法則から「下部構造と上部構造」の着想を得たとしたらそれは素敵な話だが、寡聞にして聞いたことがない。 >>96
やっぱ19世紀ドイツ人って
自然科学モデル適用だけで喜んでたっぽいね
ベンヤミンが分析してた気がする 運動の第3法則とも言うらしいな
作用反作用の法則はキヨサキの本に載ってた
そんで少ししてからマルクスの上部構造と下部構造の話でマルクスたちが
反作用を強く主張しなかったために社会の一番の基礎は経済である、つまり経済決定論と
誤解を与えてしまったというのを見て、ああこれは「作用反作用の法則」だなと思ったわけよ 金持ち父さんのパワー投資術第八章「ニュートンに聞く」というところで作用反作用の法則と
引力の法則を使って投資家がお金を失う理由を説明していた
この事から考えてマルクスもここらに着目してたんだろうなと気づいたわけよ またこいつに潰されるだけ
何がここ荒らしたら別スレ行くだ AがBに変化したとしよう
AはBに変化したのであるから、BはAではない
なぜならば、もしBがAであるとすると、AがAに変化したことになってしまい、形容矛盾を生じてしまうからである
ということでBは「Aの否定」である
★AがBに変化したとき、Bは「Aの否定」である
AがBに変化したとしよう
AがBに変化したということは、AはBに変化する可能性を持っていたということである
なぜならば、もしAがBに変化する可能性を持っていなかったとしたならば、AがBに変化することはあり得ないからである
ということで、AがBに変化したとき、AはBに変化する可能性を持っていたということが成り立つ
AはBに変化する可能性を持っていたとき、AはBに変化できる特徴を持っていたということである
なぜならば、AがBに変化できる特徴を持っていないならば、AはBに変化する可能性はないからである
ということで、AがBに変化する可能性を持っていたとき、AはBに変化できる特徴を持っている
よってAがBに変化したとき、AはBに変化できる特徴を持っていたということが成り立つ
Bは「Aの否定」であるから、Aが持つBに変化できる特徴は「Aの否定性」である
よってAがBに変化したとき、Aは「Aの否定性」を持っていたということが成り立つ
★ AがBに変化したとき、Aは「Aの否定性」を持っていたということが成り立つ
例
子供が大人に変化したとき、子供は子供の否定性を持っていたということが成り立つ
子供の否定性とは、子供が大人に変化できる特徴であり、それは遺伝子や成長ホルモンのことである また荒らされてしまったな
すまん。このスレと5chはやめる。もう来ない。
荒らしが去るまで前向きに生きたい ローザルクセンブルクの資本蓄積論、読んでみたいけどプレミア付いてるんだな。
御茶の水書房から新訳で出てるがアホみたいに高いし。 すまん、質問なんだがサービスって「商品」に含まれるの？
例えば美容室のカットとかカラーとか。 >>66
弁証法というのは現実の分析の結果見出された法則。
三角形の内角の和は１８０°みたいなもの。 >>85
プラトンの弁証法は討論術。
ヘーゲルの弁証法は現実分析。
まったく無関係。 >>103
言葉の定義をしっかりしないと、ただの言葉の羅列になる。
子供や大人という言葉の定義は明確にできないから、その例は成立しない。 サービスも「商品」に含まれるってのはもう通説と言って良いと思うけど、運送業とか倉庫業のサービスも「商品」に含まれるって言うと、難色を示す人が多いよな。 語感がおかしいからね
articleなんかの多義性とは全然違うし 運送業でサービス業してます
という人はあまりいないだろうしな 運輸サービスも「商品」であるとするならば、運輸サービスも、商品を作る材料なんかと同様、流動資本に含まれて良いと思ってるんだけど、ここまで言うとさすがに反発が大きそう。
ただ何がおかしいかは説明できない。 >>113
全部商品だよ？
スペース単価時間単価等々があり、商品として流通している。 >>116
資本の概念を確認すること。
せめて、簿記でも勉強しておきなよ。 簿記における資本概念とマルクス経済学における資本概念は違うということは、マルクス経済学における初歩中の初歩。
前者が静的な概念であるのに対し、後者は動的な概念。
マウント取ってるつもりで勉強不足をさらけ出してるな。 >>119
簿記の基本も知らないのかｗ
簿記というのは、ある期日を定めてその時点での資本の増減を確認するための日々の会計作業のこと。
そもそも、資本が静的だの動的だのって、なにと勘違いしてるんだ？ 必死こいて弁解してるが無駄。バカ丸出し。
まぁキヨサキなんだろうが。 >>121
無知を晒すな。
知らないことは恥ずかしいことじゃないから、黙ってマルクスを勉強しとけよ。
知ったかぶりや知らないことを自慢するのは、恥ずかしいことだが。 マルクス主義を本当に理解したいなら英米に行くしかない
そこで大企業を徹底的に調べる
日本のマルクス主義者が低能な理由はボリシェビキと一緒で富農とレッテル張りした
貧乏農民相手に血みどろの闘争を仕掛けた事
権力がない小金持ち相手に闘争してること
だからちんけな内容と小さい世界の話しか出てこないんだよ
俺が思うに心底の馬鹿でしかない
国際性が一切感じられないのが日本のマルクス主義者 >>124ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。
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796 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
･･･
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない まあ、「マルクス主義」「マルクス主義者」なんて用語を使ってる書き込みは読まないことにしてる。
中身のない書き込みだとわかるから、時間の無駄 >>103
なかなか分かりやすいな、要するに否定というのはただそう呼んでるだけで実際は変化と変化の原因の話か なぜならば、もしAがBに変化する可能性を持っていなかったとしたならば、AがBに変化することはあり得ないからである
これトートロジーだよ
昔のドイツ人はこんなんばっかw こういう話の中をグルグル回っている馬鹿が
マル経とかやってたら恐ろしい エンゲルスが資本家だという事を意識しないアホが
マルクスらの本を読んでも何も理解できないと思う
俺がマルクス主義者を馬鹿だと思う一番の理由がそれ
マルクスがマルクス主義者を心底の馬鹿扱いしてたのはそれが最大の理由だと思う
俺がマルクス主義者たちにキヨサキを読むことを進めるのもそれが理由
エンゲルスが何を考えてどうしようとしていたが分かる
何故資本家の彼らがマルクスと組んで労働者の救済運動を組織したか
オーウェンという経営者をもっと洗練させたとも言える 少し深めてみよう
あるものが別のものに変化するときに
外部じゃなくてどうも自律性があるように
感じられまたそれが高次への移行らしい
かつ元の存在「ではない」という意味で否定である
こういった抽象化から物事を見るというのは
やはり基本的には成長する生命メタファーではないのかな
問題はこの比喩を生身の人間に立脚した認知活動
ではなくて宇宙の真理と置くことだが 時間論はメタファーの捏ねくりであることが
多いのだが、弁証法も、いかにもな抽象化された
比喩に飛びついたと見ることもできる ここマルクススレなんでヘーゲル弁証法はヘーゲルスレでやってくれ
唯物弁証法の話ならOK 最近は近経もデータに基づく実証研究がなされてるようで、読んでいて面白い。
結論もマル経と親和的（なように見える）だし。 近年注目されているのはマル経みたいな知じゃ
なくてロンバード街みたいなもの
したがってマルクスも当時の世界の
記録者として読まれるのが必然
葉隠を考えるといい
今は葉隠思想に本質を探ることは意味がない
戦いがなくなった世の中で
空疎な与太話を振るう病弱な爺の意識の
記録として重要 >>136ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。
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796 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
･･･
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない >>130
まだキヨサキに染まっているのか？
そろそろ、他のものに目を向けてもいい頃なんじゃ？ >>137
別人を認定なんてコピペは去ってくれ
アホくさ キヨサキｷﾁｶﾞｲにはレスつけないこと。
荒らしに餌を与えてはいけない。 >>134
マルクスの弁証法もヘーゲルの弁証法も同じものだよ？
扱う対象が違うだけ。 >>138
他に誰がいるんだよ
君のオススメを書けばいいだろ
というか俺はいろいろな本を読んでるの
副島隆彦、小室直樹らには10年ぐらいはまってた
ロバートキヨサキは読んだことはあったが本気ではまったのはここ最近だ
バックミンスターフラーはキヨサキ経由でしか知らん
マルクス主義者みたいなイデオロギー馬鹿ではないから俺はどんな本でも読むんだよ
マルクス主義者が知能が低い理由は無知だからだぞ 俺はアメリカのミドセン前衛芸術詳しいから
フラーもよく知ってる https://negocios.elpais.com.uy/noticias/economia-local-contara-ayuda-vecinos.html
"En Argentina habrá más demanda importadora este año. Eso podría
ser muy bien aprovechado por las autopartistas uruguayas, pero el
problema es que no estamos siendo competitivos en costos. El aumento
de los costos en dólares es uno de los puntos que no está siendo de
mucha ayuda", señaló a El País Enrique Alonso, gerente de planta
de Takata Uruguay y vicepresidente de la Cámara de Autopartes
del Uruguay. 資本主義というのは、悪魔的な思想だと思う。なぜなら、それは、お金や財産の
有無、過多・過少で人生のすべてが決定されてしまうような根源的に
不平等・不公正な社会のことだから。
そして、お金があることの真の効用は、プラスの効果を得たり、贅沢を出来る
ことではなくて、環境や他者からの害悪から身を守る時に、真の力を獲得できることだ。
お金の力で、環境を容易に変えられる。たとえば、日本が高齢者と頭の悪い、低劣な
ゴミ人間だらけになったら、ハワイかグアムで暮らせばいい、というイメージだ。
ただし、お金で何でも解決できるかといえば、もちろん、そんなことはない。
難病、身体障害、愛する人の不慮の死、加齢、老い、己の死。
こういうものは、お金をいくら積んでも変わらない。富豪だった、スーパーマンの
クリストファー・リーヴのように、あんなに身体が不自由では、成功して富豪になっても
幸せでも楽しくもないことだろうから。 日本だと、資本主義が当然の環境になるので、それが空気のごとく当たり前の
社会システムだと考えがちだけど、これはかなり、理不尽なシステムなのでは
ないかな、と。なぜなら人生が公平な競争や努力ではなく、大きな偏差と偏在のある
所与性で大半が決まってしまうのだから。
これをフルマラソンでたとえるなら、富裕層の子供は、スタート地点から何10キロ
も先の地点からスタートしている非常にアンフェアな状況になっている。
逆に、スタート地点から何10㎞も後方の地点からフルマラソンをスタートさせることを余儀なくされている貧しい人達もいる。
正しい政治は、こうした所与性の格差と初期値の格差を是正するよう、制度設計を
変えるべきなのだけど、大半の政治家自体がこうした所与性の恩恵と世襲で政治基盤を楽に引き継いでいる輩なので、政治家がこうした既得権益を失うような政策をする訳がないので、未来の政治はAIと交代させよう、というのが公平の観点から言って
望ましいことになる。 >>147
AIが資本主義を前提としないという根拠はあるの？
AIのような機械学習は、現実を前提としてしか判断を下せないよ？ >>148
そんなことないよ。現実の理不尽な所与性の格差を最小化するようなアルゴリズムを
AIに実装して、それを世襲政治家と徐々に交代させていけばいいのだから。 >>149
＞所与性の格差を最小化する
それは思想というか価値観だから、人間が設定しないとそのアルゴリズムでは動かない。 アルゴリズムやシミュレーションとか詳しい人は分ると思うけど、初期値が結構、
その後の推移に大きな影響をもたらすんだよね。
それは、社会システムでも同じだろう。初期値と所与性、初期、すなわち幼児期、学童期の
環境とリソースの良し悪しで、その後の状態遷移が大きく、より強固な状態で決定されてしまう。 >>150
別にいいんじゃないの、人間が公平に設定すれば。恣意的な忖度にならないよう、
第3者機関の監査付きで。ガイドラインも定期的にバージョンアップされて、より
現実の実態を反映したものにする。DSM-と同じイメージ。 どういう価値観のもとに社会を見つめるのかはとても大切。
やっぱりマルクスを読んだ方がいいね。 >>152
それで格差がなくなるくらいなら、いまの政治でとっくに解決してるだろ？
公平さとは機会の提供であり、生かすも殺すも個人の努力、というのが現行社会の多数派の価値観。 AIは「カール・マルクス」と名付けるといい。
もちろん開発はマルクスに賛同する人のみが関わる。
>>153
正しい価値観の下、社会を見つめたい。 >>155
機会を与えてあとは努力やら自己責任やらか？
それで平等が実現すると思う？目指すべきは努力も責任も要らない世界だろうが。 資本主義は思想じゃないよ。歴史的な段階。
原始共産制や封建制が思想じゃないのと同じ。
あくまで上部構造としての資本主義的な思想というのはあるけれど。 >>158
思想というのは現実の反映でもある。
生産手段の私的所有を認めるという考え方が、資本主義の根本思想。 資本制経済が歴史段階というなら分かるが資本主義が歴史段階というのはおかしいだろ、主義というからには思想なんだから >>160
思想は現実の反映でもあり、思想が現実に反映もするから、資本主義経済は資本主義思想と一心同体。
ちなみに、制度というのは、法としての思想の現実形態のこと。 資本主義は思想みたいにどうでもできるようなものではない。
意識から独立した客観的実在だよ >>162
生産手段の私的所有を禁じる法が成立すれば、資本主義経済ではなくなる。
法というのは思想の現実化。 生産手段の所有は自然権みたいなもんで
頭で考えた空想じゃないよ
バカ左翼の社会構成主義信仰は酷い >>164
私的所有は自然権などではないよ。
私的所有を認めない、というか所有の概念がない社会もある。
まして生産手段の私的所有というのは、日本でいえば明治にできたむしろ新しい概念だといってもいい。 所有の概念がないというのは
家族で同じトイレを使うみたいなもん
ほかの種族がやってきたらどうする？
コモンズの悲劇は？
バカだなあ
高度な管理社会で
法的な所有を緻密にコントロール
できるようになることは
所有の消滅を意味しない
勉強不足です >>165
へえ明治にできたんだあ
お爺ちゃんアタマ大丈夫？
バカ左翼は明治に全部できた説好きだけど
それヤバイよ
夢見てる >>166
日本では、明治以前は生産手段、つまり田畑灌漑用水は藩あるいは共同体の所有。
結局君は、意図的な反共資本主義礼賛の人だから、資本主義に反する事実は見えない。 もっと地に足つけないと非教条的マルクス主義者から
バカにされるのではないかね >>168
法人に所有されてるじゃん
アホですか
所有なければ他所からきた人間が
勝手に使ってもいいだろ？
できねえだろ？
血縁そのほかに密着した共同管理でしかない >>170
法人？
江戸時代の藩や共同体が？
あたま大丈夫か？ 日本史上、水はずっと揉め事の源だった
それは利用が権威によって管理されていたからこそ
人々が争う 村落共同体知らんバカか
なんでも明治の発明だからなあ まあ貨幣経済全否定する人なのかもしれない
それなら前近代の貨幣経済を調べましょうね～ >>173-174
君があまりに無知なので、これで終わり。
反共資本主義礼賛の人って、やっぱり無知で無教養だからそうなるんだろうな。 >>176
撤退速いなあ
何十年間、観念に溺れているん
19世紀のユダヤ人が考えた
完璧な法律で完璧な社会を作る
なんて宗教以下のファンタジーだよ リテラシーないお爺ちゃんは
ロシア語も勉強する気ない
そういや正字キチガイは
必死にロシア語やってたなー
右翼にすら負けるお爺ちゃん 幕末維新懐古談でも読むといい
人々が大変化のなかを普通に生き抜いた
ということが実感できる
まずは「完璧な思想」と距離を置いて
読んでみよう 爆伸びしてると思ったらお前らまたキチガイの相手なんかしてるのか。
キヨサキは精神異常者なんだから相手するだけ無駄。
犬以下の知性しかないんだから議論なんか不可能。諦めろ。
なーなーのりるいじゃなー
＿＿＿
,r' `ヽ、
,i"-=・=-∵-=・= ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
（ ;;;;;; ・・ ;;;; ） のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
ヽ. ヽニﾆｿ l なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
／￣￣￣＼ ヽ / じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
i'___{_ノl|_|i_トil_|iｼｭｯ ／⌒ - - ⌒＼
|,彡 (. .i! i!. {.i| ｼｭｯ ／ 人 ｡ ｡ 丿＼ ＼
》|il(_, ''' ヮ''丿| ,- ＼ ＼| 亠 / ／ ／
/ﾉ l|/＾ ' ヽl| (⌒ヾ,-＼⊇ 干＼ ⊆＿／
. l/ﾉ / /i ﾟ ﾟｌ. ヽ/.っ .＼（ 。 |
!ﾘl/ /. | |＼__Χ.ヾ ＼ ）
. _/ /. / ' | ￣ ＼ ＼ |
. ξ_ノ. （ ヽiﾉ.＼ （:::人:::） |
＼ ＼. ＼ ／ | | .|
,ノ⌒.丶 ） ） （＿＿） （＿＿） >>182
キヨサキ君なわけねえじゃんw
お爺ちゃん http://www.afpbb.com/articles/-/3168773
EUは強権的だな
この程度でパッと逮捕なんて日本じゃ有り得ない
左翼が可愛そう >>187
日本でも共謀罪があるから逮捕されるかも知れない。
独仏では、思想の自由はかなり制限されてるよね。
日常生活でも、日本とは違った面で制約が多い。
それが資本主義国家というものだといってしまえばそれまでだけど、社会主義国が自由というわけでもなさそうだしね。 自由主義国家は資本家がいてもいいという立場
だから、自由主義国家は必ずいくらかの資本主義を
内包する
逆は言えない >>189
自由主義国家って、なにが自由な国のこと？ マルクス主義なんて全体主義の独裁国家作り出すだけだろ
そこには自由も人権も公平も公正さもない
レーニンやトロツキーや毛沢東がやってきたことなんてみんな知ってること
英米の独占主義者やパーリア資本主義者と何も変わらん 共産主義国家は国家や権力者と結びついた独占企業だけしか活動出来ない
民主主義国家と当てはめてみると大企業が生き残って政治家と談合してるだけの社会ってことだ
こんなのは常識
そもそも自称左派の組織は世界中どこでも腐敗企業が集結してる 共産主義国家ってのは独占企業だけがある
こんなことすら分からないほど知能が低いなら小学校からやり直した方が良い 資本論読んでると、マルクスがイメージしてた共産主義社会って、労働者が自治する協同組合がたくさんあってそれで経済が回ってる社会、みたいな印象だわ。
現実で言うならスペインのモンドラゴン協同組合企業がたくさんあるイメージ。 >>192
共産主義国家というのは定義の矛盾だと前にも教えてあげたのに・・・ｗ 外部からみたら国家というだけ
外部がないのが共産主義
イスラム教と同じ >>196
そうすると、愛国心というのは外部の人間しか持てないことになるなｗ 全ての国が無くなるんだから愛国心もへったくれもない。
平安時代の日本に「愛社精神」があったか？ >>198
降参するの？ｗ
もともと共同性に埋没するというのは未開の心性だからね。
平安時代は平安時代のそれぞれの階級の共同性に埋没してるんだよ。
現代でも、資本主義という共同的な幻想に埋没してる人間が多いが、マルクスはその共同性を客観化することに成功した。 まずはマルクスを客観化しないといけないな
絶対的に正しい思想と思っているかぎり
議論が成立しない マルクス主義という共同性に埋没した
地獄がたくさんあったね >>200
共同性の問題は難しかった？
マルクスは思想（価値観）も持っているが、著作は客観的な分析によるものがほとんど。
どれでも読んでみればわかるよ。 >>201
＞マルクス主義という共同性
意味も理解せずに言葉を使うのはやめときなｗ 客観的な分析はたくさんある
そのどれを選ぶかが主観
マルクスの分析を人類史上
絶対に覆らない真理とするのが宗教 資本主義は絶対ではないよね
という懐疑的判断と
マルクス主義が絶対的真理とする間には
無限の距離がある
後者には前者が理解できない 人文・社会系において客観的な分析というのは無いと思う マルクス主義が人類の真理ならば
マルクス主義者は真理を知る賢者のはずだが... >>206
ないよね
人間が用いるたくさんある道具のひとつ
神の見えざる手を信仰したリーダーが
ジャガイモ飢饉を放置したからね 四宮軒のアバラそばもうまいけど、三宮の駅前の豚骨がおススメ。 ニンニク 明太子入り とんこつ 烏丸三条風 唐辛子入り もね。 >>205
思想に絶対的正しさなど無いこと位分かるだろう。
だから革命を標榜するんだろ？反対する人間が絶えれば
同志が集結し理想世界が築ける。食後には議論くらいは
するらしいが…？悪いけど俺は革命で殺されるのは御免だわ。
恐ろしいユートピアだよね。 コインね。引き換えにメタルキングよりいいやつ探してね。 マルクスを絶対の真理とするのは云々とかさ、批判してるつもりなんだろうけどさ、
これもマルクスを普通に読んでたらまず出てこない発想なんだけどね。
そもそも客観的実在に対する人間の認識・概念は深まっていくもの、発展運動するものだって
マルクスたちは指摘してるんだし 『経済学批判要綱』は柄谷の『トランスクリティーク』における〈労働者＝消費者〉という、
概念に端的な影響を与えていたのだな。
《資本を支配（・隷属）関係から区別するのは、まさに、労働者が消費者および交換価値
措定者として資本に相対する貨幣所持者の形態、貨幣の形態で流通の単純な起点になる、
ということなのであって、ここでは労働者の労働者としての規定が消し去られているので
ある。》（『資本論草稿集 ２』 35頁 大月書店）
は『トランスクリティーク』に引用されているし対抗運動への強いモチーフを与えている。
実際『要綱』では商品が消費されるか否かとは資本の限界をもたらす、という記述がよく
みられる。 あと『要綱』で気付いたのは、3.11の福島原発事故に起因する反原発運動にたいする
吉本の批判。此れも亦どうやら『要綱』に強い関係があるということだ。
《富は、普遍的な交換によってつくりだされる、諸個人の諸欲求、諸能力、諸享楽、生産諸力、
等々の普遍性でなくてなんであろう？
富は、自然諸力にたいする、すなわち、いわゆる自然がもつ諸力、ならびに、人間自身の
自然がもつ諸力にたいする、人間の支配の十全な発展でなくてなんであろう。富は、
先行の歴史的発展以外にはなにも前提しないで、人間の創造的素質を絶対的に表出する
こと（Herausarbeiten）でなくてなんであろう？そしてこの歴史的発展は、発展のこのような
総体性を、すなわち、既存の尺度では測れないような、あらゆる人間的諸力そのものの
発展の総体性を、その自己目的にしているのではないのか？そこでは人間は、自分を
なんらかの規定性において再生産するのではなく、自分の総体性を生産するのでは
ないのか？そこでは人間は、なにか既成のものに留まろうとするのではなく、生成の
絶対的運動の渦中にあるのではないのか？》（『資本論草稿集 ２』 138頁 大月書店）
吉本はあの時、技術がそれ自身を乗り越えて行く力に対するどこか信仰に似た意見を
述べてかなり反撃にあっていたし論争にもなったが。あのときのいわゆる吉本の造語である
と思われた〈人間力〉からしてどうもマルクス的であるし、「歴史的発展」とは「あらゆる人間的
諸力そのものの発展の総体性を、自己目的とする」。しかもその場合、「富は、先行の
歴史的発展以外にはなにも前提としない」というのはまさに吉本の技術論に直結して
いる。 >>226
＞労働者＝消費者
引用文と全然違うじゃないかｗ >>227
吉本は自分自身への肯定感情から、技術者を悪意のない（社会的な感情を持たない）ロボットだと思ってるんだよ。
だから、原発技術（技術者）に社会的な要素はなく、純技術の追求だと思ってた。
原発技術が、極めて社会的な理念に基づいた技術だということを見逃していた。
その意味では、ハイデガーなどの技術論にも後れを取っている。 原子‐個人
孤立したプロレタリアート‐燃料‐労働者-人間
それをただ、テレビで眺めていた自分
そして今も、たった一人で助けを求めている人の横を、通り過ぎて行く自分 >>228
同じです。
《資本を支配（・隷属）関係から区別するのは、まさに、労働者が消費者および
交換価値 措定者として資本に相対する貨幣所持者の形態、貨幣の形態で流通の単純な
起点になる、 ということなのであって》
「労働者は消費者および交換価値措定者」だとマルクスは言うわけで。柄谷はそこを
取り出していった。
「労働者＝消費者」という文言はない、という意味なら本を読む仕方にただ疎いということ。
そんな読み方してるのは悪いが小学生くらいだろう。
>>229
>だから、原発技術（技術者）に社会的な要素はなく、純技術の追求だと思ってた。
というか、社会的な要素は抜きに吉本は原発を論じたのだよ。まさに富の歴史的発展
としてね。そうしてその視点がまさにマルクス的な訳だ。
社会的な要素としては利潤追求の原動力であったり、住民を丸めこむ手練手管とか、
色々あるが、マルクスはそういうことは抜きに単に歴史的に以前の発展段階だけを
前提とする富としてのみここでは論じている。
その手つきが吉本と同じな訳だ。
ハイデガーの集め立て Ge-stell では自然から有用性を搾取するべく自然をまた人間を
徴発し、自然を人間を集め立て搾取する動態に付いてこれないものは淘汰していくことを言う。
人間と自然との根本関係をいう。だがこれも東電のような特定企業を指すわけではなく
人間と自然との関係一般を指している。だがハイデガーの場合はマルクスに比べて
より人間主体にたいし否定的である。そこが違うという事がある。 >>231
＞ 「労働者は消費者および交換価値措定者」だとマルクスは言う
違うよ。
労働者が消費という場面にある場合、という意味。
資本論の価値形態論を見ればわかること。
＞社会的な要素は抜きに吉本は原発を論じた
そのとおりだよ。
だから、ハイデガーにも劣る、お花畑技術論だと指摘してる。
マルクスはそこまでバカではない。
吉本はマルクスの学位論文に自然の一部としての人間、自然を自己疎外するものとしての人間を見た。
それ自体は卓見だといえるが、マルクスにとって技術（人間）が自然の疎外であることと、人間社会の”アンダーコントロール（笑）”であることは同じことだった。
だからこそ、マルクスは鐘がなる夢を見ることができた。
ちなみに、ハイデガーについては、その言葉の難解さ（無意味さ）を取り除いていけば、技術もまた社会的な要請に基づいて生成消滅するといっているだけだよ。 柄谷だのハイデガーだのの言葉遊び系文学の話はやめてくれないかな
該当スレでやれよ >>233
マルクスに関連する話ばかりだよ？
マルクスを読んだことがない人は、虚心にレスを受け止めて、出てくるマルクスの著作を読んでみてね。 柄谷は誠実だよ
ハイデガーの著作が技術でないなら、何だと言うのか >>235
レスの意味が分からない。
違う書き方をしてみてくれ。 俺の方がマルクスを正しく読んでいる論争ですね
わかります >>237
くだらない負け惜しみを言ってないで、少しは本を読めよｗ おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ マルクスを批判する事自体あり得ないんだけどね。
>>225の人も言ってるけど。
マルクスを読んで違和感を感じたり反論したくなったり
批判的な視点を持ったりすること自体、マルクスを読んでない
証拠なんだよ。 なるほど～
批判自体がありえないというのは明解な態度 「的外れなマルクス批判」という意味だろ
もはや揚げ足取りしかできないのか >>240
貴方は、マルクス哲学の一元論としての“弁証法的唯物論”を
どう理解しているのかな？ >>245さん、
>>240をそう読むん？
へえ～ >>225
“客観的実在に対する人間の認識”と言っても、その客観的認識は、
自己（主観的認識）を通して捉えているのであり、客観世界の認識はあるものという主観の“確信”によって成立している。 マルクス主義は“唯物史観”を基底として資本論が書かれている。 >>251
史観から書かれてるんじゃなくて、歴史を分析した結果が史観なんだよ。 >>258
どのレスへのレスかぐらいは書いといてよ。 >>249
唯物論というものを調べてから来てくれよ。
基本的なことはすぐ調べられるだろ。唯物論と観念論の話を。 生産力や生産における人間社会の関係性が変化していくにつれ、社会の構造が自ずと変化していくと考えるのが唯物史観。
テロだの殺人だの破壊行為を起こしてまで共産主義世界に
無理やり移行させようとしていた連中とは関係ない。 人間社会の関係性の変化と社会構造の変化
っていうのは単なる言い換えではないですか >>261
自ずと変化してはいかない、と唱えたのが宇野弘藏だな。
一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。 何が正しいなんて俺には分からぬが、革命だのなんだのの際は
一滴の血も流れずにやって欲しいがね >>265
完全に同意だな。
世界から戦争と軍隊がなくなることも、切に期待してる。
せめて、日本国憲法第９条を、世界に広めたいものだ。 明治維新も大久保利通の独裁体制を招いたわけだが。
自由民権運動に対して言論統制までやった。 >>268
軍隊がなくなれば、苛政の独裁国家もなくなるよ。
内部の人間たちが反乱を起こしやすくなるから。 >>269
嫌いだよ。
一切の戦争がなくなることを期待してる。 クレオパトラ軍政の消灯の方がいいわけだな。パラワーポリートスポルツ マルクス主義で世界を支配するには
武力を用いるほかないと思うけど
反共を根絶やしにするわけで きっと我々のために働いてくれるでしょう。勝負は時の運です。 軍隊がなくなれば
というのは
言い換えだから意味ないわ
軍事がなくなれば軍事政権もなくなる
というレベルのはなし 秘密警察いないと反マルクス主義運動を
取り締まれないから困るだろうね 武力？武器の方が大事。名馬の方がより。うまをとらうるものなしで。 昔おとこありけり 殺陣 と 蛇矛 をひさぐものなり。 >>276
武力が支配する資本主義社会だからね。
悲しいことだが、人類の成長を待つしかなさそうだ。 >>279
それでいいんじゃない？
他国が武力干渉するより、その国の人民に期待する方が健全だろ？ >>285
人間の成長という現象を特定のイデオロギーに繋げてるようだね。何故成長イコール平和なん？ マルクス主義が明らかにした真理へと
進化していくのが人類の歴史らしい
でこれホント？ >>291
なんで義務教育の科目に
マルクス思想がないんだろ
週5コマくらいやって
近代経済学の学者を埋めればいいのに >>292
それはね、日本が資本主義国家だからなんだよ。
資本主義の真実が明らかにされると、政権が維持できなくなるかもしれない。 >一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
>むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。
あほか
実質的に観念論の極左が「マルクス主義哲学者」てか >>293
権力者が資本主義批判を規制しないのはなぜだろう？
君は逮捕されないよね >>290
自分とその周りさえ助かりゃいーじゃん。 >>295
権力者は資本主義批判を規制してるよ？
官僚にはなれないし、教員になるのも難しい。
民間企業では、まず就職できない。 >>298
規制の法律は？
だって自衛隊不要論者が自衛隊入るわけないじゃない
君の職業は？ さて、実践に入ってもらう
マルクス主義という語は時代的に、或いは外国語故にか不適切かもしれないが >>303
いつぞやの「構わん、続けろ」の人かな？ 今の資本主義社会には資本主義じゃない
部分がたくさんあるけど...
それじゃ不満足かな
理論に忠実じゃないからねえ >>298
悪の資本主義である日本を打倒して
マルクス主義に基づいた善の理想社会を作ろういう
勢力が日本に攻め込んできたら
君は理想社会のために勢力に加わる？
戦争は起こるが思い描く理想社会に一歩近づくとしたら？ つまりさ、マルクス主義者であり個人主義であるって
可能なのかな レベル低いのばかりになってしまったな。
自衛隊だの9条だの黒田寛一だの関係ない話ばかりして。
コーヒーだのキヨサキだのに荒らされてからマトモな人たちは寄り付かなくなってしまったんだな マトモならマトモな場で実名で議論しますよ
君大丈夫？ まともな者がどこで議論しようが知ったことではない
それぞれに抱える問題が違うだけだよ >>310
コーヒーが荒らしに見えるのか…確かにウザいところもあるが、あれくらいは許容できないかな？ >>308
横レスになるけど、最初の二行は貴方のスタンス？ >>314
いやお爺ちゃんの思想
真のマルクス主義思想を知る人間らしい >>316
恐ろしい。「理想世界」って何だろうね。私の理想は
人類の理想ってか…。マルクス語る前に、理想という概念の
恐ろしさを議論した方がいい。哲学板なんだし。 お爺ちゃんは
家族を超える集団への帰属は全て悪だと言ってた
で、その悪が消えていくのが人類の進歩で、
それは真のマルクス主義と完全に一致するらしい
とするとマルクス主義は完璧な善そのものだね >>308
７２年前、現実にそれが起きたね。
米軍進駐だ。
日本の支配層も非支配層も、まったく抵抗することなく、勢力に加わった。
その人たちの末裔に意見を聞いてみるのもいいんじゃないか？
僕はもちろん、理想社会が実現するならその勢力に加わる。
だが、戦争を仕掛けてくる勢力は、僕の理想である平和の勢力ではないから、その勢力に加わることはない。
日本、などという国家勢力より、平和な理想社会の方が比較にならないくらい大切だ。 >>320
何処からやってきた勢力の主張する「理想」と
あなたの「理想」が合致することが前提の
ストーリーだよね？ >>322
その理想に賛同出来ない人間が去っていく際、生きる場所までは「理想」に染めないで欲しいし、あなたもきっとそれは許してくれると願ってます。でもそれを許さない・理論上出来ないのがマルクス、厳密にはマルクス主義者なる人達が掲げる世界共産主義革命なんだと思う。 唯物論と観念論を止揚して唯実証論というものを思いついたんだが
形式論理により証明され、なおかつ実験により真であることを保証された命題以外は何一つ真であるものとして扱ってはならず、そうでない命題の真偽判断は留保しなければならないという思想なんだが
どう？ 革命‐文化の廃棄
それは日本国内では「再‐開発」と呼ばれるものだ
「開発は低開発を開発する」と以前は言われていた と、ゲンナリさせてる場合じゃなかった
てか、アベノミクスで景気良くなったのは何故？
つーか「経済」って何なん？ >>320
じゃあ君が当時生きてたら
米軍進駐に抵抗したの？しないの？
結局耳触りのいいとこどりで
肝心の部分は逃げてるよね
実は御都合主義という >>320
君の考えと合致する理想社会が実現したあと、
マルクスに依拠しない別の社会を建設する運動が
その中で始まったらどうするの？許される？ >>330
「マルクスをきちんと読んでいればそんな事は言わないはず
なんだがね」って言われるよ。 >>331
なるほど
あらかじめ批判は封じ込められているのか
10代のポパーが出会ったマルクス主義の論客達は
そんな感じだったのかもしれないな 共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。 資本主義は形式的には自由だが物質的（実質的）に自由では無いというのがマルクスだと思う。
そのようなものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。 ガリガリの個人主義というのは実は無くて、人は共産主義的に普通だと思う。 恐慌で餓死が発生する時代の思想だからね
だから恐慌で餓死が発生する国で支持された 共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事はおそらく許されない。
面白くは無い。 ○非共産主義的な
あとは自己弁解とかしなくて良い。誰も挑発とか無いし。
普通に議論すれば良い。荒らしてすまん。 プラトンのメノンだけど、一種の誘導尋問なんだけど、ソクラテスによって知に到達する。
非難じゃなく、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
良いんだけど、俺はそれなりの教養をもって議論したい。 共産主義になっても共産主義の深い造詣を人は持たない。
議論はソクラテス的だし素晴らしい。 結局エリ－トが上に行くべき。
それを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。 上に行け、上にいる事に自負を持てる人エリ－トという。 共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。
資本主義は形式的には自由だが物質的（実質的）に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。
共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。
プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造形を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。
共産主義とは言え、優生学的なエリ－ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ－トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ－トと呼ぶ。 ○
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。
資本主義は形式的には自由だが物質的（実質的）に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うが、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。
共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。
プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造詣を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。
共産主義とは言え、優生学的なエリ－ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ－トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ－トと呼ぶ。 お前ら柄谷かよ。
まずマルクスが言わんとしてることを読み取る努力しようよ。
それもしないで、聞きかじった言葉を並べて中二病みたいなチラシ裏の戯言をペラペラしゃべったって
説得力もないし、誰からも興味持たれないよ。 >>354
まぁまて
マルクス以前に>>353の言わんとしていることを読み取る努力をしよう。
コイツは柄谷はちゃんと読み取ってから書いてるのに柄谷程知識があるわけでもないのにデタラメ書くなと言っているのかもしれない。
マルクスと違って柄谷も>>353は生きているんだから喧嘩腰にならずに大人の姿勢で話そうぜ！
それこそ>>353みたいな無礼な奴にレベルを落とす必要はない。 不倫も文化。
すまんそのまま止めたいが暫らく５ちゃんは止める。 人格とか文化レベルが低いとか余り他人に言わない方が良い。 人格と文化レベルを安易に見積もるとしんどい。
煽りはそうじゃない。 俺は文化レベルが低いかもしれない。そのままという。
ともかく前向きに行きたい。 安易に見積もられないと言っても最低限の普通の生活はしないといけない。 最低限の普通の生活が出来ればしんどくても落ち着いていられる。 >>329
しないよ。
それまでの国家主義よりは、ずっとマシな理念で進駐してきたから。
大半の日本人がそう考えたから、素直に米軍の支配に従ったんだろう。
どこが御都合主義？ >>373
では軍事力による
よりよい体制への移行は
それがマルクス主義でなくとも
受け入れるということだね
ではよりよくないならば
内部から武力よるレジスタンスが可能だと
明快明快 >>373
でも君は資本主義が悪だというけど
なんでその国家に素直に従っているのかな？
従っていないなら反抗しているその行動を書いてみな
そうするとね、君が賢人じゃなくて
大半の日本人のなか一人であるとわかるよ >>376
江藤淳が「作家は行動する」という文章を書いてる。
資本主義大好き右翼なら、それくらいは読んどきなｗ >>377
じゃあ悪い体制を戦争で倒すのは
正当だし、個人が悪の社会を
武力で破壊するのも正当なんだね
例えばブラック企業の経営者は
悪だから従業員は武力を用いて排除する
ことができるわけだ
明快明快
マルクス主義者の思考だわ 戦争反対のマルクス主義者は
悪を倒すための善の戦争を肯定しました
～おわり～ >>379
戦争というのは他国に対する攻撃。
戦争を起こす国は悪い国。
日米戦は、日本が戦争を仕掛けた。
日本にいたごくわずかのレジスタンスというのは、日本共産党だ。 ではお爺ちゃんの思想をまとめよう
1マルクス思想は無謬であり善である
2戦争と資本主義は悪である
3善が悪を武力で滅ぼすことは善である
4真のマルクス主義者が悪を滅ぼすことは善である
5以上はマルクスを読めば反論は不可能である >>382
その程度の知力というか無知力で書きこむ人も珍しいくらいだが、相手を混同してるところも惨めだねｗ >>383
具体的に言わないとわからないよ
たとえば君は現代日本での武力による
レジスタンス活動を認めるの？どうなの？ >>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。 しかし現代日本のマルクス主義者の実態が
わかってよいスレだな ○
>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。
怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。 ○
>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。
本を読んでおらずまずいのだが、革新にせよ保守にせよ行動が無いといけない。
行動は自分の裁量の範囲内においてやるもので、多くの仕事において裁量は与えられていない。
裁量の無い所に創造は無く、行動も無い。或いは裁量を自由と言っても良い。
特に派遣はそうだと思う。
怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
常識についてはほぼ大丈夫だと思うがもう少し待って欲しい。 >>384
武力によるレジスタンスを是とする －＞ 共謀罪により逮捕
武力によるレジスタンスは認めない －＞ 政権の思惑通り
こういうことだね？ｗ
でも、教えてあげる。
レジスタンスにおいても、正当防衛の場合のみ実力行使を認める。
もちろん、レジスタンス自体は国民の正当化権利だ。 資本主義としては、各人が親方である様な、所謂プチブルジョア資本主義が良いと思うのだけど難しい。 >>386
個人崇拝のマルクス主義って、定義矛盾だよｗ
>>387
わかるのは、現代日本の反共主義者の実態だよｗ 自分が自由で倫理的な生活をしていても、他人が仕事において裁量を奪われ大衆化していたら良い社会では無い。
自分も最低限の常識は守らないといけない。もう少し待ってほしい。 江藤は文体の話をしているけど、チグハグ無生活でその人に独自の文体が宿る事は無いと思う。その文体の欠如が、行動及び創造の欠如なのだと思う。 自分の、更には社会のチグハグな生活を変えれば良く、気力の問題ではある。 近代において行動を放棄しているのかさせられているのか分からないが、行動を取り戻さないといけないと思う。
非常識なのにすまない。もう少し待ってほしい。 服装でも、ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツとか。
それが行動であり文体であれば良いけど、そうでないものは何かおかしい。 近代の混乱を安易に処理してる。
やはり気力で行動を取り戻すのだと思う。 「仕事」において裁量を与えられていないと言うのはダメで、自分の問題で、行動と文体を取り戻さないとと思う。 と言って不審否定で他人を避けてしまいかねないのだけど、それは無い様にしたい。 回避じゃ無ければもう少し待ってと言えるが回避はそうでもない。
すまん５ちゃんは止める。 ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツは荒廃した近代だと思う。
近代は混乱の時代だと言ったのは吉田健一。 こんな状態で語れないが、吉田健一は個性的な批評家だと思う。
それと大学の学問研究をどう考えるかだが、あれもこれも出来ない。 ともかく最低限の常識は守らないと。
すまんが前向きに行きたい。 >>390
正当防衛の中身がわからないから意味ないよ
その時々のその体制の法律ということなら、
たとえば太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は
認められないということでいいね
つまりさ、それぞれに説得力がないんだよ
君は死ぬ前に自分の私有財産を放棄する準備してる？ >>390
共謀罪とか話がズレてる
悪政の国を武力で倒してもいいですか？
と聞いている
マルクス主義にとって資本主義が悪なら
悪政だろう
それとも君のマルクス主義には遵法するという
原理でもあるのか？
マルクス主義を禁止している世界の住人は
遵法では抵抗できないではないか 『鉄道人とナチス』国書刊行会 3月23日 刊行です
@MIZUTORIAB
誤読は恐ろしい。昔聞いた、「・・・史料には『私は鳥のように自由だ』とあって、
民衆に解放の喜びが」「ちょっと待って、”Vogelfrei”ってあったの？ それは”
法的保護を離れた”つまり”心細い”ってくらいの意味ですよ！」
https://en.wikipedia.org/wiki/Vogelfrei
Vogelfrei in German usage denotes the status of a person on whom a legal
penalty of outlawry has been imposed. However, the original meaning of
the term referred to independence, being "free as a bird"; the current
negative meaning developed only in the 16th century. It then came to
predominate through the influence of Baroque poetry and of Jacob Grimm's
Deutsche Grammatik (German Grammar; 1819). >>392
俺はマルクス主義が世界から消えてなくなれ
とは言っていない
キリスト教やイスラム教に対する姿勢と同じ
君は資本主義は人類にとって悪だから
消え去れと主張している
で後者がマルクス主義という真理ならば
君は真理を得た人物ということになる
全然違うやん 貯金してるだけだとお金は減る一方ですね？
口座手数料で始まる投信販売の構造改革
2018/3/30 5:30
日本経済新聞 電子版
日銀のマイナス金利政策が３年目に入り、いよいよ銀行の収益が厳しくなってきた。
水面下では預金に口座手数料を課せないか模索が続いており、メガバンクの首脳など
がマスコミなどで発言し盛んに観測気球を打ち上げている。 ＞誤読は恐ろしい。
恐ろしいのは、何かの間違いが指摘されたときに、「正しい答え」を
絶対的に正しいと信じ込んでしまうことだろう。
そうなると、今度は逆に、
＞the original meaning of the term referred to independence,
being "free as a bird"
がなぜ、どのように現在、「正しい」とされる意味に変換されたのか
が完全に見失われ、元の意味で使われている用例を確信に基づいて誤読する。 そういや大部の羅独辞典って今作ってるよな
あれいつ出るん 共産主義が自由とか笑わせるなｗ
精神病患者と同レベルの奴しかいないだろ
こんな奴らだらけになったら自由がなくなるだけ
そもそも言論の自由も思想の自由も認めず公平さもない奴らだろ
中国を見て見ろよ
自由も人権も公平さも0じゃねーか
ネットですら検問があるようなところで
こんな国北朝鮮とシンガポールぐらいしかねーぞ ＞米政府「ほぼすべてのビザ申請者」に5年分のSNS履歴開示要求へ。
＞Eメールも対象これまではテロ活動に関わりありそうなケースに限っていました。 >>411
＞太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は認められないということでいいね
そんなわけないだろ？ｗ
戦争中こそ、自分を守るために徹底的に支配者と闘うんだよ。
愛と勇気は、その時のために蓄えておくものだ。 >>413
＞悪政の国を武力で倒してもいいですか？
＞と聞いている
正当防衛ならいいと言ってるんだよ？
実力行使は武力に限らない。 >>415
＞君は資本主義は人類にとって悪だから消え去れと主張している
だからなに？
＞君は真理を得た人物ということになる
そうかもしれないねｗ 戦前に本気でクーデターをやったのは北一輝が起こした2，26事件位だろ マルクス主義が資本主義反対？
エンゲルス自体が資本家だろうがｗ
お前らアホは脳みそがないのか？
貧困ビジネスやってるだけのアホにいつまで騙されれば気が住むんだよ
キヨサキによるとフィナンシャル教育を全く受けいてないから詐欺師に
簡単に騙されるんだよ
ソ連がどうなったか見ろよ
独占企業だらけになりやがっただろ クーデターなんて懐かしい話だけど、千葉より 神奈川 東京 のほうが
いい暮らしでしたよ。 >>430
君がいま学んでいるフィナンシャル教育
というものは具体的になにかな
安価に習得できるのかい？
興味がある マルクスとエンゲルスの資本主義批判は
ウォーレン・バフェットのウォール街批判やヘッジファンド批判に似ている
ウォーレン・バフェットは片田舎の平凡な家で暮らしながら
質素な生活をしている風に見せながらウォール街に抵抗する投資家とみられてるが、
彼こそが現時点のウォール街の帝王だということをほとんどの人が知らない マルクスとエンゲルスの思想や理論は素晴らしいし読んでおいて損はない
思想家として重要な一人だと思う
だがしかしそれを宗教化するアホ信者に進歩はない
マルクスが「私はマルクス主義者ではない」「労働者ほど馬鹿な奴はいない」と言ったのは
この辺の事から来ていると思う
つまり自分の頭で考えることができない人はマルクスの本なんか本当には読んでないということだ はいはいうんこじゃねーよ
マルクスしか理解できないアホのくせに Die Gesellschaft in der Geschichte des Mittelalters
https://books.google.co.jp/books?isbn=3525333897
Karl Bosl - 1975 - History
Mit Ausnahme der Herrenschichten gab es also außerhalb der familiae keine
Menschen, ja konnten keine existieren, es sei denn sie waren Außenseiter,
vogelfrei, schutzlos; denn die familiae waren die Schutzverbände und
Leistungsgruppen schlechthin. 大丈夫なんですよ。
国が、いや国際社会が、いや良心ある市民の連帯が守ってくれます。 労働法規を遵守するコンプライアンス意識の高い模範的な企業も守ってくれます、たぶん。 "vogelfrei"という表現が会話においてどのように用いられるかがよく分る実例。
再生時間 22:24-22:57のやり取りでこの表現が用いられている。
ただし、この回のドラマのシナリオはかなり酷い(作りが安易で品質が劣悪と
言う意味で)ので全体を見る価値はない(シナリオによる出来不出来の落差が
かなり大きい）。
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/kokain-102.html マルクス主義の再復興はヘーゲル哲学の読みなおしと吟味することになるよね✨😊
ヘーゲル哲学から始まったんだから >>444
盛り上がらないね
なぜかというと... Hardys Pizzeria wird uber Nacht zur neuen Perle der Hipster-Szene.
Verantwortlich dafur ist Soren, ein Junge aus Lisas Vergangenheit,
der nun ihr Leben auf den Kopf stellt.
Soren vermutet Jeremys Vater zu sein und will Lisa heiraten.
Wahrend Hardy schnell genug von den nervigen Hipstern hat,
andert Sol schlagartig seine Meinung als er erfahrt, dass Soren Rapper Gorilla kennt.
Roland uberweist wahrenddessen alle Ersparnisse an einen dubiosen Verwandten aus Nigeria,
um an eine Erbschaft zu kommen.
そのサイトを開くとこんな文章が出てくるんだけど、これのこと？
ドイツ語に堪能な君が訳してみてよ。 ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ？w
本当にバカだな >>453
>>440はドイツ語が堪能なんだろ？
もちろん、>>444も>>445も。 それなら直接レス番飛ばしてそいつに聞けばいいだろ
お前はバカかw >>455
なんで自分に聞かれたと思ったの？
被害妄想？
自己愛妄想？ >>452の口調とレス番と投稿時間からわかるよ
物事を誤魔化してはいけない
自分自身は騙せないだろう？
諦めろ しかしマルクス主義者の老人の脳裏に
今後死ぬまで、書店でドイツ語入門を見るたびに、
俺の啓蒙が蘇るというのは愉快なことだ >>457
>>444と>>445が紹介したサイトだよ？
もちろん、>>451君がドイツ語ができないのは意外だったけど、「ここにドイツ語堪能な奴がいる」のも確かだろ？ｗ >>459
意味不明だな
ストレートに書かないからそうなる
よくよく反省してくれ
>>452でレス振らずに不用意に「君は」
としたのが全てだよ
まあ自分自身に嘘はつけないから
どうでもいいがな 今更ドイツ語やフランス語学んでも意味ないけどな
コネ作りやネットワーク作りという意味でなら役に立つけど
学問分野ではそんなところに留学する奴なんてほぼいないだろ
科学や数学や工学以外は最先端は今はすべてアメリカ
ヨーロッパ人の最高の学者の半分ぐらいがアメリカに流失してるのが現状 英語だけで済む分野は確かに多いが
それは全てではない
たとえばイタリアの古典研究なら
アメリカの大学でもイタリア系の学者がいるし
イタリア語は必須
アルキメデス研究で有名な学者が大阪と
スタンフォードにいるが両方古典ギリシャ語読める
当たり前
つまり歴史文化文学に関係する学問全般は
研究に必要な言語と、どこで研究するのか
は別々に考えないといけない
アメリカでも日本でも学問としての
マルクス研究でドイツ語できない奴は皆無 ドイツ語ができるかできないかなんてことはどうでもいいんですよ。
>>414に引用したような例は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」であっても、
「夜道を独りで歩くときには気をつけろよ」であってもいいわけで、
そこから引き出される教訓というのは、「赤信号は恐い」とか「夜道は恐い」
ということなのか？と言う問題です。
私には、「誤読は恐い」という警告？は、まったくナンセンスに見える。
それを多くの人がそのままリツイートしているのは、「赤信号、
みんなで渡れば怖くない」ということなのでしょう。 >>414の引用で誤読したことが指摘されている人にしても、ドイツ語の
史料を調べて研究していた人なのだろうから、私のような素人よりはるかに
ドイツ語に堪能な人なのでしょう。それが表現を字義的な意味で理解して
しまい誤読したと指摘されている。つまり、「誤読は恐い」という指摘は、
「夜道は恐い」という指摘に相当するわけです。では、「誤読は恐い」と
いう表現は、字義的な意味で理解していいのでしょうか？ 「赤信号、．．．」や「暗い夜道には．．．」で誤読が生じた場合、問題は、
日本語を知っているか／知らないかではないし、誰が日本語に堪能なのかでもない。 >>460
書かれたことの意味がわからないのは、日本語が理解できないからじゃないのかな？
>>453 ＞ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ？w
ドイツ語が堪能な奴がいるから、>>440も>>444も>>445のレスがあるのだろうｗ
>>460 ＞ストレートに書かないからそうなる
そのとおり、君は君自身にその言葉を投げかけなければいけない。
世にいうところの、ブーメランだｗ >>463
なにか考えすぎてないかな
もっとシンプルに >>466
>>452の唐突さが全てだよ
苦しい側が局面を複雑化させてもダメ
諦めな 単語はいくつもの意味を持つのが普通だ。
訳とは理解の問題だから、誤訳であるかどうかは、たしかに誤読であるかどうかの問題になる。
「資本主義」を「資本制」といいたがる人がいるのは、単語の意味を固定化して、「誤読」しているからだというように。 >>468
>>452は>>445が紹介したサイトの文章だよ？
どこが唐突？ 私は、>>460でも、>>453でもないから横レスになるけど、
>>440も>>444も>>445のレスも私だが、別に私はドイツ語に堪能というわけ
ではない。せいぜい、>>440に引用した程度のドイツ語なら辞書なしに容易に
読めるというくらいでしかない。それでも、"vogelfrei"の「誤読」の指摘を
見れば、ドラマにその表現の具体的な用例を簡単に見出して、どのように用い
られているかをすぐに理解し、その理解の正しさを引用したとおりの検索に
より直ちに確認することができる。これは、インターネットというインフラの
発展に支えられているが、表現の理解に必要とされているのは、単に検索
して得られる語学の知識ではない。逆に言えば、その言葉のネイティブ
であっても、表現を理解できない、説明できないという状況がいつでも
生じ得る。 >>470
私は>>>>468 ではないけど、そのシナリオの要約を読んだところで、
ドイツ人でも何を紹介しようとしているのはよく理解できないと思いますよ。
関心があるなら、ドラマ作品そのものを鑑賞してみることだ。
「ドイツ語を知らないから観ても分らない」ということなら、多分、
ドイツ語を知っていても理解できないだろうを私は思う。 >>470
俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの
口ぶりは>>452からわかるだろ？
自分自身は騙せないだろ？諦めろよ
ことさら複雑化して自分の狙いを隠すのは
薄汚い人間の行為だと気付け >>471
＞"vogelfrei"の「誤読」の指摘
指摘されていても、元の文がわからないから、>>440のレス自体の意味が不明。
一般論として取り上げたとのなら、スレ違いとしか言いようがない。
>>440も>>444も>>445のレスの意味はなに？ >>470
ドイツ語やると日本語にも敏感になるだろうな
こういうリターンを実感したことない君は不幸
史記が小説とかマヌケなことを言い張らなくなる >>473
＞俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの
誤解することは悪いこと？
違うなら違うと言えば済むこと。
そう言えないのは、被害妄想があったり、自己愛性格だからだと思うよ。 >>474
資本論やリベラリズムに直接に関係する問題ですよ？
そのことが感じられないなら、マルクスを論じても無意味なのでは？ >>478
資本論との関係はまったく感じられないけど、どこに接点があるのか説明して。 >>471
な、お爺ちゃんはなんでも慇懃無礼に
絡んでくるから気をつけた方がいい
僕には読めないから訳してくれ、とか
そうやって近付いてくる 井戸の前まで導いてあげることはできても、どのように水を体内に取り込む
ことができるか分らない人に水の飲み方を教えてあげることは、私にはできない。 >>481
だんだんと相手してた人間が分かってきたっしょ 俺は胸糞悪い。
スポイルされた見本の様な人間。
社会の外では生きられず社会人でなければならないが、回避ばかりしていると社会にスポイルされる。
すまんけど清算して前向きに行きたい。
回避は無いと思う。 もっと若い時期からちゃんとしてないといけない。
思春期の試行錯誤は迷惑なものだが、競争じゃなく自分の不審が気にはなる。
しかし回避すれば養ってもらうしかない。 回避はすまなかったと思う。
不審もすまないのだけど回避しない。
すまんけど前向きに行き５ちゃんは止める。 就職しなくても自営業でも良い。
現代には親と派遣があって通過儀礼を延期出来る。
その際に迷惑をかけた。 ともかく回避はしない。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。 社会も俺も主体じゃなく、スポイルされるでもするでもどちらでも良い。
５ちゃんは止める。 それから、このスレの人たちは余りに他人に敬意が無さ過ぎる。 俺は他人が自分の不審を否定する煩わしい対象でしか無くなってたが、あり得ない。
５ちゃんは止める。 そうでもなくてアリバイなんだが。ともかくマイぺースで行く。回避はしない。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。 俺のレスはそれほどの問題は無いんだが。
年齢。人種とか年齢はあまり言わない方が良い。
当人は余り気にし過ぎてもダメ。 年齢にしても貧乏にしても自分で処理すべき。
禁忌もどうかと思うけど。 言われても気にしないでとも思う。
気に病んでもしようがない。 年も取るし貧乏からは抜け出せもしないけど不貞腐れてはダメだと。
ざっくばらんにそういう事を言えるのも良いと思う。許されないにせよ。
匿名掲示板は止める。 レスじゃないが、三十を超えれば社会と馴れ合いもする。
若者の反抗も大事。難しい。 回避が始まるまではそれなりに普通だった。
他人が煩わしくなった。回避はしない。 大学入学の頃に数年はモラトリアムだと思ったが変わって無い。 就職のために努力するのは贅沢。
大学入学が珍しくなく贅沢な社会だがモラトリアムばかりで俺はクズ。 就職してからの努力と就職するまでの努力でもともかく何の職にすればいいのか分からない。 才能が無くて何かしら就職するんだが。
ともかく５ちゃんは止める。 風呂上がり。
風呂で本を読んでいて来てしまった。
５ちゃんは止める。 回避してないが、往来での自分の不審が心苦しい。
冷静でいられず、回避し、挙句に顰めたが、ともかく回避しない。 自分の不審不安があり、他人がそばにいても避けない。
すまんけど前向きに行く。５ちゃんは止める。 我々は哲学者であるよりも社会科学者でなくてはならない。 科学の分類何て昔の話だけど、総記総覧まで続きます。
孤独に生きない事さ。 マルクスの詩は評価するけど、しんどい仕事でしたね。 マルクス依存体より詩や韻律を考えて、音韻とかさ、字韻とか
パラフレーズとか
そういった完全な翻訳と、究極読まない文化の方が
経済にもいいんじゃない。みんなで読むと女性が孤立しますよ。 精神障害者相手にようやるな。
ネット上で相手の姿が見えないから成立してるが、現実世界で精神障害者相手に議論しようと思わんだろ。 コーヒーと美魔女は完全な精神障碍者あるいは人格障碍者だな
なぜか昔から哲板はこういう頭おかしい奴が絶えない >>440
字義的に考えるなら、ドイツ語の"vogelfrei"は、日本語の「無頼」に
相当するわけだが、現代の日本語において「無頼」は専ら、「なにものも頼み
にしなくても生きている」というロマンチックで強そうなイメージで
使われるようになっているのに対して、逆に"vogelfrei"は専ら、
「頼みにできるもの何もない」というイメージになっている。
中性的にイメージされた場合の「風来坊」がどちらに転ぶと想像されるか
という話だろう。その意味で「無頼」の現実離れした理想化は、
極めて現代的である。 誤:「頼みにできるもの何もない」
正:「頼みにできるものが何もない」 加害とか被害とか他人の障害にならなくなって初めて障碍者。 そうとは気づかれずに完全に統制管理できている限りで「無頼」を理想化する、
左／右を自在に使い分ける政治経済のイデオロギーの働きについて理解して
いなければ、裁量労働とかフレキシビリティとか論じても無意味でしょう。 >>525
現実世界の議論って言うけど学会とかの口での議論て単なる誹謗中傷ばかりで身になってないやん。
論理性に欠けるんだよね。
だから推敲された筆談の方がクオリティが高い。
君程度のバカには縁がないから思い至らないのだろうけど。
わかったら邪魔だから消えてくれるかな。
目障りだから。 >>534
５ｃｈの罵り合いは、学会の罵り合いよりクオリティが高い・・・
特筆もんだな。 見たくない現実からは目を背けて、何も見なかったことにする
それでいいのではないでしょうか？ >>536
見なかった現実から、自身の生活を脅かされる。
それも一興。 「リアリティ・バイツ」とかいう映画があったな、観なかったけど。 マルクスは預言者ではない。20世紀を知らないので、批判されるべきはマルクス史観そのものではなくて
マルクス史観を批判することを忘れ神聖視し
マルクス歴史観を科学から空想に逆に行ってる人達 >>535
有り体に言えば事実だしな。
感情論が先に立つ口論にしかならないんだよ。 パルプ フィクションだろ？ラモーンズとか。
スライ アンド ファミリー ストーンの方が・・・・・・。 いまって専門はマルクス経済学です、
で若手が大学教員になれるん？ 純粋にマルクス経済学で教員ポストとるのは枠が狭いしムズいんじゃないかね。
東大も最近小幡先生の退官で1枠減ったとか。 有事や災害の時だけ教員で働ければいいよね。障碍者雇用で。 マルクス経済学史研究の思想史研究
という切り口なら文学部でいいか マルク依存のユーロ。ＥＵ脱退もよかったのか？古紙幣記
念硬貨とかなんて、割合繁殖大丈夫なんだろうか？支援はしたいけど。 歴史は文学でもマイナーコードだよ。そんなところに食い入らなくても、神学
哲学辺りでも十分ですよ。 搾乳するにしても、畜舎に飼って飼料を与えて世話をしてやるのでは管理に
手がかかってたいへん。だけど、放牧しておくには、放牧地を確保している
必要があるし、畑の作物を荒らしたり、勝手に群れを作って管理とは無関係
で不都合な秩序が生まれたりして面倒だし、搾乳のために群れを集めるのも
手間がかかる。そこでＩＴ技術を活用して、１頭１頭にＩＴ端末を携行させて、
仮想放牧、仮想畜舎で管理するシステムを作り上げることが危急の課題なのです。
プレカリテか、フレキシビリティかなどというのは時代遅れの議論でしょう。 で、みんながＩＴ企業家として成功するように頑張ったらどうなるんでしょうね？
少数の先駆的な成功モデルを模して大多数が成功するようになれば、ユートピア
社会の実現ですね！ だから、ユートピアの実現に向けてＩＴ教育は欠かせないのではないでしょうか？ 「現在の社会保障制度を維持するには消費税10％どころかすぐにでも27％への引き上げが必要」と。それでも甘い数字のように思う。:
日本に必ず来る｢人口急減｣がもたらす大恐怖 公的人材さえ不足し､社会保障費も膨張する | https://toyokeizai.net/articles/-/215184 先進国の経済は福祉が支えている。
それがわからない人は、ケインズでも読んでなさい。 お前ら労働価値説を限界効用価値説に入れ替えて、なおかつ唯物史観の中から進歩史観を除いた新しいマルクス主義理論を作れ
マルクス主義のクソなポイントは労働価値説と進歩史観だけだ、ここを直せば完璧だ マルクス主義の進歩史観は正しいから変更は
ダメ。歴史は進歩していくのだ。アレ... 改革が何を目指しているのか分らないのに、痛みを我慢して改革を進める
ことだけが求められ、改革の結果、何も良くなったと感じられないのに、
その成果が示されることもなく、改革を推進した連中の自画自賛ばかり
聞かされて、さらに改革を進めることが求められる。そういう不満では
ないのかな。 >>558
労働価値説を限界効用価値説に置き換えたら
労働者の搾取を主張できなくなるんじゃないか？ >>562
労働者の搾取を隠蔽するための、限界効用理論だよ。 >>558
マルクス主義のクソなポイントは違うよ
将来がありそうな者に理論を研究させて世俗を生き抜く知恵を
身につけさせないという狙いを隠蔽している
俺は羊にはならないぞ、っていきり立つ鴨を育てる思想 世俗を生き抜く知恵なんて本当に身につけたら、いくら命があっても足りない
くらい危険だ。諦めて羊になるか、身のほど知らずないきり立つ鴨として
見下されて適当にあしらわれるか、いきり立つ鴨のふりをして手本を示して
いるかのように偽装するのが無難。 鴨のふりしていると思わせているだけ
って鴨を作るんだから君は正しい鴨
意識高い鴨も食べれば同じ鴨 鴨が鴨じゃないことを証明するのは
食う奴を力で圧倒することだけ 忠実な賢い飼い犬として可愛がって大切にしてもらえると思い込んで、
いきり立つ鴨の手本のふりをしている鴨がいるんですよ。 キヨサキおじさんはキヨサキスレ立ててそこで延々好きなだけ語りなよ 喰い返しはよくないぞ。天地を食らう落雷の計の時宜以外で。 過去ログ遡るとお爺ちゃんは古典派経済学の基礎もないのか。
無論、なにについても一から勉強する心意気は感じられないから
壮大な誤読を抱えてこの世を去るのだろうな。
気がついた時はすでに気持ちが頑なで吸収力を失ってしまっている
というのはつくつぐ気の毒だ。 masahiro noguchi
@mnoguchi875
4月4日
【ポピュリズム】「本書ではこの概念を、〈社会が究極的に「汚れなき人民」
と「腐敗したエリート」という敵対する二つの均質な陣営に分かれると考え、
政治とは、人民の一般意志を表わすものであるべきだと論じる〉イデオロギー
と定義する」
最期の最期でポピュリズムに反転するというオチ？
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/buergermaster-100.html ポピュリスム・ファシズム・マルクス主義・社会主義は同根
似たような主張をしてる
争ってるのはトロツキストとスターリスト、ユーロコミュニズムとソ連と行動科学革命が
争ってるのと一緒
内部対立が一番怖いものだ
理想論は理想論とぶつかる
マルクス主義者は井の中の蛙が多いから外の事はほとんど理解できないから攻撃しようにもできない
してるかもしれんが真の意味での攻撃にはなってない >>539
原住民の呪い師階級が問題ってことだな
何ってるか意味が分からないのに無理やり読み込もうとする低能
知能が低いからすぐに貧困ビジネスとねずみ講に引っかかるアホ達
俺はもうね呆れてるよ 知能が低いのではなく無知
タコツボ的な専門家にしかなれず全体像や総合的に見るという事を
全く意識出来ないアホが多い
専門馬鹿で他の事は何も知らないアホ
少し外れるととたんに無能の役立たずと化す
俺なんか宗教みたいにイデオロギーにはまる低能ではないからマルクス読もうが何とも思わない
ただの居酒屋のおっさんが政治談議してるのと同レベルとしか見ない 俺なんかは起業してたくさんの社員を背負って、成功するのが夢だけど、て事はマルクス主義者に殺される運命なのかな？ 匿名の意見はガス抜き、告発以外はダメだよ。信頼性はゼロ。
実名で言えないというけど言いたい事がないだけ、もしくは言うまでの準備が整わない。 実名で言いたい事も言う準備も無いけど、炎上に苛立ってつい匿名で言ってしまう程度の事。
言わなくて良い。 匿名の方が自由だというのもあるけど５ちゃんは楽しくないじゃん。 カス抜きと告発。それも緩い。
両方実名でやれば良い。 筆名時代の方がまだ売れとるわ。ＨＮのセンシティクが大事。 所属会社や家族への迷惑を考えつつ。
俺は今実名を出しても良いんだけど出来ない。
炎上への苛立ちだけでそこまでして言いたい事も無い。
ガス抜きにせよ告発にせよ実名で出来るでしょう。 俺は名前付きで何か言うとしたら苗字はそのままだけど名前は変える。 宛城の芸術もいいけど、縁起でも謀れないものがあるな。 言いたい事は無いけど文句を言いたい、ネットのトロルと言われるけど、そこまで気にする事は無いが多少は気にするべき。 >>597
ちゃんとはしたい。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。 実名で何か言えない人は自由と言うよりキャリアが無い。 ネットが窮屈と言うけどそれも糾弾であって。
自由な社会は窮屈なんだよ。 窮屈が楽しかったりもする。
何でも良いんだけどさ。 ネットトロールBBAのネタだしに半ベになってるおっさんのセリフじゃないな 実名でガンガンに政府批判をしたら同僚から距離を置かれるけど実名でしょう。 世論には懐疑的にならないといけないと思うし意見を言うのは実名でしょう。
実名で意見が言える自由を作るべき。 今話題の議論だが、すまんと思う。
匿名は俺はダメ。 匿名でもちゃんと出来るけどそれは実名と変わらない。
十分窮屈。不快じゃないけど。自分が薄いのは不快。黙りたい。 ネットの優しさもある。
スポイルされないようにと思う。されなかったら十分社会人としてまとも。
匿名のネットもまともだけど、匿名は悲しい。 俺はダメだとか留保しない。
留保しないと傲慢そうに見えるが良い。 サイトブロッキングは大した事じゃなく、民間と政府が相乗りしてる。
政府の権限を増やすべきじゃなく民間が対処すべき。 言論の自由も、民間の自粛と政府権力による禁止と別で、前者は暗黙の良識、後者は法的なもの。
ちゃんとやりたい。 放っておけば民間は海賊版を出すしそれにアクセスするしという事。
内容じゃなく著作権。 引いては、という事で自意識を絡めるのも良いけど、政府の権力強化を抑えるべき。 言えないけどブックオフもツタヤも、作り手とのそれなりの妥協はあるんだろうけど、中古品販売もグレ－。 627は取り消し。動画サイトにしても著作権の保護はしてる。 言論の自由の規制は、民間の規制と政府の規制がある。
前者は法的で無く自粛、後者は権力。
非法的になんとかするべきだけどどうにもならないんでしょう。
プロバイダがブロックすれば良いとも思う。それを政府が要請してる。全社で何とかするべき。 政府の要請に寄らないプロバイダのブロックでは恣意性が出てくる。それはそれで問題。 つい最近youtubeで銃撃があって容疑者は自殺した。 youtubeに何でも乗せるかといえばそうでもない。
自粛しないといけない。 >>629
前者。
俺のスレじゃない。
すまん５ちゃんは止める。 ネットと現実は一緒。
どっちがどっちという事じゃない。 現実を肴にネットで議論してる。
それはずっと現実監視でしょう。 なるべく言いたいけどいえない人たちに配慮すべきなんだよ。 哲学的に言うとフィクション論にもなるももっとちゃんとしないと。 実名でも匿名でも自粛する。俺は怪しい。
５ちゃんは止める。 言論の自由は自粛、また他社の寛容ないし知的誠実さで可能になる。
それぞれ独人の見解があってそれに付き合わないといけない。 ○
言論の自由は自粛、また他者の寛容ないし知的誠実さで可能になる。
それぞれ独自の見解があってそれに付き合わないといけない。
誤字はダメ。５ちゃんは止める。 youtubeとかブックオフとか匿名では語れない。 現実よりネットが身近でも良いじゃない。
それは身近な「現実」より広い可能性を持った現実を生きている。
現在でもそう。俺は止めたいけど。 「現実」の友達でないネットの友達がいる。
それは素晴らしいと思うけど実名で良いと思う。 エアリプめくけど議論の混乱があって、公共というのはポリティカルコレクトという事じゃない。 ポリティカルコレクトが功利的ということになってる。 ネットが功利的につまらなくなった。
それは有名人が丸くなってネットをビジネスにポリティカルコレクトに使っていてダメにしてるという事だけど、
それは愚痴めく。 ビジネスと日常から離れた対話が無い。
後者の対話が言論自由なのかと思うけど、それは各人しだい。
各人が言論の自由を放棄したと言っても愚痴ではある。自由だし。 俺だけど、個人的な見解を無視してはいけない。
つまり読まないといけない。 隠れて過激なことをしたいというのは俺は止めた方が良いと思う。
それが自由をもたらすとしても。 現実では○○だけどネットでは、それはブログであるべきなのだと思うが、ラディカルなHNを持ってるというのも良いかもしれないけど、
個人の問題だけど俺は止めたい。止めると自由が損なわれるかもしれないとは思う。 良いたい事があれば良いけど俺は無い。
５ちゃんをやってきたけどそれは出来なかった。 言いたい事も無いのに匿名で言うのは止めようと思う。
言いたい事があったら実名で言いたい。 相手関係なく言いたい事言ってるだけ。
俺は少なくともまだ議論できない。５ちゃんは止める。 好きにすれば良いと思うが、ちゃんと意見を尊重すべきと思う。
５ちゃんは止める。 私生活の公共化はとっくに始まってる。
むしろ自粛でそれほど進んでない。 他人の私生活を知る機会はある。
それをネットに乗せる事もある。
それが進むかは自粛次第。 ネットでの監視社会化というのはそう。
私生活が乗るかはネットユーザー次第で潜在的なものだが、
潜在的な私生活の公共化は止められない。
必ずしも悪いのでもない。ラディカルな事は出来る。 ネットがあって他人の私生活を知る時点でネットによる私生活の公共化は止められない。
前からそうだが、潜在性が顕在化しだしたのか、俺は分からない。 サイトブロッキングと同様に大した事ではない気がする。 ＞自分に吐き気がするがちゃんとしないとダメだ。
自分を全部吐き出したら残っているのは何？ 自分を全部吐き出したら、残っているのは、 “本当の自分”ではないかな。 これだけ連投してよくアク禁にならないな
キチガイ無罪みたいなもんか？ >>691
過疎だしマルクススレだから、反共のコピペも連投も、コテハンの連投も放置されてるんだろう。
たまにまともな議論が出てくると、必ずそのどちらかによって潰される。
５ｃｈの運営にも、そのほうが都合がいいのだろう。 誰だか分かってるHNに匿名性は無い。
寧ろ匿名だという反感を持たれる。
匿名で無いのにHNを名乗るのはネット空間でのエチケット。 川上氏のブログだけど、理系にとっての議論は目的なのだと言ってるけど、自己目的化した議論は無いですよ。議論は結論に達するための手段でしょう。 理系は議論の正しさにしか興味がないと言ってるけど議論の正しさとは何かというのも難しい。 川上氏と彼の妻との話し合いは、解決策を探るものなのだけど、川上氏の論理的な答えが、彼の妻は政治的に不可能だと言う。
政治的に不可能というのは人が納得しないという事だと思うけど、そういう議論は不毛。 理系はこれが正しいというが、文系は人はそれでは納得しないという議論。
言いかえると、理系は単純だが、文系は複雑。その複雑さを大ざっぱなままではいけないと思う。
結局は一緒になると思うけど。 解決策を提供して無責任、更に選択肢をというのは支離滅裂。 解決策が殺人しかないとして殺人をするかと言ったらしない。
そういう事。 解決策があるのにそれを取らない文系はバカだとはならんでしょう。 宗教とガリレオの話が出てくるけど天動説は神殺しでしょう。 良くある事でしょ。
人は理屈で動かないと。愚痴っぽく言う事じゃない。 論理的な解決策を示すのは命令的。
それは自覚しないダメ。俺に従えと言ってるようなもの。 論理的な案の発案者に従わせようとしてるという後ろめたさは持つべき。 ともかく不貞腐れてはダメ。
前向きに行く。５ちゃんは止める。 理系の解決策は倫理を考慮しない場合があるし、権力的ではある。
文系は、と言っても理系からする文系だけど、理系じゃない。 文系とは何かと言えば、ガリレオを弾圧したカトリックだと。 抵抗勢力ね。
もちろんそれは多分に改革派のレッテル。 理系は何かと言えば科学だと。
科学と宗教。ここからが議論。 勿論改革を拒否する人が宗教的かと言えばそうじゃない。 ちゃんと議論しないといけないけど優等生。
優等生で無いちゃんとした付き合いが良い。
不貞腐れるのも優等生も安易。
優等生でうんざりする事も無い。安易で無くやれば良い。５ちゃんは止める。 良いんだよ。知らんけど優等生になりたくないのでしょう。
ともかく良いと思う。普通に生活し５ちゃんは止める。 舌に乗せたら痛い位濃くなりたい。
万引き等せず生活して行きたい。
５ちゃんは止める。 一言、科学論や科学の人間的意味、科学の非人間性を問う技術論がある。
それは科学懐疑なのだけど、理系的であるとされる科学を懐疑するという点では技術論は文系。
科学や理系は万能じゃない。 単に議論が面白いと言っても議論は面白くないものと決めた方が良いと思う。
それは非常に謂わば文系的。それはおそらくヤンキー的。頭の良さでなく分かる人には分かる。 議論そのものが面白いというのは自己目的化した面白さだけど、自己閉鎖的だと思う。
理系が自己目的化した議論が面白いというとそんなに違和感は無いのだけど、
ブログは理系的じゃない。 俺はブログは閉鎖的で無く、その楽しみは社交の楽しみで、理系的では無いと思う。
理系の楽しみは、素晴らしいけど、原爆を作ってしまうような楽しさでもある。 面白くしようとし面白いのに低レベルに文句を言うとつまらない。
俺は例レベルで５ちゃんは止める。 理系が議論が楽しいだけだと言った際の敬意と違和感をどう社会化して良いか分からない。
５ちゃんは止める。 万引きはせずやりたいようにやる。
万引きしなければ良い。冗談。 このコーヒーとかいうキチガイ荒らしを止めるにはどうすればいいんだ？どっかに通報すればいいのか？ >>745
昔はこのレベルのキチガイはまず確実にアク禁にできたが今はどうなってるのか分からない
一応https://agree.5ch.net/sec2chd/で報告
分からなければhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/で相談
これだけ連投が可能ということは有料ユーザなので
アク禁になればその権利が剥奪される
もちろんお金は戻ってこない
荒らしが繰り返されれば永久アク禁も可 >>745
他の板でマルクススレ立ててやればいいだろ…
経済学板は？ >>749
どこに立てても同じ。
反共とコテハンの荒らしは止むことはないだろうな。
コテハンは別のスレに関心が向けばそちらに移るが、反共荒らしはマルクススレを荒らすのが目的だから、マルクスという名にどこまでもストーキングしてくる。
反共団体は、安倍政権が我が世の春とばかりに、構成員をひたすらネットに向かわせてる。 5chは昔と違って規制にやる気なくなっちゃったな～。
人文系の板はほぼ壊滅したし。経済学板も今やボロボロ
世界史板ぐらいか？まともに議論できてるの あのさ、一国社会主義の理想を語るなら自由にやって
批判や反対者を荒らしと認定すればいいよ。
でもマルクスなんだろ？全ての人類が否応なく巻き込まれるんだよ。世界革命起こすって主張なんだからさ。だったら
反論には真摯に応じるべきじゃないかな？再反論て形で。ダメか？ そもそも反共の荒らしというのが具体的にどのようなレスを指しているのか分からない
このスレで荒らしと言えるのは連投してるコーヒーと学術なんちゃらっていうキチガイふたりくらいで
あとは別に荒らしじゃなくて単に反共の立場の人ってくらいじゃないか？ 一国社会主義だの世界革命起こすだのってマルクスとなんの関係もないんだけどな。
マルクスぽいこと言ってれば毛沢東でもポモ柄谷でもすべてマルクスの責任にするのかよ。
人生がいくつあっても足りないだろ。 >>753
マルクスのなにをどう批判しているのか明確なら、いくらでも反論するよ。
「一国社会主義の理想」を語ったレスは見たことがないが、それについての批判があるなら書けばいい。
「世界革命起こすって主張」はどこにあって、世界革命とはなにをどう革命すると思ってるのかも書いてくれ。
>>754
反共の荒らしは、いくら反論されても反論を無視して同じことを繰り返すから、荒らしだと言っている。 ちなみに、反共団体がネット工作にいそしんでいるというのは、最近でも青年会議所の謝罪で明らかになっている。
謝罪したからと言って反共ネット工作をやめたのではなく、もっと上手く工作させる方針に変えただけだろう。
以前、小池百合子が責任者となって始めた自民党ネットサポーターズも有名だ。
日本会議系列各団体の信者の書き込みも多数あるだろう。
選挙の時には、ごく少数の人間が大量に書きこんでいる、という調査結果が報道されていた。
反共宣伝は、原発事故のときの原発推進派の大量書き込みと同じように、ネット対応業者が委託を受けて書き込んでいる場合もあるだろう。
すべて、荒らし、だ。 世界革命起こすだの黒田寛一だの9条だの言ってる人はスレ違いだから柄谷スレに行ってくれ。
あっちはなんでもありの言葉遊びの世界だから相手にしてくれるだろう 国籍透視する奴も共産主義の敵だから
出て行ってくれ >>765
共産主義とは、労働が社会の価値を生み出すという理念に基づいて、現在を改革しようとする日々の行動のことだ。
日本人には日本人の、在日朝鮮人には在日朝鮮人の、それぞれの共産主義があるんじゃないかい？ 「労働者は祖国をもたない」という契機を忘れてはならない >>767
労働者に祖国はなくても、現実の環境には祖国がある。
それぞれの祖国の法によって成り立つ現実を改革していくには、それぞれの国家を見つめなければならない。 遺恨はありません。
荒らしてすみません。
いざこざは繰り返すのだろうけどバカはまずい。
俺だけどいざこざが虚しい。
５ちゃんは止める。 俺はいざこざにすら参加出来てない。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。 バカはいない。
そういうレッテルでスル―もせず、政治的におかしな解釈をする事も無く。
それなりの教養がないと議論も出来ない。
ともかく万引きせずやって行きたい。
５ちゃんは止める。 ゆずのガイコクジンノトモダチだけど個性を重視するコスモポリタンがナショナリストを批判する事に苛立ちがあるのだと思う。
日本のコスモポリタンは日本人だろうと。 ピストルズの反イギリスはナショナリズムの裏返し。
安易なナショナリズムは別として、日本には裏返すナショナリズムは無い。
ゆずの日本肯定は普通のナショナリズムを肯定しないまでも自覚しようという事だと思う。 日本のナショナリズムは忌避の対象でしかなくなってる。
日本人が日本を愛さなかったら誰も愛さないよ。 ゆずの歌詞では、日本に生きていても日本の歴史を知らないし、祖国愛も忌避される。
日本人だけど日本は忌避されるべきものなのか。
ナショナリズムは危ういのだけど、もう少し考えた方が良いんじゃないか。 日本とはその歴史的特殊性でしかない。
それを肯定したらナショナリズムになる。 俺もガイコクジンノトモダチよりもピストルズの方が良い。
でもピストルズは破壊的。 ナショナリズムについてもう少しちゃんと考えないとダメだと思う。 政治と芸術は分けるべきだんだが、現実において分け難い。 日本人であってもナショナリストでなくても良い、ナショナリズムは超主体的で危うく、俺もそうなんだけど、それで良いのかと最近思う。 自分がやらなければ誰かが日本を肯定してる。
自分はその肯定を危険だと否定しないといけない。
コスモポリタンは正しいのだけど、結局ナショナリズムを許容できない。 ゆずはナショナリズムの肯定じゃなくナショナリズムの不可能に挑戦してる。
ナショナリズムだろうけど。 言えないけどナショナリズムについての名著はある。
それを読まないとダメと思う。 ネイション-ステートなら尚更だが、ステ－トと結びつかないナショナリズムすら政府の学園問題で不安を感じるように不可能。 リベラルで良いと思うけど、リベラルはナショナリズムを認められない。
俺もそうだが、ゆずの言う事は正しい。
日本を愛しているのが外国人で、日本人である自分にはそれは許されないという日本人ア－ティストの作品。
それに対してナショナリズムはダメだと言うと思う。 ナショナリズムは不可能だと。
俺もリベラルだと思うが難しい。 もっとリベラルとしてちゃんとしてからにすべきだが、
ナショナリズムは不可能なのだけど、リベラルは挫折を感じると思う。 政治と芸術は不可分で、芸術におけるナショナリズムも許されない。
ステ－トじゃなくネイションでもナショナリズムはダメだと。
ご意見いただきたいけど。 余りなクズが奇麗ごとを言うというような憤りを抱かせる事はもう無いと思う。
前向きに行く。
荒らしてすまん。 栄光の架け橋でもおもったけどゆずは器用だとは思う。
ゆずにはせいぜいそれが精一杯の疑問なのだけど、そういう事はちゃんと言わないとダメだと思う。 ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。 栄光の架け橋でも思うけどゆずは器用だと思う。
俺のゆずへの疑問としておはせいぜいそれが精一杯なのだけど、そういう事はちゃんと言わないとダメだと思う。
ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。
それはゆずが軽い俺の思う、という程俺はちゃんとしてない、「ゆず」ならばというレッテル的だけど、
ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。
機会主義への危惧なのだが、作品がおざなりになってる。
５ちゃんは止める。 「ゆず」だと思ってるのは俺じゃないかもしれないけど。
疲れた。５ちゃんは止める。 「ゆず」への危惧は正しい。
ちゃんとと思うけどまあ良い。
５ちゃんは止める。 それが精一杯はまずい。
ルパンでもカリオストロ伯爵でもないし。 忌野清志朗は機会主義になるほど器用じゃないと思う。
ゆずもそうで器用な人はロックミュージシャンにはならないと思う。 トランジスタラジオとか僕の好きな先生とかRCサクセション初期の作品は自殺志願者が書くような曲。 日常に飽きてる。
俺は表現をするほど切実に飽きてなかったけど、才能はともかくようやく思春期に入った。
５ちゃんは止める。 日常に飽きててもそれを壊そうとは思わない。
そうなの。 そうでもないかもしれない。
ともかく５ちゃんは止める。 保守と革命だけど誰しも両方あると思う。
５ちゃんは止める。 給料を取りに行くんだが。出歩くのは止めた。
荒らしてすまん５ちゃんは止める。 大月版の全集しか手元に無いんだが、「警察」の概念についてヒントになりそうな記述はありますか？
ある場合は厳密に指定してください。 荒らしの連中は、馬鹿で邪魔で、自己顕示欲だけが異常に肥大化しているだけでつまらない。
板を腐食させることだけに勤しむゴミ屑。無能な「他人は地獄」って、真理だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180414-00007720-bengocom-soci
コンビニ24時間、福井豪雪でも短縮なし セブン拒否でオーナー「死ぬかと思った」
マルクスのいう搾取の構造がここにも見られる。人間は単なる資本増殖のための
捨て駒や部品として使われているので、そこで労働者の人権なり生存が蔑ろに
されても顧みられることもない。マスコミバッシングで、ようやくそうした蛮行
を改める契機となるのみ。
こういう資本増殖の理不尽な構造を当時から見通していたマルクスは、やはり天才なの
だろう。AIやIoT導入で、今後は、労働者の動線や一挙手一投足がモニタリングされ、
労働力の最期の一滴まで資本家は容赦なく搾り取ろうとするのだろう。日本に自殺者が
多いのはそういう資本の理不尽な構造に鈍感な者が多いから。
あと、韓国や中国でも自殺者が多いのだけど、その理由も、日本の高度成長型の労働モデル
を模倣したゆえに、そういう現象が生じている可能性が濃厚だ。資本増殖の圧力、巨象の
足に、働き蟻が踏みつぶされた恰好になっているのだろう。 あと、そうした理不尽さを受容させるツールとして、日本や韓国、中国では儒教が一部、
機能しているのではないだろうか。
理不尽さに遭遇したら、それを修正、改善すべきなのに、受容してしまう。
日本は、お上の命令を受容するのみで、個人には何の指針や思想もない。
身内と仲間の空気を読んで、それに従うだけ。だから、理不尽や悪が長年、まかり通ってしまう。
お上なんて、間違っていることだらけなので、どんどんその誤りを指摘し、
修正していくことが、公共の幸福に資するのだから、儒教的な従順な思考停止から、
早く日本人は脱皮して、真の思考力を呼び戻すべきだね。 儒教が無くなったら文化大革命のような倫理・道徳崩壊が生じて今の中国人のようになることは白日
歴史に学ぶことを知らず伝統を破壊するのが良いという思考回路しかもたないものがほんとの旧世代 論語はいいよ
ジンワリくる
金谷の『孔子』読みなよ >>828
元から儒教のない人たちはどうなるんだよｗ 団塊は振り返る時間がなかった
からしょうがない
あと20年くらい経てば戦争も知らない
気分だけマルクス主義でノーベル賞も取れない
日本株式会社社員が居なくなる >>831
ノーベル経済学賞が、反マルクス経済学のために作られたってことも知らないの？ >>833
日本語は、外国人には理解できない忖度言語だということ？ >>830
各々の地域に即した文化や慣習を大事にすれば良いではないか >>835
各々の地域の文化や慣習を変えていくことこそが、社会の進歩だろ？ 進歩しなきゃならないなんて誰が決めた
進歩を求めない未開人のように地球を破壊したり戦争をやったりしない人々のほうが
優れていると思うが >>837
誰も決めなくても、人間は自然と現状を否定してよりよい未来に向かおうとする。
それを地球の破壊や戦争とは逆の方向に結び付けていくのが思想、つまり価値観の追求だ。
現状を維持しようとする人間は、人間自体を否定しているのと同じことだ。
物質的な状況は自然に拡大していくから、その状況に応じた人間となっていくともいえる。 >>838
そんなものは文明国に住んでいる者の特殊な在り方にすぎず人間存在の普遍的傾向でないことは
大局的な歴史観に照らしてみても明らかだし、文明的な生活様式だけが人間的だと断ずる傲慢な態度だ 進歩を否定するなら、人間でなく、豚に生まれてくれば良かったんじゃない。
ブーブー鳴いているだけで、ずっと同じだから。 >>827あたりから今までの議論を見る限り、やはり棲み分けこそが最善の解決策なんじゃないかな？俺はどちらの立場でもない。ただ一つだけやっかいだと思うのが、マルクス側の人たちの基本的立場、「別の世界の存在を許さない」という事。
マルクスの立場を尊重する限りは棲み分けは不可能だ。
マルクス支持の人たち、その一点だけでも再考の余地はないだろうか？ 地球が大きくなればほとんどの障害が絶対量が足りて治るという希望的観測があります。 >>844
だから前もって革命起こしてマルクス主義者以外を◯◯するんじゃない？
ところで社会は進歩するものという理屈だと共産世界にも
その先があるよね？？それともマルクスがゴール？ マルク＞マルクス の影響力を忘れがちな人が多いが、ドイツマルクは人の手にわたって、様々な人に影響を与えたが、マルクスの戸棚に於いてお有る本を読む人は
少なかったろう。それは難しいからでなく少々専門的な話であったから
誰の眼にも取り残されているような感覚で、ドイツマルクを使い、マルクスを再読
してみてください。 >>844
「別の世界の存在を許さない」というのは、むしろアメリカに代表される資本主義者じゃないのかな？
実際に、アメリカとの同盟を断る非資本主義国に対してたびたび戦争を仕掛けてる。
古くは朝鮮、ベトナムから、近年では北アフリカや中東など。
朝鮮、ベトナムはどっちが先かという議論はあるだろうが、北アフリカ、中東は議論の余地はまったくなく、アメリカの一方的な軍事介入だ。 アメリカの兵力は大したことないから赤字続きで負けているのが現状だ。
大きい国だからと言って、兵士が足りていないのに、戦争を起こしては負ける
隙だらけの国家だから、愛されるのでしょう。若い国家として。 >>842
君のような視野の狭い人間には哲学は向いてないからもう関わらないほうがいいよ
だからそうやって馬鹿に生まれてきたんだね >>849
アメリカの軍事予算は、世界２位の中国の３倍。
１８年はさらに増える。
長年にわたって、２位の国の数倍の軍事予算を保っている。 予算だってドル建てだし、影響力は持たないだろう。軍事予算が必要な国は
戦敗文化で、過去に復讐して長い虚勢戦争を仕掛けようとしている。
レッドラインに達しているし懲らしめるべきだよ。 マルキストは革新的な政治的立場、人と考えられがちだけど
自由と言うものは平等と同じように人間らしく生きていくうえで欠かせぬものである
マルキストの他の価値観を一切認めないという有り様からは
自由意志を否定をする極めて保守的な思考態度だと言って過言でない >>850
>>842は単純な進歩否定論よりずっと説得力がある。
自然環境が十分でなかったり他地域との交流があれば、その社会は好むと好まざるとにかかわらず、進歩する。
レヴィ＝ストロースの多様性論など、地域を外界から閉ざしたままにするという、人間を無視した閉鎖社会論に過ぎない。 >>854
資本主義者は、資本主義が正しいという価値観を持ってないの？
中国を資本主義化しろとか言ってるんじゃない？ >>856 豚がブーブー鳴いている。進歩の無い豚の人生。 マルキストが好む史的唯物論的な歴史主義的立場を取るやつに利口な人間なんていないと
既にやつらの好きな歴史が証明しているだろうに
阿呆のクセして自分たちが知的エリートだという無根拠な思い込みでソ連やカンボジアのような
悲劇をまた引き起こす 自由と平等は両立しないし両方ともリスクを抱える政治手法だ。 >>861
中東や北アフリカの悲劇は、アメリカによるものだけどね。 >>860
馬鹿だとか豚だとかいう言葉に説得力を感じてしまうような人間には退化したくねぇな 自然が怖いから都市に退却するのであって、優しさを見せて駆け引きする
のは人間に対してではなくて人間ではないものに対してだよ。 オーウェルの「動物農場」は、搾取される動物たちが、資本家に搾取されている人間のメタファーで描かれていたけど、その主眼は資本主義的な理不尽さの指摘だよね 資本主義の悲劇は結果的なものだが、マルキストのそれは人工大地震のような確信犯罪的な面がでかいと思うね
当然、予め計画した者ほうが罪は重い 豚の人生は、進化を否定する。豚のままブーブー鳴きながらこれまで通り豚のように生きて
いきたいと怠惰に願う。なら、そういう奴は、豚のままでいればいい、と言ったまでだ。
わざわざ人間に生まれる必要はない。 >>865
豚には説得力はあるよ？
太った豚より痩せたソクラテスになれ、ってねｗ 交流があっても退化していく面があるでしょう。血統は特にね。
閉鎖論も一理ある。
自然環境を開発していくのは罪なことでしょうか？
もはや人間は都市シェルターに逃れて、地球のスケールが
大きく繊細になるように働き続けねばならない時期に来ています。
道路を踏みしめて。 >>868
人助けと社会の不正排除に罪は生じないよｗ 全体主義の怖さだよ
マルクス主義はどこまでいっても全体主義 動物を搾取することは動物神、それ以上の信仰に背く行為だ。 結論
豚の人生 : 進歩否定。すべてこれまで通り。惰眠を愛する。
人間の人生：進歩と変化を受け入れる、もしくはそれらを積極的に目指す。 ファッション／ファッショの自由な時代に全体主義なんて成立しうるだろうか。
僕がアミエルに言いたかったことは、自分一人で世界のカードをすべてひっくり返
すような無理はしないでほしいということ。そういう封建主義的な認識自我の
形態は意外にもろいものです。 マルクス主義はショックドクトリンの雛形
逆にいうとショックドクトリンの形でしか
この世に現れない ユダヤ人のマルクス思想集団であるフランクフルト学派は、文明的、啓蒙主義といった
思考形式を道具的理性などと呼び、人間理性に対して疑問を投げかけていた訳だが 豚 イノシシ 等の高い神を堕落させたのは人間だけの罪ではありますまい。 道具を扱える人間は 道具を使い 時間を 女（男）を稼ぐのです。 >>875
そんな程度のことは小学生でも言える単純な二元論です。その知性の絶望的な知性の低さでは哲学は不可能でしょう とんかつの味がうまいということは人肉の味がまずいということで
どちらの能力が高いかは味に歴然とした差がある。 >>875
君の知能はひとつも進歩しない猿のままなのに、文明史が自分の手柄のように言ってる
偉そうなことは何か一つでも成し遂げてから言うべきだな >>883
オウムみたいに同じことばかり繰り返す、こんな頭わるいゴミは自殺したほうが良いな >>867
オーウェルは左右両方から支持されていいね。
ニーチェと同じく色んな立場から都合の良い解釈されてる。 進歩がひとつでありその真理を俺は知っている
というのが全体主義の素
知らんやつとか同意しない奴は真理に
従わないといけないからな
結局マルクス主義は俺は真に正しい歴史観を
知っているから真に正しい進歩を知っているという
立場 壊れたテープレコーダーみたいなオウムは、いきなり他人に殴りかかってきて逆ギレする変態である 進歩を否定するのが進歩的立場という
循環もあるからな
言葉遊びだ
ただし俺の言葉遊びだけが絶対的に正しい
と言い出すと全体主義になる 進歩の形態やプロセスは別に多系統だっていいだろう。
マルクス進歩史観だけに拘泥する必要もない。 自由主義社会を支える原理というのは
いっぱいあって別にどいつが倒れてもよろしい
マルクスもその中にいるしな
ただマルクス主義の理想社会はマルクスは
間違っていたかもしれないという疑念を
認めない反証不可能な世界 >>895
文明の進歩の道は一つだよ
色々あるかもしれないと言っても現にこの道しか残ってないんだから
可能性なんか言ってもしょうがないよ、豚 >>895
マルクス主義者によれば歴史も進歩もひとつで
それはマルクスによって発見されちゃった
人類史の謎は解けてしまったと >>897 お前、真性の豚の生まれ変わりだろ。お前の発想のすべてが豚っぽいよ ただ団塊左翼の説得力のなさは異常だな
誰かを説得した経験がないんだろう
絶対的真理だから説得する必要もないか 豚、豚、と言う難癖付太郎はおいておいて
マルクスはもはや、思考は進歩してゆくべきものという基本から外れてしまって
信仰と化しているので既に学問とは呼べないでしょう
マルクス愛好家がやってるのは単なる哲学史です すぐ団塊がどうしたとか世代論で語るのも豚っぽいバカそうな切り口だな >>896
資本主義社会をを支える原理はただひとつ。
生産手段の私有を認めるということ。
これが倒れれば、資本主義経済は崩壊だよｗ >>901
生産手段の私有は絶対に正しい、という資本主義者の信仰はどうする？
資本主義者は哲学史どころか歴史もやってないの？ >>902
オウムの正体は団塊の馬鹿でしたとさ
ろくに勉強もしないでゲバ棒もって暴れてただけの連中が大きな顔すんな >>904
その私有の原則で現代文明の基礎ができあがったんでしょ
嫌なら無人島にいって死ねよ >>905
豚は、自分の体を刻んで自家豚汁でも喰ってろよ 僕の言いたいのは読書の歴史ではない。自分自身の戦史だ。
マルクス何てアホだろ。私有といったってしょせん他人のものに製品がなるのに
生産手段を私有するのもバカだろ。 >>905
オウムの死刑囚に団塊っていたっけ？
フェイクニュースは信じない方がいいよｗ 団塊みたいに評論家のような態度で現実にまるで直結しない理想論ばかり並べてれば楽でいいけど
政治というものは究極のリアリズムだからね >>907
自分で殴りかかってきておいて相手が反撃したらなぜか逆ギレする池沼 >>904
私有したくない人には私有しない自由がある
観念論じゃどうにもならない
マルクス主義は無謬の真理となり
現実に適用された段階で全体主義になる
私有が絶対的に良いか悪いかわからないから
世の中にあるだけ
わからない >>911
クソに言われても痛くも痒くもないという >>906
「私有の原則で現代文明の基礎ができあがった」とすれば、私有の原則の否定で新たな文明を築くことができる、といいうことだね。
マルクスがそう言ってるけどねｗ 私有することはだれが決めたか知らないけど最初がおかしいじゃん。 >>915
自分が私有したくなくても他人の私有を止める自由はまったくない。
そうだろ？ｗ >>913 豚は理性が無いから、すぐに逆上するな。ぶーぶー自分の体で刻んだ
トン汁食べながら鳴いてろ。ただ大声で、近所には迷惑をかけるなよ。
それが進歩の伴う人間界の掟だからな。豚だから、それ知らないだろ >>917
アタマでっかちの空論でしかない
信者にはわからないだろうが >>915
マルキストは古典経済学も分からないやつらだからね
私有の原則と、人を利己的な存在であると看做すところから経済は進歩し拡大する
それは奇しくもマルクスの計画経済が全て破綻することによって
裏づけられることにもなる >>919
自分が所有しないだけで満足できないなら全体主義者 >>920
育ちが悪そう、これじゃマルクスどころじゃないね >>924
マルクスどころか通常の人間生活すら危ういんじゃないかな（笑） >>924は、育ちが良い豚っぽいね。所詮は豚だけど >>921
いましか見ようとしない資本主義者のレスは、無内容だねｗ 進歩を否定する人間未満の豚がマルクススレに何の用があるのだろう。
早く自宅の養豚場に帰ればいいのに >>923
自分だけが所有しようとするから全体主義になるんだよｗ >>926
君は絶望的な知恵遅れだけどね、ナチスの時代ならガス室に送られてたな
時代の進歩に感謝しなきゃ 団塊マルクス主義者が言論だけなら
相手を説得しないといけないのにな
説得する気がないならヤマギシ会とか
入ればいいのにチキンなんだろうねえ
マルクス主義者であることで全ての対象を
理解し目覚めた者として振る舞えるっていう
だからマルクス主義じゃなくてそういう人物だから
ハマるんだなあ >>928
ただの反共荒らしだよｗ
青年会議所か日本会議系列か。 >>931
こういう気色の悪いサイコが平気な顔してうろうろしている現状を考えると優生保護法も必要悪かなと思うね >>931お前は進歩否定の豚野郎だから、遅れる知恵さえもないけどな >>934
マルクス信じてるようなあほたれ会議は死んだほうがいい >>929
意味不明
みんな所有やめるという規範は
真理を知った者の暴力でしか実現できないよ >>934
もちろん、どちらでもない自民党ネトサポかもしれないがｗ >>935
豚連呼の知恵遅れはガス室に送り込むのが進歩の有り様 自分は狙われているという妄想も
このお爺ちゃんは酷いんだよねえ
統失の恐れあり
思想家のつもりなんだろうけど
ビクビクしながら生活しているんだな >>938
全体主義というのはごく一部の者がすべての国民を制御すること。
ナチスドイツや戦前の日本のことだよ？ 同じこと繰り返してるだけで進歩とか言ってるオウムは生きてる意味あるのか？（笑） ケイン事案をまとめて マル屈す を 置きましょう。 >>940 豚がヒステリー起こしているな。まず、豚から人間になれよ 要るのは 大量生産型 モバイル パンツァー スーツか。 >>942
ひとつの思想を押し付ける体制はみんな一緒
マルクスが人類に普遍の真理と理想を示した
というのも同じこと
所有禁止は隔絶した恐怖の全体主義思想だよ
ディストピア 豚の分際で、マルクススレに闖入とかあり得ないだろ。
あ、豚だから理性も分別もないのか。進歩も全く理解できないのか 全ての対象を理解し目覚めたアホは今どこだ。そんなこと起りえるわけないのに。
フッ。 ホルクハイマー、アドルノ、ベンヤミンらは進歩に対して批判哲学を展開して現代思想に
大きな影響を与えてきたわけだが、マルクス愛好家ならそれくらいは吟味してから
発言したほうがいいね 進歩が大切って立場も解るけど、その「進歩」ってのが
「マルクスの立場にとっての進歩」に限るとなると
また話が違ってこないかな？誰のための進歩？
誰のための、また、誰にとっての理想？
進歩とは？理想とは？こういう子供でも参加できる議論を
無視して「レベルの高い議論」をしてるとしか思えない。
「望ましい進歩」も理想もそれこそ人それぞれだよ。 マルクス主義者もケインジアンも化学兵器の話題には疎いと見える。
頭に脳天経済学が無意味に回転しているだけさ。 >>950
語れば語るほど育ちの悪さが浮き彫りになってくるね主張も進歩進歩だけで中身ゼロだし
こいつは高卒確定だろう マルクス主義を批判して別の社会を
作ろうとすることを真理に背くと定義するのは
全体主義しかない
資本主義はマルクス主義を真理に背くとは
言わないで容認する とりあえず、豚の頭の悪い一連の応答から判ったのは、豚の発想というのは現状維持なんだな。
それを歴史や史実で糊塗して誤魔化しているだけだ。
現状維持するだけでも進歩が必要なことさえ、豚には分からないのだろう。
インフラは老朽化するし、日本は超少子高齢化だ。テクノロジーの圧倒的な進化が
そこに要請されるのは自明だ。豚は、それさえ否定して、自分の体で作った豚汁ばかり喰っているのだ >>949
資本主義という一つの思想を押し付けてるのは、現在の日本だよ？ｗ ババァ進歩糖でのなめてろよ。おままごとはもうやめだ。なあ お嬢さん。 >>954
マルクスには、進歩は要らない他の価値観を認めないんだから
こんな考え方もあるという立場を許さない以上は進歩を受容するとは言い難いだろう >>953
団塊左翼お爺ちゃんは
マルクス主義を生きてマルクスと対峙した人々が
理解できないのさ
茶飲み談義革命家 老後は現状維持だけでも大変な労賞だと気づかんのか？ >>958
頭の弱いマルキストが進歩とか爆笑もんだな
マルクス思想をただ実現するという信仰的態度のどこに進歩性があるのか
高卒は幼稚園からやりなおせ マルクスに多勢に無勢でぶち当たっていってつぶれているようではな。
マルクスは今無勢だ。 >>959
マルクス主義とは比較できないので
次元が違う
民主主義が思想の押し付けって言っているようなもん >>957
資本主義がマルクス主義を容認？
生産手段の私的所有を禁じたことでもあるのか？ >>964
お前がガチの低学歴だろ。豚の学位言ってみろよ >>966
資本主義の対立概念がマルクス主義。
そんなことも知らないのかよｗ >>959
誰が日本で資本主義を真理だと言った？
日本人は資本主義が役に立たないなら捨てるぞ？
マルクス主義者はマルクス主義を思想的真実だと
信じているんだろ
全然違うやんww >>967
資本主義でもマルクス経済学を学ぶことは出来るが
マルクス思想の下では資本主義と看做されたものは罪悪とされ焚書され徹底弾圧を受ける >>972 低学歴の豚は来るなよ。自分の体で豚汁喰ってろ 高卒のクセして偉そうな態度で書きこむ権利があると思うのか マルクス主義の世界では反マルクス主義を掲げる
宗教は禁止される
資本主義社会では反資本主義を掲げる宗教は容認
マルクス主義の世界では投票によってマルクス主義からの
離脱をすること禁止
資本主義国では民主制ならば投票によって
マルクス主義国への移行が可能 低学歴の無職の豚は頭弱すぎて、どうしようもないな。
マルクスと何の関係もない奴だろ、ただの進歩否定の豚なんだから。
進歩史観否定とか古臭いことを未だ妄信している豚 マルクス主義社会は未来にマルクス主義を超える
思想が決して生まれないという前提をもつ
資本主義社会は資本主義を超える思想が
遠い将来生まれるかどうかについてなにも言わない 進歩なんてオヤジの発言だぜ。相手が年下なら、ギャルノリでつぶせよ。 >>985 もう十分に分かったよ、お前の低スペックは。
高卒、豚、無職。進歩否定、右翼。豚の自己紹介何度もごくろうだったな。 高卒は、宗教にいけばいいんじゃないかな
キリストはなぜ神聖なの？なぜならそれはキリストだからみたいな
中身がひとつもない独断論ばかりで辟易する >>990
＞右翼
はい、高卒は団塊マルキスト確定
馬鹿だと自分で発表するなんて余程の馬鹿だ 例えば日本人は今後2000年の間に
一時的にマルクス主義社会を選ぶことは
ありえる
しかしそれは生存のためにディストピアを
選ぶんであって人類の真理かどうかは
関係ない >>974
その集団自体が生産手段の私的所有から免れることはできないよ。 >>996
言葉遊びなら君は絶対負けないんだろうね 右翼嫌っ！安倍政治嫌っ！
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