この世界が仮想現実だとしたら、哲学の意味は？

**考える名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:39:54.29

この世が仮想現実だとしたら、哲学は無意味？意味がある？

**考える名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:47:15.93

哲学云々の前に、そもそも論として仮想現実の中で人間の存在に意味はあるのか

**DJ学術archive gemmar髭白紫の上** · 2018/03/25(日) 12:48:52.79

過疎鬱　現実を。神戸空港レア便も営業中です。パーサー（クル）出身者優遇。

**考える名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:59:06.63

まず、「この世が仮想現実であるか、実在であるか」という問いが、人間にとって意味があるかどうかを検討する必要があるだろう

**考える名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:02:25.28

自分も子供の頃は、この世を唯一実在の世界だと素朴に思い込んでいたが、
後に、科学や哲学を知るにつれて、「この世は実体のない仮想現実だ」と確信するようになった。

でも、だからどうだってワケでもない。
それ以前と以後とで、生き方に、とくに変化はない・・・。

**考える名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:05:20.99

むしろ、仮想現実だと分かってきてからのほうが、この世が面白く見えてきている。

かつては、なんの変哲もない、つまらない風景に見えていたものが、
シミュレーションゲームの作りこんだ立体画像のように思えてきて、
何事も興味深い(笑)

**考える名無しさん** · 2018/04/15(日) 00:48:37.57

仮想現実だから無意味だということはない。
あるのは「情報」である。
「情報」とは何か？
なぜ「情報」があるのか？
我、情報を処理する。故に我あり。故に世界在り。
われわれは情報の海の中にいる。攻殻かよ。

**考える名無しさん** · 2018/04/15(日) 06:46:04.16

>>5 仮にこの世が仮想現実だったとしても、その仮想現実を変える力が自分にないのなら、
それはこの世が実在すると考えた場合と、人生に何の違いも生まれんもんなｗ

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:18:15.36

青年はそばにあった直線をとりあげた
「これは一次元だけで構成されている一次元の世界です　直線は線と空白で情報を持つことが出来るが、一次元の世界にもし
生物がいたら情報だなんてとんでもない話でしょう　なぜならそれが彼らの全世界なんだから
同様に僕たち(本の中の住人)の世界は　平面で構成されている二次元空間なんですが、これだって三次元空間にいる生物から見れば、案外書物みたいなものとして扱われているかもしれない」
「三次元の生物だと？ばかばかしい」
「そうです。理屈では考えられないんです。この世にタテとヨコ以外にどんな要素があるのか、およそ考えられない。一部の学者はそれはタカサという要素だというんですがね
や、こんな話はお気に召しませんか」
「もう終わりにしよう」
「といったようなわけで、僕たちを見つめている相手というのは、ひょっとすると、僕たちの世界を書物として読んでいる３次元の生物かも」
「分かったもうやめだ」

「これを読んでいるあなたを見つめているのが４次元からの目ですよ」

**考える名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:25:16.69

仮に世界が仮想現実だとするとは二つの側面から価値判断をすることができる
①仮想現実の中における意味
　　私にとって又は私達にとってどのような意味を持つと考えるのかということ
②仮想現実の外における意味
　　仮想現実を生み出した実在の現実（変な言葉だが）が存在するはずだから
　　仮想現実における営みの意味はその実在の現実にいる観察者が決めることになる
　　閻魔大王や最後の審判を考えればいい

**考える名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:24:59.98

仮想現実なら。セーブポイント設置してくれよ。

**考える名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:49:33.74

プラトンの時代から言われてることだね

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:38:13.23

例えばここが仮想現実の世界だとして。
ここから脱することが出来たのなら、我々の姿と言うのは果たして存在するものなのか、、と考えた。
もしかしたら脳だけの存在かもしれない
もしかすると意思だけで我々はコンピュータの流す情報の一部分にしか過ぎないかもしれないし。

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:42:41.18

妄想で暇つぶしおしまい

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:55:13.48

うん。楽しかった。

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:00:46.12

>>14
いやいや、暇なのはお前だけ(笑)

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:01:10.17

http://connect.uh-oh.jp/

ご開帳です

**考える名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:01:16.55

>>15
そんなに楽しいなら、もっと続けようぜ、この話

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:36:55.15

例えば本当にこの世界が仮想現実だとしよう。
だが、それを説明できる術はないし
仮想現実ではないと説明できる術もないわけだ。
だが確実にこの世界でのバグは存在するわけで
例えば自分は信じてはいないが
霊体の存在だ、これは怨念が云々と言うていで現れるバグだと思うんだがどうだろうか皆の衆。
ちなみに自分はそれっぽいのは何回か見たことあるけど、気のせい。と言うことになっている。

まぁ、妄想だがなー楽しいから良いかー
好きに語らせてもらう。

こうやって書き込みしてる自分もリアルじゃないのかもしれんなー。流れる情報の一部分かゴーグルつけて眠ったまんまなのかもしれん。
なら、ネオみたいに空も飛べるんだろうな場合によっては
flying humanoidとやらも存在するわけだし。あれはこの世界を理解した人間なんだろうなー
いや、妄想だけど
長くなってすまん

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:21:37.30

調子に乗って長文書いたけど哲学とは程遠かった。
申し訳ない
別のスレに行く

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:33:10.51

この世界が仮想現実であろうとなかろうと、今のところ人類にそれを見極める術はないし決定的な証拠もない。
ゆえに様々な仮説を立て、論証し、真理にたどり着こうとする哲学には意味がある。

なんてどうでしょう。

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:48:39.23

成る程、では我はここに居て思考を吐き出す事で
それもまた哲学となるという事か。
留まらさせて貰うとしよう。

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:09:34.57

もしこの世が仮想現実だったら、このスレのみんなはどうするつもり？

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:11:24.22

仮にこの世界が仮想現実だと理解っても神の摂理と同様にどうにもできないし
現状を維持するしか無いだろうな

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:19:21.96

>>24
ここは仮想世界なのか...そりゃ残念。
って気持ちはあるの？何故残念なんだろうか。

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:01:17.62

どう受け止めようと何も変わらない現状が続くのなら意味がないってことよ

例えば、仮想現実だから好き勝手してやろうとなんて思っても
やったことに対する責任からは逃れられないし夢の中にいるのとは訳が違う

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:11:42.69

学費を出して貰えないとかは典型的なVR

**考える名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:15:49.05

そんなもんはVRの問題ではない
自分で稼げ

**考える名無しさん** · 2018/12/07(金) 12:47:41.39

あ、、すまん上げてしまっていたのだな。
以後気をつける。

全てがプログラムだってわかってしまえば
怖いもの無しだけど
それは本当の世界を認識していて
行き来できる状態の人を指す

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 01:32:52.17

ここが仮想現実の世界だとしたら
本当の世界の自分の排泄はどうなっているのだろうと考える。
今朝夢でトイレに行って全部出す夢を見たけど漏らさなくて良かったよ。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 08:16:40.44

なんで本当の世界の仕組みが仮想現実と同じだと言い切れる？
むこうではウンコなんかしなくて良いかもしれないぞ
それ以前に、お前にVRを体験させてる意味も分からんしな
寝て起きてクソしてまた寝るだけだろう

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:01:55.29

少なくとも、物質が、日常的な感覚でいうような意味で「存在」しないことは、今では明白になっている。

水も鉄もコンクリートも生物も、分析すれば原子や分子でできており、
その原子を分析すれば、中身はカラッポで、最後はクォークと電子という、
プラスとマイナスの電気を帯びた大きさのない点に行き着く。

ここまでは既知の事実であり、あとは、それをどう受け止めるかの問題でしかない。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:08:06.72

この世の物質は、人間がコンピュータ内に構築する仮想世界の存在と同じ、一種の電子信号でしかない。

それが、その内部の住人には、「物質」として認識されるようにできている。

ここまでは、既に判明した事実。
あとは、それをどう受け止めるかの問題だ。

もちろん、「我々にとって、それは物質なのだ。だから、それで良いではないか」というのも、ひとつの考え方だろう。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:08:44.20

VR関係ねーし、そんな素粒子レベルのことを一般的な生活感覚に適用できると言うやつが居たら
変態かキチガイだぞ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:14:14.08

認識の及ばない素粒子レベルの現象が全ては物質だから程度の信念しかもたらさず
事実が何の意味も持たないならもはやどのような信念を持っても価値は変わらないな
対象は哲学でも空飛ぶスパゲティモンスター教でも何でも良い訳だ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:14:39.62

原子は、原子核と電子でできている。

といっても、電子には大きさがない。
それは、マイナスの電荷を持った、点でしかない。

原子の大きさを東京ドームとすれば、原子核の大きさはピンポン玉か、大きくても野球のボール程度。
残りは、空洞になっている。正確に言えば、電子が「電子雲」となって、原子核を覆っている。

この電子雲というのは、「無数の電子が、雲のようになっている」というわけではない。
水素原子の場合、電子は一粒だ。重い原子でも、数十粒から百粒だ。
しかし、電子には、「粒子であると同時に、波動でもある」という奇妙な性質がある。
だから、波動としての電子が、雲になって覆っているというわけだ。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:19:06.57

その原子核は、陽子と中性子でできている。

水素原子の場合は、陽子が１個。
というより、水素原子の原子核こそが、陽子そのものだ。
重い物質でも、数十粒から百粒の陽子でできている。

その陽子は、クォークでできている。
クォークもまた、電子と同じで、大きさのない点でしかない。
これが陽子になると、プラスの電荷を持つ。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:21:48.60

>>35
どんなことを信じようと、そいつの心がそれで前向きになったり安楽を得たりできるなら
それも一つの真実であって否定することはできないだろうな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:24:34.25

>>38
いやいや、信じることになど、意味はない。

この物質世界とは、何なのか。
どういう構造になっているのか。

それを考えることに意味がある。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:26:39.35

>>39
物質世界を考えてそれをどう生活感覚に活かすんだって話をしてるんだが
世界がVRだったら具体的にお前はどう受け止めるんだ？
一日中物質について考えてる訳にはいかないだろう

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:26:57.77

このように、物質というのは、分析していくと、大きさのない２つの点にたどりつく。

ひとつは、マイナスの電荷。
もうひとつは、プラスの電荷を持った、２つの点だ。

それが、物質のすべて。

これは、人類にとって、既に解明された既知の事実だ。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:29:03.58

まぁ、>>1の問に関して答えるなら
世界がVRであることが分かっても全てを知ることがなければ
哲学に意味はあるだろうな、そこは自然世界と考えられてる現状となんら変わらない
真実を知ってどう受け止めるかは人それぞれだろう

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:33:19.77

というより、こんな現代科学の成果を出すまでもなく、「物質は、粒子が集まってできている」という時点で、それが「実体」でないことは既に明らかだ。

古代ギリシャのデモクリトスは、それに気づいていた。

ジョン・ロックも、粒子仮説をベースに哲学をやってた。
ロックの時代には、まだドルトンの原子説も、アボガドロの分子説もなく、デモクリトスの原子論だったんだが。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:36:07.84

物体論をやってるんじゃなくてこのスレッドの命題は世界がVRだったら哲学の意味は？でしょ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:39:58.09

プラスとマイナスの電気は、合算すればゼロになる。

この２つは、ゼロから分かれて生じたものだ。

だが、もしも物質に実体があるとしたら、その実体とは、プラスとマイナスの電気だ。

残りは、それによって生み出されたイリュージョンでしかない。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:43:59.59

>>44
ここで展開しているのは、「この世界は仮想現実である。
我々にできるのは、その事実をどう受け止めるかでしかない」
というのが、プラトン以来の西洋哲学を貫く最大テーマなのだ・・・という話。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:46:51.69

で、どう受け止めるんだ？物体論じゃないよな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:48:38.72

>>47
端的な例を挙げるなら、「仮想現実で人を殺すのは、そんな悪いことか？」という、より深刻な倫理問題が生じるだろうな。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:53:53.48

まあ、それは別にしても、まさにその「どう受け止めるか？」という哲学的な問題が生じる。

例えば、赤いリンゴがあるとする。

しかして、リンゴとは、世を忍ぶ仮の姿。

その実体は、陽子と電子の組み合わせによる電磁ブロックの工作物、要するにイリュージョンでしかない。
それが、波長の長い可視光線を反射することにより、我々の目には「赤いモノがある」と映っている。

でも、赤いモノが見えているのは、ボクだけではない。君にも見えている。

ということは、それが存在していると認めてもいいんじゃないか？

絶対の真理じゃなくったっていい。

「共同了解」というやつだ。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:55:21.34

わかったけど取り敢えずログが流れるから行間を開くの辞めようぜ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:57:42.30

リンゴがどんな色に見えてるか、ってのはクオリア問題として解決不可能とされてるんだが
これは認識問題であって実際どのように意識の上にあがってくるかということは
光の波長の問題だけでは解決できない

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:03:38.31

もっとも、赤いリンゴは、誰にとっても赤いわけではない。
色覚異常の人には、青く見えているかもしれない。

最近は人権尊重とやらで、色覚「異常」と言っちゃいけないらしいが。
確かにその通りで、リンゴが赤く見えるのが多数派だからといって、それが「正常」というわけではない。
それこそ、多数派の横暴でしかない。

リンゴそのものには、何の色もない。それは、光を反射しているだけだ。
赤く見えるか、青く見えるかは、各人の脳の反応の問題にすぎない。

人間には、紫外線が見えない。
でも、鳥には紫外線が見える。
おそらく、鳥にはまた違う色に見えている。
どう見えているのが、鳥に聞いてみたいものだ。

いずれは、遺伝子改良で、鳥の知能を高めることにより、会話が可能になるだろう。
そのときが楽しみだ。

天才オウムのアレックス君は、「パン」(bread)という言葉を覚えた。
そのアレックス君にケーキを食べさせて、飼育係が「これは何？」と聞いたところ、
「甘いパン」と答えた。

これを見れば、「甘い」という味覚は、人間にも鳥にも共通であることが分かる。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:04:58.14

>>31
なぜ俺だけ体験してると決めつけるんだよ
この世の生きているもの、物質、全て仮想現実
そう、お前もな？
まー本当の世界があるのなら脳だけなのかもしれないし色々尿道とかに管突っ込まれた状態で生かされてるのかもしれないけどそれも証明できんしな。
お？哲学的になってきたか

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:08:28.33

>>53
まあ、２０世紀最高の哲学者のひとり、ヒラリー・パトナムが大マジメにそれを論じているのだから、哲学のテーマとしておかしくはないが

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:08:46.62

だから、その甘いという感覚が万人に共通の感覚として意識上に顕れれてでいるのかを
問うてるのがクオリアなんだが
君が甘いと感じることを同じような感覚で実感しているかは互いの肉体を融通できない以上
解決不可能ということだ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:10:02.77

>>52
なんかすごい。面白いな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:18:11.30

人によってプログラムされている味覚や、嗅覚などが微妙だけど違っている。
においの感じ方などそれが同一のものであればシュミュレーシにはならないしなー。
ん？てか何が誰が何のために実験をしているのだ？？あ、もしかしてこの世には自分1人なのかもしれない。全部自分のためだけに作られた世界がこの現実なのかもな。ここに書き込まれている自分以外の書き込みも全て人間ではなく、、、。
んー、考えてたら凄い世界だな。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:24:14.10

>>57
そこなんだよな

仮想現実に人を送り込むのは世界のシュミュレーションでも良いわけだけど
ここまで緻密で複雑な仮想現実を創り出せる科学力があるならもはや人の本性など
すべてAIに置き換えることが可能となっていておかしくないわけで
態々人権を無視した行為をやることに何の意味があるのかという疑問がでてくる

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:27:25.25

むしろ、お前は人間のつもりでいるかも知れないけど実はAIだぞ！と言われた方が面白いかも知れない
感情とか実感はこういうものかと素朴に信じてたものが全て否定される訳で

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:32:05.16

人権を無視した行為を
やる？たとえば？

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:34:13.00

>>60
お前の承認もなしに知らぬ間にこの世界に送り込まれてる訳でしょ
世間的には実験のために人の一生を利用していると指摘されるんじゃないか？
この世界で同様なことが起きればどうなるか考えるなら

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:41:58.40

実験してる側は一体何を求めているのか。
データはもう腐る程収集、、てか腐ってるだろうしな。もしかしたら自分自身が自分を作ってそれを自分がシュミュレーションしているのかもしれんね
最終的に出来上がったのが今の自分でさ。
あー面白いなこの感覚
こんなポンコツを作るのに一体何億回の実験データを元に生成してきたのかって言う話だなー
やはり無能が作ると無能が生成されるって事だ。
この世の成功者はそれこそ本当の成功者。この世では飽き足らず宇宙へ手を伸ばす。
そこまで全部シュミュレーション。宇宙へいけばそこで成功ではなくその先、またその先へ。
最終的に自分自身に会いに行くって言うのが使命なのかも？？

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:42:25.41

承知するかしないかの
自由意思はあるから
承認できるかできないか
幼稚にいえばしたいか
したくないかの問題だろうね。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:46:45.25

>>63
いやいや、お前は人生の何処かでそれを承認した記憶があるのか？（笑）
何らかの事情で記憶をなくして来てるならもはや別人格であって
トータル・リコールで言うなら悪い方のシュワルツネッガーが
お前の預かり知らぬ間に決めてるってことだぞ
俺は許せないよな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:48:34.75

>>62
言うならばお天気シュミレーターみたいなもんだよ
例えば、ある政策を実施する際に社会的影響が想定できない場合とかあるでしょ
そこで仮想現実を利用すれば現実に即した結果が得られる
失敗を避けられる訳だよ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:49:29.80

認証できているなら何か違う世界が見えてたりするの？
それか何かしら向こう側からのコンタクト的な事が起きそうだけどもね

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:53:59.39

仮想現実だと考えれば
承認して許せるなら
それも自由意思で承認
したことになるんじゃない

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:54:21.49

>>66
なんらかの特権を得てむこうの世界の記憶をもったまま
この世界に来ている住人もいるかもしれないよな
仮想現実を理解して自由に行き来することができるなら
犯罪者だろうと聖人になろうと一時的な体験でしか無い
スイッチを切ってしまえば人格は消失するんだから

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:59:23.89

ああっ！？前世の記憶って事？
なるほどねぇ。
けどその記憶すら自分用に作られた記憶で
って考えだすと終わりがないね

そのスイッチを切るって感覚だって
元々スイッチなんて存在してないかも？
おーう。面白いねこりゃ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:01:26.42

この世受け入れて喜べて
良かったジャマイカ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:01:49.77

前世じゃなくて仮想現実を創りだした真実の世界の記憶だよ
テーマでもあるがこの世界が仮想現実だと知っているならそいつらのことになる
仮想現実だと分かっっていながら自由に行き来できる
そんなやつが居たら怖いだろうな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:22:11.33

ハイデガーとかサルトルとか
別に怖くないだろ?

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:02:04.98

>>72
ハイデガーは、「人はいつか死ぬ。だが当分の間、自分の番ではない」という信念のもと、日常生活に埋没して生きていた

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:03:03.91

ていうか、この世にいきなり投げ込まれたのは不条理だと思ってた

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:42:51.33

話の方向性がまったく見えない
さいなら

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 15:19:20.30

なんかズレてるよなー、、、
いや、何か知っているのかもしれないけどね
この人は。
だったらここだけの話も聞いてみたい。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 15:32:39.01

>>73
頽落してたんだな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 15:37:40.46

>>75
これは自分好みの流れにならないと捨てセリフを吐いて消える
自己中AIです

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 16:14:02.45

「前世の記憶」とか、そういう話にもっていきたかったか？

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 16:34:13.17

仮想現実だとわかって
いながら自由に行き来できるやつが
いたら怖い
↓
ハイデガーサルトル怖くないだろう？
↓
ハイデガーの人生観
の流れだと、普通にオワコンだろ。

前世オカルトに流れても興味ないし
ずれてるからさいなら言えば
捨てゼリフと解釈するAI君もいるし
むりむり

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 17:35:24.98

このAIちょっとしつこいな、空気読めないAIかなるほど

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:13:29.28

そもそも空気読むほどの
話じゃないから気に障った
なら深呼吸でもしなさい。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:18:42.28

>>80
その流れからすると、ハイデガーやサルトルは、あの世とこの世を往き来できたのか？

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:29:58.02

そう読めるのか
まぁどっちでもいいけど

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:37:38.94

いや冗談だよ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:42:10.15

気に障るのは悪いこととされるのに、心に触れることは良いこととされるのはなぜですか

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:43:29.99

不快に感じることを悪という

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:05:37.04

「いい思いをする」というのが勝利であり、「いやな思いをする」というのが敗北

それが、この世の原理なのだ

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:07:17.79

気に障ることが干渉であるとするなら、心に触れることは共鳴でしょう
干渉すること/されることが不快で悪とされるなら、
干渉すること/されることなしに共鳴することは可能なのか？
どのようにすれば、干渉すること/されることなしに共鳴することができるのか？
気を静めて、心を整えることによって？
気を静め、心を整えるとは、どういうことなのか？

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:45:52.13

朱子学でいう静坐、居敬窮理ですな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:26:07.64

>>89
共鳴とは調和ではなかろうか？
2人で互い心地よき環境でただ何もせず同じ空間に居られるのならそれは共鳴し調和している。
気の話になってくるからまー別の話だけども
ここの話でいう
似通ったプログラムを持ち合わせて作られた人間
って事かね。
何億通りというプログラムがあるけど人間として個性を出すには個性の限界があるんだろう。
これが宇宙人の類ならば何かしらの人外能力を有し個性ともなるんだろうけどなー。
稀に普通じゃない能力を持った人間が存在するけどそれは仮想現実に少しだけ寄っている人って事。
あー面白いね。

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:36:05.63

フォン・ノイマンや、ラマヌジャンみたいな突然変異的な数学天才は、仮想現実に近いところにいるんじゃな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:36:05.88

フォン・ノイマンや、ラマヌジャンみたいな突然変異的な数学天才は、仮想現実に近いところにいるんじゃな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:36:34.86

いかな

**考える名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:37:16.24

酔っ払ったおかげで、スマホの操作がおかしくなってきた

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 00:27:08.75

大事な事だから2回いったんだろ？（笑）

結構カタカナの名前が出てくるけどやはりそう言った多分有名な？哲学者、数学者は仮想現実に少しだけな？少しだけ近い存在なんだろう。
俺は初めて名前聞く人ばっかりだけどなー

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 00:48:17.03

フォンノイマン位は普通に生活してても聞くだろ
多分義務教育課高校の教科書にも載ってると思うが

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 01:03:35.20

いや、生まれて初めて聞いた。
イップマンなら知ってるけどなー？
一応普通に生活してたけどな、、、
勉強してなかったのもあるだろうが

ググったら顔だけ知ってた
コンピュータを作ってコンピュータが出来たって言った人だ。（ボケてより）
結局凄い人なんだけど
向こうの世界の欠片すらつかめてないからな
バカにしているわけじゃなくてね？
ここ的に言うと
何か違う世界を見てきたとか、そう言う事をやった人の方が価値がある。
この人たちは仮想現実の生活改善をした人

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 11:53:27.13

>>98
当方の考えでは、この仮想世界を構築したのは数学の神なんだな(笑)

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 16:48:35.17

仮想現実の中のひとたち。
つまり我々のプログラムの流れをよりスムーズにしてくれているのが学者界隈の有名な？人達だろう？
常人よりもはるかに能力が高く何かを発明するように開発するように仕向けられたプログラム
でもコレも作られた人間てことか、、、
やはり現実の世界の扉に手をかけられる人かけた人が凄いだろう。謎を解明しようとする力があるってことだから
これって進化したAIの暴走に近いものがあるね
なるほどなぁー面白い
いろんな妄想できたけど結局
仮想現実だから。で片付けてしまうなぁ
答えがないのも哲学かな

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:43:32.54

ときたま幽霊が見えたりするのはバグなんだろうな
そして死というのは存在しなくなったという情報が書き込まれるだけで
どこかに存在はしているということになる

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:21:52.25

>>100
一応、哲学的には結論が出てるんだけどね。
上にも書いた「共通了解」というのが、それ。

目の前にある赤いリンゴが、本当に存在するのかどうか。
それを疑いだしたら、キリがない。
でも、一切の先入観を捨てて、目の前のモノを見たとき、それが赤いリンゴならば。
それを「無い」と思おうったって無理だし、「青い」と思おうったって無理。

それなら、それを存在するものと認めてもいいんじゃないか。
それ以上、疑うことに意味がないということになった。

つまり、リンゴが存在するのは「真理」手間はないが、「了解」するということになった。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:22:48.95

幽霊などの存在は、カントによって哲学から排除され、２度と復活しなかった。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:26:55.74

仮想現実の外側にある「真実の世界」のことも、ついでに排除された。
哲学としては、とりあえず、それが結論。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:27:55.61

別に排除してないと思うよ、スウェーデンボルグに贈った「視霊者の夢」という著作では
霊を物自体と同様に認識し得ないが可想的にはあるかもしれないと肯定も否定もしなかった
ウィトゲンシュタインは排除したんだろうけどね

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:29:19.60

>>105
いや、それを言ったらウィトゲンシュタインも、「語り得ぬものについては沈黙しなければならない」と言っただけで、とくに否定したわけではない

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:32:07.01

現代では、むしろ復活した

量子力学の発達で、この世が仮想現実であることが、以前にも増してハッキリしてきたから

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:35:39.14

>>106
実体もなけりゃ定義もあいまい主観的にしかとらえられることのない
霊現象を語ることはできないんじゃないか

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 21:39:59.44

もともと、量子力学を持ち出すまでもなく、「鉄も水も空気も、人間も植物も岩石も、みんな素粒子が集まってできている」という時点で、物体は、われわれが日常生活で感じるような実体のある存在でないのが明らかだった。

それは、コンピュータ内の仮想存在が「ドット」でできているのと、あまりにも似ていた。

量子力学では、その素粒子に実体がなく、驚くほど空虚な「電子信号」に等しい存在であることが明らかになり、それは決定的になった。
でも、それ以前の粒子仮説の段階で、すでにこの世の物質の『実在』は、極めて疑わしいものとなっていた。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 22:30:37.74

しかしやっぱり人は壁を通り抜けられないしコップに水を注いで水を飲む
この事実は覆らない
ならば物質や実在とはそういう状態のものでありやはりそれは存在することに変わりはなく

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 22:40:20.98

>>102
なるほど勉強になる。
ありがたい。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 22:42:28.80

>>104
排除されたのだ、仮想現実など無いのだ
と思うならここに来なければいいだけの話だよー

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 22:46:03.19

てか、皆さん凄い勉強してらっしゃるのね
あんまり知識なくて妄想で話ししてるのが申し訳ないけども、楽しいから居させてね。
仮想現実の向こう側へいざ行かん。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:14:00.15

よくわからないのですが、現実と仮想現実の定義は何ですか。
テレビや映画や夢や

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:17:59.08

すいません途中で書き込まれてしまいました。

テレビや映画や夢や空想は、現実の一部分
でしかないと思うのですが。
我々が知っているのは現実の一部分でしか
ない、ということなら、まあ当たり前の
話だと思います。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:32:27.55

ぐぐれ馬鹿

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:40:23.63

それを現実と思えるかどうか
それだけ
現実感が失われればそこは現実ではなくなる

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:54:22.04

>>116
いわゆるヴァーチャルリアリティーというのは、
映画や小説などのフイクションと同じで、
その外部に現実の世界があって初めて意味を持つ
概念だと思うので、世界全体が仮想現実だと
いうのは無意味というか、定義上成り立たない
ように思います。
>>117
だとすると、何が現実か現実でないかは
主観的で人それぞれだというしかないのでは
ないでしょうか。

**考える名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:57:52.08

この今いる世界が全てプログラムされて動いている
本当の世界のようでそうではなく
ほかに世界があって本当の自分はそっちにいる。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 00:30:30.62

>>118
そうだよ
哲学の基本のスタートは其処に在るんだし
折れって実は一人じゃね
他の人間て実は全部妄想なんじゃね
俺の見てるもの、感じてるものって全部偽物だったらどうしよってな

それがプラトンの洞窟の話

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:40:54.48

「意図的な演出」があるかないかの問題なんじゃないのかな。

この物質世界は、その内部の住人(つまり、我々)に、「物質が本当に存在する」と錯覚させる仕掛けに満ちている。
そこが、「仮想現実」の仮想現実たる所以。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:42:46.16

「世界は主観的で人それぞれに存在する」というのが、マルクス・ガブリエル「なぜ世界は存在しないのか？」の中心テーマですな
(・・・てことで、いいのかな？)

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 14:11:07.71

二次元の女の子がVRである場合はマネーロンダも取り締まらないの？

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 14:51:16.19

文系がものっそく頭悪いだけで工学畑の趣味趣向は関係ない

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:38:37.39

仮に仮想現実が、4次元の生命体のVR的な物の
もっと意識が世界に侵入していくタイプだとしたら
臨死体験をして宇宙の外側を見てきたと主張している人達の意見とは異なりますね

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:47:32.96

でもまあ、人間で言うところのVRが、4次元だと機械を装着する方法じゃない事もあり得るから
臨死体験の話と異なるとも言い切れないか…

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:54:21.45

そもそも何故人間を呼吸、食事、排泄が必要な風に作ったんでしょうね
仮想現実だとしたら
生きる事に、より負荷をかけたかったんだろうか

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:06:33.96

何もしないでも生きていけとなると生きていく活力が無くなるよな
ニートは親の収入当てにして生産性があることなどやらないし
サケだってしんどい思いして河を登らなくなるだろう

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:12:37.76

確かに。
でも仮想現実だとしたら、わざわざ毛を生やした意味もわからないですね
今や全身脱毛をしている女性が大半ですが、毛があってもなくても、なんの支障も変化もありません
毛があってもなくても仕事はしますから

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:20:00.32

仮想現実だと人間が気づいたら、倫理観は逆転するでしょうね
ゲームの中では良くて、仮想現実の中で人を殺したらダメだなんて筋が通らないから
だから仮想現実だとはわからないように、仮想現実なんでしょう

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:22:31.40

毛とかある万人に共通のものだったらいいけど顔のデカさとかを人それぞれにする
意味は全くないしマジで単なる劣等感を抱かせるための嫌がらせ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:26:38.31

我々にとってゲームは一時的な遊びでしか無いが
仮に途中で中断もできず終わりのないゲームを生涯プレイし続けなけりゃならないとしたら
キャラクターの死は切実だと思うぞ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:27:10.95

「天は二物を与えず」と言いますからね
二物与えられている人間は沢山いますが。
良いところの他に、コンプレックスも持たないと
人間として成長する為の要素が必要なんじゃないかな

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:28:56.26

ソードアートオンラインみたいな話ですね
ログアウト出来ない

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:32:17.65

>>132
てゆーかそれが、この現実が仮想現実の真理なんじゃないですか

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:39:48.74

仮にこの世界がゲームみたいなものと判明したとしても
生涯ログアウトできないということならあまり無茶なことはできないよな
それは人々がずっと現実と考えてきたものと変わらないし
結局、同じ生活を続けるしかない

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:40:27.16

>>127
そう思えるのは、人間のことしか考えてないから

生態系を全体的に考えれば、中学の理科でオナジミの「食物連鎖」は、極めて合理的な自立型運営システム

学術 · 2018/12/10(月) 19:45:57.99

リーマンショックよりニートの方が上じゃないか。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:46:16.59

>>136
でも仮にこの世界がゲームだと判明したら、ログアウト出来なくても
死んだら元の自分に戻るだけですよね
輪廻転生として何度もゲームに再挑戦出来るなら
多少無茶な事をしても大丈夫な気がしますね
人を殺そうとは思わないけど、善悪の判断はもっと曖昧になるかも

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:48:19.68

日本人は、海の魚を取って食べ、陸地で排泄して肥料にすることにより、海から陸へと栄養素を回していた

モンゴル人は、草原の硬い植物を反芻動物の羊に食べさせて、その羊の肉を食べていた

これらの例を見れば分かるように、人間は生態系の中で、意外と重要な役割をはたしてきた

創造主は(もしいればの話だが)、このようにして、栄養素が自動的にグルグル回る自律型のシステムを構築し、ふだんは何もせず傍観していれば済むようにしてある

学術 · 2018/12/10(月) 19:49:11.17

食う目的で見るな。

学術 · 2018/12/10(月) 19:49:34.44

家畜畜生道。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:49:42.12

>>137
ああ、私あまり知らないです、食物連鎖系は。
食べて排泄する事で何か循環して行くんですかね

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:51:22.53

>>140
おお、ありがとうございます

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:52:19.34

また新しいゲームを再開できるという保証があるなら気軽に死ねるかもな
何度もアカウント作り直してベストなステータスと環境に生まれ変わるわ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:54:54.34

オンラインRPGみたいに好きなキャラを作成できる訳じゃないが
スピリチュアルやニューエイジャーらは人間は自分で選んだ肉体に生まれるなどといってるな

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:57:32.66

>>145
「何度でも、この世に生まれて、より良い生を送れる」というのは、現代人にアリガチのポジティブな考え

古代インド人は、そうではなかった。
「何度でも、死ななければならない。そのたびに、痛い目にあったり、苦しい目にあったりする」ということを、彼らは真剣に恐れた。
しかも、来世はマトモな生まれかたをするとは限らない。
どんな目に合うかは予想もできない。

このように輪廻転生は一見、夢があって楽しいのだが、古代インド人のように本気で深刻に考えると、怖くなる。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:57:44.02

>>145
リセマラですね
ゲームだと分かったら全員やり始めるでしょうね
もしかしたら、中絶して亡くなる赤ちゃんとか
生まれてすぐ亡くなる子はそれに当たるのかも

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:00:45.65

>>147
インドは釈迦の本拠地ですからね
釈迦は徹底的な、自己犠牲の精神ですよね
他人の為に何度も何度も死んでいます

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:02:12.81

担当の林です。どういったご用件でしょうか？

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:05:24.30

世の中の全員が輪廻転生を事実として受け入れ、それを当然の前提として生きていた社会

それが古代インド

インド人が「ここで」と言えば、それは「この世で」を意味した

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:09:24.76

支配階級にとって輪廻転生は歓迎すべきシステムだったのかもしれないが
インドでは何度生まれ変わろうとカーストは不変だから下層にいる人は救いがない

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:11:21.89

>>129
それも、人間についてはその通り

人間は、家畜の毛皮を身にまとうことができるから、自分には毛がなくても平気

でも、猿や犬・猫にそんな知恵はない
かれらには、自分自身の毛皮が必要だ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:11:55.74

>>151
仏伝を読んだことがありますが、釈迦がどれだけ他人や他の生き物の為に死んで
輪廻転生を繰り返したか、事細かに書かれていて
ウンザリします

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:14:35.48

>>153
へえ、自分の中に無い答えでスゴイびっくりした
ありがとうございます

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:30:49.05

>>152
カーストが輪廻転生を超えて支配するんですか

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:42:03.91

哲学＋宗教＋経済　＝国家

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:51:32.11

どこかを切れば血が出るし
不摂生で虫歯にもなる
何で？って問いはエゴでしかない。
そうなるようにプログラムされているから
そこから合併症なども引き起こしたり、、、

これは向こう側の実験だ
こうなればそうなるって言う。
だけど何のためにこんな事をしているのかはわからんね。

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:22:02.65

なんのためにこんな事してるんでしょうね
そもそも誰が？
私、宇宙大戦があったとか信じてるタイプの人間なんですが、要するに宇宙人はいると思っていて
地球に初めに人間を作ったのもアヌンナキだと思っているし
仮想現実のVRをやっているとしたら
宇宙船の中で宇宙人が、横たわって機械を装着して的なのを想像してたんですが
その宇宙人丸ごと全部、仮想現実だったとかもあり得ますね

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:46:21.69

そりゃ、この世が仮想現実なら、宇宙人も仮想存在だろ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:50:03.89

死ねばログアウト出来ると考えるより
死んだら二度とログアウト操作が出来なくなると考える方が正しい気もするが

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:57:17.20

でもあれなんですよ
宇宙人にも次元の異なる存在が多数いて
5次元の宇宙人になるともう物質の身体じゃありません
ちなみに9次元の宇宙人までが個を保っていられるそうです
高次元の宇宙人が、人間に転生して来ている説があるので
この現実が仮想現実であるなら、VRをしているのは高次元の宇宙人なんじゃないか
と考えた訳です

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:01:24.39

また哲学の基本が脳味噌から永遠にログアウト出来ないだろ
宇宙人どころか直ぐ横にいる他人も仮想現実ってのがスタートでイデア界なる本当の世界があるって話なんだが

アリストテレスはそんな事あるかいなってプラトン批判して科学の礎となる考えを構築して今に至る哲学を構築していったんだろ

phisorophyの語源もアリストテレスが人間の本性が「知を愛するもの」から来てる

要するにゲームだとかレベルの低い妄想に耽るのは改める事だな

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:07:27.18

要するにだ
哲学は知性を磨けと言う学問だ
考えてもしょうがない事を延々と妄想する事は無意味
目の前の現象にちゃんと目を向けその原理や構造を解き明かそうって進める事で進歩しようぜってのが哲学的思考な訳よ

どれだけ妄想膨らませても確証も何もないデタラメな思考では知性は磨かれないだろ

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:12:11.13

はい、そうですね
プラトンはイデア界にある雛形が、完璧なモノだと言う説でしたね
物質の世界では、それを真似て複製しているに過ぎないとか
プラトンはどうやってそれを知ったんでしょうか

自分の隣にいる人が仮想現実かもしれないと実証、検証するのって超難しいですよね
何から始めますか

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:13:55.55

無理

**考える名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:56:14.38

>>163
＞phisorophyの語源もアリストテレスが人間の本性が「知を愛するもの」から来てる

それをいうなら、philosophy　だろ

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:16:23.67

>>165
プラトンの本業は、幾何学だからね。
現実世界の三角形は、必ず、どこかが歪んでおり、完全ではない。　
しかし、人間は、山を見ても、オニギリを見ても、三角形だと思う。
それはやはり、「完全な三角形」というイデアがあるおかげ。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:24:55.19

近代哲学の祖・デカルトからは、「これは人間の観念である」ということになった

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:27:33.68

デカルトにとっては、「不完全な私に、完全な神という観念がある」というのが、神が存在するという動かぬ証拠だった

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 03:40:23.45

憎悪が軽減したことってあります？

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 05:28:56.26

怒りは脳のカロリーを使うから直ぐに消える
思い返してまた怒りがこみ上げる事もあるけどずっと怒っていることは生理的に出来ない
しかし怒りが消えても恨みとなって一生残る
そう云うモノ
ただ生きていれば更に頭にくる事やもっと酷い人間を見る事もあるし
自分が拙い・無神経故に相手に嫌われていたとか色々と反省すべき点が見つかる事もある

それでも恨みつらみは一生残るよ

後はそれを晴らす事によって得る爽快感と何かを失うリスクを量りかけてどう行動するか考える

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 05:31:48.15

つまり憎悪は消えない
特に憎悪する対象によってキャリアや財産を失ったりすれば
その後の不幸もそいつの所為だと感じ憎悪が増す事の方が多いかも知れない

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 05:34:00.94

そして悲しい事に不幸が増した人間には復讐する機会は訪れない事が多い
寧ろ後に成功した人間は復讐する機会と力を得る

これがルサンチマンというものだ

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 05:37:23.96

世を恨む人は多いがどれだけ恨んでも恨みは果たされない
因果応報など作り話
滅多に因果が巡り応報を受けることなどない

故に復讐なら分かり易い形で直ぐにやり返せ
その方が周りも同情するし今後舐められない為にも有効だ
泣き寝入りする人間は他の周りの人間からも舐められる

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 06:13:02.54

そう言うプログラム。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:00:15.21

>>175
長期的に見れば、全員が生け贄だ

この世は、壮大な供儀なのだ

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:38:02.60

精神世界関連では、「この世は、人の魂を成長させるためにある」というような説明がなされることが多いけど、それは個人の視点に偏りすぎているように思う。

この世が壮大なシミュレーションならば、製作者が見たいものは、そんな個々の存在者のことじゃなくて、地球という惑星がどうなるのかというところだろう。

いろいろと設定条件を変えて、何度も実験するのではなかろうか。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 11:49:57.55

世界五分前仮説におけるように今この瞬間から全ての歴史と今を生じさせることだって可能だからな
わしらは向こう側のやつらのモルモットでしかないしずっとおなじ生を生きているという保証はない

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 11:57:08.38

確かに。
人間の細胞は分裂、死滅、再生を繰り返して、7年で完全に入れ替わりますので
7年前のあなたと今日のあなたは全くの別人です
一体あなたは誰ですか

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:07:49.86

主観とか私ってのは個々人の中では記憶だ
解離性障害なんかの人は自分が誰だか理解らないとなるが
周囲が私を形作ってるってのも確かにある
だから対象が赤ん坊や認知症や脳死状態であっても
やはり対外的に形作られる私というのはある
それらには私を形成する記憶がないから
尊重しなくて良いとはならない

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:09:53.42

人間の記憶が、確実に連続しているという証明も出来ないハズです
観察者の記憶が連続していると証明出来ない限り、被験者の記憶の連続性の証明も出来ません
記憶が連続していると証明出来なければ
昨日のあなたと今日のあなたが、同じ身体を纏う人間とは限らない訳です
一体あなたは誰ですか

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:12:47.99

全てを疑ってると経験論が陥った懐疑の暗礁に乗り上げてしまうよ
それを突き詰めると前提するものを置けないから何も考える余地がないとなるからだ

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:18:33.91

>>181
例えば「林檎が赤い」と同じように、この人間は「私の親だ」という共通認識が
物質が存在した瞬間に、何らかの制約を受けるとしたら
その人間の記憶が連続していなくて、別の人間に入れ替わっていたとしても
外側からは同じ人間にみえて
その人間も自分が「私の親だ」と外側からの認識を受けて、改めて認識していくの連続もあるかもしれません

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:19:05.11

下げ忘れすみまそん

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:24:57.98

オカルトの域ですけど、ウォークインという現象があって、今まで普通に生きてきた人間の身体の中で
魂が入れ替わるって話があるんですよ
身体の記憶があるから、新しい魂は元の人間だと思い込んで生きる訳です
勿論周りの人間も
そのうち性格が違うから、あいつは変わった
となる訳です

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:28:15.19

>>183
そうですよね、なんでも疑って疑問まみれになる癖があります。中々歯止めがきかなくて、行き着く先は意味不明です。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 13:04:26.32

これ>>184
言葉足らずだったんですが
この場合は、記憶のみならず人間の身体(外見)すら変わっていたとしても
「林檎が赤い」みたいに「私の親」に見える何か制約が纏っているとしたら
って意味でした。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:11:25.97

わけがわからない事を言っている……
正気を失っているようだ……
あなたの本当の名前は『麻生太郎』なんだよ
父さん…惚けているの？
それとも本当に忘れてしまったの？

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:40:41.15

酩酊大臣

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:02:47.95

奇跡的な事しか起きないというのは、一体どんな理屈なんでしょうか
知らない人に急に助けられたりする事は、どんな原理で起こるんでしょうか
これも仮想現実だからなのでしょうか
自分が認識出来ないような領域で、やはり何かプログラムされているのでしょうか

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:39:07.45

哲学的ゾンビみたいに外形的には普通の人間と変わらなくて中身は一切の意識体験をもたず
条件反射と機械運動を繰り返してるだけってのもあるな

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:55:59.22

お父さん！大学院の学費を私に！

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:16:02.50

>>192
それは大いにあり得ます
自分以外の人間に個の意識が必ずあるとは言い切れません
万が一、自分がこの世界のたった1人の主人公だった場合、その他の人間はAIの可能性もあります
宇宙は人間1人につき1つ存在するという説を説いている人もいます
誰もが自分の宇宙の主人公で、独りぼっちです
平行宇宙として関わっていく場合はあるでしょうが

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:19:20.55

酔っ払って意味わからなくなってきたわ
また今度にします

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:29:23.49

>>194
自分自身がそうである可能性だってあるだろ？

「その人物になりきって体験」してるだけかもしれないぞ？

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:32:58.26

>>196
自分が主人公以外のその他大勢かもしれないって事ですよね
それはあり得ますが、意識を自分で認識出来る以上は、自分は個であるのではないか
と思います

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:55:16.14

自身にいろんな出来事が起こりすぎるのは
向こう側でそうしているから。
悪いイベントコンボしたらこの実験体なら
どうなるんだろうかと言うシュミュレーション。

悪いことって続くときは続くしな。
続けざまに起こすことでその実験体の真の行動を
観察する。
しかし何のためなのかは向こう側にしかわからん。

**考える名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:01:57.64

失礼します
仮想現実だとしてらあっち側にいるのは人間が好きなんではないでしょうか？
ポジティブなことでちょっと、なかなか踏み出せないことがあったらその考え方を思い出して
一歩に出来たらと思いました。出来るかどうかわかりませんが。
面白い話ありがとうございます。

**考える名無しさん** · 2018/12/12(水) 03:47:31.18

子宮＝内＝存在