カール・マルクス 17

[0100 考える名無しさん 2018/06/12(火) 01:40:50.61 0]

これ荒らしなのか・・・？

[0101 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 02:08:30.62 0]

狂ってるよね。
ちゃんとしよう。

[0102 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 02:09:03.26 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0103 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 02:10:48.10 0]

私は並ではありますよ。並というのはであると思うし良くは無い。
せめて当分黙る。すまんけど前向きに行く。

[0104 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 02:11:26.33 0]

○並というのは大衆であると思うし良くは無い。

[0105 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 02:14:41.49 0]

もう嫌だ。こんなんじゃない。

[0106 コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/06/12(火) 02:15:07.25 0]

すまんけど前向きに行く。

[0107 考える名無しさん 2018/06/12(火) 02:24:11.72 0]

肉弾でいまの地位をつくったおっさいのネット監視

[0108 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 02:27:59.56 0]

それぞれ環境は違えど、私はともかく前向きに行くしかない。

[0109 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 02:30:15.17 0]

すまん５ちゃんは止める。

[0110 考える名無しさん 2018/06/12(火) 02:31:46.76 0]

どんなのなのだというのは自分で示さないとダメ。
それに気付くのに時間がかかった。

[0111 110コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 02:33:24.91 0]

程度問題だけどもそれなりの水準はいる。
それまでは黙る。

[0112 考える名無しさん 2018/06/12(火) 02:36:06.02 0]

聖なるマルフェミSISTERS

[0113 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 02:36:38.23 0]

これから人権を大事にする。
すみませんが前向きに行く。

[0114 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 02:37:31.02 0]

匿名掲示板は止める。

[0115 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 09:43:42.34 0]

私は差別的だし上手くいかないわ。
ネットにはまったのは私が差別的だからだと思う。
とりあえず肯定しても権力は持たないまでも政治的勝者としてのボナパルティズムなのだろうし難しい。
でもそれなりに賢くならないと。

私には人権意識が希薄だった。
５ちゃんは止める。

[0116 考える名無しさん 2018/06/12(火) 09:45:11.63 0]

５ちゃん止める荒らし

[0117 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 09:45:19.37 0]

すまないが前向きに行きたい。

[0118 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/12(火) 09:46:57.77 0]

>>116
good luck.

[0119 考える名無しさん 2018/06/12(火) 09:50:51.23 0]

マルクスの経済決定論からはゲゼル、ケインズの理論支柱の１つ
IVA、バンコールは生まれない
柄谷のような交換決定論なら別だが
スピノザからは国家-経済の平行論が導かれるのであって
マルクスはどこかでスピノザを誤読している
裏返しのデカルトだ

[0120 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 10:06:54.80 0]

人を避けていたら何時の間にか差別的にと言いたいところだけどこれからは言うのを我慢しないとダメだ。

[0121 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/12(火) 10:16:13.15 0]

私は我慢できない幼稚。
５ちゃんは止める。

[0122 考える名無しさん 2018/06/12(火) 14:28:40.30 0]

今の社会では、個人にとって社会関係はますます匿名化している。
そのことを社会の匿名化と混同してはならない。

個人にとって、自らがかかわる人間関係が匿名化していることは、
組織にとって個人が匿名化していることをまったく意味しない。
それどころか、逆にIT技術によってすべてがネットワーク化される
ことによって、組織にとって個人はますます非匿名化しているのである。

その非対称性こそが今の社会の人間関係を特徴付けている。

[0123 考える名無しさん 2018/06/12(火) 14:34:27.10 0]

新聞・テレビ・ネットの順で非対称マニピュレーションされとる

[0124 考える名無しさん 2018/06/12(火) 15:37:22.42 0]

マルクスは社会主義の恐ろしさを教えてくれた
なんでもかんでも国家が支配しておこなうと
大変なことになるということを
　
反面教師としてのマルクスに乾杯

[0125 考える名無しさん 2018/06/12(火) 19:30:38.75 0]

マルクス主義は平等主義派閥の中の社会主義派閥の中の共産主義派閥の中の思想
別に社会主義思想も共産主義思想も彼が最初に作ったわけではない

彼流の社会主義＝マルクス主義
一番うまく社会主義を説明したのは確かだけど
結局一番使われたのは北一輝の国家社会主義だと思う
マルクス主義は結局使われない
やっても破滅するだけだからまともな指導者は途中で北一輝の国家社会主義に切り替える
例外は国家を破滅させようとしたスパイ的な人ぐらい

[0126 オニオン 2018/06/12(火) 23:04:27.61 0]

北一輝だか石原莞爾の理論は実践に辿り着くことのない口だけの妄想、言うは易し、行うは難し
国家社会主義はビスマルク・ムッソリーニ・ドイツ第三帝国・スターリン帝国の功罪で評価するべし
そして既に述べたが、国家社会主義と社会民主主義の違いはエンゲルスが説明しているので参照せよ

[0127 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:15:32.68 0]

後から言い直すが、>>79のreplace or destoryは革命の二面性について言ってる。
君主制から共和制への移行は私は進歩だと思うけど、君主制における文化から超越性がはく奪されいわゆる相対的な近代が始まる。
自由ではあるが、自由においてニヒリズムに陥る。近代の民主革命は進歩だけども礼賛するだけではダメだと。

[0128 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:17:53.71 0]

共和制に至らず、王家を存続させる立憲君主制もある。
君臨すれども統治せずだが、君臨していては民主革命は成っていない。
民主革命を進歩とすれば、日本においても天皇制は無くなるべきだと思う。
軽々に行ける事では無いのだけど、自分は近代の民主革命を肯定する。

[0129 コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/06/13(水) 02:19:22.75 0]

私は憲法において関心があるのは、喫緊なのは九条だけども、天皇制にまつわる一条。
それについてはまだ何とも言えないけど、私は民主革命を肯定する以上、一条は廃棄するという立場に立つと思う。

[0130 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:21:05.92 0]

○軽々に言える
一条が重要。元号や文化的転換を意味し、つまり一条の廃棄は革命。
革命そのものへの憧れは私には無いけど、市民革命は肯定されるべきだと思う。

[0131 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:22:53.78 0]

天皇に関わり、日本文化について考えないと憲法について私は何も言えない。
５ちゃんは止める。

[0132 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:36:02.79 0]

宮廷文学云々も難しいが、宮廷文学は自生的で、市民文学よりも宮廷文学の方が威厳があると思う。

[0133 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:41:11.21 0]

市民文学が宮廷文学をreplace,destoroyする。
私は市民文学だと。

[0134 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:45:17.18 0]

○宮廷文化云々も難しいが、宮廷文化は自生的で、市民文化よりも宮廷文化の方が威厳があると思う。
近代革命において、市民文化が宮廷文化をreplace,destoroyする。
私は市民文化を取ると。

[0135 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 02:52:30.99 0]

○宮廷文化も難しいが、宮廷文化は自生的で、市民文化よりも宮廷文化の方が威厳があると思う。
近代革命において、市民文化が宮廷文化をreplace,destoroyする。
私は市民文化を取ると。

推敲してからにする。

[0136 考える名無しさん 2018/06/13(水) 03:12:27.50 0]

1条と9条はセット
そうでないといざという時天皇の命が危ない
自分は福田和也の天皇京都帰還説を支持する
地方分権、共和制が条件のそれにおいては
市民主義と貴族主義が両立する

[0137 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 10:34:32.23 0]

市民主義と貴族主義の両立は難しいですよ。
天皇制が日本文化を規定しているとしたら、市民の文化が市民的になる事は無いと思う。
俺は言いたいのはそういう事なんです。

[0138 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 10:36:38.38 0]

地方分権と共和政は、君臨すれども統治せずの立憲君主制でしょう。
政治的に国民に対して君臨はせず、議員は国民が選ぶけども、文化的には天皇を拝する。
それは市民文化というよりは宮廷文化だと思います。

[0139 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 10:38:31.59 0]

宮廷文化の破壊ではあります。
戦前は左翼活動が弾圧されていた。軽々に左翼を名乗るものじゃないけども何とも言えず嫌です。

[0140 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 10:45:53.91 0]

今は弾圧されない。好きに言え、言ってるが嫌だ。

[0141 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 10:52:47.27 0]

すみません、立憲君主制の下で市民主義と貴族主義の両立は可能だと思います。
政治的にも文化的にも自由で何を選んでも良い。天皇家も存続する。

[0142 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:30:33.07 0]

私はクズだが前向きに行く。

[0143 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:33:13.67 0]

不義理をするのじゃないが自由を大切に。
そろそろ私も自由に行きたい。

[0144 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:34:50.97 0]

私はずっと自由だったし好きですけど。

[0145 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:35:30.41 0]

私は嫌われてるかもしれないけど。
ともかく前向きに行く。

[0146 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:36:10.35 0]

匿名掲示板は止める。

[0147 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:37:52.89 0]

往来を荒らさず行ければ逆切れしないしそれなりに義理も大事にする。
不義理ですまないとは思うし、こんな事は言うべきじゃないけどともかく前向きに行く。

[0148 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:40:21.00 0]

匿名掲示板は止める。

[0149 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:42:19.66 0]

上手くいくのもどうかなと。私は行かないけど。
不義理な方が落ち着く。不義理でも私は良い。

[0150 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/13(水) 11:44:37.61 0]

匿名掲示板は止める。

[0151 考える名無しさん 2018/06/13(水) 20:39:23.27 0]

マルクスの『資本論』を少年マガジン的手法を駆使して漫画にしてみた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180613-00056009-gendaibiz-bus_all
現代ビジネス

[0152 考える名無しさん 2018/06/13(水) 22:36:30.45 0]

>>136
＞市民主義と貴族主義が両立する

日本語になってないよｗ

[0153 考える名無しさん 2018/06/13(水) 22:44:22.93 0]

>>151
この記事の関係者は、やっぱり搾取も剰余価値も理解してないよね。
搾取も剰余価値も貧困とは直接関係がない。
資本主義社会（生産手段の私有を認める社会）での、資本の増殖が労働者の労働を搾取した結果で、労働者の再生産に必要な価値以上の価値の生産が剰余価値。

[0154 考える名無しさん 2018/06/13(水) 23:55:17.21 0]

マルクス主義とは何か？
マルクスは何を目指していたかを知るには50年間の中国と今の中国を見れば一発で分かるだろ
思想の自由と言論の自由と学問の自由と報道の自由がない少数民族と外国人に排他的な国
独占とコネ経済
パーリア資本主義とマルクス主義の違いなんて全くないという事だ

論より証拠
妄想より現実
卓上の空論より目の前にある事実
真実こそが正義

[0155 考える名無しさん 2018/06/14(木) 00:51:53.24 0]

>>154
＞思想の自由と言論の自由と学問の自由と報道の自由がない少数民族と外国人に排他的な国

日本のことかと思ったw

[0156 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/14(木) 01:09:24.66 0]

軽率ですまない
5ちゃんは止める

[0157 オニオン 2018/06/14(木) 01:21:25.51 0]

革命的祖国敗北主義で潰さねーとな

[0158 オニオン 2018/06/14(木) 01:57:54.80 0]

民主主義自体が非民主的であるという弁証法
小学校で教えられた通りに民主主義最高と思考停止してないと執拗に人格攻撃される民主的な社会の矛盾

[0159 考える名無しさん 2018/06/14(木) 09:33:45.41 0]

お前が人格攻撃されるのは実際に人格破綻者だからでお前を罵る人を責めるのは筋違いで気の毒だ

[0160 学術 2018/06/14(木) 09:40:52.99 0]

急激な革新はライフタームや文明の後退のリースポイントを間違えるから、
急いだり、ペースを考えたりしていなかったのではないか。繁殖の。

[0161 ネギ(禰宜)坊主 2018/06/14(木) 09:51:56.66 0]

時代や地域が変わっても手法はいつでもほとんど同じ
それを隠蔽するためにこそ、人文知は常に抑圧され、歪曲される

[0162 考える名無しさん 2018/06/14(木) 20:38:59.48 0]

天皇制とか欧米からの圧力を避けるためにいやいや作られたものでしかない
明治維新はキリスト教徒と欧米と徳川と仏教の妥協の産物だという事さえ理解できないほど
低脳なんだから話にならん

明治維新はの本質はキリスト教徒による「革命」であるということだ
弾圧・排除されたのが仏教と徳川

キリスト教ってのはユダヤ教過激派が分離してローマ帝国が乗っ取った物である
「理性のない狂った思想」と「道徳が皆無のなんでもあり集団」が手を組んだ結果生まれたものである

[0163 考える名無しさん 2018/06/14(木) 21:25:47.29 0]

小室直樹的陰謀論乙

[0164 オニオン 2018/06/14(木) 21:42:34.26 0]

適当な思い付きの言ったもん勝ちでは困る

[0165 考える名無しさん 2018/06/14(木) 21:49:56.20 0]

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
f

[0166 オニオン 2018/06/15(金) 00:38:22.06 0]

小室直樹もそうだがネトウヨの本質は狂った自己愛にある
一言で言えば"女の腐ったようなやつ"なのだ

[0167 考える名無しさん 2018/06/15(金) 01:21:42.14 0]

https://www.mapquest.com/us/washington/joyson-safety-systems-355567344

Inflation Systems is a company that makes air bag module inflators for
automobiles. The companys manufacturing facility is in Moses Lake, Wash.
Its engineering activity is in Armada, Mich. The company is a subsidiary
of the Takata Company, a global manufacturer of automotive safety systems.

[0168 考える名無しさん 2018/06/15(金) 01:22:52.00 0]

さて、タカタ・エアバッグのリコール交換用のインフレータはどこで製造されるのでしょうか？

[0169 考える名無しさん 2018/06/15(金) 01:27:56.94 0]

さらに不思議なことに、こちらにはJoyson(中国)が加わっておらず、米国の
Key Safety Systemsの所有となると伝えられている。報道がいい加減なだけ
かもしれないがｗ
ところで、タカタの最終的な監査を受けた財務報告書の提出期限は、本日
15日だ。何がどう公表され、日本のメディアは何をどう伝えるのだろう。

http://www.transilvaniabusiness.ro/americanii-de-la-key-safety-systems-preiau-fabricile-detinute-de-takata-la-arad-si-sibiu/

Americanii de la Key Safety Systems preiau fabricile deținute de Takata la Arad
și Sibiu Stefana Muresan Postat la 14 iunie 2018

[0170 考える名無しさん 2018/06/15(金) 02:22:34.25 0]

タカタマニアか！

[0171 考える名無しさん 2018/06/15(金) 10:21:51.95 0]

隣国のハンガリーでは、新たなオーナーであるはずのJoysonの名前も示すが、
やはり依然としてタカタの社名を使用しているようで、ルーマニアのタカタ
子会社だけが、中国資本も加わったJoyson Safety Systemsではなく、
中国資本が入っていない米国資本のKey Safety Systemsの所有となると
いうのはあり得ないほど奇妙な話なので、単に2017年の中国資本が加わる
以前の記事内容をコピペして再利用しているだけのいい加減な報道なのかも
しれない(Postat la 14 iunie 2018と書かれているので最新である)。
だが、たとえそうだとしても、未だにタカタの社名を使い続けているように、
新たなオーナーの名称が何であろうと別に問題にならないほど、現地の
経営は何も変わらないということなのだろう。通常の企業買収の常識では
考えられないような奇妙なことではあるが。

[0172 考える名無しさん 2018/06/15(金) 10:38:50.88 0]

タカタの書き込みはただの荒らし。
内容もデタラメだしマルクスとはなんの関係もない。
まあ、北朝鮮という敵が失われた後は、中国を敵として再登場させるしかないのだろうw

[0173 考える名無しさん 2018/06/15(金) 11:19:16.03 0]

タカタもシャープも東芝も2chも他国政府による本源的蓄積
消費部門ではなく生産部門が狙い撃ちにされた
アベノミクスによる(実態以上の円安誘導での)輸出業者優遇策が金の卵ではなく
鶏自体を永遠に日本から失わせる結果となった

[0174 考える名無しさん 2018/06/15(金) 13:15:50.76 0]

>>173
とりあえず、民間企業と国営企業の違いは理解しないといけない。
多くの国では、企業（資本家）の利益を確保するために政府が存在するとしてもだ。
日本政府は、国内企業よりアメリカの企業利益を優先させることも多い。

先進国では、徐々に製造業からの撤退（完全にではないが）が、資本家の利益にかなうという状況が強まっている。

[0175 考える名無しさん 2018/06/15(金) 14:45:07.44 0]

＞タカタの書き込みはただの荒らし。
＞内容もデタラメだしマルクスとはなんの関係もない。

こういう反応が返ってくること自体とても興味深い。
左翼を自認しているのかな？

デタラメだと主張しながら、具体的に何がどう間違っているのかの
指摘がゼロｗ　英語も読めない人ならそれで少しは誤魔化すことは
できるかもしれないけど、今日が監査を受けた財務報告の延期後の
提出期限であることは、タカタのウェブサイトで公開されている
文書で確認できるし、タカタの硝酸アンモニウムを使用した
インフレータ製造工場がJoysonに譲渡済みであることも貼り付けた
サイトで直接に確認できる。ハンガリーやルーマニアのタカタ
子会社がタカタの社名を使用しつづけていることも、１週間前
までとか期間を限定してグーグルで検索をかければ、工場の
求人募集がタカタの社名で行われていることを誰でも直ちに
確認することができる。

[0176 考える名無しさん 2018/06/15(金) 14:46:40.45 0]

左翼だか、右翼だか知らないけど、実際、マルクス主義者とか自称していても
こういう人々ばかりだからねｗ

[0177 考える名無しさん 2018/06/15(金) 14:47:43.76 0]

以後、荒らしタカタはスルー推奨でお願いします。
頭が悪いので、株やっても損ばかりです。

[0178 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:31:16.10 0]

恣意的な法律の運用で債務超過にして、上場廃止、自社の発行全株式を
無償取得することが許されるなら、一般の個人が株式市場で勝ちようが
ありませんね。左翼やマルクス主義者にはそれが目出度いことなのかも
しれませんがｗ

株式会社タカタの創業家一族の資産が無傷であることは、一族の資産を
管理するタカタ財団が存続していることからも明白でしょう。タカタの
破綻による連鎖倒産はゼロ件、タカタ九州の債務不履行もゼロ件で、
全債務返済の計画であることは以下の記事からも確認できます。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/217584


結局、このまま自社の発行株式の無償取得が認められるということに
なるのであれば、一般の個人株主の資産が没収されただけということ
になりますね。

[0179 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:37:24.65 0]

税務処理はどうなるんでしょうね。

https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/66/12/index.htm

自己株式を無償等で取得した発行法人に受贈益課税するのは適当でなく、
発行法人に課税関係は生じないと考える。

[0180 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:40:50.63 0]

>>178
会社法も知らないで荒らしてるのかよｗ

[0181 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:48:40.83 0]

煽りたかったら、何をどのように知っているのか説明してみせたらどうですか。
「〇〇も知らないで」みたいな常套句は無意味ですよ。

[0182 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:51:12.70 0]

なにより、法律云々以前に、タカタのインフレータ製造工場はJoysonに
譲渡済みなのに、リコール交換用のインフレータが誰がどこでどうやって
製造するのですか？単純に論理的な問題でしょう。

[0183 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:52:13.44 0]

>>181
会社法ぐらい読んどけよｗ

『資本論』を読めなんて無理は言わないから。

[0184 考える名無しさん 2018/06/15(金) 15:57:49.95 0]

内容がないようですよｗ

[0185 考える名無しさん 2018/06/15(金) 20:04:56.61 0]

見てのとおり、製造業において日本の戦後最大の負債額での破綻
とされるタカタの監査を受けた最終的な財務報告書の提出期限は今日だ。
しかし、報告の内容は未だにどこにも公開されておらず、それについて
触れるメディアの報道さえ未だに一件もない。
これを異常なことと感じない方が感覚が狂っているだろう。
負債総額は２兆円とも報道され、インフレータの問題は根本的に解決
していないのでさらに増えつづけるだろうと報道されてきたのだから。

http://www.takata.com/pdf/180109_JP.pdf
第15期半期報告書
延長後の提出期限　平成30年６月15日

http://www.takata.com/
2018/06/15
再生計画認可決定の確定に関するお知らせ

[0186 考える名無しさん 2018/06/15(金) 20:16:37.34 0]

さらに事故被害の補償金に関する債務以外の債務の相手は、自動車メーカーや
取引き企業など、もともとタカタと関連の深いインサイダーである。

http://www.saga-s.co.jp/articles/-/217584
に記載されるとおり、タカタ九州の取引き相手に関して債務不履行は
一切生じない見込みだとされている。自動車メーカーはそもそも
自社の製品に装備したエアバッグの不具合に関してタカタと同様に
責任を負うべき立場にあり、自動車メーカーがタカタに請求すべき
費用などというのはインサイダー間の問題でしかない。しかも、
公表された費用は見積もりであり、リコールに要した実費ではない。
今回のタカタ再生計画に関する一連の処理が、法的になぜ
インサイダー取引きに相当しないのかまったく不明であり、
そのことを一切追求することもしない日本のメディアは、
報道機関などと呼べるような存在ではない。

[0187 オニオン 2018/06/15(金) 22:48:41.92 0]

資本主義は盗人ゲームだ
株を転がしてセコセコと富を盗んでいた個人投資家が
大泥棒に尻の毛までそっくり盗まれて発狂しているというだけの話だろう

[0188 ネギ(禰宜)坊主 2018/06/16(土) 00:06:19.27 0]

『貯蓄から投資へ』

[0189 考える名無しさん 2018/06/16(土) 00:40:58.10 0]

>>187

イギリス人が詐欺師なだけだろ
資本主義が悪い訳ではない
イギリス人がやったことはネイティブアメリカン・エスキモー・アボリジニの皆殺しと
国ごと乗っ取り、奴隷貿易と大農場での強制労働と植民地と周辺国に阿片をばらまき
自国で作ったガラクタを政治力を使って強制的に売りつける事
アングロサクソンってのは基本的に道徳がない

[0190 オニオン 2018/06/16(土) 09:50:13.11 0]

道徳とは何かね？　キリスト教道徳か、儒教か？
大自然に道徳など存在しない

カント「法治的自由とは国家市民が同意した法律以外のどんな法律にも服しないことである」

[0191 ネギ(禰宜)坊主 2018/06/16(土) 10:44:06.76 0]

＞道徳とは何かね？

ひととなりでしょう、
ひとでなしになることを良しとしないなら。

[0192 ネギ(禰宜)坊主 2018/06/16(土) 10:51:57.32 0]

「法治的自由とは国家市民が同意した法律以外のどんな法律にも服しないことである」

国家市民は、法律の制定に同意しているどころか、どのような法律が定められて
おり、それが自分にとってどのような意味をもち、実際にどのように運用されて
いるのか、自分がトラブルにでも巻き込まれるまで知りませんよ？
法律の専門家である弁護士や裁判官でさえ、詳しく把握しているのは、
制定されている法律のうちのごく一部にすぎないでしょう。

[0193 考える名無しさん 2018/06/16(土) 13:21:41.20 0]

>>191
他人のことをひとでなしという人が道徳家なの？

[0194 考える名無しさん 2018/06/16(土) 14:21:20.21 0]

生まれた時にもう理解や承認しきれない
法体系があるからな
市民になるかどうかの自由はない

カントは絵に描いた餅の王者だよ

[0195 オニオン 2018/06/16(土) 15:52:58.75 0]

韓国の司法は国民情緒法であるという
このスレにはコリアン主義が多い

[0196 考える名無しさん 2018/06/16(土) 18:44:03.67 0]

>>166
小室直樹の思想はアメリカのリベラル派だが
行動科学革命の導入者
要はアメリカ民主党の手先
だから山本七平というキリスト教徒と仲がいい
日本教とかいう訳の分からん馬鹿みたいな理論を語って人
キリスト教徒の猿は武士道とか空気とかアホみたいな理論を作り出すやつら
副島隆彦も英米の手先

日本の文系の学者や知識人はイギリスかアメリカの手先かマルクス主義以外
居ないっての
全部占領軍にパージされたんだから存在できないシステムになってるんだよ
こんな事すら知らないほど馬鹿だから世界で相手にされないんだろ

[0197 考える名無しさん 2018/06/16(土) 18:53:57.24 0]

小室と七平は
ザ昭和のおじさんのドヤ話なんだよなあ
彼ら以前に遡るかどうか知らんが
麻生みたいな世代の政治家は影響受けてると思う

もし彼ら以前を知っているなら教えてくれ

[0198 考える名無しさん 2018/06/16(土) 18:57:26.85 0]

山本七兵はキリスト教徒の猿だよ
こんなもの信じてるのは猿か化石だけだっつーのｗ

麻生が信じてる？
麻生はカトリックの猿だからだよｗ

[0199 考える名無しさん 2018/06/16(土) 19:13:03.08 0]

>>166

前にも説明したのになんで同じ間違いをおかすのか
小室直樹がアメリカの左派なのに何故日本の愛国者ぶるのか？
それは山本七兵や在日と同じだよ

卑怯な奴らは隠れてこそこそする
隠れ蓑をまとって敵を油断させて罠にかけるのである

[0200 考える名無しさん 2018/06/16(土) 19:16:40.24 0]

副島もトロツキストぶったりネオコンにかぶれたりアメリカ民主党に戻ったりしたけど
根っこは一貫してずーっとイギリスの手先である

戦後の日本の文系の学者や知識人は連合国の手先のいづれかの派閥にならない限り
席や食い扶持を確保できないシステムになってるいる
こんな常識をしらないで日本の社会を語るやつは相当な低能

[0201 オニオン 2018/06/16(土) 19:44:53.82 0]

お前の母ちゃんがブスなのもアメリカ・イギリス・ユダヤ・イルミナティーの手先でコリアンの血が入ってるからなんだろ？

[0202 オニオン 2018/06/16(土) 19:52:55.83 0]

>>193
キリスト教をはじめとする奴隷道徳の正体は憎悪を源泉とした正義感である
「道徳の系譜」を参照せよ

[0203 考える名無しさん 2018/06/16(土) 22:48:44.64 0]

ケインズは北一輝の国家社会主義を丸パクリした猿だろ

[0204 考える名無しさん 2018/06/16(土) 23:11:37.44 0]

ヒトラーも国家社会主義だよ

[0205 考える名無しさん 2018/06/17(日) 09:40:50.65 0]

>>204
社会主義というのは、生産手段の共有化のことだ。
共有する組織形態はさまざまだが、独裁政権による生産手段の独占は社会主義とはいわない。

その場合は専制王政と同じだが、ナチスの場合は、財閥がそのまま財閥として支持基盤であったファシズム政権。
ナチスの自称を真に受けると、言葉の定義矛盾となる。

[0206 考える名無しさん 2018/06/17(日) 20:25:26.97 0]

エンゲルスだって資本家だし
マルクスだってロスチャイルドの事は批判しないし
社会主義者だからって資本家や財閥に敵対するとは限らない

ヒトラーやトロツキーなんか資本主義が全く発達してないロシアで革命を起こした
英米で起こせばいいのに
この事から分かるようにレーニンとトロツキーは英米の資本家の手先なだけのクズ人間

[0207 考える名無しさん 2018/06/17(日) 20:30:53.44 0]

キリスト教ねずみ講ネットワークを批判しないアホがいくらファシズム批判しても何の意味もないからｗ

言っておくがアホには資本主義を解体することは不可能
そもそも批判すらできないから話にならない

[0208 考える名無しさん 2018/06/17(日) 21:23:47.41 0]

俗にマルクス主義と言われているものはナロードニキと勘違いされていることがほとんど。
マルクス自身も晩年にナロードニキに傾く落ち度はあったものの、この二つは別物だと考えたほうがいい。
ロシア・マルクス主義の父といわれたプレハーノフやエンゲルスはその点一貫していた。
資本主義化なしに社会主義革命が実現可能だと考えていたナロードニキをプレハーノフは真っ向から批判し、
ロシアの資本主義化は不可避だと唱えたからだ。

[0209 オニオン 2018/06/17(日) 22:44:57.01 0]

>>208
その点をめぐってレーニンは上司のプレハーノフの時期尚早論と対立し、
だから彼はまず最初に「ロシアにおける資本主義の発展」を書いた

レーニンは必要な時に必要な本を書く
警察に追われたり、内戦を指揮したり、政治家としての実務をこなしながら、片手間にやってしまうのだ

[0210 考える名無しさん 2018/06/18(月) 00:38:42.98 0]

手先になるっていうのは、自分で選択してなるものではないんだよね。
単純に自分が生きようとする道で生き残ろうとする。
でも、どんなに努力しても、どれほど自分で成果を出したと感じても、
そこに複雑な対立があるにせよ、既存の仕組みに都合のいいように
成果を出すのでなければ、決して評価されることはない。
すべてが徒労に終わることを繰り返していれば、その道で生きること
を諦める他なく、うまく適応して生き残る人間は、評価される成果
を出すことでいつの間にか取り込まれている。
自分で意図的に選択したわけではなくても、自らの努力が評価され、
地位を得ることで既に恩義を負っているので、取り込まれている
ことに気づいたときにはもう遅い。恩義を裏切れば、直ちに
制裁を受けるしかない立場にいるのだから。

[0211 考える名無しさん 2018/06/18(月) 00:55:36.31 0]

良い考察だ

[0212 考える名無しさん 2018/06/18(月) 07:50:15.80 0]

権力は人文知を嫌う。それは、人文知が公共性の追求だからである。

[0213 考える名無しさん 2018/06/18(月) 07:58:28.35 0]

まず自分の能力不足を社会のせいにする
その後に真の知性は評価されないと言い出す
結局彼岸に承認を求めている

悲しい人生ですね

[0214 考える名無しさん 2018/06/18(月) 08:05:45.06 0]

＞結局彼岸に承認を求めている

彼岸に承認を求めるのではなく、此岸に承認を求めるようになったら、
もう人となりは諦め、人もどきか人でなしになるしかないでしょう。

[0215 考える名無しさん 2018/06/18(月) 08:14:36.53 0]

>悲しい人生ですね

人生とは「かな(適/叶/哀/悲/敵)しい」ものです。
そのことに気づかないうちは、人の道を歩んでいるとすら言えない。

[0216 考える名無しさん 2018/06/18(月) 08:21:19.99 0]

権力が評価するのは、公共性の追求に反する利己的な振舞いであり、
権力が求めている「人材」というのは、結局のところ、ひとでなし(手下)か、
ひともどき(偽善的な協力者)か、家畜(役に立つ馬鹿)だけなのです。

[0217 考える名無しさん 2018/06/18(月) 10:34:13.36 0]

いい加減職質されてるだけだって気付け

[0218 考える名無しさん 2018/06/18(月) 10:55:33.15 0]

>>213
横だけど、その能力こそが、>>210さんの指摘する手先になってしまう能力ってことだよ。

たしかに、悲しいことだ。

[0219 考える名無しさん 2018/06/18(月) 11:23:19.13 0]

「悲し」という表現は、日本語の形容詞の「し(causing)」を使役の
「す(cause 〜 to)」の分詞形と解釈すると「か(兼)ね(reaching)＋
し(causing)」であると理解することができる。かな(適/叶/哀/悲/
敵)ふ」は、「か(兼)ぬ＋ふ」と考えれば、「か(兼)ぬ(reach)」の
再帰形である。

我(われ＝"minor being")は、彼岸/彼方(あ・なた)に決してかな(適/叶/哀/
悲/敵)ふことがない(すなわち、「あなた」は"beyond reach"である)。
しかし、我は、彼方(あ・なた)とひと(人/等/一)しくあることができる、
ひと(人/等/一)しくあることにあた(能/値/与)ふ)という潜在性において
のみ人である("to be oneself")ことができる。

[0220 考える名無しさん 2018/06/18(月) 11:47:31.28 0]

「愛(いと)おしい」という表現がある。
この表現は、本来は、「いとを(惜)し」だろうと思う。
「をし」の「を」は、「〜を〜する」という表現や、古語の「こなたへを」
という呼びかけの「を」とそれに応答する「を」、ならびに、呼び寄せる
という意味で用いられた「をく」という動詞に見られる「を」、さらには、
そこから派生したと思われる「をかし」という表現における「を」の
場合と共通して、呼びかけの声に由来し、英語にするなら「why not?」を
表現しているのだろうと考えることができる。

「いと・をし」の「いと」は、言うまでもなく、程度が甚だしいことを表し
ている。したがって、「いとおしい」は、「causing (one) to painfully miss」
とでも訳すことができるような表現である。

[0221 考える名無しさん 2018/06/18(月) 12:47:38.64 0]

>>219-220
一応マルクススレなんだから、”科学的”な知見を披露してほしいものだ。

思い付きを断言するのはやめた方がいいと思う。

[0222 考える名無しさん 2018/06/18(月) 13:21:38.02 0]

「いとおしさ」は、ノスタルジアやサウダージとして名指される
感覚と似通っている。ロシアの映画監督のタルコフスキーは、日本でも
「ノスタルジア」という題名で知られる自らの映画作品について、
「『ノスタルジア』と呼ばないでほしい。ロシア語の『ノスタルギア』
とつづり、そう発音してほしい」といったそうである(山田和夫
「なぜノスタルギアと呼ばせたか？」の記述によ)。

「いとおしさ」であれ、ノスタルジア/ノスタルギアであれ、サウダージ
であれ、人は、そのような感覚を、他人には理解されない、自らに
(その「自ら」がどのように捉えられるにせよ)固有のものであると感じる。
他人には、その切実さは分らないと感じるのである。
しかし、人であろうとするなら、「いとおしさ」や、「いた(傷/痛/悼)み」や、
「かな(悲/哀)しさ」といった感覚こそ、それが自らのものであれ、
他者のものであれ、それが固有であることを特権化してはならないのである。

[0223 考える名無しさん 2018/06/18(月) 13:22:12.10 0]

誤：記述によ
正：記述による

[0224 考える名無しさん 2018/06/18(月) 13:30:27.45 0]

>>222
まだ言ってるのかよｗ

例えば、「いとおし」は「いとほし」、「惜し」は「をし」で、まったく別の言葉。

[0225 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:00:30.57 0]

＞「いとおし」は「いとほし」

いかにも後付けの語源解釈ですね

[0226 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:04:46.90 0]

後付けの解釈は、とってつけたようにアドホックだから、解釈のネットワークを
形成することなく孤立してしまう。

[0227 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:09:22.79 0]

>>205
生産手段を共有するのは共産主義だよ

[0228 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:13:48.99 0]

共有するといってもじっさいには管理する人間が必要だし、
管理している人たちがじっさいには私物化しているといっても過言じゃない、
それが共産主義。

[0229 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:30:03.14 0]

>>208
マルクスは資本主義の高度な発展抜きには資本と労働者の矛盾は認識できず社会主義、共産主義革命は実現不可能であると考えた。
しかし、外国の失敗例を真摯に受け止めれば、開発途上段階から一足飛びに社会主義、共産主義の社会へと移行することは可能であると、
レーニンやスターリン、毛沢東らは考えた。
とくにレーニンは第一次世界大戦をレーニンの時代の資本主義、すなわち帝国主義が生んだ破局であると考えた。
そしてそれを克服するための手段としての世界革命の必要を訴え、当時資本主義の問題が最も集中していたロシアがその先駆けとなると主張した。

[0230 考える名無しさん 2018/06/18(月) 14:30:19.55 0]

表現の妥当な解釈というのは、しばしば、言語の枠を超えて解釈のネットワーク
を形成する。例えば、「いとをしむ」と似通った表現としてスペイン語の
「añorar」を辞書で引いてみると、

＞懐かしむ、惜しむ、悼む
という意味が記載され、
＞Añoro a mi novio. 私は恋人がここにいなくて寂しい。
という例文が出ている。小学館　西和文中辞典

"añorar"の語源としては以下の説を参照することができる。
ただし、私には、その語源の妥当性を判断する能力はない。
http://etimologias.dechile.net/?an.orar

[0231 考える名無しさん 2018/06/18(月) 15:13:12.18 0]

レーニンやプレハーノフの時代、ロシアでは急激な資本主義化が進行していた。
それを可能にした要因はいくつかあるけれど、ストルイピンの改革がある程度の成功を収めて高度成長期に入っていたことが背景だ。
また露仏協商による外資の導入なども、ロシアの急速な資本主義化を実現する効果があった。
この時代のロシアは年率10％を超えるＧＤＰ成長率を実現していたという計算もある。
ストルイピンは「あと10年ほどすればロシアは見違えるような国になるだろう」と豪語した。
ツァーリズムのもとでの急激な資本主義化、ロシアは当時の列強国の中で最も帝国主義的な国家であり、（主要なものだけでも15の民族を抱えていた、）
帝国主義の時代のあらゆる矛盾の集合点であるとレーニンは分析した。

[0232 考える名無しさん 2018/06/18(月) 15:29:05.69 0]

ストルイピンの改革の中でもとくに注目されるのは、
ミール農村共同体の解体である。
これは日本でいえば”惣村”というべきものだが、農奴解放によってもミール共同体に関しては、ほとんど手付かずで残されていた。
ミール共同体については、”割替え”という耕作地の総入れ替えの制度があり、経営効率はかなり悪かった。
ストルイピンは社会の資本主義化を進めるにあたって、農村の資本主義化を進める必要があると感じていた。
そのため、ミールを解体し、農民に土地を取得する機会を与えて、かつ農家の次男坊三男坊を都市に吸収して労働者化することを企図したのだった。
（ミールはナロードニキの流れを汲む革命家たちの浸透が進んでいて、革命の温床になるとう懸念もあった。）
しかし、農民の多くはミール共同体にたいする愛着を持っていたため、かれらは”不安”を感じるようになった。
ミール自体がコミューンであり、生産手段の共有が行われていた面では、帝政ロシアははるか以前から共産主義を実現していたともいえるのだ。

[0233 考える名無しさん 2018/06/18(月) 15:36:08.63 0]

ストルイピンの改革によって種が撒かれた富農の問題は、
ソビエトロシアの時代以降も受け継がれ、のちに重要な社会問題として浮上することになる。
いずれにせよ、都市労働者の急激な増加、農民層の不安、これらがロシア社会主義革命に与えた影響はきわめて大きいものがあった。

[0234 学術 2018/06/18(月) 18:56:42.75 0]

震災の心のケアでもしようかな。有料エロサイトより有料サイドで。
ラマダン宇宙の大道芸人。


人間はどこから来てどこへ行くのか、様々な人が問いを立て様々に人は
それに答えて来た。

在る哲学者　の答え。独走態勢で彼方へ走ってゆくのだ。狂うように正確に。

[0235 考える名無しさん 2018/06/18(月) 19:56:28.76 0]

そういや昔ロシア人の友達いたな
ミーシャ元気かな〜

[0236 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:02:26.12 0]

「いとおしさ」や「いた(傷/痛/悼)み」や「かな(悲/哀)しさ」といった感覚は、
他人から理解されないからといってその存在を否定すべきものではないが、
それと同時に、理解されないことを理由に自らに固有のものとして特権化
してはならないのである。

[0237 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:04:10.54 0]

個人的な感情は全部そうでしょ
いつまで下手な言葉遊びしてるん

上手にやらないと

[0238 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:06:57.90 0]

>>225
知ったかぶりで言い張るのはみっともないよ。

[0239 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:07:31.71 0]

>>227
社会主義とはなんだと思うの？

[0240 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:21:28.89 0]

もう記憶が曖昧になっているが、昔、エジプトのベドウィンの社会について
書かれた本を読んだことがある。そこで親族が亡くなって埋葬して、墓の
前でその死を声を上げて嘆き悲しむ女性の様子が描写されていた。
その女性と一緒になって死者の親族ではない女性も声を上げて嘆き
悲しむが、その行為によって悼むのは、他人の親族の死ではなく、
以前に亡くなった自らの親族の死である。つまり、そこで共有されて
いるのは、特定の死者に対する感情ではなく、悼みであり、それが
ドイツ語を用いるなら"Mitleid"として表現されているのだ。社会が
親族組織の対立によって構成されているので、他の親族の死に対して
「悼み」を直接的な感情として表現することは、不自然となり、むしろ、
わざと「哀れみ」を示して、親族を失った相手に対して優位な関係に
立とうとしているという解釈が生じる恐れがあるのだろう。しかし、
一緒にそれぞれの自らの親族を一緒に悼むことによって、「悼み」を
共有することはできるのである。

[0241 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:31:44.75 0]

そんなことで優位な関係に立とうとする
なんて解釈は生じないよw

虚しいなあ

[0242 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:34:57.53 0]

あなたが虚しいのは私のせいではない

[0243 考える名無しさん 2018/06/18(月) 20:42:30.44 0]

>>240
マルクスとなんの関係が？

荒らし方を変えたの？

[0244 考える名無しさん 2018/06/18(月) 22:02:03.82 0]

キサー・ゴータミーの話は、中村元訳『尼僧の告白』岩波文庫、p.108に簡単に紹介されている

http://mujintou.net/houwa1.htm
　あるとき、幼い男の子を亡くしたばかりのキサー・ゴータミーという名の女性が、
遺体を抱えたまま、「子供に薬を下さい、薬を下さい」　と、狂乱したように町中を
歩き回っておりました。ゴータミーは、たまたま舎衛国に来ておられた尊者の噂を聞
きつけ、釈尊のもとに行き、同じように薬を求めました。…
　釈尊はこう答えました。
　「よろしい、ケシの粒を持ってきなさい。ただしいまだかつて死人を出したことの
ない家から」。
　これを聞いたゴータミーは釈尊がケシの粒から子供を生き返らせる薬を作ってくれる
と思い、あちこち探し回ったけれども、ついにこれを得ることが出来ませんでした。
しかし人生の無常ということを知り、出家して後にさとりを得たのでした。

参考：
「法句経(ダンマパダ)」の注釈書（『仏教説話大系』12、すずき出版）

[0245 オニオン 2018/06/18(月) 23:01:14.42 0]

宗教は誰も救えない
人生を諦めさせるだけだ

[0246 考える名無しさん 2018/06/18(月) 23:03:32.52 0]

世界史の構造2:4:7より

《宗教改革というと、しばしばルターのそれから説き起こされる。しかし、
宗教改革は一二世紀から各地で起こっていた。そして、それは必ず社会運動と
結びついていたのである。ルターの宗教改革はそうではなかった。彼は、その
ことがきっかけで起こった農民戦争を断固として弾圧する側に回ったからで
ある。ルターの宗教改革が教会側によって重視されるのは、むしろそのためで
あり、キリスト教信仰を個人の内面に閉じこめ、「神の国」を天上化するものと
して、である。一方、ルターによって支援された封建諸侯が弾圧したドイツの
農民運動を率いたのは、トーマス・ミュンツァーであった。エンゲルスはつぎの
ように述べている。

　 　ミュンツァーの宗教哲学が無神論につうじるところがあったように、彼の
政治綱領は共産主義につうじていた。そして、近代の共産主義的宗派で、二月
革命の前夜になってもまだその駆使する理論的武器庫の内容が一六世紀の「ミュ
ンツァー派」のそれを越えなかったものは一つにとどまらなかったのである。
この綱領当時の都市平民の諸要求の総括というよりも、むしろこの都市平民のあいだ
にやっと発展しはじめたプロレタリア的分子の解放条件の天才的な予見であったこの
綱領は、教会をその本来の姿にひきもどし、このいわゆる原始キリスト教的な、しかし、
じつはきわめて斬新な教会に矛盾するいっさいの制度を除くことによって、神の国、
すなわち予言された千年王国をただちに地上にうちたてることを要求した。しかし、
ミュンツァーは、この神の国ということを、ほかでもなく、いかなる階級差別も、私的
所有も、社会の構成員にたいして自立的な、外的な国家権力も、もはや存在しない社会
状態と解していたのである。

エンゲルス『ドイツ農民戦争』伊藤新一訳、国民文庫、六二頁。》

[0247 考える名無しさん 2018/06/18(月) 23:07:10.30 0]

ヨーロッパに悪魔が現れる
共産主義という悪魔が。

[0248 考える名無しさん 2018/06/18(月) 23:21:01.63 0]

マルクスの駄目だったところは
個人としての人間についての考察までは思考がいかなかったことだろう
　
もっともそのためには
フロイトの登場が必要だったわけだ

[0249 考える名無しさん 2018/06/18(月) 23:45:13.22 0]

>>246

プロテスタントは法王やバチカンがルネッサンスに影響されて堕落してる反キリストだとして
ルターが始めた原理主義運動ということが全く分かってないアホじゃんｗ

無神論ならルネサンス期に、政治は宗教・道徳から切り離して考えるべきであるという
現実主義的な政治理論を創始したニッコロ・マキャヴェッリの方が数十倍重要

目的の為なら手段を択ばない陰謀主義のマキャベリを隠したり
キリスト教のねずみ講ネットワークを一切言わなかったり
エンゲルスとマルクスはもはや確信犯だろｗ

インチキ詐欺師のパーリア資本主義だよこいつらは
孫子・韓非子レベルである

[0250 オニオン 2018/06/19(火) 00:59:01.56 0]

やはりエンゲルスは素晴らしい
マルクスはいない方が良かった

[0251 オニオン 2018/06/19(火) 01:05:10.56 0]

ヨーロッパに幽霊が出る〜の幽霊（悪霊）に被せて
ドストエフスキーは「悪霊」のタイトルを付けたのだろう

幽霊・悪霊・怪物と翻訳家によって様々なバージョンがあるらしい

[0252 オニオン 2018/06/19(火) 01:28:53.98 0]

馬鹿とハサミは使いようだという
宗教は時に農民の反乱の大義名分として革命陣営の武器であり、
時に権力者が己の疚しい不正や犯罪を正当化するための道具だった
従ってキリスト教が如何なる教義の宗教であるかはたいした問題ではなく、
キリスト教が目前の現実でどのような役割を演じているのかが問題なのだ
「ドイツ農民戦争」の宗教批判としての意義はそこにある

これはイスラム移民の問題にも通じるテーマなのだ

[0253 考える名無しさん 2018/06/19(火) 08:54:23.13 0]

＞マルクスとなんの関係が？

「なんの関係が？」という問い方は正しくない。
正しい問いかけは、「マルクスとどのように関係するのか？」だ。

[0254 考える名無しさん 2018/06/19(火) 09:09:53.38 0]

マルクスは、資本主義の発展にともなって拡大する諸問題がもたらす苦しみを
宗教的な救済の対象としてではなく、歴史的な政治経済の仕組みの問題として
解かれるべき課題であると考え、マルクスの議論の中で「価値」の概念がどの
ように整合性を有するにせよ、どのようにその概念が変遷したにせよ、
マルクスは、それを経済価値の問題として扱おうとした。そのことにより、
マルクスの本来の企図がどうであれ、宗教から、政治経済へ、政治経済から
経済へという議論の流れにより、「マスクス(系)経済学」という奇妙なもの
が議論されることになったのだ。

[0255 考える名無しさん 2018/06/19(火) 09:35:09.31 0]

資本主義の生産関係の拡大により、生産すること、つまり、「できること」に
伴う熱意(Leidenschaft)が失われる事態がしばしば生じ、働くことがいた(痛/
傷/悼)み(Leid)のみをもたらすようになる。それでも生きていくためには
そのような生産関係において働きつづけなければならないのだから、働く
ことそのものが、「仕組みとして」、自らの尊厳(Würde)を損なうもの
(Beleidigung)となる。

その仕組みがどのように解消されて、働く者の尊厳が回復され得るのか
という問題を、経済価値の側面から議論することによって解こうとした
のがマルクスの取組みだろう。

[0256 考える名無しさん 2018/06/19(火) 10:07:19.06 0]

そこで、マルクスの議論においては、かつては専ら彼岸においてのみ解決される
宗教的な救済の対象として扱われた現世の苦しみ(Leid)に対して、現世において
実現可能であるとされる救済が示されることになる。

私は宗教哲学にあまり関心がないので、シモーヌ・ヴェイユの著作を読んだこと
はないが、ラジオ番組などでその思想を知る限りでは、ヴェイユのマルクスに
対する批判はまさに、マルクスの理論が、彼岸においてのみ解決される苦しみ
(Leid)に対して現世における救済が可能であるかのような幻想を人々に信じ
込ませようとしていることに向けられてているのだと理解している。

そこで逆に、ヴェイユはキリスト教信者の立場から、資本主義の生産関係に
おいて労働者が苦しむ(leiden)ことそのものに宗教的な価値を見出そうと
するわけだが、すると無論、今度は、宗教が資本主義的な統治の仕組みが
もたらす苦しみを正当化して、支配を強化する補完的な役割を担うことに
なることは避けられないだろう(そもそも、宗教は統治者によって常に
そのように用いられてきたわけだが)と思う。

[0257 考える名無しさん 2018/06/19(火) 10:11:27.93 0]

現在の税による再分配か、それとも経済効率を向上させる労働改革による
経済の発展かという議論が極めて胡散臭い(というより、ペテンに過ぎない)
ことは、そのような脈絡で考えてみれば、容易に理解できるはずである。

[0258 考える名無しさん 2018/06/19(火) 10:23:21.20 0]

個人の身体の痛みが聖書上の受難と結びついて
信仰を強めるのはキリスト教の一番大きな特徴だよな
たしかに奴隷道徳っぽい

似た発想は日本の思想にあるのか？

[0259 考える名無しさん 2018/06/19(火) 11:32:26.37 0]

ダメな思想は子供だましの善悪二元論
目的のためには手段を選ばないマキャベリストと孫子主義者
不正な手段と犯罪で金を得るパーリア資本主義者
宗教で騙して金を奪い取るねずみ講ビジネス

この４つで世界が悪くなることは合っても良くなることはない
二元論とポピュリズムの組み合わせは破綻することを前提に作られた詐欺だ
マルクス主義とキリスト教がねずみ講ネットワークなのはそれが理由

この4組織に存在異議があるとしたらこの四つの詐欺組織同士で対決する時だけ
詐欺師に勝てるのは詐欺師だけ
蛇の道は蛇である
マルクス主義者はキリスト教や一神教と戦わなければ存在価値がないという事だ

マルクスみたいな宗教は悩める者の慰めとか言ってるアホにはたぶん無理だろうがなｗ

[0260 考える名無しさん 2018/06/19(火) 11:59:58.89 0]

文明の歴史は約2百年
世界史上もっとも偉大な文明の平均的な寿命は約200年だ。この間、これらの国々は次のような準で進化してきた
・従属から精神性へ
・精神性から大いなる勇気へ
・勇気から自由へ
・自由から裕福へ
・裕福から身勝手へ
・身勝手から無気力へ
・無気力から依存へ
・依存から従属へ
ヘニング・ウェッブ・プレンティス「能力の狂信者達」

ロバートキヨサキの「こうして金持ちはもっと金持ちになる」P259

[0261 考える名無しさん 2018/06/19(火) 12:03:22.07 0]

「マルクス」と「マルクス主義者」と「マルクス主義組織」は別物だ
マルクスは一定の評価はしてもいいがマルクス主義者とマルクス主義組織は別物として捉えた方が良い
最初にやるべきことは化石であるマルクスを頑固な一人の学者として、一個人として捉える事
やることはマルクスの本からイデオロギーを取り除きロバートキヨサキの
フィナンシャルインテリジェンスを使って分析・解体・再構築することだ

ガイ・カワサキの「革命家」の仕事術によると
「革命家と呼ばれるには、ルールを変えなければならず、ルールを変えるためには、
考え方を変えなければならない」
では、一体どうすればルールを変えるような大胆な思考が可能になるのか。
取り除く、枠組みを変える、「形態」と「機能」を切り離す、
バイオミミクリー（生物模倣）、「境界に働きかける」 と書いてある

[0262 考える名無しさん 2018/06/19(火) 12:09:24.45 0]

私はMBAを取る為にハワイにある伝統的なビジネススクールに通っていたとき企業で働く
中間管理職が 教えるメネジメント「論」や経済「論」を学ぼうとしてる自分に気づいた
ビジネス経験のない先生は学校制度の外に一度も出たことがない人だ。つまり彼は5歳で
幼稚園に入ってからずっと学校制度の中にいるにもかかわらず、学生たちに実社会について
教えようとしているということだ。とんだお笑い草だと思った
私がMBAに行ったのは従業員ではなく起業家になりたかったからだ
講師陣の中間管理職や教師のほとんどは、ゼロからビジネスを立ち上げるのに
何が必要かについて何も知らなかった
ロバートキヨサキ「金持ち父さんのビジネススクール」P62~63

[0263 考える名無しさん 2018/06/19(火) 12:43:01.10 0]

よほどマルクスが怖いんだねえ・・・
まあ、当然だろうが。

荒らしもマルクスの正当性ゆえ、だな。

[0264 考える名無しさん 2018/06/19(火) 14:19:10.57 0]

何も怖くない
だって知的誠実性が崩壊してるし小難しい事言ってるだけで滅茶苦茶だもん
19世紀のカルトの化石のを妄信してる被害者を救済することが俺の使命なんだよ
中国見れば分かるだろパーリア資本主義と独占とコネだけしかないでしょ
マルクスは「寄生虫的製造マシーン」でしかないということが科学的に実証されたんだよ

[0265 考える名無しさん 2018/06/19(火) 14:25:19.99 0]

>>264
マルクスを怖がってるのがよくわかる。

昔から、なんとかマルクスに触れさせないようにするのが、反共主義者の使命だからな。

[0266 考える名無しさん 2018/06/19(火) 14:53:06.06 0]

シルビオ・ゲゼル研究室　代表作「自然的経済秩序」1-0
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo1-0-jp.html リンク切れ

なぜマルクスの資本理論がプルードンの学説を追い出せ、社会主義を独裁制にできたの
だろうか。どうしてマルクスと彼の理論が世界のあらゆる新聞で語られるのか。マルク
ス主義の絶望とそのための無害性だという人がいる。ちょうど資本家がキリスト教の教
義を恐れないように、資本家は彼の理論を恐れない。むしろ、マルクスやキリストにつ
いておおっぴらに話すのは資本家のためになる。マルクスは資本家を決して破壊できな
いが、それは彼が資本の性質を誤解しているからだ。しかし、プルードンに注意しよう。
彼は徹底的に無視するに限る。妨害や擾乱、または中断なしに労働者が働ければ、資本
家は資本の供給過剰（商品の生産過剰と混乱しないように）ですぐに窒息するという彼
の主張は正当なものなので、彼は危険人物である。直ちに実行できるため、資本家の攻
撃のためのプルードンの提案は危険なものである。マルクスのプログラムは最新の機械
と道具を備えた現代の訓練された労働者の莫大な生産能力について語っている。マルク
スはこの莫大な生産能力で何も始められない。プルードンの手にかかるとこれは資本家
に対する武器となる。そのためプルードンを忘れてもらえるように、マルクスを喧伝せ
よ、と。

[0267 考える名無しさん 2018/06/19(火) 15:11:18.28 0]

精神現象学　第二版
Ｇ・Ｗ・Ｆ・ヘーゲル 著 ／ 牧野紀之 訳
四六判上製函入1072頁　12,000円(税別)
ISBN978-4-89642-555-0　C1010



読解の正確さ、註釈の親切さ、訳文の読みやすさで
評価の高い牧野訳　待望の第二版！

湧き出ずる論理の展開に先走るヘーゲルの原文を精緻に読み込み
先達学兄の業績を踏まえた上で、本文のみでその思想が理解できるよう
分かり易く言葉を補った訳。原書との格闘の跡も生々しい補注も豊富で
後覚の者必携の一書。第一版に注と訳者による付録論文、索引を追加。

[0268 考える名無しさん 2018/06/19(火) 18:57:59.70 0]

>>265

マルクスなんて何も怖くない
俺にとっては一人の知識人にすぎない
マルクス本人は好きでも嫌いでもないが
マルクス主義者やマルクス主義組織は優秀ではないね

マルクスの良さはアジデータ的な文章や魅力的な文章と
いろいろな思想をまとめ上げる力かな
重要な思想家というのは認めるが学問の全体像をもっと意識した方がいいよ
それと現実や現場を理解する事

[0269 学術 2018/06/19(火) 19:12:36.00 0]

マルクーゼは戦慄する恐怖という意味もある。

[0270 考える名無しさん 2018/06/19(火) 19:19:02.50 0]

>>268
怖くないならこんなスレまで来て荒らさないだろｗ

マルクスなんか読んでもいないくせにさ。

[0271 オニオン 2018/06/19(火) 23:31:59.07 0]

読んでいないと内容について語れないわな
頭の中だけで考えた印象論、正体不明の幽霊を相手に藁人形論法でシャドーボクシング

てめーだよ、アーレント！

[0272 考える名無しさん 2018/06/19(火) 23:45:37.16 0]

アレントはハイデガーよりも重要だよな
って誰も言わないからいつも不思議に思ってる

[0273 考える名無しさん 2018/06/20(水) 01:10:54.01 0]

思想としてはアーレントの方が重要だけど、哲学としては思考が中途半端

[0274 オニオン 2018/06/20(水) 01:54:21.28 0]

『全体主義の起源』は断定調で言い放つだけの印象論の本だった
例えば「ファシズムを構成するモブは疑い深いが騙されやすい」とか
血液型占いみたいな根拠なきレッテル貼りが陳列されている
風が吹けば桶屋が儲かると神話を紡ぐがコケ脅しだから何の役にも立たない

ジョージ・オーウェルの『１９８４年』を読みましょう

[0275 考える名無しさん 2018/06/20(水) 03:05:40.75 0]

相変わらず似たような本と似たような思想家しか読まないんだなｗ
上からこれを読めと言われたものをただ機械的に読んでるだけ

そんなんだからロボットみたいに全員が画一化するんだよ

[0276 考える名無しさん 2018/06/20(水) 12:58:13.98 0]

最近のパヨクの人たちの聖典だからね

[0277 考える名無しさん 2018/06/20(水) 13:02:17.73 0]

もしこの時代にマルクスがいたらアーレントは空想的社会主義者で観念論者だというだろう

[0278 考える名無しさん 2018/06/20(水) 13:32:39.70 0]

プルードンはヒトラーみたいな言葉を遺しているのを知って退いた。

[0279 考える名無しさん 2018/06/20(水) 14:17:32.74 0]

ユダヤ系が好きならアイン・ランドを読めばいい
彼女はロシア系ユダヤ人だよ

日本のマルクス主義に一番必要なのは多様性
1つの思想しか知らないから外の世界について恐ろしいほど無知蒙昧な状態なままなんだよ

専門馬鹿というやつで
タコツボの中でしか生きれないし活躍できない
マルクスが悪いとかマルクスを否定しろとは言ってない
ただしいろいろな思想の事を知った方がいい
タコツボ人間が通用するほど外の世界は甘くない
情報時代なんだから新しい思想を学ばなければ取り残されるだけ

[0280 考える名無しさん 2018/06/20(水) 14:28:08.33 0]

アインランドといえばクラレンストーマスが
影響大きいんだよな

さすがアメリカだわw

[0281 考える名無しさん 2018/06/20(水) 14:35:35.13 0]

>>256

キリスト教の元であるユダヤ教がエジプトの奴隷労働を逃れてイスラエルを
建国したことをを重視してるから一神教って基本的に労働を罰として捉えて
嫌ってるよ
そう捉えない派閥もあるけど基本的考えとして労働を毛嫌いする

プロテスタントに労働に価値を置く派閥が居るけどそれって東インド会社や日本の
影響で合ってキリスト教や一神教の伝統からはあまり出てこない

じゃなければ労働力確保の為に奴隷貿易してわざわざアフリカ人を連れてきたりしない
ちなみにフランスの東インド会社の初代トップはオランダ東インド会社で30年働いて
日本に20年間住んてた人

[0282 考える名無しさん 2018/06/20(水) 14:52:05.29 0]

唯物論的弁証法には世界の問題を解決する力はある。
教条主義者がマルクスの著作の中の断片的な言葉を鵜呑みにして、それを教条のように振りかざすことによって、
人々を間違った方法で指導するからうまくいかないのだ。
マルクスの言葉の中には、今日あきらかに間違っていると思われる部分がある。
たとえば、経済学の分野では、労働価値説をとっているが、これは間違いである。
効用に価値がある。労働は正しい方向づけがなされてこそ、効用というかたちで価値を持つのであり、
それ自体は中立である。間違った方向づけで行われる労働は徒労である。
（マルクスは労働者の立場から経済学を論じているから、こういった間違いを犯したのであろう、）
間違った理論によって導かれる方針が成功するはずがないのである。
教条主義者はこういったマルクスのあきらかな間違いにも目をつむり、マルクスの著作の中の断片的な記述から、自分の思うマルクス主義を正当化しようとする。
こういった態度が人々をつまずかせないわけがないのである。

[0283 考える名無しさん 2018/06/20(水) 15:33:37.72 0]

浅い。それはマルクスを知って一番最初に気づく奇妙な点に過ぎない。

[0284 考える名無しさん 2018/06/20(水) 16:07:48.17 0]

その奇妙さに気づいて、そこからナンセンスな論理的な帰結が導かれるから、
マルクスの理論は間違いで、きちんと経済学を学ぶ必要があるというのが、
一般的な経済学者の立場。奇妙さを指摘されても、気づかないふりをして
やり過ごそうとしたり、マルクスの文献学的な知識によって議論を覆い
尽くして煙に巻こうとしたり、議論を横にずらして問題を回避しようとする
のが一般的なマルクス主義者の立場。そのどちらも下らない。

[0285 考える名無しさん 2018/06/20(水) 16:09:17.76 0]

その奇妙さにこそ、マルクスが解こうとして解けなかった問題の核心があるのだから。

[0286 オニオン 2018/06/20(水) 23:36:32.42 0]

敢えてケインズ＆ワルラスの消費者主体の現代経済学（効用説＆有効需要の原理）に対して
セイの法則に代表されるサプライサイド経済学としてマルクス主義を対置することはそう間違ったアプローチではない

ただ剰余価値説の前身たる労働価値説はマルクスの唯物論と矛盾する観念論としか評価できないし、
搾取しただのしてないだのこんな言葉遊びの霊的なものを追う妄想を経済学と呼んでいいのかという疑問はある

[0287 考える名無しさん 2018/06/21(木) 00:51:35.00 0]

効用に価値がある？　これは間違い。
また労働価値説と効用の話とは次元が違う話。一緒くたにするの間違い。
その労働が有用であるかどうかは資本主義では商品交換によって現実態になる。

[0288 学術 2018/06/21(木) 06:56:21.61 0]

労働が楽しくない民族性なんだよ。ちょっとしたことで世界がひっくり返る。

労働価値説から賃金を支給するだけでは胡散臭いし、商売や卸売りの
ことを全然知らないマルクスが世界をゆがめたのかもね。

[0289 考える名無しさん 2018/06/21(木) 09:20:12.05 0]

労働価値説から賃金を支給するだけ、って何だよｗ

[0290 考える名無しさん 2018/06/21(木) 12:18:23.33 0]

マルクスが間違ってる点はー、とか偉そうに言ってる人のマルクス理解ってだいたいずれてるよね。
しかもマルクスを読んでないことが丸わかり。
この風潮も柄谷の影響なんだろうか。

[0291 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:10:27.90 0]

評論かってのは得てして想像力の乏しい人達だからね
何かを残した人達への嫉妬が激しい

[0292 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:24:48.67 0]

何当たり前の事を言ってるんだよ…

[0293 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:44:22.81 0]

>>291
その言が評論っぽいと思った

[0294 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:45:43.70 0]

マルクスとエンゲルスは「下部構造（土台）が上部構造を規定する」と述べている
上部構造：政治、宗教、道徳、法律などなど
下部構造：経済
「上部構造の反作用」というものの重要性を強調しなかったことを後悔していたが
それでも重要な土台は「お金の問題」という事だ

だからやっぱりロバートキヨサキのフィナンシャルインテリジェンスをまずは最初に学ぶべき
まずは土台を作ってそこから上部構造に移行した方がいい
ビジネスの世界で一番重要な言葉が「キャッシュフロー」である
そしてお金とは何か？
それは「考え方」「知識」「思考の産物」「デリバリティブ（派生物）」である

マルクスは一番大事なのは下部構造（土台）＝お金の知識だと述べている
じゃあ経済学を学べばすべて理解できるようになるんだなと誤解する人がいっぱい出現した

しかしロバートキヨサキが言うには経済学は重要だけどそれはフィナンシャル教育ではない
「経済学を学べば金持ちになれるならなぜほとんどの経済学者が金持ちではないんだ？」
（「こうして金持ちはもっと金持ちになる」P114）と述べている


経済学がマルクスの言う下部構造（土台）ではないなら何が下部構造（土台）なのか？
その答えがロバートキヨサキの作りだしたフィナンシャルインテリジェンスである

[0295 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:49:08.11 0]

俺はキヨサキ君好きだぜ
言っていることはおかしいけど

[0296 考える名無しさん 2018/06/21(木) 14:04:52.21 0]

経済学者は仕事を作り出したり投資を作り出したりビジネスを作り出すことをするべき
給料をもらう事ばっかり考えてるからいつまでたってもマルクスの言う下部構造（土台）が理解できない

「給料を貰う」のではなく「お金を無から生み出す」発想ですべての物事を見るべき

[0297 考える名無しさん 2018/06/21(木) 14:10:09.00 0]

労働というのは、マクロ経済的にみれば、「平均」という魔法によってある程度定量化できるのかもしれないけど、
ミクロ経済的にみれば、労働価値説は完全な誤りであると思う。
そしてマクロ経済とミクロ経済は表裏一体のものでもある。
マクロ経済とミクロ経済ということでいえば、ミクロ経済のほうが重要な学問領域だと思う。
ミクロ経済（個人の消費活動や家計のやりくり）が経済の土台であるからだ。
計画経済の立案者は物事をさかさまにしている。
マクロ経済のつじつま合わせのためにミクロ経済を従わせようとする。
だから、強制労働や配給制度に頼るんだ。

[0298 考える名無しさん 2018/06/21(木) 14:44:06.80 0]

>>287
間違いではない
http://economy-keizai.com/labor-embodied-value-theory-6776

[0299 学術 2018/06/21(木) 16:27:13.79 0]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=102&;v=3MLe9KNN7DE

[0300 学術 2018/06/21(木) 16:52:49.23 0]

https://www.youtube.com/watch?v=B4u83yq5h4I

[0301 考える名無しさん 2018/06/21(木) 18:32:03.54 0]

つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ

[0302 考える名無しさん 2018/06/21(木) 18:51:19.37 0]

ねずみ講はB級品を売り込むネットワークビジネス
情報教材系のネットワークビジネスは金儲けの手法を売り込む
キリスト教とマルクス主義は貧乏や貧困を売り込むネットワークビジネスだと思う

昔のねずみ講は商品を売り込んでいたが最近の普通のネットワークビジネスは金儲けのやり方を売り込む
でも金儲けは競争だから結局は全員儲けれないからどこかで破綻というか離反して勢いが止まる
マルクス主義とキリスト教は貧乏や貧困を売り込むから破綻しない仕組みになってる
金儲けできない＝おかしい、と普通は気づくけどマルクス主義やキリスト教の場合は
貧乏と貧困を売り込んでるからおかしいとはならない
中には儲けれる人も居るし

[0303 考える名無しさん 2018/06/21(木) 18:54:33.79 0]

純一涙目

[0304 考える名無しさん 2018/06/21(木) 19:11:51.78 0]

マルクス主義者が他に売ってるものは「怠け者労働者」と「労働者管理システム」と
「ストライキ」「デモ」

これらを企業や国に売っている
買った企業や国はライバル国やライバル企業にそれらを送り込むんだよ
そうやってライバルを潰す
これらは全部商品なんだよ

「人助けが好きなあなたに贈る金持ち父さんのビジネススクール」ではこう書いてある
この世のすべての人は何かしらを売っている
就職の面接でも自分の経験やスキルを売っている
そして売ることが出来ればそれだけ買う事が出来る
つまり売れただけしか買えない
何かを買いたいならまず売らなければならない、だから売り込む能力は最も重要なスキルである
お金儲けにもっとも重要なスキル＝セールス（営業）である

[0305 考える名無しさん 2018/06/21(木) 19:19:15.89 0]

で月並みな情報商材を買って夢中で世界を
解釈している君は何を売ってるん？

[0306 考える名無しさん 2018/06/21(木) 20:17:03.88 0]

キリスト教の20億人ねずみ講ネットワークを少しも見破れないアホが何を言ってるんだかｗ
俺はロバートキヨサキで気づいたよ
そしたらマルクス主義も似たような構造だと気付いた


パーリア資本主義はパーリア資本主義を叩かない
何故なら自分のやってることがばれるから
マルクスが製造業ばっかり叩くのはパーリア資本主義だからだよ

[0307 考える名無しさん 2018/06/21(木) 20:27:25.58 0]

仮に気づくとどうなるん？
君の行動はどう変わる？

つまりある隠れた悪い構造に俺は気づいた
っていう図式はよくあるわけだけど
君はその得た知識で何をする？

[0308 考える名無しさん 2018/06/21(木) 20:28:50.49 0]

フィナンシャルインテリジェンスを
学べばどう君は変わるん？

[0309 考える名無しさん 2018/06/21(木) 20:44:06.62 0]

100年以上も経済やビジネスや起業を分析して悪だの善だの搾取だの語っておいて
1000年以上も続く10億人規模のねずみ講ネットワークに一切気づかなかったとか
マルクス主義者がどれだけ経済に関して才能がないか分かるだろ
ただのがり勉だよ
暗記してオウム返しにするだけ
ロボットと一緒

考える事が出来ないとしか思えない

[0310 オニオン 2018/06/21(木) 21:27:30.22 0]

Q:ロバート・キヨサキからフィナンシャルインテリジェンスを学んだはずのキヨサキくんは何故起業できないのですか？
A:教材ビジネスに騙されているだけだからです。儲かってるのは啓蒙書を売るペテン師のロバート・キヨサキだけ

[0311 考える名無しさん 2018/06/21(木) 21:36:09.75 0]

>>309
気付いた君は気付かないマルクス主義者と
どこが違うのか？

パーリアなんとかに気付かない
優秀な経営者や金持ちはいくらでもいるだろう

気付いた自分に自信というのは
単なる情報商材の犠牲者だろう

キヨサキの知恵はバカに本を売れ！
だろうな

[0312 オニオン 2018/06/21(木) 23:59:53.83 0]

ロバート・キヨサキ調べるほどホリエモンそっくりだよ
起業家志向の啓蒙書を売りさばき、読者は著者を崇拝するが一向に起業できないｗ

[0313 考える名無しさん 2018/06/22(金) 00:56:07.86 0]

>>312
最初の本が「金持ち父さん貧乏父さん」って題名だぞ
貧乏父さんってのは彼の本当の父親で高学歴ハワイで教育長官をやっていた人


キヨサキはフラーの言う一般原理「単一性の中身は複数」に従っている
コインには裏と表と縁があり、知性がある人は縁に立って両面を見通すと述べている



マルクス主義者が語るとなんでも上っ面になる
読みもしないで妄想と嘘から語りだすから頓珍漢な理解になる
お前らマルクス主義者の知能の低さと知的誠実性の崩壊具合は今に始まったことではないが
相変わらず進歩がなくて驚いたよ

[0314 考える名無しさん 2018/06/22(金) 01:04:15.66 0]

>>313
知的覚醒はいいから
気付いた君は人とは違う
どんな行為行動をしているの？

もしかしておれは読んだぞ！って喚くだけ？w
安楽椅子キヨサキ主義者かな

[0315 考える名無しさん 2018/06/22(金) 01:05:37.52 0]

ビジネス書の信者はこんな感じなのかな
怖い怖い

[0316 オニオン 2018/06/22(金) 01:40:40.31 0]

覚醒剤で空を飛べるようになった錯覚に陥るようなものだ
ホリエモンやキヨサキを読むと意識だけは高くなり、革新的なベンチャー企業の社長さんになった気分で偉そうな態度になるが現実は何も変わってはいない

[0317 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:05:28.73 0]

金持ち父さん（資本主義）貧乏父さん（社会主義）だぞ
貧乏父さん（社会主義）が本当の父親だ
メソジストで社会主義者で共和党支持者でハワイの教育長官というなんとも矛盾した人だ
金持ち父さん（資本主義）というのは本当はいなくてただの創作
たぶん自分の経験談から作った人物。

「単一性の中身は複数」とは事実とは複数の見方があるという事
コインには表（資本主義）と裏（社会主義）と縁があり、知性がある人は
縁に立って資本主義と社会主義の両面を見通すと述べている

これがキヨサキの最初から一貫した立場なんだが
最初は隠れてるけどね
バックミンスターフラーが社会主義に近いしまあ北一輝寄りだが

[0318 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:09:25.77 0]

このメソジスト教会ってのが食わせ物で散々金持ち罵倒の話を聞かされて育ったらしい
金持ちが天国に入るのはラクダが針の穴を通るより難しいとかな
キリスト教会は信者から金を巻き上げるためにお金や金持ちを悪魔化するからね

最近はその意向が減ったらしいけどね

[0319 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:14:55.99 0]

キヨサキスレをたててそこで思う存分やればいいのに。
迷惑なんだよ。

[0320 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:21:20.62 0]

>>314~316

私が好きなフラーの言葉はこれだ
「私たちの失敗は、多くの要素が絡んだ結果である。だがもしかすると一番の理由は、
私たちの社会が、分化・専門家は成功の鍵だという考えに基づいてるからかもしれない。
専門化することが総合的な見方を阻害することに気づかないのだ」
セカンドチャンスP２８０

「教育の過程において、人間は生まれ持った能力を純化され、多くを課され、多くを詰め込まれて
麻痺状態になる。その結果、成熟したころには持って生まれた能力は消滅しているのだ」
フラーは講演の中で次の点を強調した
「過度の専門家は絶滅につながる」
フラーは無敵の恐竜が絶滅したことを例にとり、それは彼らがあまりにも専門化しすぎ
環境変化に対応する能力がなかったからだと説明した。
セカンドチャンスP256

現代の教育システムの問題点は、それが工業化時代のものであることだ。学生は、工場のベルトコンベアで
ロボットのように組み立てられたロボットのように扱われる。ロボット学生は他のロボットが作った
スケジュールにによって学ぶ。組立工程に追い付けないロボットは教師が考案した「鈍い」「発達障害」
「ADD」などの 病名をはられる。だが本当の理由は耐え難い退屈である
セカンドチャンスP241

[0321 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:24:11.05 0]

>>319

確かにそうだ
迷惑はかけている
あまりに頓珍漢で無知で器が小さいからどうしても反論したくなってしまった

しばらく消えることにする
マルクスを好きなように語ってくれたまえ

[0322 考える名無しさん 2018/06/22(金) 03:48:30.02 0]

男に二言はねえぞ。二度とくんな！

[0323 考える名無しさん 2018/06/22(金) 05:14:21.00 0]

>>321
どしたん？
急に謙虚になって。
まあ、人間、素直になることはいいことだ

[0324 考える名無しさん 2018/06/22(金) 10:01:15.70 0]

>>321
また逃げてるなコイツはw
本読みました
信じました
でお前はどう変わったか聞いているんだよ

フィナンシャルインテリジェンスを
学習してその知識を使ってこうします、
ってなんで書けないの？
ゲラゲラ

こういうバカを頭デッカチというw

[0325 考える名無しさん 2018/06/22(金) 13:33:41.58 0]

信じる者は救われぬ

[0326 考える名無しさん 2018/06/22(金) 15:50:41.95 0]

「マルクス」と「マルクス主義」は全く違う
なんでも主義にしちゃうと自由がなくなる
主義という馬鹿たれ

[0327 考える名無しさん 2018/06/22(金) 16:11:39.52 0]

個人名付いている時点で
マルクス神社

[0328 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:09:53.99 0]

この資本関係で破綻が大きくニュースで取り上げられないって
かなりヤバい気がするんだけど？みんななんでそんなに冷静なんでしょうｗ

＞日本海洋掘削が会社更生手続き申し立て、７月２３日に上場廃止

日本海洋掘削
主要株主 石油資源開発 30.97%
三菱マテリアル 20.05%

石油資源開発
主要株主 経済産業大臣 34.00%
国際石油開発帝石 4.99%

国際石油開発帝石
主要株主 経済産業大臣　普通株式18.94% 及び甲種類株式1株
石油資源開発株式会社　7.31%

[0329 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:23:26.59 0]

現政権を表立って批判している自称左翼の知識人やマルクス主義の人々がこの話題に
どれだけ触れるか注目ですね。

[0330 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:25:18.55 0]

ニュース速報+にスレさえ立っていないのはおもしろいですね

[0331 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:28:16.81 0]

モリカケとかで大騒ぎしている人々が沈黙しているｗ

[0332 Go rot in hell! 2018/06/22(金) 18:29:48.43 0]

ゴミはゴミ箱へ！

[0333 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:36:23.55 0]

資本主義社会の廃業起業のなにが珍しんだろう？

野党の弱体化による税金の無駄遣いもまったく珍しくないし・・・

[0334 考える名無しさん 2018/06/22(金) 18:58:00.06 0]

経済産業大臣が企業の主要株主になるのが資本主義？

[0335 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:07:29.95 0]

経済産業大臣が主要株主になっている企業を主要株主とする企業が破綻しても、
新聞のニュースの見出しにすらないのが資本主義なのですね？

[0336 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:09:45.68 0]

>>334
国家が株式の過半を占める企業が主要産業の大部分であるなら、国家資本主義。

[0337 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:20:37.78 0]

個人名付けて勝手にマルクス神社にしてるのはお前じゃん
いまどき「マルクス主義」なんて用語を使ってるのはお前か売国保守と極左系だけじゃん

[0338 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:27:33.64 0]

>>337
僕自身は、マルクス主義という用語はあまり使わないけど、マルクス（とエンゲルス）が『共産党宣言』を書いた以上、それに賛同する人をマルクス主義者というのは別に不当だとは思わないな。

綱領批判も、逆の綱領だと見れば宣言と同じ意味合いだし。

[0339 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:58:41.02 0]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marxism

完全に大きな概念として定位しているから
少数しか使わない用語というのは当たらない

[0340 考える名無しさん 2018/06/22(金) 19:59:18.48 0]

オオカミみたいに生きてやるよ。

[0341 考える名無しさん 2018/06/23(土) 03:17:54.53 0]

根拠として持ち出してきたのがwikiってのが悲しい。しかも英語版ｗ
まあ、バカ発見器にはなってるという意義はあるかも

[0342 考える名無しさん 2018/06/23(土) 07:48:30.58 0]

世界中で大きな概念として定着
していることははっきりわかるだろう

世界中で言葉が通行し研究されている
思想上の一大概念だよ

その現実から逃げちゃダメだ

[0343 考える名無しさん 2018/06/23(土) 08:00:01.18 0]

>>321
フィナンシャルインテリジェンスを身につけると
どう具体的に何が変化するん？

もしかしてその重要性を本で読んだだけで
満足してここで騒いでいるの？ねえ頭デッカチ君〜
情報商材の犠牲者の思考は意味不明だわw

[0344 学術 2018/06/23(土) 09:05:23.32 0]

オオカミは　　しませば。

[0345 考える名無しさん 2018/06/23(土) 09:32:21.90 0]

＞オオカミみたいに生きてやるよ。

その考えは倒錯していると思うな。
社会契約がなければ、「人は人に対して狼である」という考えには、
現状では、社会契約が不完全だから、「人が人に対して犬として振る舞っている」
という認識が暗黙の前提としてあるんじゃないのかな。だから、社会契約が成立
しない状況では、犬が野生に還って狼になり、狼が犬を惨殺するように人が
人に対して残忍な振舞いをするようになると想像されるのだろう。

でも、人が人に対して犬として振る舞うという現状は、社会契約を含む、人の
自己家畜化によって生じ、維持されているのだから、人の自己家畜化が
軽減されて、人が野生に還ると狼のように振る舞うようになるという認識は
誤りだと思う。人が犬として生かされている現状に不満を持って、自分は
「オオカミみたいに生きてやる」というのは、結局のところ、犬のスケールで
犬より優位に立ちたいという願望を表明しているだけだろう。
でも、自己家畜化から解放されたいと願うなら、犬に対しては人として、
人に対しても人として振る舞うように人の野生に還ることを望むことが
必要なのではないかな。

[0346 考える名無しさん 2018/06/23(土) 09:36:39.80 0]

「人狼死すべし」というのも結局、自分は犬の立場を抜けられないから、
人としての野生に還ることなど望むべくもなく、犬の立場から抜けようとする
ような奴は狼として死んで当たり前だと諦めて、自分を納得させようとする
口実のように見える。

[0347 考える名無しさん 2018/06/23(土) 09:41:41.37 0]

人は犬を手懐けることができるのだから、犬に対して不必要に残忍に振る舞う
必要はないけれど、他人に飼われていて、人を襲うように躾けられている犬は、
飼い主の命令だけに従って放し飼いにされている場合、人を襲うならやはり、
殺処分されるしかないでしょう。狼は人を恐れるので、基本的には人から
距離を保って、人を襲うことはまずないらしい。家畜や犬が襲われることが
あるから、人に被害をもたらすことはあるけどね。

[0348 考える名無しさん 2018/06/23(土) 09:54:03.38 0]

タカタの最終的な監査を受けた財務報告となる第15期半期報告書は、今月の
15日に提出されたはずなのに、いまだにどこにも公表されていないね。
財務破綻をしたという理由で民事再生法の適用を受け、上場廃止して、
株主の権利を消去しながら、その根拠となる財務は公表なしですか？
これが法治国家の現実ですか？
http://www.takata.com/pdf/180620_J.pdf

[0349 考える名無しさん 2018/06/23(土) 12:12:41.34 0]

企業を破綻処理する財務が見積もりの会計でよく、一般株主の権利を抹消しながら、
監査付きの財務内容を事後公表する義務すらないのなら、破綻させることを
あらかじめ計画すれば、どのような財務でも可能になるのだから、企業会計など
あってもなくても同じことになりませんか？

現政権の経済運営を批判する知識人やメディアはなぜ完全に沈黙しているのか？

[0350 考える名無しさん 2018/06/23(土) 12:58:38.23 0]

タカタ派はシベリア送りだ

[0351 考える名無しさん 2018/06/23(土) 12:59:30.82 0]

マルクス以前の哲学は人間の実際的生活と哲学を切り離し、
哲学を観念論的知識人の思考遊戯として扱った。
これをマルクスが唯物論的立場から批判的に検証し、マルクス主義の体系を生み出したのである。
このマルクス主義にいたって人間は人間の実際的生活を変えうる手段としての哲学を手に入れたのであり、
人類史上の偉大な発明であった。

[0352 考える名無しさん 2018/06/23(土) 13:07:05.09 0]

社会的人間は人間のあらゆる活動領域に参加している。
すなわち、政治的生活、文化的生活、経済的生活に参加する。
なかでも経済的活動は人間の活動領域の中でも最も大きな比重をしめ、
マルクス主義が真に実践的で真理であるなら、この分野で効力をもたなければならないと考えられた。

[0353 考える名無しさん 2018/06/23(土) 13:13:00.03 0]

よくマルクス主義とは共産主義であるといわれるがこれは間違いである。
マルクス主義は総合的哲学として発明されたものであり、
人間のあらゆる行動の指針としての役割を担っている。
その中で経済活動は人間の行う活動の一領域であって、
共産主義は生産関係のひとつのあり方を示すものに過ぎない。
マルクス主義が照準を合わせているのはもっと大きな枠組みなのである。

[0354 考える名無しさん 2018/06/23(土) 13:33:22.11 0]

＞マルクス以前の哲学は人間の実際的生活と哲学を切り離し、
＞哲学を観念論的知識人の思考遊戯として扱った。

どこにそんな哲学があったのか

[0355 考える名無しさん 2018/06/23(土) 14:00:37.14 0]

哲学は神学の下女
神学や宗教や信仰から非論理的なものを取り除いて学問化したもの
ブッダがまさにそうでヒンドゥー教の修行者だったが抜け出した

神学や宗教や信仰を一段下に見る
近代になり科学も疑うようになった
神学と科学と戦うのが哲学

マルクスの根本的な思考方法はブッダのパクリみたいなもの
マルクスってのは基本的にパクリの寄せ集め
ユダヤ人の伝統では本来は哲学的な思考は皆無で
宗教を洗練させることはできるけど哲学には移行できない
何故ならユダヤ人が作った一神教が凄すぎてどうしても哲学にすると陳腐になる

だからユダヤ人は仕方なくギリシャ思想に頼った
哲学というのは神学や宗教や信仰の実践者がある日いきなり神学や宗教や信仰に疑問を持ち
自分で調べて考えてそれを嘘だと悟ることから始まった
マルクスが資本主義が最も進んだところで共産主義革命が起こると言ったのは
神学と哲学の関係から生み出したんだろう
宗教をもっとも突き詰めると哲学が生まれる
まさに仏教的世界観

俺って頭いいでしょ？
俺に関心したら
副島・小室・ロバキヨ・ガイカワサキ・バックミンスターフラーを読みましょう

[0356 考える名無しさん 2018/06/23(土) 14:08:38.09 0]

本読んでアタマいいと言っているバカさ加減は
経営したことないビジネススクールの講師と同じだよ

その書き込みの内容を収益化できたら
マウントとりにきてね

[0357 考える名無しさん 2018/06/23(土) 14:13:04.44 0]

＞タカタ派はシベリア送りだ

「シベリア」という概念がよく分らない。カザフスタンだったりするわけだし。

[0358 考える名無しさん 2018/06/23(土) 14:36:00.55 0]

>>356
俺はマルクス主義者みたいにオウム返ししてるだけのロボットじゃないんだよ
カルト信者みたいなアホになってる人と同じにしないでくれ
副島・小室・ロバキヨを批判的に読むと俺みたいな思考になる

[0359 考える名無しさん 2018/06/23(土) 14:36:57.55 0]

>>358
なんだよ、消えたんじゃなかったのかよw

[0360 考える名無しさん 2018/06/23(土) 15:07:18.12 0]

「マルクス主義」：マルクスが最も嫌った言葉

[0361 考える名無しさん 2018/06/23(土) 15:36:33.10 0]

>>358
じゃあキヨサキの欠点は？

でフィナンシャルインテリジェンスを
君はどう利用する？
具体的に述べたまえ

できるならなw

[0362 考える名無しさん 2018/06/23(土) 15:37:46.72 0]

いやいや結構
キヨサキカルトだと思うよ
珍しい分だけマルクス信者よりも
珍獣感がある

[0363 考える名無しさん 2018/06/23(土) 16:58:40.55 0]

そもそも「マルクス主義」を標榜する連中は
マルクスに責任転嫁して
勝手なエゴイズムを展開しているだけの輩ばかり
　
学者でもそうなんだから
一般人はもっとタチが悪い

[0364 考える名無しさん 2018/06/23(土) 18:40:14.90 0]

>>361
フィナンシャルインテリジェンスならここで散々使ってきただろ
マルクス主義組織、第一インターナショナルを貧困ビジネスだとずばっと見破っただろ

他には個人的な社会啓蒙運動に使ってる
商品は思想や考え方でその中の一つにフィナンシャルインテリジェンスがある
俺はそれをネットで無料で売っている
対価は共感や賛同だな
俺はフリー経済の体現者なんだよ

[0365 考える名無しさん 2018/06/23(土) 18:58:16.09 0]

>>364
え、キヨサキ氏のいう
フィナンシャルインテリジェンスって
コイツは貧困ビジネスだとかそういう情報を
指しているの？

現世的な数字の読み方とか社会をうまく渡っていく
ためのリテラシーじゃないの？
本読めばそれで身につくものなん？

でさマルクス主義がビジネスの一形態だとして
そんなこと知ってどうすんの？
今の社会や個人の幸せと関係ないじゃん
フリーでくれるのはいいけど無用の知識だよw

ちょっとメンタル病んでない？

[0366 考える名無しさん 2018/06/23(土) 18:58:55.48 0]

賛同受けてないしw
まず家族の共感得る努力をしろよw

[0367 考える名無しさん 2018/06/23(土) 19:17:28.50 0]

「金持ち父さん 貧乏父さん」などの著書で知られる、ロバートキヨサキ氏が2400万ドルの支払い命令が下されており、
会社の破産申請を行ったことが10日、わかった。

[0368 考える名無しさん 2018/06/23(土) 23:30:47.60 0]

君らの相手してるキヨサキくんはこんなやつやぞ
ネットだから相手してられるが、リアルで見かけたら声をかけるのもためらうレベルのキチガイだぞ


＞月雫タクト（つきしずく―）（生放送主）とは、東京都台○区に在住する生活保護受給者である。
生き甲斐であるニコチンとホップを大量に吸収するため、極力働かないという画期的な体のケアで一躍有名になる。漫
画家志望者という夢、就職に必要なホームヘルパー2級の資格取得という壮大な2題テーマを理由に、台○区より月に十数万円の税金を手にしている。
アルバイトはしていないとのこと。ケースワーカーから「絶対にアルバイトに手を出してはいけない」と指導されたとか。2月より職業訓練が始まるが、
それまでの間は吸って飲んで食って寝て放送をするというスケジュールでビッシリのため、無職でありながら超多忙なのである。

[0369 オニオン 2018/06/24(日) 00:28:50.54 0]

キヨサキくんとタカタ派がうるさくてマルクスの話題が流れてしまうな

[0370 考える名無しさん 2018/06/24(日) 00:47:29.02 0]

>>369
それが彼らの目的だろ？

荒らしはスルーの原則に戻ろう

[0371 考える名無しさん 2018/06/24(日) 01:24:47.23 0]

マルクスの話をさせないこと。これが目的なんだな

[0372 考える名無しさん 2018/06/24(日) 01:56:31.40 0]

>>367

相変わらずマルクス主義者ってのは上っ面の情報源しかないんだな
「暗記とオウム返し」とゴミ情報源持ってくるの二つ以外には何もできないのか？

やってることは高卒でもできる事
知能が要らないだけしかできないのか？
おまえらはぶっちゃけ中卒なんだろ

[0373 考える名無しさん 2018/06/24(日) 02:01:54.65 0]

>>371

暗記とオウム返しすることしか能がないロボットが話して世界に何の意味があるの？
カルトの仲良しクラブでオナニーしてるだけのアホは楽しいんだろうが
他の人にとっては価値がないよ

[0374 考える名無しさん 2018/06/24(日) 02:06:59.85 0]

しばらく来ないんじゃなかったのか？
自分で書いたことも守れないやつには信用がない
信用がないやつの主張など誰も目を通しはしない

[0375 考える名無しさん 2018/06/24(日) 02:17:00.10 0]

キヨサキってコーヒーじゃないの？

[0376 考える名無しさん 2018/06/24(日) 02:56:15.26 0]

>>374

離れると言ったら君たちが逃げた逃げたと騒ぐからだろ
というか↑のやり取りぐらい見れば分かるだろ
一人で大勢を相手する大変さぐらい分かりなさい

一からなんでもかんでも全部教えないと何も理解できないアホですか？

[0377 考える名無しさん 2018/06/24(日) 03:17:51.08 0]

>>365
関係なくないだろ
戦後の日本はマルクス主義とキリスト教は道端のウンコみたいな役割を果たしてきた
むしろそれ以上で道端のウンコなら別に避けて通れば問題ないが、そうじゃなくて
道をウンコで作ったような状態だから避け様がない

避けるという選択肢がないのが問題
多様性こそ善なんだよ

[0378 考える名無しさん 2018/06/24(日) 03:42:40.79 0]

>>376
スレ違いのことを書き込んで荒らしやってる奴が何いってる。
まあ、だれもお前の書き込みを読んでないからさ

[0379 考える名無しさん 2018/06/24(日) 08:17:16.61 0]

シベリア(カザフスタン)に抑留された日本人との接点はなかったの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/高麗人
日本軍によるシベリア出兵以来、日ソ両国は互いを仮想敵国とみなしていたが、
満州事変以降、ソ連の指導者ヨシフ・スターリンは、沿海州に居住する高麗人
住民が日本のためにスパイ活動を行なっていると考えるようになった。

[0380 考える名無しさん 2018/06/24(日) 10:04:05.24 0]

意図的な荒らしが来るうちは、マルクスも現代に力を持ってるってことだね。
経済学としても唯一資本主義を解明しているから。
他の哲学スレでは、荒らしすら来ないｗ

[0381 考える名無しさん 2018/06/24(日) 11:48:32.36 0]

単に孤独すぎてなんでも良いからレスが欲しいだけだぞ

[0382 考える名無しさん 2018/06/24(日) 13:29:15.06 0]

お前らは荒らしを過大評価しすぎなんだよ。

電車でたまに遭遇する精神障害者がケンカを売ってきたとして、相手にしないだろう。なるべく目立たないようにその場を立ち去るはずだ。
そんなのをまともに相手にしてたらそいつもキチガイだ。

お前らがやってるのはそれと同じだ。「月雫タクト」（＝キヨサキ）で検索して顔写真見てみろ

[0383 考える名無しさん 2018/06/24(日) 14:37:16.16 0]

荒らしにウンザリして誰も書き込まなくなるとキヨサキも来なくなる。
まともなレスがぼちぼち増えてくるとキヨサキも寄ってくる。
かまって欲しいだけなんだな。
キヨサキの書き込みなんて誰も読んでないのに。

[0384 考える名無しさん 2018/06/24(日) 14:55:29.87 0]

マルクス主義者が掲げる
科学的社会主義なんて無理にきまっている
独裁者が誕生して政治と官僚の腐敗が進むだけ
言論の自由もなくなる
まさに中華だ

[0385 考える名無しさん 2018/06/24(日) 16:34:39.43 0]

キヨサキみたいな荒らしを抹消するためにも独裁者が必要だ

[0386 考える名無しさん 2018/06/24(日) 17:01:46.63 0]

科学的社会主義に独裁者が誕生した例なんてないんだがな。
独裁者が誕生したのは帝政後のロシアやシナ中国のような遅れた国とか、
イタリアドイツのような資本主義の国ばかりなんだが

[0387 考える名無しさん 2018/06/24(日) 17:06:03.07 0]

正確な意味において科学的社会主義が実践された国家なんて
今まであったっけ？

[0388 考える名無しさん 2018/06/24(日) 17:56:01.22 0]

>>386
日本も忘れないでくれ。

国民総意の独裁という意味では、世界唯一といってもいいんじゃないだろうか？

[0389 考える名無しさん 2018/06/24(日) 18:00:59.26 0]

意味がわからんな
それなら先進国はみんな独裁だろう

独裁という言葉を当てはめたい気持ちで
極論にエクスタシーを感じるようじゃ
初心者だな

老人だけどw

[0390 考える名無しさん 2018/06/24(日) 18:04:15.31 0]

>>389
戦前の日本のことだぞ？ｗ

[0391 考える名無しさん 2018/06/24(日) 18:13:22.99 0]

>>377
でフィナンシャルインテリジェンスの
内容は何で、もし身につけてどう使うと
人とは違うんだ？
まさか2016年に金融危機が起こると信じて
gold買うのがインテリジェンス？

キヨサキがやってたようにアムウェイやるとか？w
または君の子供に高等教育を受けさせないとかかな？

具体性ゼロでパーリアパーリア喚いている
バカが情報商材の犠牲者なのだよ
早く気がつかないと

[0392 考える名無しさん 2018/06/24(日) 19:08:01.26 0]

パエリア詐欺

[0393 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:10:08.75 0]

マルクスの批判めいたこと書いてる奴でこれまで説得力あった書き込みはゼロ。
そのうちの99%はあきらかにマルクスを読んだこともないのが明らか

[0394 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:21:29.04 0]

wikipediaに大学者による批判が
並んでいるからそれ見てアクセス
すればいいだけなんだな

ただマルクス主義では反証を
受け付けないからアレなんだけど

[0395 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:28:26.54 0]

>>394
その前にマルクス読めよｗ

[0396 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:40:39.78 0]

わかってないな
人の関心はマルクス主義
つまりマルクスの知らない社会に対して
マルクス考えを当てはめるというのは
もうマルクス本人の仕事ではない

で現実に考える時
それは全てマルクス主義思想となる
そこでマルクスの真の考えという
空疎な話を持ち出しても狭い学問でしかない

では質問しよう
現在の社会に適応すべきマルクスの考えを
真に正しく消化したマルクス主義思想の解説を挙げよ

これを回避するのは
例の、俺だけは知っているもん
みんな誤解しているもんという信仰そのもの

[0397 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:45:08.58 0]

マルクスのテキストを読んで
へえーこういう思想があったんだという
娯楽や鑑賞行為ならばこの問題は起きない

しかしマルクスのテキストを未来の規範として
読みたいならば場合はもうこの姿勢は成り立たない
で君は作品じゃなくて、行動すべき書かれた書として読んでいるんだよね

[0398 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:45:40.02 0]

行動すべき真実の書として読んでいるんだよね

[0399 オニオン 2018/06/24(日) 23:48:38.23 0]

支持者にとっても批判者にとっても正体不明の幽霊（悪霊）のまま
現代の『共産党宣言』が必要だけど、ポストモダンの思想家は軟弱で
精神分析がどうとか意味不明な言葉遊びばかりしている

[0400 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:49:08.40 0]

つまり
マルクス主義試してみて上手くいかないなあ
とかこれ悪い結果が出てくるね、という
話を解決する方法はマルクスのテキストの
外部にある

問題は、
いや正しく読めば解決するんだ
彼が残した真理を読み取れていないんだ
誤読しているんだ、という思想

これはいつか来た道

[0401 考える名無しさん 2018/06/24(日) 23:57:14.89 0]

ちなみにマルクスのテキストは
遠い将来まで残るので訓詁は
重層的になり結果、解釈は精緻化する
注釈ゲームだ

で真理を知るためにはその訓詁に通じていないとダメ
当然真理を知らん奴らがマルクスを曲解したせいで
マルクス主義は誤解を受けて可愛そうという
理屈が延々と続く

しかしこの思考の中ではマルクスの外部に
マルクス主義にとっての未知の理想があって、
それをマルクスは彼なりに述べてみただけなんだ
ということが隠れてしまう

[0402 オニオン 2018/06/25(月) 00:03:16.13 0]

共産主義は、唯物論はイギリス経験論の焼き直しである――と共産党宣言や空想から科学へに書いてある
イギリス経験論、つまりベーコンの哲学は帰納法といって実験してデータを取ってそこから法則を推論するというもの
逆に大陸合理論、デカルトの哲学では演繹法といって、まず最初に理論を立てて、現実をその法則に当てはめていくという

マルクス教の過ちはデカルトの過ち
デカルトの過ちに陥ること、すなわち唯心論への堕落である

[0403 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:05:13.51 0]

なんだよ、「マルクス主義を試す」ってｗ
マルクスを理解してないし読んでもないからこんな言葉がててくるんだろ

[0404 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:07:02.58 0]

>>403
こういう人が延々と出てくるわけだ
俺は知っている、だけど言わない

小狡いだけでカラッポ君

[0405 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:16:40.40 0]

>>401
いいからマルクスを読めよｗ

[0406 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:40:56.93 0]

>>405
逃げるの早い
マルクスを神格化してしがみついても虚しいだけだよ
心の底では分かっているだろうがな
自我が崩壊しないように粘っているだけ

[0407 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:47:05.61 0]

>>406
荒らしはマルクスへの賛辞として受け止めてるけど、マルクスを読まない奴の無内容のレスには答えようがないよｗ

[0408 考える名無しさん 2018/06/25(月) 00:55:12.46 0]

>>407
マルクスへの賛辞は君と無関係だろうにw
一体化しているな

ただし日本を相対化するための方便として
マルクスを選んだ愚かな人にとっては当然の帰結かな？

[0409 考える名無しさん 2018/06/25(月) 01:07:34.62 0]

若い頃出会って真理だと思ったのは時代
のせいだろうけどね

誰かが指摘してたように
日本株式会社の歯車が逃避先として
見つけたユートピアがマルクスなんだね
ユートピア社会を夢想しているんじゃなくて
マルクスがフェテッシュなユートピアなんだ

俺はマルクス自体に興味はないんだよ
何度も言っているではないか
マルクススレの君のような存在を知りたいのだ
現実に存在するマルクス主義者を理解したいのだ

[0410 考える名無しさん 2018/06/25(月) 01:22:54.04 0]

デカルトの頭の中
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/20/41/a0024841_15461527.jpg
デカルト『人間論』("Traite de l Homme、"1664年、邦訳『デカルト著作集４』p271)掲載の図

ヘーゲルの頭の中
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/18/41/a0024841_17322374.jpg
カトリーヌ・マラブー『ヘーゲルの未来』扉で紹介されていたヘーゲル『自然哲学』草稿の図
「有機的なのの推論」

マルクスの頭の中
https://lh5.googleusercontent.com/-ut-d_q2KJ84/U2ZHzhs0VfI/AAAAAAAAdxE/vWBXOR3y2xo/s640/blogger-image-148496617.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-tVWXJzHyywg/U2ZHujpJMbI/AAAAAAAAdw8/dfu6DzXbqVE/s640/blogger-image-2016139846.jpg
マルクスのエンゲルス宛ヘの手紙（1863.07.06）より、マルクス経済表 全集第30巻p289~292

循環的、自己言及的である点がヘーゲルとマルクスの共通点
(デカルトもそのように読める)

[0411 考える名無しさん 2018/06/25(月) 02:21:24.78 0]

オニオンってのもつまんないから書き込まなくていいよ

[0412 考える名無しさん 2018/06/25(月) 10:50:31.81 0]

>>410
ヘーゲルのは子供の落書きにしか見えん

[0413 考える名無しさん 2018/06/25(月) 11:59:43.41 0]

>>410
目が縦についてること除けば立体的視覚について正しく理解しているようにみえる。
それに感覚器としての目と脳の視覚連合野の機能分担についても正しく理解しているようにみえる。
さすがデカルトだな。

[0414 考える名無しさん 2018/06/25(月) 12:05:41.99 0]

デカルトの自然科学についての考察については、今日間違っているといわれるものも多いけど、
非凡な着想のアイデアが大量に含まれている。
中学生が義務教育を終えただけでデカルトを越えた思い込むのは、とんでもなく滑稽だ。

[0415 考える名無しさん 2018/06/25(月) 13:23:24.52 0]

>>414
義務教育を終えても終えてなくても、現実を見る人ならデカルトを超えない人はいないだろ？

[0416 考える名無しさん 2018/06/25(月) 16:52:06.35 0]

次はデカルトの神格化か？
俺だけは真理を知っている、でも書かない
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・！

[0417 考える名無しさん 2018/06/25(月) 17:05:48.24 0]

こういう時、非凡な着想を
ひとつでも挙げてくれればいいんだけどね
それはできないという

なぜなら
他人に否定されるのが怖いからw

[0418 考える名無しさん 2018/06/25(月) 17:55:30.10 0]

＞なんだよ、「マルクス主義を試す」ってｗ
＞マルクスを理解してないし読んでもないからこんな言葉がててくるんだろ

彼は創価学会関係のスレに出没するアレな人で
ネット・アイドルだよ

彼に何を言ってもダメだよ
偶像だから返事は無いよ

[0419 オニオン 2018/06/25(月) 20:28:47.76 0]

真の哲学者は私ただひとりのようだな

[0420 考える名無しさん 2018/06/25(月) 21:35:27.01 0]

真の哲学について一手ご教授いただけませんか？

[0421 オニオン 2018/06/25(月) 21:35:49.22 0]

文明は悪循環を繰り返すものであり、文明自身が絶えず新たな矛盾を生み出しつつ、
それを克服できないまま前進する結果、それが目指すものとは正反対のものとなる
だから例えば、文明社会においては貧困は豊富そのものから生じる――と、
このようにフーリエの弁証法の駆使はヘーゲルに比べて決して劣らない。
彼はこの弁証法を用いて――（中略）――すべての歴史段階には潮の満ち引きがあるとし、
その考え方を全人類の将来にも適用した。カントは自然科学の中に将来の地球の破滅を導入したが、
どうように、フーリエは歴史観のうちに人類の没落を取り入れたのである。

『空想から科学へ』F.エンゲルス

[0422 オニオン 2018/06/25(月) 21:46:52.03 0]

>>420
乞食に施すつもりはない

[0423 オニオン 2018/06/25(月) 21:49:39.80 0]

おお、賤民よ！　お気付きだろうか？
世の中はギブアンドテイク、されど汝は我が叡智と交換する対価を持ち合わせてはいない
もし一手ご教授されたければ、何時までも口を開けて待ち続けるが良い。汝を救えるのは、己自身のみと知るであろう

――ツァラトゥストラも、こう言った

[0424 オニオン 2018/06/25(月) 21:58:57.80 0]

＞デカルトの自然科学についての考察については、今日間違っているといわれるものも多いけど、
＞非凡な着想のアイデアが大量に含まれている。 （>>414）

>>414がデカルトを擁護したように、エンゲルスは当時すでに笑いものになっていたフーリエ主義に対して
批判と共に絶賛および擁護している……ので、ちょっとフーリエに関する箇所を思い出したのだ

[0425 オニオン 2018/06/25(月) 22:08:27.06 0]

共産主義に関するよくある批判の一つとして、
「マルクスは共産主義のさらに次のフェーズを想定してないから宗教的だ」
というものがある

マルクス主義がフーリエを批判的にでも継承しているならば、
共産主義のさらに次の時代がくることはもちろん想定している
ただし唯物論は合理論ではなく経験論＝帰納法的手法なので、
共産主義を経験して実際にデータを得なければ、
次を予測することはできないという立場なのだ

そこが頭の中だけで未来を予言する宗教との重要な差異なのである

[0426 オニオン 2018/06/25(月) 22:44:16.75 0]

エンゲルスは『反デューリング論』においてデューリングを、
あるいはエンゲルスを追随するレーニンが『唯物論と経験批判論』において
デカルトの代理人、唯心論者バークリーを攻撃したのは有名だ
マルクス主義の立場からすると、頭の中だけで考える代表のデカルトは褒め難き思想家である

このスレの住民たちからするとそうでもないようだが

[0427 考える名無しさん 2018/06/26(火) 00:06:28.71 0]

マルクススレの歴史もまた、権力闘争の歴史である。（『共産党宣言』）

[0428 考える名無しさん 2018/06/26(火) 00:51:53.26 0]

権力闘争の優勝者には素敵なプレゼントがあります

[0429 考える名無しさん 2018/06/26(火) 04:56:46.31 0]

起てよ、労働者！

[0430 考える名無しさん 2018/06/26(火) 08:22:07.87 0]

>>425
君センスないね

[0431 考える名無しさん 2018/06/26(火) 09:45:55.33 0]

>>429
過激に起たなくても、せめて組合を作ったり、既存の組合の活動を活発化させたりすれば、日本の労働環境もずいぶん違ってくるんだけどね。
賃上げと労働環境の改善、この二つは組合の力で獲得できるものだ。
自民党をはじめとする資本家勢力の反組合キャンペーンに振り回される若年層が哀れだ。

[0432 考える名無しさん 2018/06/26(火) 09:57:37.08 0]

労組は安保反対とか護憲を抑制すれば
いいんじゃないかな

左翼は総合的な世界観に固執するから
その中のひとつでも信条と違えば
運動に参加しない若者は増える

つまり賃上げ運動に参加するだけで
総合的な左翼であることを要求される

しかしそういう諸々を資本家の戦略だと
いえばそれで済むのでいつまでも
志位さんのような左翼のボスは居座り続ける

[0433 考える名無しさん 2018/06/26(火) 10:00:01.73 0]

この意味では愛国掲げる賃金値上げ運動とか
そういう多様な価値観が必要

まあ無理だけどね
人は変われないので世代交代を待つほかない

[0434 考える名無しさん 2018/06/26(火) 10:29:37.71 0]

>>432
安心できる生活を守るためには、政治的な主張も当然必要。

安保も改憲も、自分たち労働者の人権を制限して生活を脅かすものだと考えれば、反対することが自然だ。
逆に考える労組が賛成することもあるだろう。

政治的な主張を入れるか入れないかということもまた、労働者の生活を守る根拠をどこに見るかということにつながる。

[0435 考える名無しさん 2018/06/26(火) 10:39:28.74 0]

つまり賃上げを願う労働者を実際に
動員できないのは左翼の構造的な問題なんだよね
資本家の陰謀じゃない

>>434
うんだから総合的と言ったんだよ
総合的な世界観からはみ出る人に寄り添えないからね

搾取と感じない、という労働者に対して
いや君は政治意識がなく騙されているんだ
我々が導いてあげるよ、という姿勢

うまくいかないくても
無論説得する気がなく自分個人の信念が
守れればそれでよいならばうまくいかなくても
悩まないだろうね

だってうまくいかないのは自分のせいではないんだから

[0436 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:03:58.38 0]

>>435
資本家というのは、自分たちの利益を脅かす組合というものが心底嫌いだw
可能な限り、低賃金で長時間働かせたい。
タダで働かせられたらどんなにすばらしいだろう、と思ってる。

とはいえ、労働力もまた商品であり、その価格は需給によって決まる。
売買される労働力の担い手は人間だから、たんに受給によって価格（賃金）が決まるのでは、人間としての再生産さえ覚束なくなることもある。
人間としての生活を守るために考えられたのが組合だ。

資本家は労働力がなければ利益を生むことができず、資本そのものが消滅してしまう。
だから、罷業を武器に交渉を要求する組合に対応しなければならなくなる。

このことは、実は労働者にとっての利益だけではなく、資本家にとっての利益でもある。
賃金（労働環境）の上昇によって、優れた労働力を確保できるからだ。

資本家というのはどうしても目先の搾取を拡大したがるので、優れた労働者の再生産という社会の利益が失われていく。
労働者、資本家双方のために、労働関係法規は制定されている。

[0437 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:09:07.35 0]

そんな話してないのにね
ヘタッピだな

日本の左翼が労働問題と改憲を総合的視野で
一体化させていることと動員が増えないことを
論じてたんだけどね

例えば労働問題に厳しいネトウヨもいるが
いくら労働問題に対して意識が高く
不満を持っていても彼らは動員されないよね

[0438 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:16:59.45 0]

>>436
でも適正な賃金ってどうやって判断するの
賃金十倍欲しい必要だっていう労働者には
どう対応するん？人によって必要な
お金は違うやん

それに労働者確保で困っていない業種もあるし
特に優秀であることが要求されない業種もある
そういう人はどうするん？

理論をシコシコ磨いてどうするん？
磨くと未来が見えるん？

[0439 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:26:46.15 0]

>>437
そんな話、が重要なんだよｗ

>>436　のような大切な話から逸らそうとするのが、資本家の手先に成り下がってる知的底辺ということだよ。

[0440 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:29:08.69 0]

>>438
資本家による労働の搾取をゼロとして分配される賃金。

[0441 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:32:01.39 0]

話がズレていることに気づかず
持論をここぞとばかりに書いて
指摘すると資本家の手先呼ばわりww

マンガ的左翼を演じるのは虚しいね

[0442 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:36:35.09 0]

>>441
自分たちで組合活動もせずに、資本家の反組合キャンペーンを真に受ける。
お情けのような行政による労働環境の改善に期待する。
それが、日本の若年層。

[0443 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:43:45.25 0]

《一工場内の20人ないし100人にのぼる労働者が労働者協議会をつくる 。名目的には，彼らが自分たちのため
の経営者を選ぶ。(企業役員として経験を積んだ人を求めて、広告募集することさえある！）彼らはその資本を、
中央のプールから借りる。(資本は時には最高入札者に「せり売り」されることもある。)企業は、自分で考
えて売れると思うものを生産するよう、自分で決めることができる。企業は，原料を外国から輪人してもよいし、
時にはそのために外国の信用供与を受けてもよい。企業による費用の削減は、所得や土地にかんする税を払った
あとに残った余剩を、ボーナスとして労働者に払うとか、あるいは企業に再投資するとかに利用できるという期待
のもとに行なうことができる。》

サミュエルソン新版経済学下932頁1981年、原著1980年第11版
ユーゴスラビアのチトーイズムの説明より

[0444 考える名無しさん 2018/06/26(火) 11:53:11.45 0]

>>442
こういう孤立した意固地な安楽椅子思想家を
生み出すのは資本家の陰謀じゃないかなw
このスレ見て嗤っているかもしれないねえ

よしよしもっとマルクス主義信仰を騒いでくれ
若年層がヘタレだと批判してやれ
改憲したら社会が良くなると強弁してくれ、って

[0445 考える名無しさん 2018/06/26(火) 12:12:09.65 0]

市場経済と資本主義経済の違いが定位されないと安易なイデオロギー論争になる。
マルクス的には単純再生産と拡大再生産の違いということになる。
カレツキ、ケインズ的には有効需要、再投資の有無と言える。
国家と資本の双頭性を指摘したのが柄谷の功績だが、
再生産表式軽視も宇野弘蔵から受け継いでしまったので厳密な議論にならない。
花田清輝はユートピアを単純再生産社会と定義したがこの辺りが本気で検討されないと
吉本隆明みたいになる。

《　いったいユートピアが、フライアーのいうように「政治的な島」であり、それ自身の
空間に存在する完結的な体系であるとするならば、我々の時代におけるユートピアは、
経済的には、単純再生産の表式によって正確に表現されるでもあろう。周知のように、
単純再生産の正常な進行のためには、生産手段の生産部門（�T）における可変資本（�X）と
剰余価値（ｍ）との和が消費資料の生産部門（�U）における不変資本（Ｃ）にひとしくな
ければならず──したがって、I.1000V+1000m＝II.2000Cなる表式の成立が、不変の諸事情の
下におけるユートピア社会の誕生のためには欠くべからざるものであろう。》

（花田清輝「ユートピアの誕生」『復興期の精神』講談社文芸文庫より。初版1947年。）

参考：
ハンス・フライヤー（フライアー）Hans Freyer はドイツの社会学者。ヘーゲル研究などがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Freyer
Die politische Insel. Eine Geschichte der Utopien von Platon bis zur Gegenwart, 1936
http://memim.com/hans-freyer.html
The political island. A history of utopias from Plato to the present. Bibliographer. Inst, Leipzig 1936

[0446 考える名無しさん 2018/06/26(火) 12:49:15.80 0]

だからさー
どんだけ労働力や資本の投下を行っても、効用がなければ市場は評価しないんだよ
売れないから、需要と供給の関係が冷酷にはたらいて、価値は暴落していく
おもしろくないテレビゲームのこと考えればわかるだろう

[0447 考える名無しさん 2018/06/26(火) 13:14:46.05 0]

>>444
資本主義が諸悪の根源だ、ということについては君も異議がないようだ。

それならそれでいいよｗ

[0448 オニオン 2018/06/26(火) 13:15:02.53 0]

ソーシャルゲームはハズレのおみくじを引き続けることで効用が尽きない
でもそんな空虚な産業ばかり栄えて良いのかという

マルクス「市場原理は消費者が賢いことを前提としている（しかし実際にはそうではない）」

[0449 オニオン 2018/06/26(火) 13:21:51.92 0]

外国人タレントに金を払って「日本人すごいデスネー」と褒めさせる
安倍政権のクールジャパン宣伝は、国内の消費者の関心を伝統工芸などに向けさせ、
消費者を育成する目的において、したがって大枠ではそう間違ってはいない

[0450 オニオン 2018/06/26(火) 13:23:18.44 0]

まったく、私は並外れた哲学者だ！

[0451 考える名無しさん 2018/06/26(火) 13:40:23.06 0]

>>426
しかし、アインシュタインの相対性理論は経験論的手法ではけっして導かれない性質のものではないか？
現代の理論物理学というのはどれもそうかもしれんが。
相対性理論も、実験という経験論的手法によって検証され、事実であることがあきらかになっている。
この場合は、理論物理学の後ろを実験物理学が追いかけているわけだ。
理性を正しく動かして真理に到達することで可能になることは多い。
理論物理学が道を照らさず、経験論的手法に頼るだけでは、実験物理学は盲目的になり、ごく浅い真実しか得られないだろう。

[0452 考える名無しさん 2018/06/26(火) 13:48:14.40 0]

デカルトの合理主義を、「ワレオモウ、ユエニワレアリ」というあまりにも有名な言葉と結び付けて、観念論と思っている人が多いようだが、
デカルトは大学を卒業後、書斎にある書物を捨てて、「世間というもっと大きな書物の中に入っていく」ことを決意した。
デカルトが演繹的手法のみに頼って認識し、経験を軽視したというのは間違いであろう。

[0453 考える名無しさん 2018/06/26(火) 14:40:01.86 0]

このスレでいちばんバカなのはオニオンっていう奴だろうな
キヨサキはマルクス自体を読んでないのでバカ以前だが

[0454 学術 2018/06/26(火) 14:51:34.59 0]

自分自身そして他人の人生を無意味と考える人間は不幸だけではなく生きるに値しない

アルバート　アインシュタイン

わけじゃない。

ＤＪ学術

人間が唯一確信できる知識とは、人生が無意味だということだ。

レフトルストイ

お笑いだけじゃない世代

ＤＪ学術

悲劇の誕生

Ｆ　ニーチェ

人生はアップで見ると悲劇だが、ロングショットではコメディーだ。

サー　チャーリー　チャップリン

シェイク　メイクス　マーダー　震える焔　

[0455 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 14:53:08.75 0]

ニヒリズムはダメ。

[0456 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 14:53:34.04 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0457 学術 2018/06/26(火) 14:53:56.70 0]

三匹のこぶた。

[0458 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 14:58:33.91 0]

一人で生きて行くならそれでもいい。
私はクズだが前向きに行き５ちゃんは止める。

[0459 学術 2018/06/26(火) 15:17:15.35 0]

生きだねえ。

[0460 学術 2018/06/26(火) 15:17:38.63 0]

逝きとうか。

[0461 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:26:25.84 0]

森友学園の件だが、学園と話を勧めたのは財務省で、財務省の背任容疑は全て不起訴になった。
言い訳云々はとよく言われるのだけどそれについてどう考えるか。

[0462 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:28:55.66 0]

司法が正しければ不起訴となった財務省に問題は無い訳で、行政の司法への介入と腐敗があるとも言うと思う。
世間に対してある個人なり組織なりを嘘付きと言っているのだけど、考えて言ってるのか疑問。

[0463 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:30:23.58 0]

政府が正しいとは思ってないけども、政府批判の内容が良く分からない。

[0464 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:32:33.74 0]

改ざんはあって、素人考えでは、内容に関わらず公的文書の改ざんはとんでもない事であり、違法だと思うのだけど、不起訴だった。
特捜部長は「文書の効用を失ったとは言えず、うその文書を作ったとは認められない」として不起訴。

[0465 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:34:45.65 0]

文書改ざんに関しては、交渉とは関係なく、安倍氏（総理の妻）の名前が入っている部分が改ざんされているのだけど、特捜部長は認可の過程に影響しないものとしてる。

[0466 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:37:46.19 0]

払下げの値段があまりに低くて、そこに総理の意向が働いたという事なのだけど、それであれば総理に責任がある、勿論財務省の独断的なそんたくでも責任はあるのだけど、のだけど、総理の意向はあったのか。

[0467 考える名無しさん 2018/06/26(火) 19:38:04.87 0]

嘘付きだという人は、それがあったと言ってる。

[0468 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:39:28.24 0]

私は、嘘付きと言い続けるのには弊害があると思ってる。
嘘付きで無いかもしれないという譲歩が無い。

[0469 コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/06/26(火) 19:40:02.62 0]

５ちゃんは止めるけど、政府批判は重要で私もするけどそれこそ独断じゃないかと思う。

[0470 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:41:02.48 0]

もう一度言うけども、払下げに総理の意向が働いているか。

[0471 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:42:02.31 0]

働いていてそれを隠しているのであれば嘘付きですよ。

[0472 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:44:04.85 0]

認可に問題が無くても、森友学園は特殊で、それを認めたのはどうかと思う。
その過程で森友も加計も総理と近いという事もあって、不適切だと思う。
でも近くても良い。そこは行政のレベル。

[0473 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:45:03.14 0]

そんたくじゃないかとは思う。

[0474 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:46:47.22 0]

悪気は無いけどまずいじゃないかという。
その過程で違法ではないけど暗黙のそんたくが働く。
違法ではないけども殆ど収賄になってる。

[0475 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 19:49:48.40 0]

調べて嘘付きである事もある。
調べてるのでしょうか？

[0476 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:50:14.10 0]

調べずに嘘付きであるという事の弊害は大きい。

[0477 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/06/26(火) 19:50:58.49 0]

レッテル張りであって議論にならない。
それで批判を止めてはダメで難しいのだけど。

[0478 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 19:51:51.17 0]

政府への不審を煽る。
政府を擁護する事は無いけども、余りにも不十分にしか調べないのは、それはそれで不誠実で、弊害も大きい。

[0479 考える名無しさん 2018/06/26(火) 19:56:50.20 0]

ちょっと待って下さい。
官邸が森友学園とあっている。

[0480 考える名無しさん 2018/06/26(火) 19:59:56.76 0]

記事にあるが検察は不起訴だけど市民はそれをチェックしないと思う。

[0481 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:00:48.40 0]

私が間違ってました。

[0482 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:02:34.80 0]

不十分だけど止めろと言えない。

[0483 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:07:24.06 0]

政府のやることへの不満は出る。
政府の批判をどうするか難しい。

[0484 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:08:50.72 0]

自分が記事を書くとすれば、政権交代の分水嶺とはどこなのかという事について。
不満即退陣ではまずい。

[0485 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:09:42.24 0]

分水嶺は政策の失敗なのだけど。

[0486 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:10:20.00 0]

学園問題も腐敗で、無視は出来ないのだけど、難しい。

[0487 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:13:06.61 0]

議論が長引いてるのは腐敗は大した事なのだけど、個別の案件は大した事じゃないからだと思う。

[0488 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:13:46.63 0]

また大した案件ではない事も無いのだけど、政府がきちんと答弁できる議論をしてない気がする。

[0489 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:14:25.27 0]

政府の言い分も少しは認めようと。
そうすればたぶんこう着はしてない。

[0490 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:15:28.18 0]

迎合ではあって、野党、市民としてそれはまずいのだけど、国会は難しい。
重箱の隅をつつく議論になる。隅でも大した事じゃない事も無い。
その議論の過程でおかしくなる。

[0491 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:16:11.49 0]

野党、市民の側が多少は譲った方が良い。
腐敗であって譲れないのだけど。

[0492 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:16:53.95 0]

学園問題については、退陣はせず、行政を改めて欲しい。

[0493 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:17:11.40 0]

他が無ければ良い。

[0494 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:17:51.32 0]

学園問題以外で論じる政策があって良い。
個人的な意見だけど。

[0495 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:18:21.12 0]

退陣という最終的な結論を出す前に総合的に議論しようと。

[0496 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:19:05.00 0]

学園問題はまずい、官僚も緩んでいる、国民は無知である。
それは改めるべき、他はどうなのか。

[0497 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:22:02.18 0]

退陣という最終的な結論は総合的に考えて出すべき。
学園問題は一つの側面だと。一つの側面だけを論じるのであれば、退陣という極端な結論では無く是正にとどめるべきだろうと。

[0498 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:22:45.78 0]

学園問題は失政だと思う。

[0499 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:24:59.52 0]

失政に絡んで失態もあり、行政も腐敗しているけど、それを誠実さというような文化的に見て退陣という事。
私は是正して欲しい。

[0500 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:26:42.05 0]

細かい所をつつけば失態はする。

[0501 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:27:26.67 0]

行政の腐敗もあるけどマッチポンプだと。
野党はともかく市民も寛容にとも言い難い。

[0502 コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/06/26(火) 20:28:47.55 0]

あっていたのにあっていないとうそをついたのかもしれないし。
無いといった文書が出るのはそう言う事だけど、退陣を迫るのは大変。

[0503 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:29:15.65 0]

どうしようもない政権が退陣をする。
どうしようもない政権だといわないといけない。

[0504 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:31:52.26 0]

政権擁護が市民的で無いのはそう。

[0505 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:35:02.89 0]

５ちゃんは止める。

[0506 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:41:06.58 0]

総理の関与について難しいけどあったと思えない。

[0507 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:41:57.77 0]

すまんけど知らんのだけど。
マッチポンプで議論が停滞してる気がする。
失態もあってイライラもして、そういうのはダメだ。

[0508 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:43:03.66 0]

何かの誤解だろうと。誤解じゃないかもしれないけどそんな気がした。
誤解があって議論が紛糾してと。行政の腐敗もありはする。
すみません。

[0509 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:44:32.32 0]

学園問題については改めて貰えば良いじゃない。
後は政策。

[0510 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:45:26.70 0]

政府で重要なのは政策立案とその実行だけど、学園問題という個別の案件で腐敗も虚偽もあった。
それで退陣かという事、。

[0511 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:45:52.82 0]

それはダメに違いない。

[0512 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 20:46:32.68 0]

その過程で議論が錯綜し虚偽の申告をするという事もあったと思う。
それはマッチポンプ染みる。

[0513 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:47:06.57 0]

退陣要求は総合的に考えてするべきと。

[0514 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:48:05.98 0]

不起訴という検察の判断だけどまずいし、違法かもしれない。
ダメには違いないんだけどダメと言っても野党からすれば退陣以外にはない。

[0515 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:51:08.61 0]

譲歩もしない。

[0516 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:52:23.18 0]

後は、官邸職員が学園関係者と面会もしてるようだけど、面会は良いんじゃないか。
そのあたりは分からんのだけど、個別の案件で退陣はまずい。
政府はうそをついてはいけない。

[0517 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:55:51.72 0]

政府にそれなりに政治が出来る余裕を上げようと思う。
政策がまずければそれはダメだけど。だからこそ失態も腐敗もまずいけど政策論だと。
政策論の無い糾弾は恐らく近視眼的な球団になる。アストロ糾弾。○球団だけど嫌ですね。

[0518 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:57:32.63 0]

野党や市民から余裕を貰って政治をする与党はダメ。
厳しい中ちゃんとすると政府Δ。それはどうでもいいけど政治家はジャイアンツの様でいて欲しい。
そういうもの。失敗したら退陣ではある。

[0519 考える名無しさん 2018/06/26(火) 20:58:01.79 0]

アストロ糾弾ばかりじゃないですか。
私は野球部でまあ良い。

[0520 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 20:59:34.72 0]

私は引退。
すみませんでした。

[0521 考える名無しさん 2018/06/26(火) 21:00:22.07 0]

入団してないんだが。全部ダメ。俺は止める。
５ちゃんは止める。

[0522 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:01:47.21 0]

野球部だけどダメだ。野球に関しては撤回で。

[0523 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:03:30.86 0]

自己嫌悪とも言えない。５ちゃんは止める。

[0524 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:04:48.58 0]

劇場型ですまんのだけど、今思えば引退試合というか最後のご奉公という事なんだが最低。

[0525 考える名無しさん 2018/06/26(火) 21:05:22.24 0]

私は政治参加はほとんどしない。５ちゃんは止める。

[0526 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:06:27.97 0]

ご奉公だけど市民の球団にしかならなかった。
ご健闘をお祈りさせて下さい。

[0527 考える名無しさん 2018/06/26(火) 21:06:48.76 0]

○糾弾

[0528 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:14:11.30 0]

飽くまで政治の事。

[0529 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:17:56.37 0]

ちゃんとするとも言えないがちゃんとする。

[0530 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:19:26.66 0]

俺みたいなのがまずい。
５ちゃんは止める。

[0531 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:43:09.84 0]

行ってしまえば森友、加計は認可しなくてよかった。
収賄を受けてるのでもないし。つい認可して問題があって議論が紛糾してるが、やるべきは現代の行政の是正だと思う。

[0532 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 21:44:50.95 0]

政治家としてまずい気はする。後はナショナリズムに慎重であって欲しい。他でもそうなんだけど。
そうだと思うんだけど、失敗すると議論が紛糾して政治がおかしくなる。
私はクズで５ちゃんは止める。

[0533 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:46:32.21 0]

○言ってしまえば
私はダメ。

[0534 考える名無しさん 2018/06/26(火) 21:47:02.44 0]

森友、加計でも良いんだけど近いだけにより慎重にするのがプロだと思う。

[0535 考える名無しさん 2018/06/26(火) 21:48:57.26 0]

特捜部の判断が正しいのでもないけど、財務官僚は不起訴で、財務官僚のそんたくなんじゃないかと思うけど、官邸が学園関係者にあってもいて分からなくなった。
見切り発車でした。

[0536 534 535コーヒー 2018/06/26(火) 21:49:40.68 0]

見切り発車でした。

[0537 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:51:27.66 0]

○特例的に認可をしなくても良かった。

[0538 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:53:29.07 0]

失政はともかく改ざんしたら退陣にならざるを得ない。
政治への信頼を損なう。

[0539 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:54:01.99 0]

見切り発車でした。

[0540 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/26(火) 21:54:43.15 0]

止めるといえませんが５ちゃんは止める。

[0541 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 21:57:52.95 0]

、、、改ざんしては内容の議論にならない。
改ざんの指摘と退陣要求だけ。失政だけなら議論になる。

[0542 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/26(火) 22:02:20.56 0]

○改ざんしなくてよかった

[0543 考える名無しさん 2018/06/26(火) 22:40:56.33 0]

ガイジの独り言１００レス

[0544 考える名無しさん 2018/06/27(水) 00:12:44.92 0]

“自然とは、それ自体が人間の身体ではないかぎりで、人間の非有機的な肉体である。

　人間が自然に依存して生きているということは、自然が人間の肉体だということであり、
　人間は死なないためにはたえず自然と交流しなければならないということだ。

　人間の肉体的・精神的生活が自然と結びついているということは、
　自然が自然と結びついているというのと同じだ。

　人間は自然の一部なのだから。”

― マルクス 『経済学・哲学草稿』 長谷川宏訳 （2010） 第1草稿 4.疎外された労働 p100-101

[0545 考える名無しさん 2018/06/27(水) 00:13:24.58 0]

>>544
ネグリ＝ハートは、大都市をマルチチュードの「器官なき身体（ドゥルーズ＝ガタリ）」と位置づける際、
マルクス『経済学・哲学草稿』の一部を引用した。

『コモンウェルス：<帝国>を超える革命論　下』 ネグリ＝ハート （2012） 第4部

[0546 考える名無しさん 2018/06/27(水) 01:39:38.06 0]

>>544
　
↓マルクスの驚くべき超駄目人間生活↓
　　
　http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52165293.html
　

[0547 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 08:55:37.64 0]

拙速なんだけど獣医学部は内閣府の発案で、文科省と対立する。
その辺についても考えないと。

[0548 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 08:56:49.47 0]

○獣医学部の新設は

[0549 考える名無しさん 2018/06/27(水) 08:58:54.87 0]

内閣府と文科省の権限について考える必要がある。
内閣府が決定して文科省がそれを実行するのがおかしくなければ、上からの圧力があっても良い。
圧力というのには語弊があって、その圧力が、首相、官邸、内閣府となるのだけど、その位は常識だと思うんだが、ちゃんとしないとダメだと思う。

[0550 ５４９コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:00:25.90 0]

５ちゃんは止める。

[0551 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:04:15.42 0]

○
内閣府と文科省の権限について考える必要がある。
内閣府が決定して文科省がそれを実行するのがおかしくなければ、上からの圧力があっても良い。
圧力というのには語弊があって、その圧力が、首相、官邸、内閣府のものとなるのだけど、その位は常識だと思うんだが、ちゃんとしないとダメだと思う。

[0552 考える名無しさん 2018/06/27(水) 09:06:15.86 0]

獣医学部新設の是非を論じるのが政策論だが、新設がある政治改革の布石かもしれない。
結局は内閣と各省の権限の問題だと思うんだが、難しい。

[0553 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:07:52.21 0]

獣医学部新設は、政策であると同時に政治改革でもある。
政策論は前者だが、政治化は政治改革もする。国益を考えて議論すべきと思う。
揉めるし落ち着いて議論というのも難しい。

[0554 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:09:22.33 0]

５ちゃんは止める。

[0555 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:10:07.39 0]

○政治家

[0556 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 09:12:48.03 0]

獣医学部新設は内閣府の発案で、内閣府案件ではある。

[0557 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 09:13:44.93 0]

文科省が悪いという事でも無く、各省の自律性も大事。
私は５ちゃんは止める。

[0558 a 2018/06/27(水) 12:21:44.26 0]

第
《経済学史の講義でマルクス経済学を教えるとき、初心者には退屈な「唯物史観」や「疎
外された労働」などよりは、第二巻の「再生産表式」から教えてみるのも一つの方法では
ないでしょうか。そこから、第1巻に立ち戻ると、労働生産力の発展を図るには、剰余価
値を資本に再転化するという意味での「資本の蓄積」がおこなわれなければならないとい
う件にぶつかりますが、これが「再生産表式」でいう「拡大再生産」であることはすぐに
わかります。》
入門経済学の歴史ちくま新書根井雅弘 2010
38~9頁

[0559 学術 2018/06/27(水) 13:47:59.48 0]

文部科学省なんて強制ロリコンの巣窟だから、いい人事じゃない。
パラリンピックのシニアやマスターだけにして、記録より、記憶のこし
教員経験の浅いあるいはない、
教育委員を任命したり、教育長を公選でえらぶべきじゃないの。稼働ＯＫみたいよ。

[0560 考える名無しさん 2018/06/27(水) 14:11:26.03 0]

しかし、マルクス、ソ連が潰れて終わった思想扱いされていたけど、
なんやかんやいって、まだまだ読まれているようだな。

[0561 考える名無しさん 2018/06/27(水) 14:17:53.59 0]

正直、自分がいちばん違和感を感じることは、アメリカの大資本、たとえばマクドナルドやスターバックスとかが帝国主義の権化として
植民地人を搾取しているという部分だな。
世界的に優秀なサービスや商品を展開して、世界中から喜ばれ、労働者も雇用ができたといって喜んでいる企業がなんで人民を搾取しているのだろう？
この問題にマルクス主義者は答えてくれない。
これはただの欺瞞なのか？

[0562 考える名無しさん 2018/06/27(水) 14:21:05.33 0]

ソ連潰れた時に20で読んでても
今まだそいつは40代だからな
普通だろ

[0563 考える名無しさん 2018/06/27(水) 14:23:37.28 0]

全てに答えてくれる思想なんてないよ
自分で見聞広めて考えないと

[0564 考える名無しさん 2018/06/27(水) 16:41:55.11 0]

>>561
マクドナルドやスターバックスとかが帝国主義の権化として
植民地人を搾取しているとマルクスのどの本に書いてあるんだ？
それとも君にだけ聞こえる神様のお告げかい？

[0565 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 16:56:04.35 0]

今は資本家がただ利潤を受け取る存在じゃなく、経営という労働をする労働者で、経営者報酬はその対価という事になるから、搾取を言うのは難しい。

[0566 考える名無しさん 2018/06/27(水) 17:00:17.39 0]

もう少しちゃんとやりたいが、マルクス経済学には所得の範疇として、労働、地代、利潤がある。
今は労働に携わらない人間はほとんどいない。経営者も経営とする労働をする労働者で、経営者報酬は経営という労働への賃金でしょう。

搾取が無いのかと言えばそうではなくて、資本は人としての概念では無い。人間が全員労働者になっても、資本は存在し、
マルクス経済学では、資本家的生産様式の下では、資本による労働の搾取が存在する。

[0567 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 17:02:07.19 0]

会社の収入は当然労賃より多く利潤が存在する。
その利潤が搾取ではある。

[0568 コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/06/27(水) 17:06:00.66 0]

搾取を言うに当たって、マクドナルドという個別の資本で言うのか、各個別資本を合わせた総資本で言うのか、確認しないといえないんだが、
労働生産物Wが市場で売られ貨幣Gになる。G-W＝P（利潤）だが、労働生産物には生産費以上の価値がある。
マルクス経済学では、価格は価値として労働に還元され、労働生産物の価値は、労賃を含む生産費の価値よりも大きい。
この差額分が搾取だと思う。
ちゃんとやらないといけない。

[0569 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 17:10:05.51 0]

数年ぶりという言い訳は通用しないんだが、生産過程を商品形態が包摂した資本の循環過程は、
G-W（労働力と生産要素）-G´であらわされる。G＜G´で、その差額G-G´＝P＞０が利潤ｐ。

利潤pの価値は労賃として労働者に支払われず資本が受取る。それが搾取かはちゃんとしないと何とも言えない。

マクドナルドでも、アメリカ経済でも、利潤はあって、その分の搾取はある。

[0570 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 17:10:55.48 0]

それは経営者が搾取するのでは無く、マクドナルドという資本、アメリカ資本という資本が搾取をする。

[0571 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 17:11:27.94 0]

すまない殆ど来ないが１レスにする。

[0572 考える名無しさん 2018/06/27(水) 17:12:45.95 0]

すまん
G-W（労働力と生産要素）--W´（生産された商品）-G´

[0573 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 17:15:56.95 0]

スタ-バックス、マクドナルドが搾取をしているというのは、してはいるのだけど、海外で生産しなくても資本は搾取をするもので、その上で強調される海外での搾取は労働条件が悪いという事だと思う。

[0574 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 17:20:01.89 0]

労働条件が悪いのは搾取の度合いが強くはなると思う。

[0575 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 17:21:52.96 0]

５ちゃんは止める。

[0576 考える名無しさん 2018/06/27(水) 17:24:41.00 0]

マクドナルドがこなかったら、雇用もないし、（当然、雇用問題も起こらない、）
そのかわり、人々が豊かな消費生活を送ることもなければ、雇用機会もない。
いったいどちらがいいんだ？

[0577 考える名無しさん 2018/06/27(水) 17:34:01.83 0]

そういえばマルクス主義者で具体的な
青写真描いている研究者とか知識人っているのかな

例えば今のオーナー企業をオーナーなしの
会社にするプロセスとか

そのあとのマネジメントの方法とか

共産圏は(まともな)ノウハウも蓄積してたはず
だがそういうの日本で紹介されているのかな

[0578 考える名無しさん 2018/06/27(水) 18:44:01.10 0]

どうかな？
そうかな？
ふーん、どうでもいい

[0579 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 19:56:51.40 0]

荒らしてすまん５ちゃんは止める。

[0580 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 20:04:09.31 0]

経済学を学ぶ。

[0581 オニオン 2018/06/27(水) 21:31:01.13 0]

ごめんね、実はみんなコーヒーが入ってこれない裏のチャンネルで議論してるんだ

[0582 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 21:43:11.09 0]

そのアドレス教えてもらえますか。
すまん５ちゃんは止める。

[0583 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 21:43:45.98 0]

私はクズ。

[0584 考える名無しさん 2018/06/27(水) 21:55:36.18 0]

わかっている

[0585 考える名無しさん 2018/06/27(水) 21:56:39.58 0]

ここにずっといていいから事件は起こすなよ

[0586 オニオン 2018/06/27(水) 22:16:55.49 0]

コーヒーにアドレス教えちゃだめだよ
荒らされちゃうからね

[0587 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:32:10.57 0]

他人様に危害をくわえてくれるなよ

[0588 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:48:38.52 0]

「どのスレでも良かった」
ならまだいいが、
「誰でも良かった」
は、ダメ絶対

[0589 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:52:33.41 0]

>>588
俺はいいんだな（^ω^）　ｂｙ　ストーカー殺人者

[0590 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:54:34.32 0]

捕まったら「マルクスの影響でやりました」と供述してくれ

[0591 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:54:44.45 0]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1525354817/

[0592 考える名無しさん 2018/06/27(水) 22:59:05.52 0]

.

ユイのオマンコはちょっとだけ筋肉質でレイナとカウンに
比べたらちょっとカチっとした感じで香りも日によっては
少しだけおしっこ臭い時もある

..　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿＿　　　　
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..　　　　　　　　　　　 ../　　　　　　　　.. ヽ
..　　　　蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
..　　　　　　　　....　　| 　　　　　　　　　　..│
..　　　　　　　　　　f''|:　.◞≼☉≽◟ii◞≼ⓞ≽◟ | T
...　　　　　　　　　　 ﾄ　　￣　　 i　 　￣　 | ﾉ
...　　　　　　　　　　　|　;; ＼　 ^-^丶　／ l　
..　　　　　　　　　　　 |　;;　 /　 米 ＼ ... :ﾉ
..　　　　　　　　　　　　ヽ　│ヽ＿_ノ│/　　
..　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,,__,,,,／

[0593 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 23:13:34.09 0]

第二次大戦以降問題は差別と不況しかない気はする。
私は無職でがけっぷちだけども、有職者の生活は安定していて、無職でも職は見つかる。
それさえ何とかなればまあ良いのだけど、それはニヒリズムなのだろうと思う。
生活における文化を大切にするという事が大事なのだと思う。
それがいずれ経済観に反転してくる。ともかく生活しつつ経済学を学びたい。

[0594 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 23:15:28.53 0]

もう一レスで終わるけども、差別と不況の緩和は、近代化という事ではある。
近代はニヒリズムじゃないかという事だと思う。ニヒリズムには対抗したい。
５ちゃんは止める。

[0595 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 23:16:59.58 0]

私はクズで当分黙る。

[0596 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 23:20:31.33 0]

私はニヒリズムや近代化という用語を使う以上は教養が無いとダメだと思う。
先人に配慮すべきと思う。

[0597 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/27(水) 23:26:18.91 0]

ニヒリズムへの対抗は連鎖すると思う。

[0598 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 23:28:36.67 0]

すまん当分５ちゃんは止める。

[0599 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/06/27(水) 23:31:04.12 0]

現代世界は平和でも豊かでも無いと思う。
民族紛争もあれば貧困もある。ともかく５ちゃんは当分止める。

[0600 コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/06/28(木) 00:12:11.43 0]

語弊はあるが経歴に大きな傷が無い人が表にいるべきと思う。
私は表には出れないけど裏。前向きには行くんだが５ちゃんは止める。

[0601 考える名無しさん 2018/06/28(木) 00:13:22.73 0]

裏のチャンネル盛り上がってるな

[0602 考える名無しさん 2018/06/28(木) 00:16:01.65 0]

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[0603 考える名無しさん 2018/06/28(木) 01:14:25.57 0]

コーヒーが現れるとキヨサキが出てこなくなるなｗ

[0604 考える名無しさん 2018/06/28(木) 08:17:14.68 0]

新シーズンが始まってもまだタカタのままなんだが？
中国や米国のオーナーって随分緩いんだな。

http://periodicoeltiempo.mx/inauguran-futbol-botanero/
Inauguran futbol botanero
Jun 26, 2018
Con la participación de 20 equipos se puso en marcha la tercera
temporada de la Copa Andry Sport en su categoría Botanera.

[0605 考える名無しさん 2018/06/28(木) 08:22:50.09 0]

今月末の締切で単純労働者大量に募集してるし

TAKATA SIBIU SRL
MUNCITOR NECALIFICAT ÎN INDUSTRIA CONFECTIILOR
Locuri: 100
Data limita: 30-06-2018

[0606 考える名無しさん 2018/06/28(木) 11:50:51.87 0]

マルクス主義哲学・タカタ派

[0607 考える名無しさん 2018/06/28(木) 11:51:27.32 0]

哲学板の動物園
それは...

[0608 考える名無しさん 2018/06/28(木) 19:30:15.17 0]

まあイギリス・オランダ・フランス・ドイツ・イタリア・カナダ・アメリカで共産主義革命を起こす気がない
マルクス主義者は全部似非だし相手にする必要がない

資本主義がもっとも進んだ国で共産主義革命が起きるとするのがマルクス主義の立場
レーニンの間違いは資本主義が未発達なロシアで共産主義革命を起こしたこと
レーニンのやったことは何も意味がない

[0609 考える名無しさん 2018/06/28(木) 19:34:14.60 0]

>>573

今は知らんけどマクドナルドは典型的なブラック企業だったんだけどな
こんな事すら知らんとか相変わらずマルクス主義者は馬鹿だねえｗ

[0610 考える名無しさん 2018/06/28(木) 19:35:14.74 0]

じゃあまずは最も進んだ資本主義
を測定する基準が必要になるな

そういう議論は具体的で面白い

[0611 考える名無しさん 2018/06/28(木) 20:13:35.18 0]

レーニンは共産主義革命を起こしてないよ。
レーニンは遅れたロシアには共産主義は無理だと言ってる。
そもそも資本主義も発達してないのになぜ「共産主義革命」を起こせるんだよ。
レーニンは帝政時代を終わらせ近代化を図っただけだろ。

[0612 オニオン 2018/06/28(木) 20:55:36.53 0]

>>608
だからレーニンは、西欧先進国の革命を誘発すると世界同時革命論を掲げるトロツキーと論争、
さらに連立していたエスエル党と決裂して一党独裁に走った

プレハーノフやトロツキーは「革命は先進国から」の原則に従ってマルクスの理論通りにやろうとしたが、
レーニンは「危険なギャンブル、冒険主義」とこれを退けた
トロツキー曰く、「すぐに先進国で革命が起きないとロシアはジリ貧に陥るか、先進国に攻撃されて終わる」

その後、トロツキーのお友達がドイツに行き、ローザとリープクネヒトにけしかけて革命を起こさせようとするが失敗、
かくしてドミノ倒しに革命の連鎖を起こすことができずに保守的なレーニン・スターリン路線に留まざるを得なかった

[0613 オニオン 2018/06/28(木) 21:23:03.63 0]

「ロシアはまだ資本主義が産声を上げたばかりだから革命しなくていいよ」と待機主義を掲げる正統派プレハーノフに対し、
レーニンは「ロシアのブルジョワジーは活力がなく、封建階級から政治的にも文化的にも主導権を奪えない」という理由から
「第四階級の党がブルジョワに代わって、まずブルジョワの役割を演じなくてはいけない」とのテーゼを掲げて十月革命後に臨んだ
従って共産主義政権を打ち立てたが、共産主義への改革ではなく、ブルジョワ社会への改革、すなわち搾取による資本蓄積を元手とした
拡大再生産・工業化が彼らの当面の任務であった（ボルシェビキの飢餓輸出とは、まさにマルクスを逆さに解釈した経済学だ）

さて十月革命後、革命前のロシアのブルジョワジーはどこに消えたのか？　粛清されたのか？　亡命したのか？
いや、実は役人の中に顧問として取り込まれていて、彼らが後にネップを通じて内部から主導権を握っていったらしい
絵に描いた餅のイデオロギーしかない共産党員は実務を担当する元ブルジョワに名を捨てて実を取られたのだ

＞ソビエト・ロシアでは、旧帝政時代のブルジョアや官僚の多くが“経済専門家”として、
＞官僚として国家やソビエトに参加していた。
http://www.asahi-net.or.jp/~zr8k-yki/rossia99.html

[0614 オニオン 2018/06/28(木) 22:32:42.27 0]

>>611
ロシア革命史やレーニンの伝記によく出てくるが、
彼は「根気強く、３世代くらいの時をかけて、段階的に共産主義化する」と述べている
短期的戦略と長期的戦略、時に対立し矛盾する二つ視点から弁証法的にとりくみ、舵を取った
しかしローザ・ルクセンブルクに言わせれば「一貫性のない場当たり的な政権運営」だそうだ

[0615 考える名無しさん 2018/06/28(木) 22:38:07.98 0]

だからレーニンは、遅れたロシアを資本主義国なみにすることが当面の目的だったんだよ

[0616 オニオン 2018/06/28(木) 22:57:58.09 0]

共産主義の核は教育である。レーニンは政権奪取後、教育に力を入れていた――というのも、共産主義は西洋の仏教であり、
宗教と同じでイデオロギーを皆に理解し、賛同させる必要がある（大乗仏教のように訳も分からず従わせていては意味がない）
そのためにプロパガンダを発する。だがプロパガンダを理解できない文盲の大衆をまず教育する必要があったのだ

さて教育といえば、普通教育というのはブルジョア自由主義と共に普及した
とりあえず最低限の読み書きができるという意味で均一な品質を持つ、労働者の卵を産業に供給するために作られた
――が、それから100年以上たっても教育は進歩してなく、ベルトコンベアで単純労働をしていた時代の文化性に留まっている
本来であれば、ブルジョワ自由主義（＝議会制民主主義）体制で主導権を握っているはずの財界・大企業は、
産業が求める人材の卵を生産させるべく教育システムを環境適応するよう政治に影響するはずだが、その能力がなく、役割を果たせてはいない

かくして読書感想文も書けない学生を量産する教育の下にブルジョワジーは活力を失い、資本主義の停滞の下に科学的社会主義は停滞している
このような行き詰まりにおいて、封建階級・中産階級・無産階級が対立するマルクス主義の単純な構図はもはや重要な意味をもたず、
社会の主導権を握り、牽引する活力に満ちた、何らかの集団・何らかの階級の台頭が望まれているであろう(私はそれを超人と呼ぶ)

――現代とは、力無きニヒリズムの世界である

[0617 オニオン 2018/06/28(木) 23:30:29.89 0]

覚えておくが良い、私はマルクスを超えた、真の選ばれしものだ

[0618 考える名無しさん 2018/06/28(木) 23:31:10.16 0]

レーニンのやったことはむしろブルジョア革命
封建制からの脱却
その先はスターリンが勝手にやったこと

[0619 考える名無しさん 2018/06/28(木) 23:47:50.49 0]

>>612

どこからそんな馬鹿みたいなデタラメ吹き込まれたんだい？
まず２月革命が起きて皇帝がいなくなってブルジョワ革命・資本主義革命がはじまった
その時にスターリン・カーメネフ・ジノヴィエフはこの革命を支持した
何故ならボリシェビキも２月革命から利益や権力を多少得たから

それをぶっこわしにやってきたのが亡命してたレーニンとトロツキー
レーニンが監督でトロツキーは実行役
スターリン・カーメネフ・ジノヴィエフはマルクスの理論通りにやろうとした

レーニンとトロツキーがすべての間違いであって
スターリン・カーメネフ・ジノヴィエフはインチキ詐欺師の尻拭いしてただけだっつーの

[0620 オニオン 2018/06/29(金) 01:07:23.16 0]

>>619
君の話は10月革命前の話、私の話は10月革命直後の話だからね
ケレンスキー政権を倒して権力を握ったが後進国でプロレタリア革命できるのかという疑問に直面して、
マルクス主義との辻褄合わせに先進国で革命を誘発しないとヤバイというのがトロツキーの論旨
それをしたいけどやったら列強諸国から報復されてヤバイというのがレーニンの論旨
そしてそもそもケレンスキー政権を潰さなきゃ良かったじゃんというのは君のいう通りスターリン達の立場だ
辻褄合わせが必要になったのはレーニンのせいだ（しかも辻褄合わせを放棄した）

ケレンスキー政権はフランス革命でいうところのジロンド派に近く、
一見はバランス感覚に優れた寛容な政権だが実際には軟弱な折衝主義であり、
それが必然的に挫折することでジャコバン派の再来（ボルシェビキ）が台頭した
レーニンの見解では、八方美人で板挟みになり、どうせ何もできずに自滅する政権だった

[0621 オニオン 2018/06/29(金) 01:16:58.97 0]

フランス革命後のフランスの混乱が示すように、
生まれたばかりのブルジョワの政治体制は不安定であり、
放っておいても何度か崩壊と復活を繰り返し、脱皮することで自然成長する
その過程を飛び越えるべく、周辺の先進国を利用した複合発展の法則を掲げ、
レーニン・トロツキーはブルジョワの自然成長を待たずにプロレタリア革命を遂行した（そして正統派の言う通り失敗した）

[0622 考える名無しさん 2018/06/29(金) 01:33:27.56 0]

ロシアにとっては
結果的にはレーニンが社会主義へのスタートを切ったものの
同時に独裁者支配の政治という布石を置くことになってしまった
　
共産主義だろうが社会主義だろうが資本主義だろうが
容易に選挙などの民意によって国家のトップを変更できないような体制というのは
そのまま国家の死を意味する
独裁者で苦労するのは国民だから
　

[0623 オニオン 2018/06/29(金) 02:36:12.56 0]

マスコミが難癖つけて容易にコロコロ政権が変わるのもまずいと日本や韓国の衆愚政治が示している
独裁でも民主主義でも国民の質が政治の質を表すのだ

中国共産党が崩壊しても、中国人は中国人
ソ連が崩壊してもロシア人はロシア人であるようにね
イデオロギーが変わっても中の人は変わらないという意味で唯物史観は正しい

[0624 考える名無しさん 2018/06/29(金) 09:14:28.44 0]

なんであれ、トロツキーというのはただのバカ。
レーニンはアイデアマンだけど、現実への対処が甘い。
人間の金に対する欲望を、社会的にいくらかでも制御できたのはスターリンだけ。
資本主義者の宣伝で悪人に仕立て上げられたスターリンを、きちんと研究することが大切。

[0625 考える名無しさん 2018/06/29(金) 11:46:59.22 0]

社会主義の発展段階論には大きな矛盾があるからな。

封建社会→ブルジョワ革命→社会主義革命→共産主義社会

社会主義革命をやるには先にブルジョワ革命をやらなければいけないというんだけど、
しかし、こんなの嫌だわな。
社会主義社会を作りたいのに、なんでブルジョワが権力を握る社会を作る手伝いをしなければいけないのか、
ここで革命家の多くは深刻なジレンマにおちいる。

[0626 考える名無しさん 2018/06/29(金) 11:57:27.90 0]

マルクスは発展段階論をとったけど、
レーニンたちはそれは嫌だったんだよ。
ブルジョワが権力を握る社会を作っても、それではなんのために革命をやってるのかわからない。
どうして一足飛びに社会主義社会に移行していけないのか？
だから、レーニン主義は封建社会から、一足飛びに社会主義革命を起こす方法であると宣伝された。

[0627 考える名無しさん 2018/06/29(金) 12:05:21.64 0]

ここでいうブルジョワ革命って「ブルジョワが権力を握る社会」のことじゃないからね。
重工業や議会制が適度に発達した資本主義諸国のようなインフラ、って意味。

にしても、どさくさにまぎれてスターリンを持ち上げてる奴、なんなん。

[0628 考える名無しさん 2018/06/29(金) 12:18:56.67 0]

>>626
マルクスの歴史観というのは、ヘーゲルの歴史哲学を敷衍して、当時の資本主義社会を歴史の最終段階だとみなした。
歴史観というのは、あくまでも大きな流れとしての歴史の見かたであって、現実のすべてがあてはまるものではない。

近代資本主義も近代専制王政も、経済社会としてはそれほど変わらない。
サウジアラビアなどの専制王政というのは、独占資本の超拡大版と見ることもできる。
中国などの国家資本主義が独占資本の拡大版であることと同じだ。

政治体制と経済体制は、必ずしも連動するわけではない。
マルクスは大きな歴史の中での革命の位置づけより、むしろ、日々の社会（法令等）の改革が大切だという視点を持っていた。
それを拡大して受け止めたレーニン・スターリンが実現したのが、ロシア革命であるともいえるだろう。

ちなみに、マルクスの大きな段階としての歴史観は、資本主義の国家も社会主義の国家も、世界全体として共産主義になっていくという、壮大なものだ。

[0629 考える名無しさん 2018/06/29(金) 12:19:23.64 0]

>>627
スターリンのどこが悪いと思う？

[0630 考える名無しさん 2018/06/29(金) 13:26:55.90 0]

ロシア革命とマルクス主義においてトロツキーを非難しない奴は全員似非か帝国主義者のスパイだと言っていい
このトロツキスは第二次大戦後はアメリカやイスラエルの右翼の犬に成り下がったりネオコンになったりした

レーニン異常に悪質だよ
世界中のマルクス主義者を反動分子に変える運動したんだから

[0631 考える名無しさん 2018/06/29(金) 13:38:34.27 0]

>>623

ソ連と共産中国は全く違うよ
ソ連はアメリカで
共産中国はナチスドイツみたいなもの

スターリンは少数民族のグルジア系でアメリカでいうオバマ大統領みたいなもの
フルシチョフ以降はウクライナ系のトップが多いし
共産中国は少数民族弾圧政権
でかい北朝鮮みたいなもの

[0632 考える名無しさん 2018/06/29(金) 13:44:16.31 0]

共産主義社会とは、生産手段の公共化だろう
真正共産主義社会とは私有財産の否定だろう
しかし、これを人民に納得させるためには、物質的生活が完全に満たされることが条件だと思う
物質的生活を完全に満たさないで、真正共産主義社会に移行するのは不可能だと思う
それをやらないでやろうとするとポルポトになる

[0633 考える名無しさん 2018/06/29(金) 13:48:31.70 0]

>>624

>>資本主義者の宣伝で悪人に仕立て上げられたスターリンを

悪人にしたてたのはトロツキーとブハーリンだぞ
こいつらが世界中に反スターリン言論をばらまいた張本人
だからソヴィエト政権に抹殺されたんだよ

日本でもスターリン批判をしてたのはトロツキストの新左翼
新左翼というがやってることは反ソ・反スタだけ
ネオコンやシオニストやアメリカのスパイみたいなもの

[0634 考える名無しさん 2018/06/29(金) 14:09:14.75 0]

ロシアで革命が起きツァーの専制政治が終わったと聞いて、
「人類の壮大な実験」をみるために西側の知識人たちがこぞってロシアを訪問したけれど、
みんな失望して帰ってきたよ。ラッセルとかウェルズとか。
みんな最初は好意的だったけれど、ソ連で行われている個人崇拝や独裁政治や恐怖政治、
なにより人民の画一化と無気力化にうんざりして帰っていったんだわ。

[0635 考える名無しさん 2018/06/29(金) 14:10:22.09 0]

新日本出版社の「科学的社会主義の古典選書」の訳文ってどうですかね？
大月書店の全集版より良くなってますか？
訳が良いなら『反デューリング論』と『家族・私有財産・国家の起源』あたりを買おうかと思ってるんですが

[0636 考える名無しさん 2018/06/29(金) 14:14:26.63 0]

>>634
ラッセルは終生ソ連寄りだったと思うが？

[0637 考える名無しさん 2018/06/29(金) 16:24:14.16 0]

極左の観念論はつまんないから書き込まなくていいよ
「反スタ」だのの極左用語なんか見たくもないて

[0638 考える名無しさん 2018/06/29(金) 17:25:05.16 0]

バートランド・ラッセルの言葉（スマホ対応）
http://russell-j.com/beginner/sp/BR-KAKUGEN150.HTM
非暴力による抵抗は確かに重要な役割をもっている。たとえばガンジーが
反英国闘争においてインドを勝利に導いたようにである。しかしながら,
それは,その無抵抗手段,もしくは非暴力抵抗手段が適用されるその相手に対
して何らかの確実な効果があるかどうかにかかっている。

ちなみにラッセルはフェビアン協会のメンバーでもあった
フェビアン協会（Fabian Society）は革命的ではなく、緩やかな変革を志向（社会改良主義）
していた。
漸進的な社会変革によって教条主義的マルクス主義に対抗し、暴力革命
を抑止する思想や運動をフェビアン主義（フェビアニズム）と呼ぶ。

[0639 考える名無しさん 2018/06/29(金) 17:33:34.98 0]

>>623
人間には教育が重要
中国や韓国は教育が死んでいる
とくに道徳教育というものがほぼ機能していないからね

[0640 考える名無しさん 2018/06/29(金) 17:34:27.10 0]

http://www.pugwashjapan.jp/russell-einstein-manifesto
ラッセル＝アインシュタイン宣言 1955 より

私たちには新たな思考法が必要である。私たちは自らに問いかけることを学ばなくては
ならない。それは、私たちが好むいづれかの陣営を軍事的勝利に導く為にとられる手段で
はない。というのも、そうした手段はもはや存在しないのである。そうではなく、私たち
が自らに問いかけるべき質問は、どんな手段をとれば双方に悲惨な結末をもたらすにちがい
ない軍事的な争いを防止できるかという問題である。

[0641 考える名無しさん 2018/06/29(金) 17:35:24.98 0]

ラッセル
社会改造の諸原理

マルクス主義に基づく革命的社会主義者の古いタイプの人々は、〔革命後の〕至福の
時代が確立された時に、社会の生活がどうなっているかを、想像して詳しく論ずると
いったことはけっしてやらなかった。おとぎ話の王子さまや王女さまのように、その後
いつまでも人々は幸福に暮らすだろう、とだけ彼らは想像したのである。

[0642 考える名無しさん 2018/06/29(金) 17:50:40.86 0]

問題はマルクス主義理論に詳しくなることが
統治能力と結びつかないことだろう

[0643 考える名無しさん 2018/06/29(金) 18:33:30.65 0]

>>638
それは反ソ連を意味しないが？

[0644 考える名無しさん 2018/06/29(金) 19:24:04.28 0]

>>449

ゴミみたいなことやどうでもいいことを褒めてるだけだろ
メディアにいるのは反日猿とキリスト教徒なんだからまともなことを褒めるわけないだろ

そもそも欧米の猿は北一輝の国家社会主義や大川周明の反植民地思想すら知らないで語るアホどもだぞ
日本のマルクス主義者並みの知能で日本を語るから全部が出鱈目になる

[0645 考える名無しさん 2018/06/29(金) 19:26:41.81 0]

×そもそも欧米の猿は北一輝の国家社会主義や大川周明の反植民地思想すら知らないで語るアホどもだぞ
〇そもそも欧米の猿は戦前の日本を北一輝の国家社会主義や大川周明の反植民地思想すら知らないで語るアホどもだぞ

[0646 考える名無しさん 2018/06/29(金) 19:32:40.96 0]

>>644
そんなもの知っても知らなくても世界に影響はないな。
もっともアメリカの日本研究は、戦後の天皇制維持でわかる通り、ものすごく進んでたけどね。
研究を一般向けに書き表したのが『菊と刀』であるというのは、とても有名だ。

[0647 考える名無しさん 2018/06/29(金) 20:22:45.93 0]

>>646
マルクスも、ベネディクトも、フリーメイソン
菊と刀の表紙を見よ
https://www.amazon.co.jp/菊と刀―日本文化の型-現代教養文庫-501-ルース・ベネディクト/dp/4390105000
フリーメイソンのチェッカーボード
このタイトルにも言わずもがなの猥雑な裏の意味がある
http://blog.livedoor.jp/mikio1216_52/archives/33387700.html

サタニストによる欺きに気づけ

[0648 考える名無しさん 2018/06/29(金) 20:29:56.44 0]

ニッポンスゴイデスネ番組は政府のクールジャパンなんとかから予算貰ってやってるから
そんなことも知らないのはパーリアソンタクだけだよ

[0649 考える名無しさん 2018/06/29(金) 20:35:30.15 0]

古代エジプト王家に伝わる古い知恵、divide-and-conquerを伝承して実践しているのが、フリーメイソンなの
左翼と右翼(保守)に世論を分断し、お互いを敵として戦わせ、フリーメイソンには敵意が向かないようにし、それどころか誰に支配されているのかも、気づかせないようにする
deviderとrulerってことさ

[0650 考える名無しさん 2018/06/29(金) 20:36:38.50 0]

>>631
なにをむちゃくちゃなことを
　
旧ソ連もロシア連邦も中共も似たようもの
いまだに他国への侵略行為をやめていないし
強権発動して国民やジャーナリストなんかを殺している国家だよ

[0651 考える名無しさん 2018/06/29(金) 22:33:37.27 0]

>>647
『菊と刀』の菊というのは、天皇のことだよ。

[0652 考える名無しさん 2018/06/29(金) 22:36:53.26 0]

>>650
他国への侵略という面では圧倒的にアメリカとイスラエルだね。

この２国に比べれば、ロシアも中国も、とても侵略とは呼べない。

[0653 考える名無しさん 2018/06/29(金) 22:49:47.62 0]

明治時代に採用された天皇家の菊花紋は33分割されています
明治天皇はフリーメイソンに加入しています
旭日旗も33分割です
菊花紋章は実は菊ではなく太陽を表しているのです
明治維新以降、日本もフリーメイソン支配下にあるのです

[0654 考える名無しさん 2018/06/29(金) 22:57:15.49 0]

キヨサキだかキショザキのユダヤ陰謀論じゃん
パーリアなんとかはどうした？

[0655 考える名無しさん 2018/06/29(金) 22:58:32.84 0]

そもそも何故侵略が悪とされるのか
僕たちは歴史で数々の侵略行為を学んだ
国営放送では歴史上の侵略者を偉人として祭り上げたドラマを見ている

天皇家など正に侵略によってここまで大きく生き残った家だ

お願いだから侵略行為が悪だなんて馬鹿な事を言わないでくれ

悪は負け戦とそれを行ったトップだ

[0656 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:00:37.70 0]

何故七十年経った今でも戦争は悪だと言う洗脳から解き放たれない馬鹿がいるのか
真面目に勉強すれば誰でも気づく事なのに

戦争に負ける事が悪だといい加減気付け

[0657 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:02:47.88 0]

>>656
戦争をやることは悪。
戦争に負けることは悲劇。
戦争に勝つことは惨劇。

あたりまえだろ？

[0658 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:11:19.11 0]

>>657
君は歪んでいる。

[0659 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:19:12.49 0]

>>658
戦争を賛美する人間を、歪んでいるというのだよｗ

[0660 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:23:56.49 0]

戦争を賛美じゃないでしょ。
戦勝を賛美だよ？
全く持って愚かだね。
世界平和が訪れるならそれは一国がすべての国を飲み込んだ時。
マルクスはそれを理解していた。

[0661 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:27:49.05 0]

ユダヤが勝てばユダヤ以外の男は皆殺しにして女は性奴隷にすると公約している。

マルクスはユダヤの恐ろしさもよく理解した上でユダヤとは別の国が世界を統一するべきだとの思いからユダヤの代わりに思想として共産主義を打ち立てた。

[0662 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:29:58.48 0]

共産主義とはユダヤとの戦争だ。
前回の大戦ではユダヤが勝ってしまった。
次こそは負けられない戦さとなる。
負けた方が根絶やしにされる。

[0663 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:36:21.16 0]

>>660
同じこと。
勝とうが負けようが戦禍で失われるのはその社会の人々の人生。
勝つことも負けることも、次の平和の根拠にはまったくならない。

[0664 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:47:57.05 0]

>>663
根拠になる。
今ある個々の人生は新たなる社会の礎だ。
世界平和とはそうしなければ得られない。
社会に対する止揚とは戦争だ。

[0665 考える名無しさん 2018/06/29(金) 23:54:02.20 0]

マルクススレなんだから「戦争に対する戦争」くらい言えよ

[0666 考える名無しさん 2018/06/30(土) 00:09:24.80 0]

>>665
黴臭い左翼の老害は黙れ。
お前らなんか相手にしてない。

[0667 オニオン 2018/06/30(土) 00:25:10.77 0]

レーニン「革命は真の戦争である」
（クラウゼヴィッツの戦争論に関するノート）

[0668 オニオン 2018/06/30(土) 00:34:19.43 0]

キリストもマルクスもユダヤを裏切ったユダヤ人だ（そしてユダヤに潰された）
明智光秀では大義名分があっても天下は取れんということだな

[0669 考える名無しさん 2018/06/30(土) 00:50:05.53 0]

オニオンってのホントつまんねーな。
キヨサキぐらいつまんねーんだけど。

[0670 考える名無しさん 2018/06/30(土) 01:33:01.39 0]

>>666
お前みたいなバカがいちばん相手にされてないんだが

[0671 考える名無しさん 2018/06/30(土) 02:19:03.33 0]

>>670
へー
そう云いながら相手にしている君は救いようがないバカなんだな
自分で自分がバカだと証明している＾＾；

[0672 考える名無しさん 2018/06/30(土) 02:19:34.36 0]

ほんとバカって墓穴掘るのが巧いなぁ

[0673 考える名無しさん 2018/06/30(土) 02:23:27.74 0]

なんか喧嘩腰やね

[0674 考える名無しさん 2018/06/30(土) 02:26:12.63 0]

いつもこうです

[0675 考える名無しさん 2018/06/30(土) 03:00:14.83 0]

そーいえばネトウヨも戦争は勝てば良い戦争だとか盛んにいってるな
食べるための動物であろうと殺すのは心苦しいものだが

[0676 考える名無しさん 2018/06/30(土) 03:20:12.69 0]

>>646

天皇制なんか明治維新後にできた制度
キリスト教解禁とセットだ
北一輝も大川周明もどっちも反神道だ
日本の右派は天皇制支持者ではない
興味がないんだよ

天皇制を支えているのはキリスト教徒
こんなこと知らないほど馬鹿なら日本の政治を語るな

[0677 考える名無しさん 2018/06/30(土) 05:37:59.16 0]

そりゃ当たり前だろ。
政治は薩長の藩士が牛耳ったんだから尊王攘夷なんてのは建前にすぎん。
こんなん小学生でも知ってるわ。
マヌケw

[0678 考える名無しさん 2018/06/30(土) 10:29:54.79 0]

田布施システムの方が面白い
キヨサキ君のはつまらない

嫌いじゃないけどつまらない

[0679 考える名無しさん 2018/06/30(土) 10:42:32.54 0]

このスレ、右を向いても左を見ても馬鹿とゆとりの絡み合い

コーヒーバカ
キヨサキバカ
タカタエアバッグバカ
柄谷ポモ観念論バカ
オニオンバカ
極左反スタバカ
憲法9条戦争バカ
スレ違いゆとりバカ

[0680 考える名無しさん 2018/06/30(土) 10:59:20.01 0]

...を追っかけてるバカも追加で

[0681 考える名無しさん 2018/06/30(土) 11:57:19.53 0]

>>679
馬鹿にされて言い返せないアホｗ
他人を中傷するだけで何も言えないなんて憐れですねぇ
ちゃんと資本論読んでる？ｗ

[0682 考える名無しさん 2018/06/30(土) 13:56:37.71 0]

まあマルクス主義者の９５％は滅茶苦茶でデタラメなレッテル張りしてるだけのアホだからな
キ〇スト教徒の原始人より若干マシだからなんとか生き残ってるだけ

まあ情報教材売ってるねずみ講ネットワークだからなんでもかんでもパクって増殖する

[0683 考える名無しさん 2018/06/30(土) 14:00:21.09 0]

>>653

フリーメーソンってのはただの起業家の集まり
欧米で敵視されたのは宗教に熱心ではないからキ〇スト教徒の原始人に敵視されただけ
フリーメーソンの源流は東インド会社

キ〇スト教徒ってのは二元論で全体主義だから意見が違うと悪魔とみなすキチガイ

[0684 考える名無しさん 2018/06/30(土) 15:40:15.62 0]

なぜマルクススレには馬鹿が集まるのか
柄谷だのハイデガーだのの馬鹿スレではなくぜマルクススレなのか
追求したらおもろいテーマかも

[0685 考える名無しさん 2018/06/30(土) 15:43:57.39 0]

柄谷原理主義者とかハイデガー教は
見かけないからな

マルクス神社の神主はいっぱいいる

[0686 考える名無しさん 2018/06/30(土) 15:46:44.01 0]

>>652
アメリカとイスラエルはべつに他国の領土侵略してるわけじゃない
どちらも戦闘行為はしているが
ロシアのようにウクライナへの侵攻とクリミア半島の占領
中国の南シナ海の勝手な埋立軍事基地建設
どれも現在進行形で行われている行為
　
アメリカはそういうことはしていない
イスラエルはパレスチナ自治区との戦闘状態がずっと続いてい状況と考えれられる
　
中共とロシアは自国の国民を弾圧したり粛清することを現在でもしている
単純にアメリカとは比較できないだろう
やっていることの質が違う
　
ちなみに中共とロシアはシリアの独裁者アサド政権を支持している
中共・ロシアは独裁国家を支援している国として国際的に糾弾されなければならないくらいに
酷い行為を政府が国の内外で行っているからね

[0687 オニオン 2018/06/30(土) 15:51:21.00 0]

真の哲学者は何時だって嫉妬されるものだ

[0688 オニオン 2018/06/30(土) 16:01:37.03 0]

このスレにも私を妬ましく思っている者がいる
マルクスのマの字も知らぬ者たちに様々な知識を授けてきたが、その努力は徒労に終わった

[0689 オニオン 2018/06/30(土) 16:12:06.43 0]

アサド政権を潰したらイスラム国の子分が占領するだけなのに、民主主義教信者の頭は御目出度い

[0690 考える名無しさん 2018/06/30(土) 16:21:29.55 0]

アサド大統領が自国民にやっていることと
ISの問題は別問題だろう
こういう別問題を同じ土俵にのせて合理化したような論を述べるのが
極左テロ肯定イデオロギストの特徴

[0691 考える名無しさん 2018/06/30(土) 17:14:48.18 0]

イスラエルという国自体が侵略されて奪われた国
侵略行為がずっと続いていると断言できるな
ユダヤの悪の帝国が栄える前に潰さなければいけない
彼らとの共存は不可能だ生存領域が重なり過ぎた似て非なる種族故にどちらかが絶滅するまで戦い抜かねばならない

[0692 オニオン 2018/06/30(土) 17:19:31.45 0]

ユダヤ人をイスラエルに追い出し、代わりに中東のイスラム土人を招き入れるドイツ人

[0693 オニオン 2018/06/30(土) 18:05:09.69 0]

アメリカはポルポト政権を支援するような国だ
自由と民主主義のためにアサド政権を攻撃していると思ったら大間違い

[0694 考える名無しさん 2018/06/30(土) 18:34:41.22 0]

イスラエル問題は
そもそもイギリスによる統治が歴史的発端
イギリスには関係ない中東の地で
大戦後の1947年に国連は勝手にパレスチナの分割決議をした
イギリスと連合国の責任は重い

[0695 考える名無しさん 2018/06/30(土) 19:00:10.17 0]

関係ないことを延々と書き込む手法の荒らし

[0696 考える名無しさん 2018/06/30(土) 19:29:44.21 0]

マルクスと関係ない
関連性を見出せない
その程度の見識しかない人間は著作を読んでも1/100も理解していないのだろう
落ちこぼれの嫉妬は醜いね

[0697 考える名無しさん 2018/06/30(土) 21:07:32.45 0]

アッ　落ちこぼれ　みっけ　♪

[0698 オニオン 2018/06/30(土) 21:08:59.87 0]

やはりこのスレでマルクスを極めてるのは私だけのようだ
マルクス・レーニン関係の話をしていると床屋談義で流される悲しみ

[0699 オニオン 2018/06/30(土) 21:26:32.15 0]

私的所有とは盗みである。すべての財産は例外無く公的なものだ

[0700 考える名無しさん 2018/06/30(土) 21:41:42.48 0]

公的所有とは盗みである

[0701 考える名無しさん 2018/06/30(土) 21:48:55.98 0]

>>664
戦争で勝たなければ平和がない、と？
負けた日本もドイツも平和だ。
アメリカなどの戦勝国は世界各地で戦乱を起こしている。

[0702 考える名無しさん 2018/06/30(土) 21:50:51.78 0]

>>676
＞北一輝も大川周明もどっちも反神道だ
＞日本の右派は天皇制支持者ではない

北一輝も大川周明も読んだことがないのか・・・

まあ、読んでなくてもいいけど、あまりバカを晒すと恥ずかしいぞ。

[0703 考える名無しさん 2018/06/30(土) 21:57:23.22 0]

>>699
じゃあ
おまえの財産を公開して共有しようじゃないか

[0704 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:01:41.49 0]

>>686
イスラエルの占領地が他国の領土じゃないって？
アメリカの世界各国の属国化が侵略じゃないって？

ウクライナも、アメリカとウクライナの軍部がクーデターで成立した政権だ。
クリミアはもともとロシア領で住民の圧倒的多数がロシアへの帰属を望んでいる。
いまさら英米のダブルスタンダードなどを指摘してもしかたがないが、独裁を非難するシリアやかつてのリビアは、少なくともサウジアラビアの王族専制の独裁よりは民主的だ。

中国とロシアがどれほどの国民を弾圧しているか知らないが、アメリカの黒人弾圧は数字に表れないほどの大虐殺だ。
数字に表れないというのは、誰も船積みした黒人の数など数えていないからだ。
海に捨てられずに生きてアメリカに着いた黒人の数は数えていたが、記録には残されなかった。

これを醜いと言わずにどうするというのだろう？

[0705 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:12:39.76 0]

>>704
イスラエルがどうこうというよりも
歴的にみれば
イギリス主導で勝手に中東にイスラエルを作ったのは事実だろう
　
アメリカにはアメリカの問題がたしかにたくさんある
しかしそれと中露の異常な国民弾圧と粛清
政府自らが計画して反対派のジャーナリストをばんばん殺しているという事実

[0706 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:14:05.66 0]

これでも中露を擁護するという神経が全く理解できないよなｗ

[0707 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:23:25.97 0]

>>705
アメリカに人権弾圧がないと思うのは無知にすぎる。

もちろん、中露であれ英米であれ日本であれ、人権、報道の自由への弾圧は、解決していかなければならない重要な課題だ。

[0708 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:48:44.01 0]

>>707
アメリカに人種差別問題が無いとは一言も書いていないけれども
　
アメリカと中露ではその政治的な傾向が違うということは書いているよ
　
中露は覇権主義というかいまだに他国への領土侵略行為をしている
アメリカはそういうことはしていない
アメリカだって戦争はしているよ
でも中露のような不満分子としての自国民を問答無用で逮捕して
殺戮するようなことはしていない
しかし中露はいまでもしている
　
そういう違いを言っているのが何故わからんのか？
アメリカにはアメリカの問題がある
しかし中露の抱えている問題はアメリカにはないような問題が実際にあるということ
それを指摘しているだけ

[0709 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:53:31.94 0]

彼は資本主義が悪だと言っているから
アメリカは悪なんだよ

説得は無理無理

[0710 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:57:42.85 0]

>>709
ならば彼は単純な左翼テロ肯定イデオロギストに過ぎないということか
　
それならそれで得心が行く

[0711 考える名無しさん 2018/06/30(土) 22:59:50.66 0]

>>708>>709
政治的な意図から一方を非難しても、意味がないと指摘してるんだよ。
人権とはなにが、どうすれば人間は自由でいられるのか、近代社会での報道とはなにか、どうすれば表現と報道の自由が守れるのか。
そういう議論ができないと、それぞれが自分の気に入らない国や政治体制の悪口を言っておしまいになる。

哲学板のマルクススレなんだから、まじめな話も、たまにはした方がいいと思う。

[0712 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:03:00.90 0]

悪の世界で真実に目覚めた私が
掲示板で工作員からいじめられているって
心から信じているからね

この間は国籍透視もしてたから
ネトウヨの相補的存在だなw

[0713 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:06:17.11 0]

>>711
馬鹿なの？？？
　　
>中露は覇権主義というかいまだに他国への領土侵略行為をしている
>アメリカはそういうことはしていない
>アメリカだって戦争はしているよ
>でも中露のような不満分子としての自国民を問答無用で逮捕して
>殺戮するようなことはしていない
>しかし中露はいまでもしている
　
明解だろこれは
ある「特定のこと」に対して中露の問題点を指摘しているわけ
それはアメリカは現在やっていないこと
　
なんでそうやってアレコレと勝手に問題を味噌も糞も一緒にしてゴチャ混ぜにするのかね？
日本がそんなに難しいかい
頭おかしいだろおまえさん

[0714 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:08:48.04 0]

アメリカは資本主義じゃねーだろｗ
公平な競争が大嫌いで共産主義国家と変わらん

無能な奴は基本的に努力と公平なことが嫌い

[0715 オニオン 2018/06/30(土) 23:13:37.65 0]

日本にあるものは生き物であろうと、そうでなかろうとすべて日本の財産だ
韓国人が仏像を盗めばそれは所有者個人に留まらず日本全体から盗んだことになるのだ

しかし残念ながら、ここはマルクス主義・ウリナラ派のセクトだから反対される

[0716 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:13:48.32 0]

ユダヤ教もキリスト教もその思想の表面は反お金
信者にお金を憎ませて金を巻き上げるのが一神教の最初の仕事

だから欧米の民衆の根底は反お金
上層部はねずみ講やるだけ
その構造に気づいた人は必死にねずみ講組織の上を目指す

こんな簡単なことすら知らないとかマルクス主義者は間抜けすぎ

[0717 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:14:21.30 0]

>>714
イデオロギスト君よ
共産主義・社会主義の定義を調べてみたらどうだ？
　
トランプの保護主義と共産主義国家というのは全く別のだぞ
共産主義・社会主義は社会のシステムだから
アメリカの現状がそれに該当しないのは常識だろ
　
本当に頭が悪いよな

[0718 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:15:56.97 0]

気に入らない国の悪口言ってもしょうがない
といいながら日本への批判だけ目的化しているというw

具体的な批判も中露にはしてはいけないらしい

おそらく日本の右翼と同じ内容になるから
っていう政治的立場wから抵抗があるんだろう

自分が一番党派的w

[0719 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:17:25.24 0]

>>713
最近のアメリカ移民問題は、不満分子としての自国民を問答無用で逮捕している、ともいえるけどね。
その時点では自国民とはいえないかもしれないが、それまでは自国民になることを認めていたからね。

報道規制は中国では逮捕かも知れないが、日本でも西山記者は逮捕されたがジャーナリスト山口さんは保護された、という形で現れる。
沖縄反基地運動などで逮捕されたジャーナリストも多い。

味噌も糞も一緒、ではなく、国家的な宣伝に乗るか、冷静に事実を見るかということだ。
中露だろうと日米だろうと、本気で政権の悪を暴こうとすれば、身体、生活に大きな反動が来ることは避けられない。

[0720 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:18:54.92 0]

>>692

イスラム教はキリスト教よりはるかに合理的な宗教だぞ
そもそもイスラム教はユダヤ教とユダヤ教の悪いところを捨てて良いとこだけを
取りだした宗教
キリスト教はユダヤ教反体制右派が元の思想だからやたらと過激で非合理で感情的
それをパウロが世界宗教にむりくり作り替えた
ニーチェによるとユダヤ教の完成系らしい

[0721 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:19:08.84 0]

>>716
それがフィナンシャルインテリジェンスの内容？
マジで？w

家族に話してみろ
おれはフィナンシャルインテリジェンスを
てにいれたぞって

でその知識をどう使うん？
君は上目指してどこまで来た？
話してみろ

[0722 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:22:58.95 0]

>>719
なに話題をはぐらかしているんだか（笑）
　
中露についての指摘はどうなんだよ
違うのか？
　
本当に左翼テロ肯定イデオロギストというのは卑怯だね
話題変えて逃げる逃げる
両民主党と同じような思考回路だなコイツ

[0723 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:25:32.52 0]

フランス1点とったわ
アルゼンチン厳しいな

[0724 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:26:00.68 0]

ユダヤ教→第一インターナショナル
キリスト教→第二インターナショナル
イスラム教→第三インターナショナル

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ神様を崇めてる同系統の宗教
イスラムだけ若干違うがそれでも同じ神話がある

[0725 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:26:11.08 0]

>>719
移民排除と
政治的反対者の逮捕
を同じにみるのはあり得ない

不法移民を管理していない国はない

やはりまともな冷静さがないね

[0726 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:28:51.98 0]

>>722
中露も日米も同じ、だと指摘してるんだぞ？

はぐらかしている、のはどっちだ？ｗ

[0727 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:30:25.98 0]

>>725
核持ち込み疑惑を指摘した記者の逮捕も、沖縄米軍基地反対運動での逮捕も、政治的反対者の逮捕だよ・・・

[0728 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:30:53.80 0]

>>726
ならば君はただのバカタレ
　
中露とアメリカは違う
　
今度はどこから日本が出できた？
異常者だよアンタ

[0729 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:32:11.19 0]

>>719
例を挙げよう

日本のデモがアメリカ大使館前まで
なだれ込み、目に見える暴力はゼロだが
大使館機能に大きな支障をきたすとする
デモは完全に政治運動である

この時どうすれば君のいう反対者の弾圧に
該当しないの？

これは法律を元に排除してもいいの？
それとも特別に団体のキャンプを認めるべき？

共産党本部前で右翼が政治運動キャンプ張ったら
どうするの？

具体的な話ゼロで観念論か党派的な姿勢しか
ないから脆弱なんだよ

[0730 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:33:10.36 0]

>>728
中露も日米も、人権の制限、報道規制という意味では変わらないよ。

アメリカの力を舐めすぎ。

[0731 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:34:45.14 0]

>>729
人権や報道の問題は国家の問題。
市民の政治運動は、極力守るべき。
そうだろ、反中露君？ｗ

[0732 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:35:06.57 0]

　
実際は２人しかいないのになぜか数人いるようにみせかけているｗ

[0733 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:35:22.74 0]

>>726
同じって同一は不可能だよ

人ひとり殺すのと大量虐殺は同じ殺し
とか言っても無意味

例えば中国の言論弾圧よりも
日本は自由だね
ってどうしても「発言したくない」だけだからね

マルクス主義を日本を相対化するために
選んだという不純なメンタルがよくわかるw

[0734 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:36:57.15 0]

見苦しいねえ
多重人格自演レスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0735 オニオン 2018/06/30(土) 23:37:20.34 0]

>>720
イスラム教は近親婚を推奨する邪教だから遺伝子疾患による犯罪者が多い
インドもカースト制を背景にした近親婚の社会だから犯罪がすこぶる凶悪だ

[0736 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:38:31.92 0]

>>731
逃げの原則論でなにも答えていないな

左翼団体のキャンプは認めて
右翼は君が気に入らないから
共産党本部前のキャンプはダメということ？

極力って大使館機能が低下したら
警察が介入できるの？

答えたくないんだろ？
自分のマルクス主義の主張だけが唯一
認められる社会に
住みたいんだろう？

[0737 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:38:56.30 0]

傍から見てると自演丸出しが露骨に露呈してるｗｗｗｗｗｗ

[0738 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:39:31.46 0]

>>733
中国の言論弾圧の状況は、反中国の立場から日本で宣伝されてるだけのことしかわからない。
虚実不明だ。

日本のことは現実として少しわかっている。
日米安保に反対するジャーナリストには、必ず具体的な反動が来る。

[0739 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:39:40.21 0]

労働には頭脳労働と肉体労働と人間管理がある
日本人にできないというか意識しないのが人間管理

人間管理とは命令したり服従させたりだけではない
コミュニケーションやモチべアップやサポートだったりとかだ
その中でも最も便利なツールがキリスト教で最強の奴隷管理システムと呼ばれている
近代になりマルクス主義が新しい奴隷管理システムとして開発されたけど
やっぱりキリスト教にはかなわないと言われてる

[0740 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:41:35.61 0]

必死の自演
必死のゴール？　　アルゼンチン１点返したわ！

[0741 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:44:04.66 0]

>>736
左翼団体のキャンプも共産党本部前のキャンプの大きな違いは、国家権力に対するものか民間団体に対するものかの違いだ。
共産党前の右翼キャンプと比較するなら、自民党本部前とか安倍私邸前の左翼キャンプを持ってこないといけない。
そのくらいのことも、わかりたくないの？ｗ

[0742 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:45:03.04 0]

>>732
やっぱ病んでるな
ネトウヨと同じメンタル
敵対勢力にマークされていると思い込んでるw
かわいそう

マルクス主義者の君と
オニオンと
キヨサキと
俺(ドイツ語学習を君に推奨している)と
もうひとり比較的俺と近い立場の奴が

いるんだよ

[0743 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:46:43.20 0]

>>738
外に出た中国人がいくらでも
発信してるじゃんw

中国のネット規制もマボロシなの？ww

でそれなら日本の国内報道はなぜ信用できるの？

[0744 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:46:50.73 0]

629禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/06/10(日) 17:22:04.820
　　モンハンやるとき脳がすごい処理してるんだろうな

630禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/06/10(日) 17:36:03.360
　　コントローラーをどのように操ってるのかまったくわからない。
　　どのボタンを押せばどう動くのかまったくしらない。

631禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/06/10(日) 17:38:06.670
　　意志とはなにか？
　　果たして意思は指揮者としてコントラーるしえているのか？

[0745 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:49:13.76 0]

ここには禊健太郎が存在してる
まちがいない

[0746 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:49:32.89 0]

>>741
君がしたいならその例でいいぞ

権力者である安倍邸前のキャンプ
はどの程度容認できるの？
年間何日？
政治運動なら中に人が住んでもいいの？

逃げてばっかりじゃ
頭デッカチでなにも判断できない人のままだよ
今までとおなじくw

[0747 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:49:53.78 0]

>>743
それが事実の発信であるという確認がされたことはない。
もちろん確認すらできないのが、中国の報道規制だとはいえる。
とはいえ、日本でも日米安保の密約や岸政権へのアメリカCIAからの資金提供については、同様に報道規制されてはいる。

[0748 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:51:39.39 0]

ここにいるだれも自分の意志を「コントラーるしえて」いないようだ

[0749 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:52:57.38 0]

>>746
政権政党の長に対してでも非政権政党の長に対してでも、直接の圧力はテロといってもいい。

国家権力に対する運動は、市民の権利であり、民主主義の根幹だ。

[0750 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:53:53.49 0]

>>741
共産党は議席をもつ政党だ
個人と比べて権力を持っている

でネトウヨ市民が本部前でキャンプを始めて
公道や党の敷地を一部占拠するとする
その際の排除の基準は？

俺はまずは現行の法律で対処するという考え
その現在の運用に準じてな
じゃあ君は？

[0751 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:55:40.81 0]

>>747
ネットで見れるやん
キーワードで遮断されないよ？
アタマ大丈夫？

君は敵から工作を受けているんだっけ？
カウンセリング行ったほうがいい

[0752 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:56:09.66 0]

戦後の共産党と社会党はマッカーサーが育てたという時点で完全なゴミでしかない
新左翼連中のゴミどもも結局アメリカに留学したし

全部プロテスタントかカトリックに牛耳られてるゴミ組織
だからあれだけ非科学的で非合理で非論理的なんだろ

[0753 考える名無しさん 2018/06/30(土) 23:57:02.15 0]

>>750
ボクはもちろんコントラーる推進者だよ

[0754 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:00:16.93 0]

>>750
どの政党に対してでも、公道や党の敷地を一部占拠すれば、道交法違反や不法侵入になるよ。
しかし、国家権力に対しての行動なら、極力認められるべき。
そうじゃなければ天安門事件を批判することもできないぞ？

[0755 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:00:25.38 0]

>>749
概念は聞いていない
安倍邸前の常駐キャンプのデモは容認すべき？

つまり権力者の自宅前での
恒常的なマルクス主義のデモは
許される社会がいい？

逃げると観念だけになるからすぐにわかる
何も答えられない

なぜかというとマルクス主義に背くことは
一切言いたくないから思考停止になるww
外に出られない自縛くんw

[0756 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:02:31.87 0]

>>751
ネットでなにが見られると？
日米安保の密約全文とか、岸政権へのアメリカCIAからの資金提供の全容が見られるのか？
もしそれが自由に見られるのなら、日本には報道の自由があることを認めよう。

[0757 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:03:56.43 0]

>>754
それは各国の法律全体の
自由主義度による

中国を批判できないなんてことはないです

で極力の基準は？
極力なんて何も言ってないよ？
俺も極力認めたほうがいいという立場

で安倍邸前でキャンプ定住し毎日デモをする
これは君の極力に含まれる？
答えて

[0758 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:04:35.32 0]

>>755
不可だと言ってるんだが？ｗ
日本語の読解力がないのか？
話を意図的に誘導しようとするから、そういう恥を晒すことになる。

それが、反共主義者の常套手段ではあるが、稚拙すぎる。

[0759 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:07:20.77 0]

>>756
調べたらいいじゃん
でキーワードでネットが遮断されるの？
お前が資金の流れを調べる運動をしても
逮捕されないぞ？
本出せよ、捕まらないぞ？

天安門事件を中国で宣伝したら捕まるw

そもそも日本が全て公正だなんて言ってないぞ〜

[0760 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:07:45.72 0]

>>757
誰が中国を批判するなと言ったんだ？
日本政府を批判するのは売国奴だとかは、あなた方がよく言ってるがw
ちなみに、安倍私邸前でも共産党本部前でも自民党本部前でも、「キャンプ定住し毎日デモをする」のは、当然テロリスト的行為だ。

[0761 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:09:00.63 0]

>>759
調べても出てこないｗ
ネットになにを期待してるんだ？

[0762 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:10:19.18 0]

>>758
なにが不可か具体的に言ってみな
どういうデモが不可だ？
今まで出てきた具体例で述べろ
抽象論に逃げ込むなよ

でキャンプ張って定住がテロ？
俺はそうは思わないよ

[0763 オニオン 2018/07/01(日) 00:11:22.31 0]

哲学板はＩＤもワッチョイも無いのか

[0764 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:11:55.78 0]

>>761
だから調べようと行動しても捕まらないよ
中国では天安門事件の真相調査を
「している」と捕まる

全然違うやんw

[0765 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:14:17.53 0]

>>762
同じレスを繰り返すのいい加減にしてね。
何回も書いてる通り。
僕はこれ以上レスしない。

反共主義者の君による言論封殺が実現できてよかっただろ？ｗ

[0766 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:14:54.65 0]

はたしてボクをコントラーるできる人はいるのかな？
いないだろうなｗｗｗ

[0767 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:15:21.21 0]

>>764
中国でネット検索をしても捕まったりはしない。
日本と同じように、なにも出てこないだけ。

[0768 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:15:33.55 0]

>>760
日本政府を批判してもいいじゃん
バカかw
見えない敵と戦ってるなw

キャンプはテロってどういう定義？
君の好きな定義だよね〜

だいたいなんで最初に現行の法律で
対処に口籠ったん？
逃げてばっかり！

[0769 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:17:52.81 0]

>>767
あほか
天安門事件を批判する目的で
調査宣伝で行動してたら捕まるよ

岸なら捕まらない

[0770 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:20:01.41 0]

ボクは自演はとても醜いと思うのだ
自演で誰かをコントラーるしたよう気持ちになっているとしたららら
それはパヨク脳になっている翔子だいよ

[0771 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:23:07.29 0]

>>765
あれだけとぼけて抽象論いいながら
最後にキャンプで居座ったらテロだってww

ぐちゃぐちゃだなあ
マルクス主義はそういう人々をテロリスト
認定できるんだあ

俺はあきらかな破壊や暴力が必要だと思うね

[0772 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:23:57.17 0]

>>769
たまにはボクだってマジレスするるよ
天安門事件とか反政府的なキーワード検索する広は
中国許さん党が出ェックしてうｒから
マーぃｋされるんだいよｗｗｗ

[0773 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:27:40.47 0]

フランス4点✕アルゼンチン2点　ゴールラッシュ！

[0774 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:30:17.87 0]

今日のまとめ

マルクス主義では
政治権力として攻撃対象の施設の前に
テントを張り毎日政治デモを行い居座るのは
テロでありデモ参加者はテロリストである

すごい専制国家だなあ

ぼくは道路交通法等で対処すればいいんで
これだけではテロとは認定しません

[0775 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:33:25.66 0]

ようやく具体的な排除基準を
述べたと思ったらテロリスト認定

さすが定義にうるさいが
本人はリテラシーない安楽椅子革命家だぁ〜ww

[0776 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:46:38.23 0]

>>732
まずは思想ブンブンする前に
病院行けって

妄想膨らむと事件起こすぞ
老人の性格パターンをググって
読みながら自分に当てはめてみろ

[0777 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:49:31.64 0]

自演、自爆、自滅ｗｗｗｗ

[0778 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:51:20.53 0]

アルゼンオチンチンが3点目！

[0779 考える名無しさん 2018/07/01(日) 00:54:18.26 0]

アルゼンチン敗退

[0780 考える名無しさん 2018/07/01(日) 05:54:13.59 0]

>>705
まず第一にイスラエルを建国したユダヤはマダガスカルや他のアフリカなどの候補地をけってイスラエルを選んだ
そしてシオニズム（スラエルの地（パレスチナ）に故郷を再建）はイギリスの意向など関係なく19世紀から起きていた

つまりイギリスの意向ではなくユダヤ人がそうなるように活動していたしイスラエル以外での建国を望んでいなかった
イギリスがやらなければ仏蘭西加アメリカを使って結局乗っ取っていたんだろう
ユダヤがそれを強く望んでいたという事実を無視するな

[0781 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:15:53.82 0]

実際イギリスもフランスもアメリカも手伝っている
情勢が変わっていればソ連も手伝っていただろう
そして上記三国が手伝わなければロシアが動いていた可能性はある

少なくともシオニズムはロシアで盛んで最初はロシアに強く打診している
ユダヤには強い意志がありイスラエル建国は阻めなかっただろう

[0782 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:17:02.38 0]

ユダヤのそういった強い意志にマルクスが触発されなかった言えば嘘だ

[0783 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:28:28.30 0]

ユダヤ人は残酷で野蛮で残虐な思想を捨てていない
寧ろ強めている
奴らはユダヤ人以外を決して認めず許さない
ユダヤ的思想はユダヤ以外を滅ぼすまで決して歩みとめない
対話は無い

[0784 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:28:53.61 0]

対話が成立しないのはイスラエルを見れば明らかだ

[0785 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:36:43.60 0]

イスラム国の思想を10倍か烈にしたのがユダヤの思想だ
ユダヤを警戒・恐れないのは愚か者だ

[0786 考える名無しさん 2018/07/01(日) 06:45:08.82 0]

ユダヤ的経済支配からの脱却
此れこそがマルクスの思想
ユダヤに対する宣戦布告

[0787 考える名無しさん 2018/07/01(日) 07:04:57.01 0]

マルクスの根本動機はモブを欺く、ということに尽きる
ニーチェと同じだ
マルクスもニーチェも同じ結社に属し、共通の目的を持っていた
あからさまに物事を見るということ、難しい本ばかり読んで頭が固くなった人にはこれができない

[0788 考える名無しさん 2018/07/01(日) 07:59:27.07 0]

陰謀論が馬鹿な人間を作る典型例ｗ

[0789 考える名無しさん 2018/07/01(日) 08:03:51.37 0]

こののべつまくなしの陰謀論も
イデオロギー批判と非常に似たところがある

目的化とこじつけが横行するとダメ
結局道具を使う人間の素養が大事

[0790 考える名無しさん 2018/07/01(日) 09:37:26.93 0]

というより、陰謀論もイデオロギーも認知コストの節約の観点から考えればいいよ。
人がそうした安易な構図なりゲシュタルトを使いたがるのは、それがこの複雑な
社会なり歴史を定位・理解する上で楽になるからだね。

ただし、当然、その副作用もある。それらは世界を客観的に描写することには
ほとんど役立ないということ。青いレンズで見れば世界が青く見え、
赤いレンズを通してみれば世界が赤く見えて、被験者はそれがこの世界の
実在だ、と誤ってみなしているだけ。

[0791 考える名無しさん 2018/07/01(日) 09:42:21.67 0]

反マルクスは、日本会議や青年会議所といった資本家の手先のお仕事だから。

内容はなんでもいいから、とにかくマルクスに関係ありそうなものを全否定しとく。

[0792 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:15:10.00 0]

マルクスは偉大な思想家だろう
名前を攻撃/擁護するという次元ではない

ルソーがクソ人間だということと
社会契約がリンクしないのと一緒

名前に拘るドグマ思考から抜け出さないといけない

[0793 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:18:28.40 0]

http://p.pd.kzho.net/1530197120151.jpg

これは世界市民のマルクス主義者激怒だな
彼女は愚かな知能の低い若者と糾弾されるだろう

[0794 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:20:22.23 0]

>>793
マルクス主義者とは無関係に、愛国バカとサッカーバカを軽蔑する知識人は多いよｗ

[0795 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:24:48.44 0]

知識人の一部では
絵に描いたような大衆批判が
目的化しているからそりゃそうだ

だからマルクス主義運動の群衆動員も
軽蔑される

[0796 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:31:32.19 0]

>>795
典型的な　>>791ｗ

[0797 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:39:30.85 0]

日本だけで言えば
日本赤軍の行動はどうにかならなかったのかな
あれなければイメージ上はもうちょっとマシだった

ローンウルフ的なテロとはちょっと違う
オウムや北九州監禁殺人事件に近い恐怖がある

これは例えばロシアの要人暗殺とかよりも
心理的な闇を感じてしまう

[0798 考える名無しさん 2018/07/01(日) 10:42:19.84 0]

まあ俺は穏健な左翼運動には
だいたいが好意的だがな

経産省前の政治団体のテントも
誰かのようにテロ認定はしない

[0799 考える名無しさん 2018/07/01(日) 11:05:49.49 0]

食い物がわるいと気持ちがすさむからな

[0800 考える名無しさん 2018/07/01(日) 18:37:01.33 0]

天安門事件ってテレビで映像流れてるじゃん
テレビで映像が流れるという事は中国共産党のトップが撮影許可をしたよ言う事だよ
撮影されてない満州人絶滅・ウイグルやチベット虐殺が問題なんだろ

中国は言論自由・報道の自由・思想の自由・学問の自由がないんだから
テレビに出る情報はすべてチェックしてから出してる

[0801 考える名無しさん 2018/07/01(日) 18:55:38.55 0]

マルクスとは
　
　http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52165293.html
　
実践には向いていないんだなやはり

[0802 考える名無しさん 2018/07/01(日) 19:06:48.39 0]

>>800
そうだよ
群馬でもある地域で年に1回物凄い半日デモが起きてるけどテレビで報道された事がない
日本でもマスメディアが取り扱って初めて知る
君も盲目の哀れな子羊に過ぎない

中国人は笑えない

[0803 考える名無しさん 2018/07/01(日) 19:11:22.00 0]

といいながら詳細を隠すスタイル

[0804 考える名無しさん 2018/07/01(日) 19:18:28.64 0]

自分の目で確かめて
報道で知る事実など存在しない架空の出来事と変わらない

[0805 考える名無しさん 2018/07/01(日) 19:51:27.83 0]

これ言い出すと何でも言えるよ
俺の近所でものすごいデモしてるけど
報道されないぜって
だから中国と一緒だぜって

[0806 考える名無しさん 2018/07/01(日) 20:27:49.52 0]

そうだよ
つまりみんな知った気でいるだけって事
それに気づけて良かったね
無知の知って奴だ

一歩だけ賢く成れてよかったね

[0807 考える名無しさん 2018/07/01(日) 20:35:10.79 0]

そうかな
極論言っても意味ないけど
わからないからみんな一緒って理屈は苦しい

中国よりも日本は言論の自由があるということを
どうしても認めたくない人がいるだけ

検閲は中国政府の法律で明らかだけど
それは見えないらしい

[0808 考える名無しさん 2018/07/01(日) 20:40:53.83 0]

たとえば
そういった中国批判が日本のネトウヨと同内容を
含んでいるという理由だけで
感情的に認めたくないというのは
党派性の欠陥じゃないかな
そういうものに縛られすぎだよ

群馬のデモを個人ブログに書けない、
あるいは赤旗で記事にできない
理由があれば教えてよ

[0809 考える名無しさん 2018/07/01(日) 21:11:14.37 0]

中国のネット検閲は客観的に見て日本よりも厳しい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_China

More than sixty Internet regulations have been created
by the government of China, which have been
implemented by provincial branches of state-owned
ISPs, companies, and organizations.

The governmental authorities not only block website
content but also monitor the Internet access of
individuals;[4] such measures have attracted the
derisive nickname "The Great Firewall of China."

Amnesty International notes that China "has the largest
recorded number of imprisoned journalists and cyber-
dissidents in the world,"[5] and Paris-based Reporters
Without Borders stated in 2010 and 2012 that "China is
the world's biggest prison for netizens."[6][7]

法律の量や規制の範囲、ジャーナリストの弾圧実績
これに対して人権団体に客観的なデータで反論してみ？
「無知の知」はこういう判断から逃げるための
方便じゃないのは君にも理解できるだろう

[0810 考える名無しさん 2018/07/01(日) 21:20:58.14 0]

>>802
その群馬のデモについて教えて
報道されないのがおかしいかどうか
知りたいので

それとも具体的な情報を書き込むと検閲されるの？

[0811 考える名無しさん 2018/07/01(日) 21:23:21.10 0]

>>802
で君はなんで知っているの？
ネットで知ったなら
反日デモに関心ある人はたどり着く情報だよね？
それとももっと特別な情報なの？

もったいぶっても小狡い自己保身にしかならないよ

[0812 考える名無しさん 2018/07/01(日) 21:23:51.51 0]

お前は群馬を知らない
自分の目で見ろ

[0813 考える名無しさん 2018/07/01(日) 21:32:45.03 0]

群馬のデモを語れないということは...
団塊左翼爺ちゃんの自宅が
安倍の親衛隊にハッキングされているのかもしれないな

[0814 考える名無しさん 2018/07/01(日) 22:20:17.73 0]

マジかよアベ最低だな！

[0815 考える名無しさん 2018/07/01(日) 22:21:45.72 0]

これは一例だ
他にも多くの事があると云う事は想像に難くない
僕たちは何も知らない

[0816 考える名無しさん 2018/07/01(日) 22:26:02.45 0]

マジやべえ
群馬の反日デモをしrwきしああ
あ、いま誰かきたわまtね

[0817 考える名無しさん 2018/07/01(日) 22:34:52.25 0]

日本政府も北朝鮮人を大勢拉致
しているかもしれないから拉致問題は
封印しよう

かもしれないからね

[0818 考える名無しさん 2018/07/02(月) 01:03:08.25 0]

マジかよアベ政府最低だな！

[0819 考える名無しさん 2018/07/02(月) 07:37:52.52 0]

群馬在住です

[0820 考える名無しさん 2018/07/02(月) 10:26:01.17 0]

>>817
強制徴用も強制連行も、拉致と同じだからね。

北朝鮮は拉致を謝罪したけど、日本は強制徴用は認めてないからな。

[0821 考える名無しさん 2018/07/02(月) 10:38:06.63 0]

天皇家も近代日本国家に拉致されている

[0822 考える名無しさん 2018/07/02(月) 10:50:24.98 0]

群馬のサヨクのデモがマスコミにとりあげられないからといって愚痴ってもしょうがないだろ
世間はそんなものに興味はないんだから

[0823 考える名無しさん 2018/07/02(月) 10:53:31.64 0]

冷戦期に日本が北朝鮮住民を特殊工作員で
拉致しているかもしれないからお互い様だねって
ヨタ話なのに話題をずらすことしかできない

わからないから批判はしないけど
日本の悪事だけは突然真実だと言いだすのが
お爺ちゃんの思考様式ふぇ
日本の強制徴用もウソかもしれないよわからないよ
とは言わないのが姿勢の矛盾
一方でアムネスティの指摘は無視w

この矛盾は日本の相対化だけが目的化すると起こること
つまり他国批判においてしばしばネトウヨと同じ態度
になるというのが感情的に許せないから、中国批判を
口にしないという愚かなメンタルだね

[0824 考える名無しさん 2018/07/02(月) 10:58:20.79 0]

>>822
ま言い出しっぺが情報を隠すから不毛だよね
俺は実は知っているという雰囲気を醸し出すのは
いかにも真理を独占するマルクス主義らしい

で群馬のデモについてはダンマリww
群馬で本人が関わっているから
書き込めないのかもしれないな

自演する反共安倍工作員に自分がマークされている
という妄想持っているみたいだから

[0825 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:13:21.59 0]

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-09-17/2017091701_04_1.html
この群馬大集会かな
それともメーデーかな

書き込んだ人が説明すべきだな
>>802「半日」もわからない
反日のタイポだったとして、共産党は反日なのか
いや違うだろう反日とは思わないぞ
彼らなりに日本の中身に強い愛着を持っているに
違いない
富士山眺めて嘔吐したりはしないだろう

では反対にウヨクデモを日本を破壊するとして
反日と言っているのか？
とにかく不明瞭だ

でもこれテレビでニュースにならないと言論統制で
中国の報道統制と同じになるのか？
他国政府批判をしない理由になるのか？
ならないよ！

[0826 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:18:32.55 0]

真のマルクス主義者によると
脱原発テントはテロリズムだったんだよねえ

これは日本共産党の見解とは思えなから
お爺ちゃんはローンウルフ型左翼だな

[0827 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:35:24.34 0]

一つ勘違いしているけど群馬のデモは左翼でも右翼でもない
半日デモなんだよね
部落問題もそうだけどマスコミでは半日・在日・部落のデモは絶対取り上げないようになってる

海外メディアや海外での部落・在日・半日デモは報道されても国内で部落・在日・半日デモや反政府運動は存在しないって姿勢を一貫して貫いている
マスコミも政府もズブズブなんだよ

[0828 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:39:05.90 0]

>>823
自国が不利になる自国政府の発表は、事実とみるのが自然だ。
自国の不利益を捏造するのは考えにくいし、両国の発表が概要で適合していれば、それは事実とみなすことができる。
労働者の強制徴用も慰安婦の強制連行も、両国政府が認めているから、これを嘘とか捏造とか言いたい人もいるだろうが、それは妄想というほかはない。

中国にも人権問題はあるが、日本も人権問題を抱えている。
女性の権利と外国人の人身売買を何回か指摘されている。
他国の人権問題は他国の問題だが、日本の人権問題は自国の問題だ。

[0829 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:43:12.86 0]

>>827
それじゃわからない
隠したら隠す側の仲間だ
半日という用語があるのか？

群馬で毎年されているデモの
具体的なデモの主張は何で、主催団体はどこなんだ？

サイトがあるなら貼れ
聞きかじりの情報なら
人から聞いた話でそれ以上の
確証はないと書け

[0830 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:49:32.32 0]

>>828
考えにくい、というのは
おまえの「嘘かもしれない」理屈とは
相容れない単なる外形的な予測
自白しているから真実だ、と同じ

で他国は他国といって逃げるのは国家主義
自分を自国に無造作に一致させている
ここでは日本主義の中のイチ亜種としての反日本主義
といえよう

[0831 考える名無しさん 2018/07/02(月) 11:58:04.66 0]

>>828
でネット統制の実際の強さは
日中同じ程度というのが君の意見でいいね
否定しなければ確定情報としておこう

俺は人権団体の報告や法律からみて日本の方が
相当に緩いと見ている

もし日本で一件でも中国のような政権による
ジャーナリスト拘束が判明したら内閣は倒れる

ま君は拘束は日本でもたくさんあるけど
僕らは知らされていない、というだろうけどねw

[0832 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:02:08.01 0]

>>829
何故君は無知で教えを乞うている側なのに不遜な態度をとるのかな？
君が無知で品のない人間だと云う事と私は関わりが無い
知りたければ自分で探せ
私が真実を語っても君はきっとそれを信じない
嘘だというだろう

ネットに出てこない、報道されていないという無根拠な根拠を理由にね
後は自分の目でみたまえ

[0833 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:02:39.80 0]

1テント村はテロ行為
2日中の国によるネット検閲は同程度
3家族以外の帰属意識は全て悪
4国籍透視ができます
5群馬のデモの詳細は隠蔽します
6自国政府に批判すべき事柄をもつ国民は
他国政府批判をしてはいけない

この団塊左翼のキャラ濃いなw

[0834 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:06:21.05 0]

>>832
君が振った情報だよw
半日とか知らん言葉で隠している主体は君

それを俺にこれ以上聞くな、って
アタマおかしいよ

群馬の大規模デモって何？
主催団体言えない理由があるのか？
すでに俺が挙げたデモじゃないすら
言えないということは当事者？

君は群馬の運動家なの？

[0835 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:07:43.47 0]

僕は政府やマスコミを汚いと批判しているわけではない
人は自分の平穏を保つ為に都合のいい事実だけを認め求める

中国やソ連が悪だという言葉を受け入れ日本やアメリカは味方であり正義だと信じる
アメリカに最も多くの人を殺された日本人がだ

これを愚かと笑えない
人はそういう動物だ

[0836 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:07:53.78 0]

俺にウソ認定されようとも
こういうデモがあったんだ
テレビは無視した！
ってネット上に記録する意味はあるだろう

俺だけが読む掲示板じゃないぞおい
逃げちゃダメだ

[0837 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:09:43.46 0]

>>834
気味に信じてもらう必要がない
知りたいのは君であって僕は君に信じてもらう必要が無い
自分の欲求を正当として他社に要求するのは見当違い

知りたいと僕に聞き返した段階で既に君は僕に敗北している

[0838 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:09:50.01 0]

>>835
漠然とした信条論はいいから
群馬で毎年やる大きなデモの内容を書け

群馬のメーデー集会かどうかも言えないって
異常だろw

[0839 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:10:39.78 0]

僕に敗北したという事実が受け入れがたいなら
好奇心に敗北したと思い込めばいい

[0840 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:14:28.40 0]

ここまで強硬に隠蔽するということは
デモ当事者の不満かもしれない
どうしてもデモについて書きたくない強い意志を感じる
群馬在住なんてバレてもどうでもいいのに

それなのに自分は群馬デモを知っている
という立場を崩さないというセコさw
お前らは知らんだろうが情報統制を俺は
知っているといういつものパターンだな

[0841 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:17:22.62 0]

>>830
政治的な意図をはらむ一方からの情報は、政治的に偏っている。
あたりまえのことだ。

政治的な立場の反する双方からの発表の概要が一致していれば、それを事実とみなすことができる。
これもあたりまえだ。

自白による冤罪には、それを否定する証拠があるけど、強制徴用にも強制連行にも否定する証拠はない。

プロパガンダによる一方的な情報でものを考えたり行動するのは愚かなことだ。
他国に関する一方的な情報は、プロパガンダの手中に陥りやすいし、直接対応する手段もない。

自分の住む国を改善していく気持ちがないのなら、もちろん自国についてなにも考える必要はない。

[0842 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:18:03.40 0]

>>839
勝ち負けじゃない

君が群馬で毎年あるという大デモを
テレビと同じように隠蔽するか否かの問題

こういうデモがあったんだときちんと
書けば当事者だろなんてツッコミされないのに

[0843 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:18:09.64 0]

>>831
西山記者が逮捕されても、内閣は倒れなかったよｗ

[0844 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:23:59.23 0]

彼の書き込みの中身の抽象性が増していく
これは群馬デモを自分から唐突に持ち出しといて
議論にしたくないというメッセージだな

しかし毎年の大規模デモをやる力のある
主催者がサイトで告知していないなんてこと
あるのだろうか

リンクすら貼れないであるある言っているのは
おかしいな

[0845 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:28:16.94 0]

>>843
それは昔の事件で
内容も政治的主張の可否ではないし
そもそも情報は漏れてるw

拉致すれば漏れない

[0846 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:30:21.11 0]

安倍の指示で安倍批判のジャーナリストが
拉致軟禁されたことが判明したら内閣は崩壊する
指示した電話の会話が漏れるとかな

当たり前だw

[0847 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:32:08.04 0]

>>833
これは酷いな
模範的マルクス主義者とはとてもいえない
安楽椅子ローンウルフだ

[0848 考える名無しさん 2018/07/02(月) 12:49:00.18 0]

>>845
政治的主張の可否ではなく逮捕してるんだよな。
反政権派をつぶすために、なんでもいいから罪をでっちあげ、スキャンダルを振りまく。
田中角栄も小沢一郎もそれで政治生命を失った。

最近では前川氏への圧力とスキャンダルの捏造があるな。

[0849 考える名無しさん 2018/07/02(月) 14:44:13.06 0]

群馬デモの目撃者はすべてアベ政権に拉致された
このスレも公安が監視してるから安易なことは書けない

[0850 考える名無しさん 2018/07/02(月) 15:27:39.09 0]

もしかして毎年のデモというのは群馬県
大泉まつりでのブラジル人かな？
半日という造語は移民を指しているかもしれないが
しかし彼らは毎年まつりでなにか政治的要求を
掲げているのだろうか？

情報を持つものがグダグダと隠す意味が分からん
そもそも君の述べているデモとは何ですか
という質問なのだから本人が答えるほかないしw

[0851 考える名無しさん 2018/07/02(月) 15:29:14.60 0]

本人によると自演の反共団体から
狙われて弾圧されている思想家のようだから
貝になっているのかもしれないな

[0852 考える名無しさん 2018/07/02(月) 15:32:38.58 0]

中国政府批判をしないと中国国民は
日本政府批判をできないのだろうか？

団塊左翼お爺ちゃんの理屈はネトウヨと
同じで愚かだ

おまいう、と言いながら国民個人を政府と
同一視している

[0853 考える名無しさん 2018/07/02(月) 16:48:19.65 0]

半日というのは半分日本人のハーフ、つまり日系ブラジル人によるデモのことだな

[0854 考える名無しさん 2018/07/02(月) 17:04:41.01 0]

マル糞ばんじゃ〜い！

[0855 考える名無しさん 2018/07/02(月) 17:20:03.29 0]

ぱよぱよちーん♪

[0856 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:27:10.99 0]

浜松では半日ブラジル人よる犯罪が多い
これはアベ政治に対する怒りが半分だけ噴出していることを意味する

[0857 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:32:18.73 0]

>>809
wikiもまた、誰かが書いてる。
内容が客観的である保証はどこにもない。
特に英語版は、英米の価値観と思惑が強く反映している。

常識だよ？

[0858 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:33:56.69 0]

>>852
ネトウヨ君の自虐ネタか？ｗ

[0859 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:46:24.65 0]

半日ってその界隈の隠語なのかも

[0860 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:48:21.03 0]

>>859
見てると、○○系日本人の代わりに使ってるみたいだね。
反日ともかけて気が利いてるつもりなのかもｗ

[0861 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:51:48.21 0]

>>857
国家が自白したら事実認定しているのは君

価値観が反映していることと

ネット規制の法律の多さと
プロバイダが国家管理であり
ジャーナリストが迫害されている事実は別
自信があるなら引用元を論破してくれ
表面的な懐疑で全て逃げられると思ったら大間違い

君の発想では統計全て信用できないので議論はおしまい
日本共産党の出すデータも同様になw

[0862 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:53:03.19 0]

>>860
うーんやっぱり
大泉町のブラジル人デモをさしているのかな
これは俺の憶測でしかない
言い出しっぺの彼に聞いてみない分からないな

[0863 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:55:29.65 0]

俺以外にもタイポと判断して
反日と読んだ人もいるしな
別に符牒使ってもいいのだが
聞かれたら意図を明らかにすべきだな

[0864 考える名無しさん 2018/07/02(月) 18:57:18.83 0]

>>861
利害の相反する国家の双方が、公表したらと書いたんだよ？
政治的な立場からの一方的な記述は、どちら側からのものでも、基本的に信用してはいけない。
あなたは、日本語がわからないのか、あたまがダメなのか・・・

[0865 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:10:49.96 0]

>>857
マルクス主義のアカだと自認する君の
色眼鏡と君の述べる事実は分離できる場合も多い
自民党が共産党の出すデータに感心することが
あるのと同じ

君は中国のネット検閲が日本と同じレベルである
根拠を述べないといけないよ
俺は違うという根拠を提示した

そしてそれと中国批判で自国批判を
疎かになっているかどうかは別の問題だ

造語もそうだが口から出まかせが通ると思ったら大間違い

[0866 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:16:21.39 0]

>>864
ポイントは自分に得ではない
過ちを認めたら、というのがポイント
自白と一緒

刑事と容疑者が一致しても自白が
真実かどうかはわからない

そして政治的判断はそれよりも複雑
例えばその拉致を認めることで
国内の旧勢力を責める口実を作る意図があるかもしれない
外からは分からない

だいたい懐疑一本で押し通そうと目論んだのは君だぞ〜w

[0867 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:29:01.19 0]

>>864
で半日デモはブラジル移民のデモを指すの？
符牒使った人が答えな

最低限の応答だよ

[0868 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:29:28.95 0]

>>865-866
ついに支離滅裂に・・・

要するに　>>791　ｗ

[0869 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:30:54.39 0]

>>867
アンカー間違えたの？

[0870 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:39:57.32 0]

>>869
アカ自認で弁証法に拘りある漱石マニアに
>>867を聞いているんだよ

ひとりしかいない

[0871 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:50:47.56 0]

>>791
全否定って資本主義を悪認定しているのは
君なのだが

俺はマルクス主義を悪だと言わないし
全否定することに興味がない

原理主義の危険性は特別な超越的視点に
立たなくてもできる作業だよ

[0872 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:52:17.35 0]

>>870
半日ブラジル人と書いたのは　>>856
あなたが　>>867　でアンカーをつけた　>>864　はまるで無関係ｗ

暑さでボケと妄想が酷くなってるのか？
エアコンぐらいいつけろよ。

[0873 考える名無しさん 2018/07/02(月) 19:53:04.52 0]

>>871
　
　>>791

[0874 考える名無しさん 2018/07/02(月) 20:41:14.12 0]

>>802
を書いたやつは
テレビで取り上げない群馬の半日デモを
知らない日本人は盲目だと言っている

そこでそのデモ何？半日の意味は？ブラジル移民？
と聞いているのに答えずに逃げてる人間がひとりいる
こういう人間は思想以前にやることがあるだろう

[0875 考える名無しさん 2018/07/02(月) 20:45:55.79 0]

>>802氏に再度問う

1その報道されないデモとは
具体的にどのデモを指すのか？

2タイポでないとしたら半日とは
具体的に何を指してそう呼ぶのか

新しい質問
俺がそのデモを知らないだけで、中国の
ネット検閲について日本よりも強圧的だと
述べるのがおかしくなるという理屈は
どこからやってくる？
アムネスティの調査官も自国に自分の
知らないデモがあるんじゃないのか？

[0876 オニオン 2018/07/02(月) 23:20:13.76 0]

ずいぶんとくだらない話が盛り上がってるな
ここはマルクス・レーニン昔話のスレだぞ？

[0877 考える名無しさん 2018/07/03(火) 07:44:36.74 0]

映画『マルクス・エンゲルス』のパンフ、買う価値ある？
持ってる人、何が書いてあるのか教えてくれ

[0878 考える名無しさん 2018/07/03(火) 10:27:25.89 0]

手にとって目を通すもんだろ
通販で買ったりするものなのか

[0879 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:06:23.96 0]

>>861
統計学が数学じゃ無いとはよく言われる事だけどね
恣意的な印象操作をしやすくグラフの示す内容と説明の因果関係は統計から導き出せない
ただ後付けで説明されているとの批判を覆す力が統計からは必ずしも導き出せず推測に過ぎない

[0880 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:08:45.25 0]

統計学は論理ではなく経験則から推測される当てずっぽうと言い換えても差し障りがないだろう
それ故に幾らでも自身の都合に合わせて語れる

[0881 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:11:34.28 0]

へえそれなら現代の大規模治験も信頼できないんだ〜
製薬会社の陰謀とか言い出すのかな？
だけどマルクスの書いた内容は真理として
疑わないとはまともな批判能力がないんだね

[0882 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:16:53.01 0]

>>881
製薬会社の治験は利潤を生みだすための一方的なものだからね。
データを集めるのも集め方もその確認も、すべて製薬会社の社員または選んだ専門家によってなされる。
だから、効くはずの薬が効かなかった、実は副作用がもの凄く大きかった、ということが認可後にわかることは珍しくない。

[0883 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:17:20.24 0]

現代の統計は当てずっぽう
人権団体の調査は先入観の賜物

懐疑の議論をそうやって用いるのは間違い
個別の例で不備を指摘しないといけないんだよ
ちゃぶ台返しへの誘惑は我慢しないとね

[0884 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:17:47.62 0]

>>875
先ずは自分で現地に赴き取材しなさい
君が未だに僕を疑っている以上何を語っても嘘だ
聞いた事がない、ググっても出てこないと繰り返すだけだ
そして未だに執着して繰り返しレスをしているのは君自身の価値基準が揺らいできている恐怖からくるものだ

君が今信じているものは君の思い込みで作られた世界観に過ぎず決して現実社会をその目に移していない

僕に問う前に自分に問え

君は無知から来る根源的・動物的な恐怖から僕に執着し恐れている哀れな猿だ

怒り貶す行為こそがその証

[0885 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:20:11.73 0]

>>882
認可後の事実認定も専門家がやるんだぞw
そういう問題が起こることと
大規模治験全部を否定することは別次元だよ

お前の理屈は全ての医者は金儲けのために
病気をでっち上げているんだ、というレベルの戯言

[0886 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:24:02.68 0]

>>884
言えない言い訳にはならないよ
だって君の指示したデモは何かという問題なんだもん
半日も君の言葉なので君に聞くしかない

逃げる意味はなに？
言えない理由は何？
明かせないのになぜ群馬と指定した？

お前みたいなバカサヨクがネトウヨを
増長させたんだよ反省しろ

[0887 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:24:16.63 0]

>>881
これは医者自身が公言している事だが
今の知見は薬が効きやすい特定遺伝子の人間を集めて知見をやっている
薬の開発は特許の関係上定期的に新薬と称して既存の薬を改良したものを開発する
その結果前回高い効果を発揮した人と同じ遺伝子を検査しそれに合致する人を選んで治験している

批判している人は多いし報道すらされている
同時に多額の開発費がかかる為しょうがないと容認する人も多い

流石にニュースや知見がなさすぎるレスだね

情けない

[0888 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:26:12.40 0]

資本主義批判のあまりに
現代科学の代表的な手法を全否定すると
いうのはヤバイな

哲学的な反駁で論破したつもりなのかな
思考回路が疑似科学だわ

[0889 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:26:27.67 0]

上記の通り新薬の治験データは実測値とかけ離れている可能性が常にあげられているが日本やアメリカ政府が国策として医薬品業界を後押ししているため国は黙している

[0890 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:28:25.20 0]

>>888
君は自分の発言が否定されると実に攻撃的な態度に出るね
何を恐れているかよく考えた方が良い

無知を恐れず受け入れるのが哲学だ

[0891 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:29:21.13 0]

因みに私は君のような子が大好物だ

[0892 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:30:39.44 0]

>>887
その医者個人の意見が正しい根拠は？
その人は全ての調査を精査したの？

君は食べてはいけない、みたいな本を全部信じる人？
懐疑の姿勢と、ウソ判定はちがうことだよ

君の主張は現実の調査じゃなくて統計学が
当てずっぽうで信頼できないというものだよ

またまた過激な意見に飛びついたね
リストに加えておこう！
経産省前のテント村はテロリズムだっけ？

[0893 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:32:46.69 0]

>>890
難しい話じゃない
大規模治験を全てを否定することは
個人には極めて難しいということだよ

学問を根底から覆す仕事が必要

[0894 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:35:59.60 0]

統計学を否定したとして
雇用データ等を基にした
マルクス主義的な主張はなぜ信頼できるのだろうか？

>>890
日本共産党が統計処理したデータは
信頼できるのかどうか教えてくれ

[0895 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:38:40.02 0]

統計や大規模治験がウソだということは
あらゆる保険や医療政策は
信用できないということだね

禁煙政策も無駄かな
だっていくら調べても
ある医者個人が平気ですよと
発言すれば反駁されるようだからねえw

[0896 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:39:26.20 0]

>>892
君は自分の気に入らないものを全て一つに繋げて架空の人格を作り上げそれを攻撃する事で自分を守ろうとする癖があるようだね
実に愚かしく論理に欠けた思考を持っている

おそらく他のスレ住人もすでに君の矛盾と未熟な精神性・論理思考を見抜いているだろう

世の中は君の知らない事で満ちている
知る必要はないが無知を晒して恥をかき、その恥を隠そうとして更に恥をかく負のスパイラルに陥っていると知った方が良い

幼稚な君のためのアドヴァイスだ

[0897 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:40:27.26 0]

じゃあマルクス主義の世界が実現したら
どうやって政策を決めるのだろう？
個々人の印象かなあ

統計処理は忌避されるんだよねえ

[0898 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:43:42.51 0]

>>896
世界が知らないことに満ちているという
哲学的姿勢と

統計学は当てずっぽうだとか
デモについて隠すのは別の話だよw

逃げるための哲学かよw

でなんで群馬のデモを隠すの？
自分の造語の半日を説明拒否ってヘタレじゃない？

[0899 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:46:49.94 0]

マルクス主義ってそんな
場当たり的で非科学的だったっけなあ
懐疑哲学振り回して現実を無視してたかなあ

こういうお爺ちゃんと話していると
日本共産党とかはあれでも十分穏健なんだと
わかるね
全ての大規模治験は信頼できないとか
言う前に彼らは個々の事例の問題点を調べ
指摘するだろう

[0900 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:50:35.60 0]

>>802さん

報道されていないというなら貴殿のいう
その群馬のデモの情報をください
これは隠している本人が述べるべきです

そして半日という言葉がタイポでなければ
ここでの具体的な意味を教えてくださいね

私は少しググって大泉町のブラジル移民では
ないかと思ったのですがどうですか？

[0901 考える名無しさん 2018/07/03(火) 11:53:09.83 0]

凄い妄執だね
バカと言われて怒ったのかね
自分の知性に自身があり普段周りから認められていれば5chなどの匿名掲示板で何を言われて怒らないだろう

つまり自分の認識と世間の認識にズレがあり普段から鬱憤とした感情を抱いているわけだって

つまり日常において馬鹿扱いされているがそうじゃないと証明したいが為に5cに書き込んだが此処ですら馬鹿だと指摘されて怒り、僕に執着しているのか

だけど僕は君のお父さんやお母さんでもなければ学校の先生じゃないから優しくないよ

[0902 考える名無しさん 2018/07/03(火) 12:29:58.10 0]

>>899
大体今の共産党を見て穏健以外の何者なの？
誰も危険視してないし大人しいでしょ
本当に無知なんだね
それとマルクス主義ってなんですか？
幼稚に過ぎる発言しかない
知らぬ事には口をつぐんだ方が己の為だよ

それが出来ない自分の浅薄な知識と精神を戒めたらどうだい

[0903 考える名無しさん 2018/07/03(火) 12:42:28.66 0]

>>877
パンフは採録シナリオが載っていないのであまり価値はないかも
(近年結成された)マルクス研究会が寄稿している
ハイチ出身の監督のインタビューは興味深い

宇波彰の文章は以下でも読める
http://chikyuza.net/archives/81488
(パンフレットと同一)

[0904 考える名無しさん 2018/07/03(火) 12:46:24.25 0]

他者を批判することでしか自己の位置を確認出来ないということは
他者に依存しているのと同じ
その意味でマルクス主義は自立していない
マルクス主義に組織論がないのも頷ける
マルクス主義はアナキズムから組織論を学び直すべきだ

[0905 考える名無しさん 2018/07/03(火) 12:55:06.58 0]

哲学を全否定し自分の行いすら否定している
それでいて自分は超越しているかのように語ってしまう矛盾した非論理的なレス

哀れだな
発言の一つ一つが馬鹿だと自ら証明していく

それとも笑えない寒いギャグを言ってるの？

[0906 考える名無しさん 2018/07/03(火) 12:58:24.24 0]

>>902
浅はかな知識を振るって治験や統計が
信頼できないと一括しているのは誰かな？

で君は日本共産党の統計処理は信頼するの？
俺は具体的な指摘があったり
極端な知見でない限りは一旦信用するよ

それと共産主義イデオロギーの問題点を
提示することは議論の次元が違うからね

[0907 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:03:51.39 0]

>>896
いやROMしている人は
群馬のデモを挙げときながら
ひたすら隠す君に疑問を持っていると思うよ

俺はマルクスを大きな意味で尊敬しているし
マルクス主義のもたらした成果も評価している
ただアカ自認の個人がはちゃめちゃなだけ

経産省前のテント村はテロリズムなんだろ？
俺はそのテロ認識を良きマルクス主義が
参画し成立した社会の成員として批判するよ
君が自称アカかどうかは無関係にね

[0908 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:07:44.54 0]

僕が言えるのは分からないという事だけだ
信じる事と理解する事は全く別だと言っているだけだ
馬鹿みたいな自説を放言しているだけの君のような馬鹿な子には呆れるが

君は信じているだけで何も理解していない
そこに気づいていないのに理解しているとすり替え・或いは恐らく錯誤している馬鹿なお子様だと教えてあげているだけだ

君は自分でなんとなく気づいている以上に馬鹿だ

人を説得できるほどの説明が出来ない

[0909 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:08:52.58 0]

テレビで流れないデモが群馬にある！
と突然言い出したくせに、どんなデモなの？
という問いを無視する人間は信用できないよ

ネトウヨと同じ陰謀論に絡め取られた人間だな
ある勢力の陰謀によって社会が歪められ
データもウソであり、懐疑できる私は
孤独に敵対勢力に攻撃されている、
同じメンタルだなw

[0910 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:12:30.44 0]

僕は信じろとはいわない
自分の目で見て確かめろというだけだ
疑うのも自由だし当然目で見て体験せねば多くの事は確証出来ない

書物でよんで多くを学ぶがそれが真実だという確証はない
ただそれを信じ前提として学ぶだけだ
科学も信仰心を依り代にしている
しかし多くの学説は常に新たな学説に塗り替えられる可能性がある

ただそんな中でも統計学ほど怪しく操作しやすい学問は無いというだけだ

[0911 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:14:40.11 0]

>>908
もしかして分からないことで
対象が同じ分からなさだと言えると思ってる？
分からなさには色々ある
それを懐疑的精神を都合のいい対象の否定に
使うのはおかしい

なぜマルクスの持っていた基礎知識は偏見まみれ
で信用できないとしないのか？

治験は信用できないが賃金調査は信用できるのか？
日本共産党は政府の統計を利用しないのか？

ぐちゃぐちゃだ

[0912 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:18:06.42 0]

>>910
統計はよく詐欺に使われる
その通り
懐疑主義も似非ガン療法のように
詐欺に利用される

で原則論はそれくらいにして

群馬のデモとは何だ？
半日デモとは具体的に何を指す？
どうしても言えないことをなぜ出した？

[0913 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:18:37.78 0]

>>885
最近でも、風邪薬のある成分がまったく無効なことがわかって各社の成分から消えた。
５０年以上使われてた成分だけどねｗ
あなたがあまりにも無知で気の毒だから、教えてあげたんだ。

[0914 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:18:51.98 0]

既に君はダブルスタンダードで語っている
誰とも知れない知識は信じマルクスは信じない

一方は無条件で信じ他方は無条件で信じない

こういった矛盾が多く出ている
にも関わらず同じ言葉を繰り返す

ボキャブラリーやリテラシーの欠如故だろう

故に君が馬鹿だと演繹出来る

[0915 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:21:37.92 0]

それらしい情報をチラチラ書き込んで
俺の知っている情報がメディアに流れていない
という姿勢を取りたがる

でいざ内容を聞くと
主催者が誰かすら書き込めない

意味不明w

[0916 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:24:36.39 0]

>>913
無効だったという発見は覆されないの？
その新しい認識が信用できる証拠は？
なぜ無効の時だけ信用するの？

科学は延々異説の繰り返しだよ？
知らなかった？

それと現在できうる限りの知見の大切さは別だよ

[0917 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:29:12.70 0]

>>914
そうやって抽象論に逃げなくてもいいよ

大規模治験は信用できないのは
統計学が当てずっぽうだからという主張だよ
でその根拠は哲学的懐疑主義でしかない貧しさ
を批判している

自然科学の統計的手法は当てずっぽうなの？
君の飲む薬はたまたま効いたの？

病気になったらなんで医者に診て貰うの？

それは君よりも直す知見と技術を持っているからだ
でそれは統計が支えになっている

[0918 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:32:03.29 0]

>>892
経産省前のテント村はテロリズムじゃないよ。
国家機関に対する抗議行動だから。
僕がテロリストと書いたのは、個人や民間団体の思想に対する直接攻撃だ。

あなたは　>>791　で指摘したとおりの反マルクス主義者だから、理解する気もさらにないだろうがｗ

[0919 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:32:27.13 0]

>>913
なんで無効の時だけ信じるの？
ある薬が大規模治験で無効だと判明したらどうする？

医者が言ってた、のような
一例を持って法則化することには
君の懐疑論は待ったをかけないの？w

流石にぐちゃぐちゃだと気付いただろう

[0920 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:34:12.84 0]

>>918
民間団体敷地のテント村は
テロなの？
主張を変えるなよww

お前の書いたことは残っているぞ
言い過ぎました、で終わりだよ

それをできないならリスト入りのまま

[0921 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:34:15.17 0]

>>917
＞大規模治験は信用できないのは統計学が当てずっぽうだからという主張

違うよｗ
大規模でも小規模でも、意図的な治験だからだよ。

このことは、統計に意図的な要素が入るということにつながってる。

[0922 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:34:55.44 0]

>>917
君は日本語が理解できない
君は自分が馬鹿だと内心理解しているが故に自分が語れる範囲にまでレベルを下げて語るしか術がない
治験の統計は作為的に集められた特定の傾向を持つ患者だ

なぜ君はここまで馬鹿でレベルが低く無知なのか

馬鹿が自尊心を持ってどうする

[0923 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:37:20.83 0]

>>919
薬の有効性は、利害を持った意図的な少数の治験で認定される。
薬の無効性は、特許が切れてから、利害のなくなった多数の医師によって報告される。
もちろん薬が効くことはあるよｗ

[0924 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:37:59.48 0]

俺が日本会議や青年会議所の手先である
という思い込みは相当病んでるな

統計を批判するのに
そんな思い込みは自明視するなんて
陰謀論で自縛に陥っているとしか
考えられない

マルクススレなのにいっこうに
支援する仲間が現れないワケだw

[0925 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:40:30.12 0]

>>923
え、じゃあ治験は意味がないの？
本気で言っているの？
大丈夫？

日本共産党もそういう主張？

[0926 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:41:28.75 0]

>>920
思想によって行動する民間団体に対する直接の抗議はテロだってはじめから書いてるｗ
>>791　に指摘した反マルクス主義者君は、ついに書くことがなくなって、リピートしだしちゃったのかな？

スレを荒らして潰しても、また新スレを作るだけ。
マルクスを恐れる人がいるのは、まだマルクスに力はあるということの証明だからね。

[0927 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:42:05.90 0]

>>925
意図を持った治験に意味はないよ。

[0928 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:42:27.02 0]

>>922
それなら適正な治験は不可能なの？
でも統計そのものが当てずっぽうなら
適正なんて不可能だよ

数日先の天気予報は当てずっぽうなの？

で群馬のデモはいつまで逃げるの？

[0929 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:42:34.05 0]

これ以上水かけ論をしても無意味だろう
君が自分が馬鹿にされていつというのは十分理解しただろうし

もう少し引き出しを増やせばひょっとしたら認めてくれる人が出来るかも

[0930 学術 2018/07/03(火) 13:43:53.78 0]

治験は海外の制度だからね。東京治験とかが関係あるかもな。
天文学から薬害はかれると思うよ。観測とか。
星空の暦学とか　天気占いとかの方が大事なんだよ。
日本では星薬科大がいだろうね。★★★。

[0931 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:45:18.03 0]

>>926
直接の抗議の具体的意味は？
ネトウヨ団体の排外デモを
手を繋いで囲むのはテロ？

それどこに書いてあるん？
共産党はそんなこと言ってるん？

中身がいつも空疎だなあ

治験は嘘なのに無効だったという
精査は嘘じゃないんだってw

[0932 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:46:32.65 0]

>>928
天気予報は統計じゃないよ。

群馬のデモは別の人が書いた話だけど、あなたは群馬のデモのなにが知りたいの？

[0933 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:48:23.10 0]

>>929
パターンだよ

過激な極論に飛びついて相手を驚かそうとする
が排撃の気持ちが先んじて
おかしな主張をしてしまうwww
あなた自身も気づいているでしょうね
やらかしを
で絶対にそれを認めない、と

でそれはそれ
群馬のデモは？

[0934 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:50:00.84 0]

>>931
何回も同じことを書くなよ。
デモは、個人や団体の住む場所ではないよｗ
デモもカウンターデモも、それぞれの表現の自由だが、自分はカウンターデモというのはするべきじゃないと思ってるが。

[0935 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:53:29.33 0]

>>932
現代の天気予報に統計手法が使われないんだ
リスト入りだねw

群馬デモの主催者は？
半日という言葉は造語だがその意味は？

[0936 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:57:28.57 0]

>>934
意味不明
デモは大衆の政治的示威行動で
特に集団で街頭に出る行為だよ
相手の目の前にテント村作ることも
ありえる

これが直接的圧力じゃないなら
「直接」を定義したまえ

ネトウヨのデモは政治運動だが
それを手繋ぎで囲むカウンターは
現代社会におけるテロリズムなの？

[0937 考える名無しさん 2018/07/03(火) 13:59:03.40 0]

群馬デモなんて
最初にこういうデモがある
と書けば終わりだろw

それを何が知りたい？って
とぼけすぎww
ほかのマルクス主義者が助けてくれないわけだw

[0938 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:02:11.20 0]

例えば選挙運動に集団で押しかけていって
対抗するのは法律に違反するかもしれないし
例えば選挙カーを囲んで動かないように
するのは禁じ手だろう

しかしこれは比喩以上の意味で
現代社会のテロリズムと呼べるだろうか？
いや言えないよね

[0939 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:03:52.37 0]

マルクススレの住人が援護してくれないことで
はやく気付けよ

自分の極論する悪癖の揚げ足取られているだけだって
揚げ足をブンブン振るっているから滑稽なんだわ

[0940 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:14:05.22 0]

統計的分析が当てずっぽうということは
それに基づいた論説も科学的信頼性ゼロということだな

例えばピケティ本とかも
当てずっぽうのデータから恣意的な
結論を導いただけ...

だが、こういう愚鈍な発想を真面目な
マルクス主義者たちは嘆くだろう

彼らは、大企業や国家がしばしば
行う統計的な誤魔化しやウソを見抜いて
指摘するのもやはり統計学のリテラシーなのだ
と痛感しているに違いない

[0941 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:17:25.54 0]

>>935
ほんとにバカだねえ・・・ｗ
統計的手法というのは、統計自体は手を加えないと役に立たないってことだよ。

群馬のデモは僕じゃないが、デモの主催者が自分の名前の横断幕を掲げていないと、見てる人にはわからない。
半日というのは、○○系日本人という意味と、反日をかけたんじゃないかと想像したことは前に書いた。

[0942 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:18:35.21 0]

>>936
デモ行進というのは移動する。

テント村を引きずりながら追いかけるのか？ｗ

[0943 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:21:28.83 0]

>>938
選挙運動の直接的な妨害はテロだぞ？

[0944 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:28:05.01 0]

>>941
え>>802で群馬をはじめに言い出したのは
自称アカで漱石マニアの人間じゃないのか？

それをはっきりしろよw

[0945 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:29:28.58 0]

>>943
その定義のソースお願い

直接的、なら
安倍街頭演説で大声出して集団妨害したら
テロリスト扱いでいいのね

直接って言葉で逃げるなよw

[0946 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:30:57.90 0]

そこらの市民が
街頭の候補者と政治的な話で
いざこざになり、喧嘩になって殴ったら
テロなの？

[0947 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:36:34.99 0]

>>944
あなたは、暑さでボケと妄想が激しくなってるぞ、とはっきり指摘してるｗ

[0948 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:38:38.72 0]

>>945
声を直接的な妨害行動と見るなら、安倍首相の国会ヤジも直接的な妨害行動だね。

両方とも、テロと認定するには少し弱いｗ

[0949 考える名無しさん 2018/07/03(火) 14:39:33.41 0]

>>946
もちろんだ。

[0950 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:11:26.30 0]

>>949
君の定義は了解した

>>947
群馬言い出した奴が説明すべき
だということは揺らがないから、
そいつはマルクススレを見ているかぎりは
逃げられないんだよ

自分自身にウソはつけないからね
群馬言い出してダンマリな小狡い奴がいるというだけだw

[0951 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:27:23.54 0]

>>950
僕が書いたんじゃないけど、ボケと妄想でひたすら粘着してるあなたに確認。

>>802　のデモの話でなにがわからないの？
半日を反日と見てもいいし、半分日本（人）と見てもいいが、そこは　>>802　の主旨ではない。

大規模なデモでも、取り上げるかどうかはマスコミの恣意による、というあたりまえのことが書いてある。
その種の主張はむしろネトウヨから出されることが多いぐらいだ。
中国ではもちろん報道規制があるが、日本でも報道規制はある、ということだ。

そこには書いてないが、最近では、沖縄の基地反対運動を一部の過激派によるものという視点からの報道しかなくなってる。
そうしたことを主張してるのが>>802だ。

主張に対する賛否は別としても（僕は賛同するが）、第三者が見て、その主張自体にわからないところはまったくない。

[0952 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:37:43.54 0]

>>949
でも口論から発展した暴力だよ
殴った効果で、ある政治的主張を
止めようとするような計画的な暴行ではない

これはテロリズムになるのか？

喧嘩なら候補者が政治的反対者に対して
そこで暴力を振るうかもしれない
つまり殴り合いね

これって政治的立場の違いから
生まれたのは確かだけどテロリズムの応酬？

[0953 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:40:55.03 0]

>>952
なるよ。
選挙運動に対する直接的な妨害行動はテロ。
喧嘩になって、候補者が暴力をふるえば、候補者の方は、ただの暴行・傷害事件の犯人だ。

[0954 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:41:41.19 0]

>>951
俺は中国のネット規制は客観的にみて
日本よりも厳しいと述べているだけ
これは単なる先入観ではなく信頼できる情報
たまたまネトウヨの主張と重なっても
そんなことはどうでもいい

個別にこれこれもある、というところに焦点はない

群馬は言わない本人が汚いだけだよ
本人にはわかるだろう
当たり前だ

[0955 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:53:07.48 0]

>>954
＞中国のネット規制は客観的にみて日本よりも厳しい

たぶんそうだろう、という感想以上のものではない。
客観的な中国報道など、日本で接するのは無理だろう。
あなたが中国語に堪能で、中国に住む多数の中国人とネットで交流した結果の結論だというなら、信じてもいいが。

＞信頼できる情報

なにが信頼できてなにが信頼できないのかを決めるのは難しい。
だから、政治的に相反する立場から共通して出てくる情報基準にしないといけない。
その指摘が　>>802　だ。

群馬のデモのことは、あなたが自分の無理解と偏見で粘着しているだけで、第三者には極めて明快だから、「本人が汚い」などということはまったくない。

[0956 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:53:49.04 0]

>>953
なるという根拠を挙げてくれ
政治談義の言い争いから候補者を
殴ってしまうのはテロリズムだとな

それだと政治家と支援者が
政治談義のもつれから喧嘩すると
支援者側だけテロリストになる

隠れた意図があって、実は相手候補の指示で
殺しをしようとしたらテロリズム扱いも
十分ありえるが、そうじゃない

定義のひとつを挙げる
政治談義のもつれから候補者を殴ることは
重大な身体への危害を目的とはしてはおらず
社会への動揺を予め意図するものではない
のでテロリズムではない

In November 2004, a Secretary-General of the United
Nations report described terrorism as any act "intended
to cause death or serious bodily harm to civilians or non-combatants with the purpose of intimidating a
population or compelling a government or an
international organization to do or abstain from doing
any act".

[0957 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:54:47.32 0]

>>954
>>955　は　>>951

念のため

[0958 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:55:08.11 0]

アベ政治を忖度して書き込まないと潰される
だから重要なことに関しては沈黙せざるを得ない

[0959 考える名無しさん 2018/07/03(火) 15:59:04.19 0]

>>955
群馬半日デモのダンマリ君は
自分が振った唐突な情報への
最低限の責任を果たしていない

なぜか

文脈がテレビに流れていないから
お前は知らないだろう、ほら
中国を批判できないだろ？と、
こちらに投げているからだ

じゃあそのデモって？
こんなこと答えようとしない奴に
正当性などないよ

法外な要求は何処にもないww

[0960 考える名無しさん 2018/07/03(火) 16:01:39.90 0]

>>956
支援者だろうと反対派だろうと、テロはテロ。
実力（暴力）による言論封殺以外のなにものでもない。
暴力による以上、「危害を目的」にしているし、自分の主張を暴力で実現しようとすることは、「社会への動揺を予め意図」しているのと同じことだ。

国連事務総長とかはどうでもいいが、概ねあなたの上げた定義に合致している。

[0961 考える名無しさん 2018/07/03(火) 16:03:43.14 0]

>>959
事実というのは、見聞きしたものの集合ではない。
それだけのことだろ？
唯物論的な思考とはそういうものだ。

僕が代弁した以上の、どんな答えが欲しいんだ？

[0962 考える名無しさん 2018/07/03(火) 16:08:48.14 0]

馬鹿ども、スレ荒らしはやめろ

[0963 考える名無しさん 2018/07/03(火) 16:09:08.11 0]

例えば俺が

君が知らないだけで重要な本が群馬で出ているよ、
書評も大手に出てないから君が知らないだけさ、
出版検閲されている中国と変わらないだろ、
と言われるとする

で俺はそれに答えて
じゃあ書名を知りたいので教えてくれと投げる

だが相手は逃げて書名を答えない

本が群馬にあるというだけで満足しろ？
バカいうなww
汚い人間だよ

[0964 考える名無しさん 2018/07/03(火) 16:16:47.72 0]

>>960
それは君の解釈
政治談義による喧嘩で政治家を殴ったら
テロリストなら例えばアメリカで起こっている
ような政治運動の衝突はテロになるぞ

テロに厳しいようでいてガバガバだ

[0965 学術 2018/07/03(火) 16:48:50.52 0]

マルクスの純粋詩学哲学の子供時代から天才的片りんを感じ、世界をすべる
統率感に発展していったのは良かったことなのだろうか。
抜き差ししながら傲慢にならず大人たちの目を気にしていただろうか。
世界自体が五分前ですら不成立ななか、マルクスは、大きい仕事を成し遂げたが、
その辺縁や辺境に住む人たちに弱弱しい狂気や、暴力を行ってはこなかっただろうか。
殆んどの経済学者が自分も含むマルクスの否定から入る中マルクスを肯定するのは
善き流れだが、（笑）マルクスが悪のテーゼに触れたとき、マルクスは哄笑して低いヴォイスで笑うだろうね。

[0966 学術 2018/07/03(火) 16:53:38.97 0]

マルクスとは善悪の問題ではないのだろうけどいいことはしているようだが、
それは神の意志をうわ撫ででするような行為だったろう。悪態つくような語り口調のなかで育ったフッサールは時代を射抜いていたが、射程が短くなるにつれ、弱者を帯びる結果となった、少し狂することが、せめてもの善意、大悪感の日独伊の残骸
の頭をなでて、反省なく、生きている。

[0967 学術 2018/07/03(火) 17:06:10.84 0]

悪虐な精神論が、暴力性を帯びず語られる時代もいいのじゃないかな？
虐殺事件、騎兵と鉄砲、戦死者の救済、平和のの裏面の穴、刑務所と病院、
など、解決付けられるのはやはりネロの子孫で賞ね。
マキャベリ、アウグスティヌス、マルクスアウレリーウス
辺りの古典神学哲学を読んで起こすといいと思う。

[0968 考える名無しさん 2018/07/03(火) 17:08:38.46 0]

>>963
それは君の欲求・執着に過ぎない
俺の欲求を満たさない奴が悪いという弁はお母さんにしか通じない我儘だよ

[0969 考える名無しさん 2018/07/03(火) 17:25:26.82 0]

ニュース報道がさらに劣化している印象
作っている側もやる気を喪失しているのではないのか

[0970 学術 2018/07/03(火) 17:27:07.98 0]

マルクゥーゼ　的　テグ二ィーク　の脚法とか、
まだまだ課題はあるだろうけどね。

[0971 考える名無しさん 2018/07/03(火) 17:28:41.63 0]

>>968
問われて逃げる要求ではない
例えばお前が偉そうにマルクスの言葉を
引用して、それを根拠に俺に認識を変えるように
いうとする

俺がその言葉の典拠を問うのは自然だぞ？
ではそれはどこに書いてあるんですか？とな
思い出せないなら思い出せないと言えばいいだけ

それを自分で探せだとか
言葉だけで十分だという立場は汚い人間で言論以前

[0972 考える名無しさん 2018/07/03(火) 17:30:04.61 0]

マルクーゼを読む計画はあるんだよ
実際的な影響力あるからな
今昔物語を読んだ後かな

[0973 考える名無しさん 2018/07/03(火) 17:39:45.52 0]

>>971
お前酷いな

[0974 考える名無しさん 2018/07/03(火) 18:53:22.89 0]

メキシコの左派政権は注目だな
ちょっと前からチェックしてたが
トランプ時代の新しい動きだ

[0975 考える名無しさん 2018/07/03(火) 19:49:06.25 0]

>>964
政治活動に対する直接的な暴力行為はテロだと言っている。
どういう立場でも同じだ。
アメリカであってもなくても関係がない。

[0976 考える名無しさん 2018/07/03(火) 19:58:14.50 0]

>>971
そもそも、自分の質問には相手が答えるべきだという傲慢な粘着が軽蔑されているのだ。
もちろんそのレスの主旨に関することであれば、質問をすることは適切だが、僕が何回か本人に代わって説明しているように、あなたはレスの主旨とは無関係なことに粘着している。
あなたの異常性が　>>791　の理由によることを示しているともいえる。

[0977 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:06:01.59 0]

>>975
議員じゃなくてもいいならネトウヨの排外デモ
とふとしたキッカケで喧嘩になったら
デモしていない側はテロリストなの？
排外デモはテロの標的になった、でいいのね？

または政治活動じゃない任務をしている
官邸前の警備員と揉めて手が出たらテロ？

新聞社で自殺するのはテロ？相手への暴力なしだけど

何か極論や薄っぺらな原則へのファンタジーが
あるんじゃないかな

[0978 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:09:01.58 0]

>>976
>>791を本気で信じているなら
病んでるよ

なにかの被害妄想に囚われているんだな

[0979 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:10:51.19 0]

>>977
暴力によって相手の政治理念を潰そうとするのは、全部テロだよ？

何回同じことをいえば理解できるんだ？ｗ

[0980 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:12:13.63 0]

マルクスにまつわるものを
全否定している根拠もなしに

自分のメンタルがマルクス主義と一体化しているからって
自分への攻撃は反マルクス主義認定って
傲慢だなあ

俺は攻撃されても相手を共産党の工作員認定しないよ
言ってることがローンウルフってわかるし
君のように国籍透視もしないw

[0981 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:12:36.00 0]

>>978
え？

信じるも信じないも　>>791　は、安倍政権下ですら、報道もされてる事実だぞ？ｗ

[0982 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:16:32.18 0]

>>979
ケンカで手が出たらテロなの？
政治的な衝突なんていくらでもあるよ
テロリストと呼んでも適切なのかあ

じゃあ警備員に手を出すのはテロなの？
警備員は政治運動してないよ

沖縄の運動家と警備員が揉めて
ケンカになったら政治運動へ手を出した
警備員がテロリスト？

君大丈夫？
共産党はそんなこと言ってるの？

[0983 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:17:45.49 0]

>>981
報道されていると真実認定なん？
で俺自身は工作員じゃないんだが
君は？

[0984 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:20:41.47 0]

>>979
政治談義の末に議員を殴った人が
議員の言論を潰す意図なかったら？
例えば同じ党の職員で微妙な問題で
熱くなったとか

共産党内の飲み会の政治談義で
殴り合いになったら
テロリズムの応酬と認定するの？

きみ大丈夫？

[0985 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:23:52.08 0]

となると政治思想の相違を原因とする
ケンカは全てテロの発生という定義になるなあ

バカな原則論を繰り返す人ってアタマ悪いよねえ

孤立家は不平家だ

[0986 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:25:21.75 0]

アカに染まった息子を頑固オヤジが叩いて
「サッサと目を覚ませ」

「父さんはテロリストだよ！」

「？？？」

[0987 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:27:37.29 0]

ぼくのていぎではせいじかつどうを
とめるためにぼうりょくをふるったら
すべててろりずむなんだよ

さてはとうさんはこうさくいんだな

[0988 考える名無しさん 2018/07/03(火) 20:31:27.82 0]

でもそれだとマルクスもテロ支援の
指導者ということでいいのかな

それとも良いテロがあるということかな

不思議だねえ

[0989 考える名無しさん 2018/07/03(火) 21:15:46.13 0]

父はＣＩＡの反共工作員、母は在日チョン

[0990 考える名無しさん 2018/07/03(火) 22:10:01.98 0]

次スレです。

カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530623278/

[0991 考える名無しさん 2018/07/03(火) 22:11:48.04 0]

バカな工作員の相手は飽きたｗ

[0992 考える名無しさん 2018/07/03(火) 22:17:09.11 0]

>>988
うん、ひとつだけ教えてあげる。

僕は、テロが悪であるとは言ってないんだよｗ

[0993 考える名無しさん 2018/07/03(火) 22:22:59.32 0]

>>903
どうもありがとう
うーん、なんとなく買わなくてもよさげだな

[0994 考える名無しさん 2018/07/03(火) 23:58:54.24 0]

正義面した暴力崇拝者にはなりたくないと言えば嘘になりますか？

[0995 オニオン 2018/07/04(水) 02:43:02.49 0]

言うは易く、行うは難し――マルクス主義と一緒だよ

[0996 考える名無しさん 2018/07/04(水) 05:05:18.56 0]

案ずるより産むが易し 〜プルードン主義も一緒

[0997 考える名無しさん 2018/07/04(水) 06:22:24.42 0]

　こんなとこで馬鹿な喧嘩してるよりかマルクスのテキストを少しでも読もうよ。

　出版社も絶版化してるテキストを入手できるようにして欲しいものだ。

　今『資本論』を入手するなら岩波文庫が手軽だが、あれは評判が悪いし。翻訳自体も
堅いと言われまた、翻訳の経緯も、向坂逸郎が岡崎次郎に「後から自分もやる」と言って
仕事をもってきて結局参加せず、「監修」という名目で参加したが、岡崎が後から
みたら岡崎が翻訳したものと何も変わっていなかった、それで相応のカネをとる、という
マルクス主義者の商売人根性で出された問題作だろう。いまだにあれは「翻訳＝向坂逸郎」
となってるが、あれも後から大月から国民文庫で新たに岡崎訳で「資本論」が出るとなって、
自分の商売の邪魔をし出したと難癖つけてきた
向坂から、それまで岡崎に支払っていた岩波版の翻訳料を止められおまけに岩波版に
翻訳者としてあった岡崎次郎の名前を削除し、向坂の単独訳として出すことを承諾させる
という悪辣なる根性から成った問題資本論だ。
いまだに古書店にいくと単行本４分冊の「資本論」があり、「向坂逸郎訳」となっているが、
実はあれがあの銘記になる経緯には消された翻訳者の悲劇がある。

　90年代に大月書店から『資本論草稿集』全９巻とか出て。あれはもう絶版だったと思うが。

　ああいうものは再版してもいいと思うが。『経済学批判要綱』の最新編集版も入っていた
だろう。　

[0998 考える名無しさん 2018/07/04(水) 07:46:58.35 0]

そういうみみっちい裏話もマルクスと無関係

[0999 考える名無しさん 2018/07/04(水) 08:33:09.02 0]

　いや、学説やら政策やら小難しい話の裏で、こざかしく後輩に損をさせ、
自分は平然としていた輩をあげることは悪いことじゃない。その手の輩は
アカデミズムにもまだ居るかもしれない。

　上に挙げた岡崎は結局、向坂にいいように使われて、蒸発してしまった。
その経緯は彼の著書に書いてある。

　向坂のような人間にとって、結局カネへの執着は途切れることはなく、
しかし表面上は岩波版資本論の「単独翻訳者」として名をはせることに、
裏では翻訳料を独占することに執着していた。

　マルクスとか革命とか、自分の名をあげるための材料に過ぎなかった
のではないかと思われて仕方が無い。その手の奴は今でもうようよいそうだ。
また、その手のが口では人類やら市民やら労働者やら、さも気にしてる
ような口吻で話す。その手のを見分けることが必要だ。

　それだから時折その手の輩を弾劾する声があがってくる。

[1000 考える名無しさん 2018/07/04(水) 08:44:11.13 0]

だいたい戦後70年使ってマルクスの
日本語テキストを完全営利外で広く提供するという
基盤がないという時点でお察し

聖書タダで配るキリスト教徒ほどの熱意もない