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柄谷行人を解体する54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0232考える名無しさん垢版2018/10/24(水) 20:14:21.220
吉永剛志 @take4luckylong  2h
公開しました。NAM(New Associationist Movement)年譜
https://t.co/1VlUZ9iXdu


吉永剛志 @take4luckylong
「NAM傷痍軍人(兵隊?)」クソださい。そろそろ年月もたったし、
10数年前に作ってあるNAMの詳細年譜(実名つき)ブログで公開しようかな。
外山恒一「全共闘以後」の名前の出し方は勉強となった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0235考える名無しさん垢版2018/10/28(日) 07:43:35.850
柄谷が可能なるコミュニズムとかNAMの方向に唐突に転向した時柄谷読者の大半も転向したのは驚きだったな。自分はちょっとついていけない感じで離れた。過去の探究T・Uは今も素晴らしい仕事だと思ってますが。

あん時は浅田彰さんだけ渋々付き合ってる感じだったねw
0236考える名無しさん垢版2018/10/29(月) 10:09:46.690
 資本主義にたいしてマクロの視点から歴史的・認識論的に解剖し、対抗運動を企てるのが
柄谷氏の発想だし彼の理論はそういうものだったとおもうけど。

 しかし我々の日常の中では、主体がひたすらに強者を目指し、力を志向し、それが日常でも
政治世界でもそう。だからその力への意志をどう克服できるのかが重要で。結局ニーチェが
最後に到達し、彼自身がその結論を超えられなかった力への意志によって、国家も企業も、
労働者も、いまだに捉えられている。力への意志こそが我々の時代の哲学であり、
それをまた越えられない。それが現実というふうに視える。

 柄谷氏が分析している諸々よりも、もっと緊急な課題が、力への意志をどう越えるか、だと
思います。
0237考える名無しさん垢版2018/10/29(月) 10:25:41.300
 で、資本主義の問題も、力への意志の克服と連関させて論じる必要がある。経済学的に
論ずるだけでは資本主義の問題は解けない。財の増殖、搾取、これらも亦
力の手段・根底なわけで、力の志向の一種ですよね。

 亦、柄谷氏は資本主義への対抗運動を論じるけども、柄谷氏自身が、力の志向者でしょう。
かつて吉本に的外れな批判を繰り返していた当時からそうでしたよね。自分が始めたNAM
の終末期にNAM自身に攻撃し始めたのも、自分のリーダーシップが保て無くなったことからに
今は視えますね。
 ‘ヘゲモニー’という言葉を一部で流行らせたのは絓秀実だ思いますが、アレをやたら気に
するのが柄谷です。で、ヘゲモニーを気にするのは力への意志の表れだと私は思います。
0238考える名無しさん垢版2018/10/29(月) 18:56:28.980
中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin 10月27日
本日の柄谷行人氏はジャレド ダイアモンドの実験史学と柳田の方法論の近似性を紹介しつつ、その例に従って柳田国男を読解してしまうという離れ業だった。
批評家、思想家とは剣岳の尾根を落ちずに渡りきるものだが、柄谷氏はそれにも増して力業で山自体を持ってくる。そこが予測不能で素晴らしい。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin 10月27日
今日の柄谷行人氏の講話は柳田国男、島崎藤村の違いを介して、霊と日本国憲法の関係を問うものでした。とはいえ現場にいないと全くその脈絡がわからないと思いますが、切れ味が素晴らしかった。新書で出るみたい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0240考える名無しさん垢版2018/11/04(日) 20:31:00.720
岩波『図書』連載、柄谷行人「思想の散策」17 、2017/1

《『夜明け前』の主人公、青山半蔵が王政復古を渇望したのは、山林を古代のように共有地とすることを実現する
ためであった。彼は森林の使用を制限する尾張藩を批判し、明治維新に希望を抱いた。しかし、維新後に彼が見た
のは、近代西洋化(文明開化)であり、山林の国有化によって一切の伐採を禁じるという仕打にであった。…

 村上[重良『日本史の中の天皇』]によれば、明治初期に「ごく小規模の資産しかなかった皇室は、明治維新から
わずか七十数年のうちに、世界有数の富豪といわれるまでに資産を拡大した」のである。明治維新のころ、国学者
も農民も、王政復古によって尾張藩時代からあった山林問題が解決されるだろうと期待した。が、復古した「王政」
は、古代を復古させるどころではなかった。近年まで存在した「古代」の痕跡である共同所有を一掃したのである。
 このことで私が想起するのは、若いマルクスが学者の道を断念して「ライン新聞」の記者となったときに書い
た論説(一八四二年)である。彼は当時ライン州で頻発した「木材窃盗」事件をとりあげた。窃盗といっても、
貧しい人々が森で木材や枯れ枝を集める慣習的行為が、私有財産制の発達の下で、窃盗として取り締まられる
ようになっただけである。マルクスはむろん農民を擁護しようとしたのだが、この問題をたんに法律的に考えた
ため、有効な結論を出せなかった。しかし、後に彼自身が述べているように、この事件が、彼の視点を経済学の
分野に向ける一契機となった。つまり、これは貨幣経済の一般的浸透によって生じた事件なのである。
 したがって、このような事件は、別にドイツに限定されない。日本でも、明治以後、各地で「入会地」にかか
わる紛争が起こった。今でも続いているところがある。『夜明け前』のケースでは、森林は国有化された。が、
国有は私有財産制に反するのではなく、逆に、後者の一形態なのだ。私有・国有の反対概念は、共同所有であ
る。島崎藤村の父にとって、この共同所有をとり戻すことが、「復古」であり平田神道の道であった。
 一方、柳田国男は農政学者として最初から、「協同組合」に取り組んだ。…》
0241考える名無しさん垢版2018/11/04(日) 20:31:27.150
ただし、柳田は報徳社を無意味に攻撃することで江戸から連続する協同組合の芽を摘んでしまった
柳田は明治官僚の枠を出られなかった
ちなみに木材窃盗事件は映画マルクス=エンゲルスの冒頭で描かれる
0242考える名無しさん垢版2018/11/04(日) 21:50:05.480
入会権とか物権って難しいんだよな。
法律学者の中尾英俊とか加藤雅信が面白い仕事を残してるっぽいけど。
0243考える名無しさん垢版2018/11/05(月) 10:39:39.930
柄谷行人が昔「文学は若い人のものか」みたいなことを言っていたが、
文学は若い人のものだよ。人生カウントダウンに入った人間が、
こんな箸にも棒にもかからないものに限られた時間を費やすとか
ミゼラブルにもほどがある。
0244考える名無しさん垢版2018/11/05(月) 10:40:40.930
安原顯が晩年に、誰だったか若手作家を、
重鎮な文芸評論家がよいしょしているのを指して、
「こんなみじめな仕事があるだろうか」みたいなことを言っていたのが
最近しみじみしますな。
0246考える名無しさん垢版2018/11/06(火) 09:16:00.590
>>244
ええこと言いましたね
0247考える名無しさん垢版2018/11/06(火) 09:26:15.160
文芸時評で、
三田誠広、という若い作家を
お約束ギャグのように毎回コケにしているのが面白い

実は年齢は
柄谷とあまり変わらないのかもしれないが
0248考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 14:50:50.060
所詮は「文学の優位性」「〇〇〇 その可能性の中心」の人だから
0250考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 22:53:42.300
毒にも薬にもならない優等生作家の星野智幸には
かつて朝倉少年祖母殺害事件が起きたときに記者の
「少年は筒井さんの小説を読んで殺したのでは?」という質問に
「私の小説を読んで殺したんでしょう。文学っていうのはそういうものなんです」
と答えた筒井康隆先生の振る舞いを見習ってもらいたい。
0251考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 23:40:03.200
>>250
ん〜、ちょっと迷ったけど書きます。
マンガやアニメであればその作品と作者は許されないよね?
それが「文学の優位性」?
0253考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 23:49:21.220
>>250
あれは殺人事件ではあるが、極めて特殊な事情を抱えた事件。
筒井さんが影響をはっきり認めたのは、あの事件だったからじゃないかな?
0254考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 23:59:04.180
筒井を殺人教唆でタイホする!
0255考える名無しさん垢版2018/11/07(水) 23:59:58.300
だが、そこにこそ筒井文学の可能性の中心があるのだ
0256考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 00:21:46.820
柳美里@yu_miri_0622
事実と異なります。
25年前。
私が殴った文芸評論家は1人だけ。?秀実氏。
新宿風花のカウンターで呑んでいたら、?氏が隣に座り、
「顔が割といいから、ヘアヌード写真集出せよ」と言い、頭と顔を触ってきたから、殴った。
触られたから、反射的に手が出た。
目撃者は、西部邁さんと福田和也さん。
https://twitter.com/yu_miri_0622/status/1060129191352397826

触られなかったら、殴りませんでしたね。
?秀実氏とは、その時が初対面で、二度と会いませんでした。
https://twitter.com/yu_miri_0622/status/1060130097741520896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0257考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 00:55:37.870
>>256
柳美里も結局、知識人と一般人の「セクハラ」を
同一視することしか出来なかったという事でしょうか。

こんな社会じゃ渡部さんを救えない。
0258考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 01:59:12.760
それよりスガのセクハラをちゃんと見詰めろよ

今じゃあれはセクハラ偽善者だぞw
0259考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 02:16:04.200
>>258
ですから......セクハラとされる言動や行動に対し
一般人ならともかく、文学者にまで社会的裁きが
及ぶ事に対する日本社会の是非を論じるべきでは
ないのですか?実際文学者の中にもそういう論調で
先の大学での出来事を擁護してたじゃないですか。
0260考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 02:35:37.130
かつてはセクハラ常習で明らかに有名だった輩が
今ではセクハラを何か目の敵のようにして語れるという
そのギャップに耐えられないだけだよw

要するに時代のモラルコードのトレンドの中でただ流されてるだけでしょ
0261考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 02:36:50.790
おまえらセクハラ一般を悪だというなら、
もう二度とマルキ・ド・サドとか言及するなよなwww
0262考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 02:39:52.080
>>260
つまり貴方は、文学者にも一般人同様モラルを求める
という立場なのですか?
0263考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 02:47:47.000
現実社会において罪を働いて捕まったら相応の罰を受けるに決まってんだろそんなのwww

空想の中で書いてる限り文学者は捕まらない。
しかし現実にやれば相応に罪に問われる。
そこに一般人と文学者の区別も糞もない。
捕まったときは文学者気取りは肝念するしかない。
それだけのことだろうwww

時代の法的コードの枠組みの問題であって、
そこに内面的な罪の意識を求めるもへったくれもないよ。
それを「内面的な罪の問題」だといって追求することが要するに「PC」と呼ばれている。
しかしそんなものはいつの時代にもあった茶番に決まってんだろう。
0264考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 03:03:32.470
>>263
刑事罰がある所謂犯罪ではなく、極度の迷惑行為と認識されるものや民事で
訴訟を起こされる可能性のある、または告発される可能性のある行為について。
被害を訴える者は、「加害者」にあたる人間が一般人か文学者やアーティストか
で、訴訟や告発を思いとどまるべきか否か。それに関しても様々な意見があるでしょう。
一般社会と文学・アート界では、人間の質も違いますし。
被害を訴える人間が一般人だった場合一般人には一般人なりの
倫理観があるでしょうから、一般に対する尊重は必要ですが。
0265考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 08:36:13.600
>>257
救う必要もないだろ。
セクハラは社会的行為だから社会的な制裁は受ける。
その人が優れた文芸評論家であるなら、作品の評価に影響するわけでもはない。

それにしても、文学の関係者にはセクハラの噂が多いなw
0266考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 08:53:16.580
文学は いい。
責任を取らなくてもいいからだ。
0267考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 09:02:58.050
>>266
文学者にとっては生活を支えるのも生活が破綻するのも、作品の評価だよ?
それが責任、だろ?
責任を取らないのは、自民党の政治家だろ?
0268考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 09:49:55.500
セクハラ その可能性の中心
0269考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 09:51:15.930
あらし放題だからだ。
0270考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 10:23:08.510
文学で生計を支えているのはほんの一握りのレアケース。
残りのほとんどは生計とは無縁の部分で文学やってる。
0272考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 10:39:59.330
☆ @void3108
15h
Replying to @suga94491396
ニャン助は浅田彰による渡部直己の件に対する口止めメールは受け取っていたのかな?
0274考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 11:53:39.700
セクハラごときの凡庸な事やっといて、何が一般人と文学者の質的差異だよ
もっと三島由紀夫みたいに斜めから上のこと、命かけてやれよ
セクハラなんかそのへんのバーのオッサンでもやってるだろ
ほんと左翼は全員死ね
パワハラ、セクハラ、左翼や文学者が批判するところの力関係つかってるじゃねえか
やるなら、自分のテリトリーの外部の人間にやれ
そして、捕まれ
それでサド気取ってろ
0275考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 12:01:50.550
ていうか、社会のコードが厳しくなったらやめるんだったら、文学者じゃないよな
サドは、命をかけて、あの時代にテキストとリアルの両面で表現を拡張していったんだからな
渡部も、他の文学者も死ぬまで反省すんなよ

アラーキー、テリー・リチャードソン、ハービー・ワインシュタイン

着実に、卑近なエロスにより芸術とわたくしの垣根を壊すような素人表現は、歴史的な使命を終えつつあるけでな
0276考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 12:14:26.540
作家の生から切り離されたテキストの力だな、けっきょくは
素人表現に逃げる輩は、歴史には残りません
まあ、歴史に残るような人間は、自分が生きてる間が楽しければどうとでも良いと思ってる畜生とは、そもそも、「質」が違うんでしょうけども

カスは、一部の人間の命をかけた頑張りにより価値が保たれる文学の遺産を食いつぶす、いうなれば、フリーライダーだな
アートの世界は、この手の、一般人より「下」のフリーライダーが、多すぎる
0277考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 12:54:54.950
蓮実と柄谷の悪い部分のハイブリッドがセクハラという行為だったが
もちろん全て計算尽くである
早稲田大学教授という肩書き失冠ごときで動じる直己ではない
0278考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 15:26:21.050
マルクスにフリーライドする。マルクスを素人みたいに改変して。
改変しすぎて、もうフリーライドかどうかわからないくらいに。
それを「解体と再構築」と呼ぶ。
もはや哲学なんかじゃない、フリーライド文学の可能性の中心がそこにある。
0279考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 15:34:10.510
加害者が文学者なら被害者は泣き寝入りせよ?あるいは
まさか「有り難く思え」?冗談じゃないぞ。
0280考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 16:27:33.860
中上健次『奇跡』の生原稿コピーを額に入れ飾っていた渡辺直己がいなくなり、
村上春樹が自分の資料を研究のためと早稲田大学に寄贈する、
新聞に大きく出るというのは、人智をこえたハチュウ人類かなんかの陰謀に違いない。
0281考える名無しさん垢版2018/11/08(木) 22:57:17.700
一方、柳田国男は農政学者として最初から、「協同組合」に取り組んだ。
0283考える名無しさん垢版2018/11/09(金) 11:48:50.140
ケインズは一次産品の価格安定のために国際緩衝在庫案(1942年)を出した。
柳田國男が着目した三倉(義倉・社倉・常平倉)の国際版ようなものだ(特に常平倉。参考:柄谷行人『遊動論』他)。
超国家通貨案バンコールはこれでわかりやすい実体を持つようになる。
(『危機の中でケインズから学ぶ』2011年・平井論考より)
協同組合というと小さすぎて軽視されるかもしれないが、国際社会でも結局同じ原理が応用できる。

参考:
平井俊顕ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/olympass/49302436.html

似たアイデアを先に出したウォーレス副大統領は実際に中国の常平倉("The Ever-Normal
Granary")からアイデアを得たようだ。これは柳田の研究対象と同じ。
0284考える名無しさん垢版2018/11/09(金) 20:07:19.720
で、無理やりNAMに結びつける
0285考える名無しさん垢版2018/11/13(火) 00:01:37.940
いやでも成城石井で100g500円する牛肉を買って家で調理したら消費税8%、
松屋で牛めしを食べたら消費税10%ってどう考えても納得いかないだろ、
松屋で牛めしを食べてる男の背中を見たことがあるのか?
お前は松屋で牛めしを食べてる人間から消費税10%取れるのかって聞いてんだよ!
0286考える名無しさん垢版2018/11/13(火) 16:12:50.090
取れまーす
0288考える名無しさん垢版2018/11/13(火) 20:36:06.960
文芸の感想文みたいなのを書いただけで哲学を語れるような
物言いする人もいますから。
0289考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 00:02:47.250
メキシコで2018年12月から発足するロペスオブラドール政権、
その数十年ぶりの左派政権に原住民が始めた協同組合から閣僚が選ばれたという。
トセパン協同組合(トセパンは力を合わせて闘うと言った意味)は単一農法ではない形で
コーヒーを作り輸出もしている。(単一農法ではなく)森林農法という多様性を重視した
農法なので主食となる穀物も同時に取れるのだ。

メンバーの一人がコーヒー輸入元のウィンドファーム社長中村隆市氏と講演活動を
(2018年11月13日現在)している。

11/13(火)「森を守るコーヒー」を飲みながら学ぶメキシコの森林農法(アグロフォレストリー) 〜パトリシア・モゲルさんを招いて
https://facebook.com/events/503537830161840/

参考:
中村隆市ブログ 「風の便り」 - 森と共存する農法を紹介する動画 「コーヒーを育てる恵みの森」
https://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-19543
コーヒーを育てる恵みの森 〜メキシコ〜
https://youtu.be/XvoZX5mHNwc
0:00
モリゾー:さー出発じゃー!
キッコロ:ヒャッフー!
0:05(ナレーター:竹下景子)
命あふれる地球。大切なこの星を守るために、何ができるんでしょう。
モリゾーとキッコロが、その答えを探しに世界中を旅します。さあ、私たちも出かけましょう!

トセパン協同組合
http://www.tosepan.com/
0290考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 00:46:22.230
>>289
以下ではメキシコ史上初の左派政権とある。
(毎日新聞) https://mainichi.jp/articles/20180702/k00/00e/030/261000c

2大政党以外の政権がおよそ90年ぶりということらしい。
(日本経済新聞) https://www.nikkei.com/article/DGXKZO32581690T00C18A7EA1000/

エイゼンシュテインの映画の題名ではないが「メキシコ万歳!」である。
ツイッターでは早速大統領へのネガキャン(大統領専用機を使え!とか)が流れている…

協同組合について参考:
http://www.as yura2.com/0411/dispute20/msg/1033.html
マルクス 『個々の問題についての暫定中央評議会代議員への指示』1867より
五 協同組合運動(労働)
 国際労働者協会の任務は、労働者階級の自然発生的な運動を結合し、普遍化することであって、なんであろうと、
空論的な学説を運動に指示したり押しつけたりすることではない。したがって、大会は特殊な協同組合制度を唱道
すべきではなく、若干の一般原理を明らかにするだけにとどめるべきである。


以下柄谷行人『世界史の構造』より

マルクスが協同組合の限界を指摘したことと、協同組合に社会主義のを見出したこととは
背馳するものではない。たとえば、マルクスはプルードン派が主流であった「国際労働者
協会」(第一インターナショナル)の「設立宣言」において、協同組合工場について、つぎの
ように書いた。《これらの偉大な社会的実験の価値は、いくら大きく評価しても評価しすぎる
ことはない(11)》。マルクスにとって、社会主義とは協同組合的なアソシエーションにほかならな
いのである。

国家によって協同組合を育成するのではなく、協同組合のアソシエーションが国家にとって
かわるべきだ、とマルクスはいうのだ。

(11)マルクス「国際労働者協会設立宣言」一八六四年九月、『マルクス=エンゲルス全集』第一六巻、三頁。
0291考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 12:06:16.260
日中戦争が起きるかもしれないと言ってるけどマジなのですか?
0292考える名無しさん垢版2018/11/15(木) 00:30:00.330
misty
@misty882311
すごい人 of すごい人 of すごい人……の頂点にあるのがたとえばそれこそハイデガー
(20世紀哲学)やトーマス・マン(小説)、デリダ(現代思想)といった固有名詞に加えて、柄谷行人、そして東浩紀にはその頂点性を感じる。知のゲームというか。そして今東はその席で一人孤独の中に居る。
1:08 - 2018年11月14日
0293考える名無しさん垢版2018/11/15(木) 18:16:36.210
単なる言葉遊び文芸……の頂点にあるのがたとえばそれこそハイデガー
ポモといった固有名詞に加えて、柄谷行人、そして東浩紀にはその頂点性を感じる。
知の欺瞞ゲームというか
0294考える名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:36:27.820
そう言えばNAM創設第一回の講演会に行った事あるが、その時柄谷行人は
「私のファンや文学がどうこうとか言う輩は要りません。
それなら大型トラックの免許を持ってる方々に来てもらいたい」と演説した。
私は即座に「お呼びでない」と思いNAMには当然参加しなかった。
その後の顛末までは読めなかったが。
0295考える名無しさん垢版2018/11/16(金) 08:04:33.740
文学がどうこうとか言ってるのは柄谷さんご自身なのに
0296学術垢版2018/11/16(金) 08:26:58.570
東大は文学科がないし、文学は後発血統世代だから、文学にカラタニをはじめセクハラ残りで関わらしちゃいけない。
0297考える名無しさん垢版2018/11/16(金) 15:12:38.210
「はやい、やすい、きたない。悪徳業者の柄谷工務店」
ちょっと信用調査せなあかんな。
あれは反社かもしれへん。
0298考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 00:17:07.510
柄谷行人『トランスクリティーク』で、ロールズ『正義論』フランス語版序文が言及されていましたが(定本478頁)、
現在入手困難なので主要箇所を引用します。講談社のシリーズ(現代思想の冒険者たち)でも引用されていた部分ですが、
こちらも既に入手困難のようです。

以下、ロールズ、『正義論』フランス語版序文より

 「この場合、はじめから少数者にではなく市民全員の手に生産手段が委ねられ、それによって市民が社会生活の
ためにじゅうぶんな協力体制を組めるように、諸制度を整備しなければならなくなる。強調されるべきは、ある期間
を通じて資本および資源の所有が偏りなく分散され、しかもそうした所有の分散が、相続と譲渡に関する法律、
機会の公正な均等を求める法律(それに基づいて教育や育成のための諸方策が認可される)、さらに政治的自由の
公正な価値を守るための諸制度に関する法律によって、実現されるということである。」
     川本隆史・米谷園江訳「みすず」No.385より(1993.4)、原典ロールズ『正義論』フランス語版(1987)

こうした考え方はマルクスよりガンジーに近い。協同組合の理念的基礎でもある。

 「生産を各地で分散して行って初めて、分配は平等に行えるようになります。つまり、生産と同時に分配が行われる
ようにならない限り意味がありません。自分たちの商品を売るために外部の市場を開拓しようと思っている限り、
分配が平等に行われることはありえません。」
『ガンジー自立の思想』田畑健他訳地湧社88頁より

現在のベーシックインカムについての議論にはこうした洞察が欠けている。
0299考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 03:43:04.400
柄谷行人絶対「みんなと違う俺かっこいい」って思ってる。
つまり、嫌われ者のぼっち陰キャ童貞。
0300考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 04:15:07.000
すがさんスレッドでもついつい言ってしまったが、貴殿方、柄谷行人を何だと思ってる?
戦後日本の中でも最高の思想家の一人として
海外でも有名なのは知ってるだろ?それを何故
からかうような書き込みをするんだ?
アンチへの釣りや皮肉ならいいんだけど、本気でやってるなら戒めるべき。
0301考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 04:16:18.750
いくら匿名掲示板でも、優れた人物には
最低限の敬意を払って欲しい。
0303考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 05:24:41.360
尊敬ってのはね
人に言わされるもんじゃない
初対面・知らない人間に対して敬意は誰にでも払うべきではあるがね
優れているから払うもんじゃない

恐れろというなら恐るがね
著名であるという事はそれだけで影響力があり敵意向けられたら手酷く虐められる
0304考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 05:29:55.450
それとも権威・権力に対しての批判を否定するのか
俺は思った事を言うし辞める気はない
0305考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 05:44:32.940
>>304
左翼の学者が「権威や権力者」か...
確かにその通りだね。何とも皮肉だよな。
0306学術垢版2018/11/19(月) 07:20:47.600
弱者をたすけても下に引きずられるだけじゃないか?
0307考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 07:29:37.780
マルクスを自分の都合に合わせて自由に改変改質してるんだから、
つまり嘘を広めてるんだから、そりゃ手厳しく批判されるわな
0309考える名無しさん垢版2018/11/29(木) 04:31:50.750
交換様式:

B略取と再分配|A互酬
(支配と保護)|(贈与と返礼)
_______|_____
C商品交換  |D X
(貨幣と商品)| 
       |
     
   Modes-of-Exchange Matrix
B:Plunder and redistribution    A:Reciprocity
 (Domination and protection)    (Gift and countergift)
              +
C:Commodity Exchange     D: X
 (Money and commodities)

        Modes d'exchange

B Pillage et redistribvtion    A Reciprocite
(Domination et protection)     (Don et contre-don)
             +
C Echange de marchandises   D X
(Monnaie et marchandise)
0310考える名無しさん垢版2018/11/29(木) 04:33:13.250
近代の社会構成体:



B  |A
国家 |ネーション
___|_____ 
C  |D
資本 | X 
   |


   The Modern-sociam-Formation Matrix
   B: State        A: Nation
             +
   C: Capital        D: X

     Formations sociales contemporaines

  B Etat          A Nation
             +
  C Capital         D X
0311考える名無しさん垢版2018/11/29(木) 04:57:05.290
Staat    Nation
Kapital   X
0318考える名無しさん垢版2018/12/10(月) 19:10:22.480
http://gigazine.net/news/20181210-thomas-piketty-group-plan/
2018年12月10日 14時22分メモ
経済学者トマ・ピケティのグループが「より公平なヨーロッパ」を目指して予算100兆円規模の税制マニフェストを提案

By Fronteiras do Pensamento

2015年頃に日本でも注目を集めたフランスの経済学者トマ・ピケティ氏が率いるグループが、崩壊の危機に
近づきつつあるといわれるEUを「より公平にするため」に、多国籍企業や富裕層から徴税する総額8000億
ユーロ(約100兆円)規模の税制案を中心とするマニフェストを発表しました。

Group led by Thomas Piketty presents plan for ‘a fairer Europe’ | World news | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2018/dec/09/eu-brexit-piketty-tax-google-facebook-apple-manifesto


柄谷「ピケティはピカチュー」
0319考える名無しさん垢版2018/12/12(水) 08:32:47.990
みんなPayPay使ってるけどまだ「Q」(柄谷行人の考案した電子決済用地域通貨)
使ってるの俺だけか
0321考える名無しさん垢版2018/12/12(水) 14:06:40.560
> フランス人は柄谷行人の120年周期説を知らないらしい


当たり前だ。そんなオカルトwww
0322考える名無しさん垢版2018/12/12(水) 15:31:46.910
120年周期説の元祖はイブン=ハルドゥーン
https://www.y-history.net/appendix/wh0504-014_1.html
ハルドゥーンが言うには、イスラーム世界には、文明の進んだ都市(ハダル)と、
そうでない砂漠(バドウ)とがあり、砂漠に暮らす人々が強い連帯感(アサビーヤ)を
持って勃興し、都市を征服し強力な国家を建設するが、やがて都市生活の中で連帯感を失い、
新たな集団に征服されるということを繰り返しているというのである。
またその交替は3代120年で起こると言っている
0323考える名無しさん垢版2018/12/12(水) 15:40:03.620
それじゃあ尚更、
120年という数値に、
近代資本主義社会との対応点は全くないということじゃないかwwww



つまり更にオカルト的な数ということ。
0325考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 08:57:49.010
時代が進むにつれて、社会の変化も速くなっている感覚がある。
一方で、時代を遡るごとに、社会の支配者である王の就任期間は短くなるという。

支配者と社会の変化は無関係ということかな。
0326考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 13:08:34.500
文藝別冊の中上健次のムックを柄谷行人目当てで手に取ったら
金井美恵子がエッセイを寄せていて、なんとなく読み進めるうちにイライラしてきた。
なぜこの人はいつもいい年をして生意気盛りの中学生のような書き方をするのか。
0327考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 00:58:24.400
ビックカメラで6万5千円で売ってたデジカメが、
paypayキャンペーン終了と同時に5万3千円に落ちたの爆笑するw
0328考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 01:06:02.110
>>327
まー地域通貨の現実というのも、しょせんそんな程度のものに終わるだろうなw
0329考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 05:25:09.590
>>205 捕捉
改訂版:
2018年10月6日
NHK資本主義の未来 マネーワールドIII 1/3より
ゲゼル 錆びる紙幣
https://i.gyazo.com/6269cb563c2d96b9184221d5e1c2ee8e.gif
地域通貨キームガウアーの仕組み
https://i.gyazo.com/7d1da94d724d4da1b479b396bf26e0c3.gif
2%事務手数料
+3%寄付
年間6%目減り
会員4000人
実践されているトラウンシュタインのあるバイエルン州はゲゼルゆかりの地

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1050203546849751040/pu/vid/1280x720/KmFhMlqhwBtv2hPc.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1050203161284100097/pu/vid/1280x720/XW_cRED9VCl60fzz.mp4
_____

資本主義の未来 20181006
https://youtu.be/EtMcs0IPVbg?t=18m29s

「将来人びとはマルクスよりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶだろう」
(ケインズ『一般理論』6-§23)

最近だと、ハーヴェイ『資本主義の終焉』第2章でゲゼルが言及されている
また『されどマルクス』川越越司論考でもマルクス『経済学批判』を論じるなかでゲゼルが脚注で触れられている
マルクスとゲゼルは実は相性がいいのかもしれない
0330a垢版2018/12/14(金) 05:37:28.300
川越敏司「行動マルク経済学の可能性」(『されどマルクス』2018所収)はマルクスの可能性を
開くもので興味深い。川越はマルクス『経済学批判』を引用している、

《「 貴金属の高い価値比重、恒久力をもち、相対的意味では破壊されず、空気にふれても酸化しない
という性質、…こうした一切の自然的属性が、貴金属を貨幣蓄蔵の自然的材料たらしめている。だからチョ
コレートが非常に好きであったらしいペテル・マルティルは、メキシコの貨幣の一種であった
袋入りのココアについて、つぎのように述べている。『おお、いみじくもよき貨幣よ、おまえは
人類に甘美にして滋養のある飲物をあたえ、その罪のない所有者を、貪欲という業病から
まもってくれる。なぜならば、おまえは、地中に埋蔵されることも、長く保蔵されることもでき
ないのだから。』」[『新世界について』《アルカラ、一五三〇年、第五編、第四章》]
(マルクス1956[岩波文庫『経済学批判』]、第5章4節、202~203ページ)》

これについて川越はこう述べる。

 《つまり、メキシコではココアのような耐久性のない財が貨幣として用いられており、それが
貨幣蓄蔵という貪欲さへの抑止力となっていたことが指摘されている。実験においても、非耐久財が
貨幣になる可能性があることが示されている(川越2003☆ ; Kawagoe 2009)。》『されどマルクス』94頁


『現代の金融と地域経済 下平尾勲退官記念論集』所収
「非耐久財は貨幣となりうるか?実験研究によるアプローチ」川越敏司
0333考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 09:19:04.540
わしがヤマダ電機で一昨日26,784円で買った炊飯器。
Paypay祭りが終わってすぐに17,949円で売られててわろた。
0334考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 09:19:42.650
見方を変えれば,
PayPayおよびヤフーは100億円で登録者の個人情報を買ったということ。
どう使われるのか見ものではある。
0335考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 10:06:20.020
>>334
ふむ・・・・

アップルにもグーグルにも通信会社にも楽天にもAmazonにも個人情報を与えないという生活があるなら、それはそれで素晴らしいのかも知れない。
0336考える名無しさん垢版2018/12/14(金) 22:22:37.060
柄谷行人の「NAM」とか地域通貨みたいな発想と
トランプ的な保護主義政策って似たようなものなんじゃないか
0337考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 11:44:45.850
村上春樹の村上RADIOとかいうのを
連続して聴いてるんだが
どうも一向に面白くならないんだが

なんとかしてくれ
0338a垢版2018/12/18(火) 23:43:56.810
ついに10万筆達成! 1月7日までに20万筆へ
ホワイトハウス宛「県民投票まで辺野古工事停止を」嘆願署名
氏名とメールアドレスを記入後、メールアドレスに届いた確認
メールのリンク(Confirm your signature…)をクリックすれば完了。
1分もかかりません。まだの方はぜひ
https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa
0339考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:03:19.350
徳田球一、志賀義雄「人民に訴う」(一九四五年一〇月一〇日)
 我々の目標は天皇制を打倒して、人民の総意に基づく人民共和国の樹立にある
0341考える名無しさん垢版2018/12/25(火) 22:29:17.610
柄谷は「我々の目標は、人民の総意に基づく世界共和国の樹立にある」と
言っているのではないか。
「天皇制を打倒」を言わないのは、共産党と同一視されたくない為か。
でも何に代わって世界共和国を目指すのかよく分らない。
「天皇制はいつか無くなりますよ」と発言した事はあったが。
0345a垢版2018/12/27(木) 19:42:19.490
国民投票+くじ引き
0346考える名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:40:47.380
2019年2月、岩波新書から「世界共和国へ」「憲法の無意識」に続く新刊
『世界史の実験』発売決定

https://www.asahi.com/articles/DA3S13831626.html
>◆柄谷行人 今年書評した本に触発されて、『世界史の実験』(岩波新書)という本を書いた。来年2月刊行予定
0347考える名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:50:34.110
村上春樹のつぶやき @EssentialWord1

僕が全共闘時代から学んだもっとも大事な教訓は
「美しい言葉で力強く語られるものごとは、まず信用するな」ということです。
そういう言葉についていくと、だいたいひどい目にあいます。
0349考える名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:55:36.190
シフォン主義のマージナルな部分@chiba_cat
1時間
僕は柄谷行人と?秀実「のファンと本人そのもの」が嫌いです。浅田ファンは論外


シフォン主義のマージナルな部分@chiba_cat
1時間
浅田さんはファンや信者に優しすぎるから時々ビョーキみたいなひといるよ。
ヘテロと戦争したほうがいいみたいな出羽守ヲタと一緒に写真におさまってたりとか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0350a垢版2018/12/30(日) 21:11:56.240
柄谷行人 書評委員が選ぶ「今年の3点」

(1)歴史は実験できるのか 自然実験が解き明かす人類史(ジャレド・ダイアモンドら編著、小坂恵理訳、
慶応義塾大学出版会・3024円)
(2)ラテンアメリカ五〇〇年 歴史のトルソー(清水透著、岩波現代文庫・1296円)
(3)中井久夫集6 1996−1998 いじめの政治学(中井久夫著、みすず書房・3672円)

 (1)「歴史は実験できるのか」という場合、実験とは、多くの面で似ているが、その一部が異なるような
複数のシステムを比較して、その差異がもたらした歴史を見ることを意味する。たとえば、太平洋のポリネシア
の島々を比較して、国家形成の過程と原因を探ること。その点で、(2)『ラテンアメリカ五〇〇年』も
「実験」だといえる。著者は40年におよぶ定点観測にもとづいて、ラテンアメリカの歴史と構造を示した。
(3)「いじめの政治学」は精神医学者によって書かれたが、著者によれば、いじめは他人を隷従化するもの
であり、したがって「政治学」の問題である。いじめは、三つの段階を通して完成するのだが、これを見る
ためには、多くのケースの比較考察が不可欠だ。その意味で、本書は実験である。(哲学者)
0351a垢版2018/12/30(日) 21:17:54.300
作家
「これもまた一つの実験だ。実験とやらを重ねて、事実を見つけ出
すつもりか? 事実なんてものは、ありゃしない。ゾーンだって、そう
だ。すべて誰かの、ばかげた思いつきさ。誰の思いつきか知りたいか?
ばからしい。そんな知識など、何の役にも立たん。誰の良心が知識を求
めて痛む?俺になんぞ良心はない。神経だけだ。どこかの阿呆に罵られ
て傷つき、別の阿呆に褒められて傷つく。奴らは俺の魂も心も食いつく
すんだ。俺の捨てた恥まで食らう。一人一人は教養もあるが、皆、感覚
的に飢えてるんだ。シャーナリストや編集者、批評家、次々と現われる
女たち、皆がまわりで騒ぎ立てる。"原稿をよこせ、よこせ"だ。俺が
作家だなんて。書くことを嫌悪している、この俺が。苦しみだ。病的で
恥ずべき行為だ。痔を押しつぶすような。俺は必要な人間だと思ってい
たが、全くの誤りだった。死ねば二日後には忘れられる存在でしかない。
俺は世界を作り直そうとしたが反対に作り直された。以前は未来が現
在の続きにすぎなかったが、地平線のあたりで混乱して、未来は現在に
合流した。それが分ってるのか?連中は食らうだけで知ろうとしない。」

ストーカー(作家に向って)
「どうやら、あなたは素晴らしい人なんですね…」
0353a垢版2018/12/31(月) 09:45:56.190
http://russiaeigasha.fc2web.com/arc/pamph/stalker/31.htm

ストーカー「何て奴らだ!」
妻「かわいそうな人たちなのよ。同情してあげなくちゃ。」
ストーカー(むせびながら)「うつろな眼だったろう。自分を売りこむこ
としか、奴らは考えてないんだ。考えるのも金づくだ。それで妙な使命
感を持ってやがる。あんな浅知恵で何が信じられるもんか?」
妻の声「さあ、もう落着いて。少し眠ったほうがいいわ。」
ストーカー(絶望的な表情で、むせびつつ)「誰も信じようとしない。あ
の二人だけじゃない。誰を連れて行く? いちばん恐ろしいことは、誰
にもあの"部屋"が必要ないことだ。俺の努力は無駄なんだ。」
妻の声「そんなふうに考えないで。」
ストーカー「もう、誰も違れて行かん。」
妻の声「私が一緒に行ってあげてもいい。」
ストーカー「一緒に行く?」
妻の声「別に望みはないけど。」
ストーカー「ダメだ。ダメだよ。」
妻の声「どうして?」
ストーカー(眼差を大きく見開いて)
「絶対ダメだ。お前に、もしものことが起ったら……」
 
0354考える名無しさん垢版2019/01/01(火) 17:29:22.470
今では中国人を執念深くつけ回すようになった

NAMストーカー柄谷行人の誕生
0355考える名無しさん垢版2019/01/05(土) 20:29:40.310
僕はNAMを批判する事にあまり興味ないです。
柄谷は「実験」を読者を引き付けるワードにする事にしたのでしょう。
同じ島でも、豊かなドミニカと貧しいハイチ、という対比的な結果をもたらすのが
歴史の実験と言ってるみたい。神の力で? この前の、似た境遇でも、国家を批判する柳田国男と国家に同調する島崎藤村、という対比的な生き方になったという話が新書に掲載されると思うけど、それで「世界史の実験」というのもまあ面白いかもしれない。
0356考える名無しさん垢版2019/01/05(土) 20:33:04.990
ゲンロンは社長が一人で引っ張る以外には能がなかった形態でしょう。あれじゃウェーバーのいうカリスマ支配だよ。組織的な原理形態をもっと一般的に抽象化するという点からいえば、NAMの思想にはやっぱり全然かなわなかったわけ。
0357考える名無しさん垢版2019/01/05(土) 20:33:48.790
なるほど、僕よりNAMへの理解もありますね。東はアソシエーションの話はしない。最後に外山もなるほどですね。
0359考える名無しさん垢版2019/01/05(土) 21:04:59.740
浅田彰は「柄谷は「世界史の構造」で正しい事を書こうとしている。彼は間違え方が天才的だったのに」と言ってましたね。
0360考える名無しさん垢版2019/01/07(月) 00:02:32.640
山本一作(万引きロリコン野郎)=蓮實のストーカー
佐々木真=柄谷のストーカー
ほかにやることないのか君たちは
byつん堂
0361考える名無しさん垢版2019/01/07(月) 01:36:21.800
蓮實重彦氏は一度も本物を拝んだことないなあ。
柄谷行人は20年近く前の法政大学での講演とか、
この前の高円寺のデモ前の集会とか色んな所で本人の話を直接聞いたけど。

高円寺の時は、木に身体を預けて地面にしゃがみこんでしまっていて、
大丈夫なのかなあこのおじいさん、とか思ってしまったけど、
0362考える名無しさん垢版2019/01/07(月) 17:16:24.980
もうたぶん柄谷は攝津にぶん殴られてもぶっ飛んでしまうくらいのレベルか
0363a垢版2019/01/08(火) 23:14:15.110
柄谷は老子的意味での赤ん坊であって父権的に捉えると空回りする
金枝篇ではないが龍造が死んだ時の秋幸、スターリンが死んだ時のブレヒトを想起して欲しい
資本と国家を揚棄するのだという彼の泣き声を誰も止めることは出来ない
0365考える名無しさん垢版2019/01/09(水) 00:29:45.580
東北大震災の後、著者は『先祖の話』を読み返す。外地で戦死した若者たちの霊を思う柳田にとって「神国日本」は世界人類史の痕跡を留める「歴史の実験」場だった。『世界史の構造』で見えてきた「柳田国男その可能性の中心」。
0367考える名無しさん垢版2019/01/09(水) 19:25:49.310
2019/1/8
#報ステ
“署名20万人で米政府も対応へ”

ホワイトハウス前で辺野古への基地移設反対集会

ロバート・カジワラさん
「環境保護の面でも、実際に埋め立てられてしまったら被害は甚大。沖縄にとっても世界にとっても良くない」

…請願サイトでは、ついに署名が20万人超え
https://twitter.com/wanpakutenshi/status/1082639421927759874?s=21
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1082639293980405761/pu/vid/1280x720/85pRHZy2bnU9NNfv.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0368考える名無しさん垢版2019/01/09(水) 20:53:25.180
神道・靖国神社を評価していると受け取られそうですね。それも柄谷の実験なのか。
0369考える名無しさん垢版2019/01/11(金) 19:50:15.060
https://honto.jp/netstore/pd-book_29464005.html
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784004317623
岩波新書
世界史の実験 柄谷行人
価格 ¥842(本体¥780)
岩波書店(2019/02/22発売)
出版社内容情報
東北大震災の後、著者は『先祖の話』を読み返す。外地で戦死した若者たちの霊を思う柳田に
とって「神国日本」は世界人類史の痕跡を留める「歴史の実験」場だった。『世界史の構造』で
見えてきた「柳田国男その可能性の中心」。
0370考える名無しさん垢版2019/01/13(日) 05:10:30.570
ポケモンいえるかな、はひたすら中身なくポケモンの名前を羅列して
彼らを印象づけてゆく名ソングなのですが、
これを思想でやったのが柄谷行人だと思うんですよね
0371考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 02:11:51.370
しかし純烈の「プロポーズ」は歌謡曲の世界にとって久々の名曲だね。
0372考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 13:37:58.610
>>370
なかなか的を得てるw (「的を射てる」じゃないよ)。
柄谷も所詮は浅田レベルでしかなかったってことだな。カタログを広げて見せてるだけ。
0373考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 13:43:05.260
Right on the target but wide of the mark?
0374考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 16:39:25.090
これで柄谷が亡くなると平成が終わる感が満ちてくる。。最近死相出てるもんな。
0376考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 19:58:51.320
私たちといたしましては、一概にNAMを「失敗」の象徴として見ることはいたしません。
たとえ内実が単なるメーリングリストであったのだとしても、やはりあのような運動を企図
としては否定できませんし、デタラメでも無いよりはあるほうがよいでしょう(ていうか
デタラメだからこそ必要なのでしょう)。 とはいえ、やはり理論的に正しければ(これも眉唾
ですけれど)実践においてもうまくんだというようなところに関して飛躍があるというか、
私たちはリアルタイムでNAMを見ていませんからよくわかりませんけれど、おそらく
みなさんご存知の通り、理論の現実化にあたって非常にオカルトなところがあったのは
事実です。柄谷の鈍感な部分が出てしまったし、インターネットというものに単純に
ついていくことができなかった点で、限界があった。やはり運動的批評(批評的運動)は
持続させることが必要です。 むろん、たとえば「柄谷ダメだったから福田恆存だ」とかいう
批評家が存在するとしたら愚かな反動でしかないのであって、あくまで柄谷の思想それ
自体を反省的に考える必要があるでしょうね。
0378考える名無しさん垢版2019/01/15(火) 23:16:00.710
NAM失敗でも何でもいいけど、マルクスを歪めてタダ乗りしようとしたのは失敗っていうよりも
みっともなかったよなな
0380考える名無しさん垢版2019/01/18(金) 04:45:55.830
2016年1月17日

柄谷の目にも涙

DVD『アベセデール』で20世紀を代表する哲学者ジル・ドゥルーズは、哲学とは抽象的
なものでも専門的なものでもないと語っています。確かに私にとってベルクを続ける上で、
立ち退きをはじめ様々な困難に直面する度に柄谷行人の言葉は重要な手がかりに
なりました。ただそういう読み方は邪道かなとも思っていました。ところが先日、
『味の形』出版記念パーティーの会場で柄谷さん、涙ぐんでいたのです。
私が泣かせました笑。柄谷さんがいなかったら、ベルクはなかったと申し上げたら。
泣く子も黙る柄谷行人のイメージを壊してしまうかもしれませんが。でも自分の本で
一つの小さなカフェが生き残ったというのは、哲学者にとってどんな世界的名声や
学会の評価より名誉なことかも知れないとドゥルーズの話を聞いて思ったのです。
0383考える名無しさん垢版2019/01/21(月) 08:44:28.240
万引き野郎今日発売のロリコン写真集買ってさっそくセンズリするか
0384考える名無しさん垢版2019/01/22(火) 10:18:35.260
太陽肛門工房(太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春 他)
@taiyoukoumonn

資本主義社会では、ポジティブなパラサイト(ヒモ、ゆすり、たかり)しか
積極的な生活様式として可能性はないというのがだめ連の正しさだったんだが、
両巨頭がカリフォルニアイデオロギーに屈服してしまい、
「起業」ネオリベ素人の乱に高円寺ヘゲが移行したかに見えたのが
不幸のはじまりだったよね。




8:45am ・ 30 Nov 2015 ・
0385考える名無しさん垢版2019/01/22(火) 15:23:49.460
「資本主義社会では、」と始めて、その後には、適当に思いついた文章をくっつければ
もうそれでポモ的散文が完成
0386考える名無しさん垢版2019/01/22(火) 15:50:30.190
最近廣松読んだらニューアカが無双できた理由が
わかったよ

それくらい酷い
0387考える名無しさん垢版2019/01/23(水) 00:28:52.720
案の定ロリコン野郎山本一作、写真集でオナニーしまくってるよ
0388考える名無しさん垢版2019/01/24(木) 17:04:38.370
安里 朖@St8GWBikWwNVhOV
1月23日

〈政治的に正しい愚行〉は、以下の三条件を満たすべきだ。
1.政治的であること。
2.恥ずかしい(みっともない)こと。
3.革命を目指してること。
NAMはこれらの条件を見事にクリアしてる。
NAMの小愚行ぶりに比べれば、「レフトアローン」で活写された?秀実の愚行は、
ややカッコよすぎるとすらいえる程だ。
0389考える名無しさん垢版2019/01/25(金) 15:00:20.520
太陽肛門工房(太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春 他)
@taiyoukoumonn
11m

ぺぺの既成左翼批判の多くは首肯できませんが、
唯一ワタシが非常に共感したのは、
前田吟的な「健全な勤労者」像が本工主義に接続するものでしかなく、
資本制社会において唯一の積極的な生のあり方として、
ポジティブなパラサイト「ヒモ・ゆすり・たかり・『リャク』・カンパ」を積極的に称揚したこと
0390考える名無しさん垢版2019/01/25(金) 15:02:04.040
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
Replying to @taiyoukoumonn

私にとってのカリフォルニアは↓しかありませんでしが、大変勉強になりました。
カリフォルニア巻きなんてのもありますが、
要するにそんなふうに巻きのはいった連中のことをいうのですね。
「起業」ネオリベ松本一派粉砕!
NAM阿弥陀仏岩波文化人柄谷行人打倒して革命やろう!

https://t.co/W8ZjNYlfRg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0391考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 12:39:41.410
囚われています。
松本哉をNAM再建の柱に据えようとしています。
しかし松本にはその気がなく、適当にあしらわれてる模様です。
松本にはオヤジキラーなところがあり、その点雨宮処凛に似たところがあります。
以前は塩見孝也に惚れられて、
さかんに「金日成綜合大学に留学しないか」と勧められてました。
0394考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 07:01:03.620
マジか
0395考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 18:43:35.570
「子午線」Vol.6
大杉重男「ただ一つの、自分のものでしかない歴史」
 柄谷は「非資本主義的な経済空間は、勝ち組になるための愚劣な競争を意識的に放棄
した人たち、すなわち、松本哉がいう「マヌケ」たちによって形成されます」と言うが、
柄谷が見つめ直すべきなのは、なぜ「勝ち組」の自分がわざわざその場所を意識的に放棄
して(実際は放棄していないが)革命を目指したいのかについてである。
石川義正「二〇一七年の放浪者(トランプス)(無際限の文学1)」
 だが、柄谷は『坂口安吾論』では安吾の天皇制批判を肯定している。これは明らかな
矛盾ではないだろうか。というよりもカントのいう「世界共和国」が成立するには「市民
革命」が不可欠であるとしているにもかかわらず、象徴天皇制を憲法九条とのカップリング
として肯定する『憲法の無意識』の労農的なロジックがそもそも破綻しているのである。
0396学術垢版2019/01/27(日) 18:54:00.220
柄谷釣り場で見たよ。桐壺更衣の戦死(隊)体だったな。
0397学術垢版2019/01/27(日) 18:55:30.050
センターは源氏物語でいいんじゃないか?私大は枕草子をあがめるが。
0398学術垢版2019/01/27(日) 18:56:17.370
東京復権もいいんじゃない?さんざん兵隊しぼったから結果もでるでしょう。
0399考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 19:00:49.230
中島一夫「江藤淳の共和制プラス・ワン」
 昭和天皇の死を目前にして、中上健次は、柄谷行人から離反し、江藤淳に接近していった。
0400学術垢版2019/01/27(日) 19:09:26.410
江藤の言語論の方がカラタニより格上。
0401学術垢版2019/01/27(日) 19:09:58.060
昭和天皇くんだりは本人が照合されることはまれ。
0402学術垢版2019/01/27(日) 19:10:40.170
オカマワタリの同性愛者は夫人方の話題で張りあえよ。
0403考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 20:51:34.390
子午線6、柄谷批判がいくつかありました。
石川は村上春樹の小説を持ち出して微妙でした。
綿野恵太の石牟礼道子論は良かったです。

絓秀実・木藤亮太『アナキスト民俗学 尊皇の官僚・柳田国男』という本があるらしく、朝鮮で官僚だった柳田を柄谷のように「国家に一貫して批判的だった」と解釈するのは難しいのかもしれない。イソノミアのように柄谷が勝手に考えてるだけか。
自衛隊=江戸時代の武士という説もそうだけど、柄谷は実はしょうもない自説への批判を待ってるかまってちゃんなのではないでしょうか。

安里미겔は、絓秀実『「超」言葉狩り宣言』を評価していて、子午線はやっぱり絓系かと。
今回の号で数人が語っている、柄谷批判、筒井康隆批判は間違ってないと思うけど、凡庸な感じでした。
0404考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 21:21:23.260
佐々木君、大杉も石川も柄谷に対してバカな言いがかりしかできない駄目な
批評家だと思わないか?こいつら死ぬまで三流の物書きだ
0405考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 21:22:28.010
柄谷に批判なんかできるわけない。
批判には一定の客観性が必要なんだから
0406考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 21:26:02.120
柄谷の議論の客観性も微妙ですね。
各国語に翻訳されているという客観的事実はありますが
0407考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 21:34:36.830
石川は、安っぽい蓮實という感じですね
(蓮實も筒井の真似だと思ってる)。
綿野、安里(長いけど)は読んで良かったですよ。
柄谷、筒井、朝鮮といったネタも議論の仕方もステロタイプな感じですが
0409考える名無しさん垢版2019/01/29(火) 12:01:50.170
「子午線」に限らず、若手や中堅研究者が始めた同人誌やリトルマガジンで絓系がうごめいてきてはいるようだ。
主流にはならないだろうけど。
『アナキスト民俗学』の柄谷批判の骨子は、柳田國男と朝鮮植民地化の関係(これは村井紀の説)ではなく、
もともとアナーキズム(クロポトキン)がベースにあった柳田だが、それは柳田の積極的な天皇主義と全く矛盾しない、
柄谷は柳田のアナーキズムの面に囚われている、ということだろうな。
0410考える名無しさん垢版2019/01/29(火) 12:40:46.240
>>409
柳田に限らず、日本の天皇主義者というのは欧米の学者がキリスト教徒であることと同じだろw
0411学術垢版2019/01/29(火) 12:54:28.110
キリストの名を呼ぶも天皇の名を呼ぶも自由放任主義でいいの?
0412学術垢版2019/01/29(火) 18:16:57.520
死後戦人間電子ジャー。
0413考える名無しさん垢版2019/01/30(水) 00:25:21.560
非実在秋田犬け?じん@keijin_
1h
この伝記になんと、業界でちょっとしたネタになってる写真があった
1枚目はデリダとポール・ド・マン(有名な脱構築批評のひと)のツーショット
これが一般に出回ってる写真
しかしこれは切り取られたやつで、元写真は2,3枚目のやつ
ここで切り取られた右の人は、まさかのまさか、柄谷行人!

https://twitter.com/keijin_/status/1090254062245662720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0414考える名無しさん垢版2019/01/30(水) 11:22:29.000
こんどゲンロンからでる『新記号論』にもかいてあるけど、
フロイトの『夢判断』は20世紀を代表する本にしたいという野望から
わざわざ1900年を選んで出版したのだが、
初版600部を売るのに八年もかかったらしい。
いま考えたらいろいろたいへんなことだ。
0415大失敗垢版2019/01/31(木) 22:35:17.880
新井紀子/ Noriko Arai
‏@noricoco
この「(反論を一切許さない)信じがたい圧倒的な支持」は、国民教材としての「山月記」が装置として巧妙に機能しているということだと思います。大変興味深いではありませんか。
もし、柄谷行人以降の文学部が「装置としての『山月記』」について検討していないとしたらそれは勿体ない。
9:52 - 2019年1月31日
0418考える名無しさん垢版2019/02/06(水) 23:51:13.200
人間理性の万能を否定し、性の魔力を主張するフロイトの精神分析学は、ダーウィンの進化論、マルクスの資本論とともに、近代の人間観に大きな変革をもたらした。
この『精神分析学入門』は、フロイト自らが精神分析学の全体系とその真髄をわかりやすく詳述した代表的著作である。
〈巻末エッセイ〉柄谷行人
0419考える名無しさん垢版2019/02/07(木) 20:19:49.740
理性の否定と魔力か。さすが反論理と反科学的思考の柄谷だ
0420考える名無しさん垢版2019/02/08(金) 22:49:27.870
安里 朖@St8GWBikWwNVhOV

当然いるべきです。
しかし柄谷はいまや、教養もへったくれもないネオリベ集団素人の乱の
ちょっと耳の遠い面白爺さんたることに甘んじてしまっています。
先日もある女性が、私は戸川純が好きで椎名林檎もききますといったら、
戸坂潤が好きで椎名麟三をよんでるなんて立派ですよ、とホメられたそうです。

9:28pm ・ 8 Feb 2019
0421考える名無しさん垢版2019/02/08(金) 22:50:53.960
>私は戸川純が好きで椎名林檎もききますといったら、
>戸坂潤が好きで椎名麟三をよんでるなんて立派ですよ、とホメられたそうです。


  まじかよwwww
0423考える名無しさん垢版2019/02/09(土) 01:27:01.020
ダイアモンド、ロビンソン編著『歴史は実験できるのか』
(小浜恵理訳、慶應義塾大学出版会)で、次の箇所が示唆的だった。

ダイアモンド「ひとつの島はなぜ豊かな国と貧しい国にわかれたか
――島の中と島と島の間の比較」
 太平洋の島々の政治制度を比較したカーチの研究(第1章)によれば、
大きくて生産性の高い島ほど多くの住民を養うことができるので、
最終的に首長の権力が強くなるという。

 列島や大陸の首長の権力についても、同様な事が言えるのではないだろうか。

 柄谷行人氏は、この著書で述べられた歴史実験と、柳田国男が述べた実験に
共通点を見出し、新著『世界史の実験』(岩波新書)でその論考を発表するようである。
 だが、この『歴史は実験できるのか』は、新しい歴史研究の手法として、
ナラティブ(物語)ではない計量的方法を指向している。柄谷氏が、最近、
語ってきた交換様式やイソノミアは、計量的根拠に乏しく、どちらかといえば
ナラティブという事になるだろう。書評や参考文献として、多くの人類学や歴史学の
計量的な研究を参照してはいるが、柄谷氏自身の議論は決して計量的ではない。
 柄谷氏は「自分は歴史学者ではなく、構造を考えている」というが、その構造とは
結局、物語の構造ではないだろうか。
0424考える名無しさん垢版2019/02/09(土) 01:57:12.780
そもそも複数の物語を柄谷は見ている
複数の物語こそが長年柄谷が対峙した小説の構造そのものなのだから
物語批判は共同体批判と同じく批判される対象に依拠しているにすぎない
柄谷はイオニアは植民地だとはっきり述べている
周辺から革命は始まるというわけだ
ただしそれらの実存は偶然に決まる
くじ引きの起源を柄谷は明確にしていないが
イオニアはくじ引きを広めたと思う
イソノミア=くじ引きと言っていい
ホメーロスによればポセイドンが海を支配することになったのもくじ引き…

実存の偶然性を忘れるとどうなるか?
柳田は沖縄の王朝史観と島々の間のヒエラルキーを批判するが無理がある
柳田自身が官僚という中心、ヒエラルキーの高みから発言しているからだ
柳田の限界は官僚の限界だ
0425考える名無しさん垢版2019/02/10(日) 06:27:01.510
ポモ柄谷の言葉遊びの世界なんか耐えられんっ
0426学術垢版2019/02/10(日) 07:19:48.830
この間お会いしました。
0427考える名無しさん垢版2019/02/10(日) 15:13:41.320
★★★ チビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁 ★★★
78コメント


そりゃそーだろ
0428考える名無しさん垢版2019/02/10(日) 16:32:44.090
468 :学術 :2019/02/10(日) 14:29:52.33 ID:ZNwkZ7Hi
病気で人格やアイデンティティを作るのは寡少にした方がよいでしょう。

469 :学術 :2019/02/10(日) 14:30:47.52 ID:ZNwkZ7Hi
病気で安売りの病体自我から失敗することはよくありませんでしたか?
0429考える名無しさん垢版2019/02/10(日) 22:43:39.050
柄谷「僕は、さっきも言ったように、そのころは、そんなことばかり考えていて、
いろんな本を読みましたよ。丹波哲郎から、つのだじろうまで読んだ(笑)
あの『幸福の科学』の前身の本も読みましたよ。
だから、霊界とかそういうことには詳しかったのです」
(ダイアローグ5 日野啓三との対談より)
0433考える名無しさん垢版2019/02/18(月) 23:06:36.920
産業資本主義の説明として、マックス・ウェーバーの勤勉・上部構造・宗教や、フーコーの国家による規律では不十分で、交換様式によってより優れた説明ができるという事らしい。
0434考える名無しさん垢版2019/02/19(火) 00:29:53.620
柄谷行人先生「日本もやっとデモが普通にできる国になった(大意)」。
単に可視化が進んだだけじゃねえの?
あ、まあ、ノリで参加してる人は増えただろうけど、それって良いことなのかわからない。
わからなくてもいいけど。
0435考える名無しさん垢版2019/02/19(火) 08:09:26.740
排外デモもやっているが普通に生活していると
分かんないからな
ブラジル人デモも同じで知らされない

柄谷は甘いなあ
0436考える名無しさん垢版2019/02/21(木) 05:50:57.310
柄谷氏は、引き続き「霊の力」について語っていた。

僕の理解では、トランプの発言や池江璃花子のtwitterも、
音声や文字列に過ぎないが、影響力を持つ。
柄谷氏の例は貨幣についてだが、
そこに磁力と同じ「見えない力(霊の力)」が働いていると言っている。
しかし、磁力は物理学的法則に従って作用するだろうが、
人間に作用する「見えない力」は、個々人の条件で左右されると思う。
磁力と同じとまでは言えない。隠喩としての磁力か。

「霊の力」という用語も、オカルト視される可能性があり、「見えない力」で良いと思うが、
柄谷氏の意図なのだろう。


人々は貨幣に見えない力がある事に気づいていない、という話で、「自分は無宗教だ」という人や、札幌の人が「自分は訛っていない」と思っている事を思い出した。
0437考える名無しさん垢版2019/02/21(木) 05:52:28.550
それって、柄谷の言い出したことは、
「霊の力」というよりも、
「おまえら空気を読め!」

っていうことなんじゃないの?
0439考える名無しさん垢版2019/02/21(木) 05:54:18.970
見えない空気の力を読め・・・・

こういうこと言うようになったら
人間もう終りでしょ?
0440考える名無しさん垢版2019/02/21(木) 15:24:53.160
>>439
読むこと自体には大きな価値がある。
空気に従おうとするから心を病む。
空気を読んで、その空気の出どころを探り、破壊すれば、それも革命だ。
0441考える名無しさん垢版2019/02/22(金) 07:38:54.840
いずれにせよ、空気保守には、もうウンザリなんだ

(NAMの経験により)
0444考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 06:45:00.450
見えない空気の力を読め=空気を守れ

これでもまだわかんないの?
0445考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 11:17:56.940
>>444
イコールではないだろ?

大衆の原像を取り込むことと大衆に迎合することが違うように。
0446考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 11:24:05.580
だからぁ、空気を読んだ上で空気を破壊するなんていう
そんな高度というか倫理的なワザを
柄谷行人が実際に行使したNAMの政治にあたっては
全く有り得なかっただろ。と言ってるの。

逆にそこで発覚したのは、柄谷自身がいかに空気に弱い存在なのかという
絶望的な認識だったわけ。
0447考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 11:33:56.940
>>446
他人を貶すだけでは、君が得るものはなにもない。

柄谷が高度な倫理的なワザを行使できなかったのなら、君が行使すればいい。
0448考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:14:48.640
もう忘れてる人も多いかもしれないけど、
NAMというものの内実とは、全くもって空気の政治だったわけ。

そこには、空気しか入っていなかった。

(つまり中味は全くなかった)
0449考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:18:34.570
空気を撹乱する意見と共存できいるような組織ならば
それは理想的なものとなりえただろう。
しかし現実には、もうゴリゴリの村社会しかそこにはできなかった。

その後要するに柄谷の言うこととは、左翼を自称しながらも実質において
どんどん保守的になってるのよ。

人間主義だとか。柳田国男だとか。霊の話だとか。

そこでまた、見えない俺の権力に気を遣え的な、空気の政治が、
こんどは霊の話となって、自己正当化されるのか、
と思って再びウンザリしたまで。。。
0450考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:40:25.780
>>449
該当箇所を具体的に批判するならいい。
それは批評のとても大切な役割だ。

だが、なんとなくウンザリしてるだけなら、自分が行動すればいい。
嫌なら読まなければいいだけなんだから。
0451考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:42:53.220
具体的な批判はあっても、それを親切に匿名掲示板には書かないよね。
0452考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:46:48.100
>>451
なぜ?
それならなにも書き込む必要がないだろ?
ただ悪口書いて気晴らし、とか、職場の飲み会みたいだw
0453考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:47:00.540
しかし、柄谷の政治というのが、大体においてとても。場の空気に依存するものだ
ということには気づいておくべきだと思う。

例えば、彼の言ってる「非暴力」がそうだ。
あとは、愛の力だとか、霊の力だとか、
最近では、山本義隆の本から引用して、磁力とか重力というのは
そもそも目に見えないのだとか言い出した。

でもこういうのって、やっぱり相変わらず騙し論法の一種であることには
変わらないと思うわけよ。
0454考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:56:40.430
>>453
どういう文脈かは知らないが、それぞれ目に見えない力であるのは確かだろ?

舌足らずなのかもしれないが、騙しではなさそうに見えるが。
0455考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:02:38.120
いや騙しだな。

例えば、昔の左翼ならば、柄谷ほどの傲慢な政治をかつてやったものならば
間違いなく、報復の対象、すなわち党派の言葉で言えば、
殲滅の対象に指定されていたはずだ。

つまり、柄谷は、自らの犯した業によって、確実にそれ相応の制裁は受けるか
少なくとも表の道を歩けるような身分では、もうなくなっていたはずだな。
かつての黒田寛一のように、隠遁して生きていた。

しかし、彼は形式的な「非暴力」を標榜しているが故に、
どんなに実質悪いことをやっても、悪いことを言っても、
自らには暴力の火の粉がかかってこないような構造、
そして空気ができてしまっている。

つまり、非暴力を口にすれば実質どんな悪い左翼の政治でも陰謀でも
許されるという、気持ちの悪い前例になろうとしているわけだ。
0456考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:03:37.100
非暴力を自称していても彼のやってる政治というのは卑劣極まりない。
0458考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:08:01.610
>>455
なんだ、ただの反共のおバカさんかw
どうりで具体的な批判ができてないと思った。
耳にした単語や名前を並べても、頭が悪く見えるだけだよ。
0459考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:08:06.580
メーリングリストや会合において、空気を重視する余り
柄谷に批判的な意見はみんな封殺されて進行したという
NAMの実績があるわけでしょう。

あの空気は今思えば確実に壊さねばならなかった。
0460考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:10:00.520
>>458
どこが「反共」なんだ。
さっぱり意味がわからないw

あんなのもは共産主義を自称していても最低の政治だったと云われてるまでだ。
0465考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:53:07.580
要するに上から言われてることは、

そもそも「目に見えない力」という言い方は、禁忌の設定に繋がる。

だから危険である。騙されるな。
という話。

それこそ新たなる共同幻想の現象だよな。
霊の力って。
0467考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:38:05.430
柄谷はやっぱり攝津正にぶん殴られるのが一番いいんじゃないか?
0468考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:44:47.490
>>465
全然新しくはないだろ?

共同幻想論というのは、目に見えない力の分析なんだから。
0469考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 18:06:13.150
>>468
バーカ!
柄谷がそれを新しくバージョンアップしてるのは自明だから
敢えてそれを「新しい」と言ったんだ。

本当に見えない意味が分からないという馬鹿野郎だなwww
0474考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 19:30:58.780
>>473
無理すんなよw
読んでないことはまるわかり。
それとも日本語の理解に難がある?
0475考える名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:33:06.400
下らない茶々入れでせっかくのスレの伸びを邪魔するな
おまえはもう来んでいいよw
0476考える名無しさん垢版2019/02/25(月) 14:35:14.770
太陽肛門工房(太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春 他)
2月24日

安倍を批判する「良心的な」「リベラル」な方々までもが、
「極左的な糾弾主義からは何も生まれない」
などという誤ったことをつぶやいているのを見て愕然。
「極左」って警察用語だよ?
「極左的な糾弾」から色々なものが生まれてきた歴史わかってます?
ある意味歴史修正主義だよ そんなのは。
0479考える名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:30:46.350
今でもよく思い出すのは、奥様がぽろっと
「柄谷は毎晩泣いているんです」と仰ったことだ。
東北の震災や原発の事故て多くの方が亡くなり、
また今苦しんでいるのに思想家は無力だと。
柄谷さんは必死に否定されていたが
(さすがに批評家柄谷行人のイメージとは違い過ぎるからか)、
その思いが今でも書く原動力になっているのだと思う。
0480考える名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:49:42.530
>>479
奥さんもよほど柄谷の悪評が気になってたのかな?

本当はいい人なんです・・・・
0481考える名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:59:10.370
横暴で涙脆いて認知機能低下した
経営者やボスと一緒やん

くだらないなあ
0484考える名無しさん垢版2019/02/27(水) 15:34:52.010
大塚八坂堂「感情天皇論」4月7日ちくま新書@MiraiMangaLabo

柄谷行人さんから新刊頂く。題名とは裏腹に柳田國男論。
柄谷さんの柳田論で気になるのは現実逃避してロマン主義に走る柳田と
近代の理性的な構築に向かおうとする柳田の双極性を明晰にせ図、
ロマン主義の産物「固有信仰」論に過度の意味を見出している点。
やはり柄谷さん「文学」の人なのだとは思う。
0488考える名無しさん垢版2019/02/28(木) 18:54:58.620
https://twitter.com/kengoa1965/status/1100550951478259712?s=21
柄谷行人ロングインタビュー。『読書人』3月1日号。『世界史の実験』(岩波新書)をめぐって。
久々の文芸批評「実験の文学批評」についてもうかがっております。島崎藤村と柳田国男を比較考証
しながら、柳田の「実験の史学」について浮き彫りにする論考です。

週刊読書人2019年3月1日号(3279号)の目次
https://dokushojin.com/new_list.html
http://www.dokushojin.co.jp/?pid=140798076
普遍的な世界史の構造を解明するために
『世界史の実験』(岩波新書)刊行を機に

ZASSHI-ONLINE INC.「週刊読書人 Digital」
https://itunes.apple.com/jp/app//id747602245?mt=8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0490考える名無しさん垢版2019/02/28(木) 19:37:38.240
2018/9/5 柄谷行人「交換と社会史」
『続・中学生からの大学講義2 歴史の読み方』 ちくまプリマー新書

《 ガキ大将を例にとります。彼に服従すると、保護してくれる。最近は、
ガキ大将がいないようなので、『ドラえもん』に出てくる、ジャイアンを
思い浮かべてください。彼は凶暴ですが、服従するかぎりは優しくて、
弱者をかばう。また、ヤクザを例にとってもいいでしょう。ヤクザは普通の
人にとっては恐ろしい連中ですが、ある種の人々には頼りになるのです。
例えば、被害を受けたとき、警察を呼びたくない。警察が来ると、こちら 困る
事情があるからです。例えば、バーなどで酔っ払いが暴れたとき、ヤクザが
来てさっさと片づけてくれる。また、その店を、他の暴力団から守ってくれる、
などなど。こういうことは、交換には見えないけれども、一種の交換です。
すなわち、交換様式Bです。例えば、武士はかつて、ヤクザのようなものでし
た。鎌倉時代では、「切り取り強盗は武士のならい」といわれたぐらいです。…》
191~2頁

初出
わたしがつくる物語 13歳からの大学授業 (桐光学園特別授業) 単行本(ソフトカバー) – 2014/10/1
17頁

未来ある君たちへ ー 先生からのメッセージ

検索せずに
思索せよ

https://i.gyazo.com/804b2f3130e54fdecbc5daec17633bde.jpg
0491考える名無しさん垢版2019/03/01(金) 01:45:49.580
もうじきバクテリアが解体する。。
0492考える名無しさん垢版2019/03/01(金) 07:14:42.370

「実験の文学批評」

柄谷 一九二八年に、パリ不戦条約が締結されました。この条約は国際連盟に
関与した人たちによって考えられたものですから、同じ精神に基づいている。柳
田は当然、不戦条約についても熟知していた。一方、同じ年、日本では、三・一
五事件が起こり、共産党員への弾圧が強まる。その五年後には、共産党幹部であ
った佐野学、鍋山貞親らが転向の声明を出し、戦前の日本の共産党は、事実上終
わる。またこの年、日本は洲事変に端を発して、戦争へと向かう体制が整えられ
ていくことになるわけです。柳田がジュネーブ滞在以来考えていた道筋とは、
正反対に進んでいくことになった。そのような状況の下で、柳田は何もいわなく
なったんだろうと思います。
 しかし、柳田は決して諦めることはなかった。だから、戦争末期に、彼は「新た
な社会組織」ということをいいはじめたのでしょう。柳田のその気持はわか
るような気がする。私は今世紀のはじめごろ、NAM(新アソシエーショニスト
運動)という運動をやっていました。二年で解散しましたけど、別にあきらめて
いない。もう一度やろうと思っていますよ。

「九条を推進したのは誰か」
0493考える名無しさん垢版2019/03/01(金) 21:42:19.590
>>490
実際のヤーサンや反社会的団体の事をどのくらいまで知っているのかな?柄谷さんは。
0494考える名無しさん垢版2019/03/02(土) 08:57:23.560
マジレスするとツケの回収をヤクザがやる

暴れる酔っ払いは警察呼べばいいんで
店側が困ることはない
柄谷はもっとしっかり調べろ
0497考える名無しさん垢版2019/03/02(土) 10:36:31.980
 本書が類書と異なるのは、オカルティズムと呼ばれるものの変容を、
歴史的な背景から見る点においてである。本書では、それが古代から現在まで考察され、
そこに、通常言及されないような事件や人物が数多く紹介されている。その中で、
私にとって最も興味深かったのは、「左派オカルティズム」の出現である。
オカルティズムは概して「右派」であるからだ。それはかつてナチズムの源泉になったし、
今日では、新自由主義(資本=物神主義)となっている。

 左派オカルティストとして知られているのは、フランスの社会主義者、
フーリエやエリファス・レヴィである。ただ、一八四八年の革命の挫折のあと、
後者は代表的なオカルティストに転じた。その意味で、この革命というより、
むしろその挫折が重要である。たとえば、その直前にマルクスとエンゲルスは
『共産党宣言』を書き終え、その中で「ヨーロッパを幽霊が徘徊(はいかい)している」
と述べたのだが、「幽霊」をもたらしたのはむしろ、この革命の挫折のほうであった。
0499考える名無しさん垢版2019/03/02(土) 10:59:32.250
まーマルクスの陥ったパラドックスのことをいえば

宗教批判神秘主義批判を唱えながらも、
彼の言う共産主義革命自体が一個のオカルトであった、というオチだろうな。
0504考える名無しさん垢版2019/03/02(土) 21:14:09.860
今でいえばスピリチュアル系とかいう連中はみんなオカルトでしょう
0506考える名無しさん垢版2019/03/03(日) 16:35:48.520
パンクロッカー労働組合って一体いつになったら上達するんだ?
0507考える名無しさん垢版2019/03/04(月) 23:15:50.720
【闇金ウシジマくん】連載おわるんか。
元NAM会員に、NAMに入る前に読んで欲しかった漫画である。
《15年で幕》だから、NAM存在期には連載まだ始まってなかったので無理なんだけど。

借金の取り立て は労働なり南無。
地域通貨とやらを使えば自動的に借金の取り立てが可能なワケじゃあないのでQ!
0508考える名無しさん垢版2019/03/05(火) 04:03:31.420
多分、Capital as spiritを英語で先に書いたせいだと思うけど、日本語だとスピリチュアル、霊という事に。マルクスの妖怪、マックス・ウェーバーの精神を意識したのかな
0509学術垢版2019/03/05(火) 07:15:37.410
東大は国民皆学の標準レヴェルの低ランクや中位ランクを背負う大学です。
0510考える名無しさん垢版2019/03/05(火) 08:35:57.900
『世界史の実験』読んだが思った以上にひどい 以前からその傾向あったが、思い込みだけでテキトーなことを言っているだけ
『世界史の構造』の中国礼賛もそうだったが、ちょっと調べれば分かる実証レベルさえ踏まえていない
今なお柄谷信者はいるが、これをどうして信仰できるのかフシギ
0511考える名無しさん垢版2019/03/05(火) 11:47:02.890
>>510
安倍を信仰してる人の方がはるかに多いだろ?

日本というのは、その程度の国w
0512考える名無しさん垢版2019/03/05(火) 12:30:31.410
自然実験って別に新しいものじゃないだろ
ジャレド・ダイアモンドが言い出したわけでもなく、統計学の世界で自然実験てのが普通に行われているが
つまり存在しているデータを利用して因果関係を調べる手法として

柄谷「ジャレッドダイアモンドは斬新だ!発想が奇抜で飛び抜けている!しかし柳田国男はもっと早く考えていた偉いんだ!」

という本かな
0513考える名無しさん垢版2019/03/05(火) 15:37:37.580
安倍信者のほうが柄谷信者よりも、まだ合理的に見えるから不思議
ベルクの客は山人だとか言う井野とか
0519考える名無しさん垢版2019/03/07(木) 19:45:03.720
「最近、東北の津波に襲われた地域で
多数の幽霊が出没しているという話を聞きましたが、
私は別に驚かなかった」


#世界史の実験 #柄谷行人 #岩波新書
0520考える名無しさん垢版2019/03/07(木) 19:46:42.510
俺も驚かないよ
災害地で暮らす人間はメンタル弱ってるんだから
0523考える名無しさん垢版2019/03/08(金) 18:29:44.020
死んだ人間の数で幽霊が出るなら病院行けば良いだけだし
東北よりよっぽど密度が高いだろ
0525考える名無しさん垢版2019/03/09(土) 22:26:49.990
メンタル弱ってるところに幽霊が多く出るなら戦地に行けば良いだけだし
よっぽど密度が高いだろ
0527考える名無しさん垢版2019/03/10(日) 19:51:51.690
佐藤優・評 『世界史の実験』=柄谷行人・著
毎日新聞2019年3月10日 東京朝刊
柄谷思想とカトリシズムの親和性
 柄谷行人氏の思想的自叙伝の性格を帯びた興味深い作品だ。
 <私は一九六九年に夏目漱石論で群像新人文学賞(評論部門)を受賞した後、文学
評論を数多く書き、一九七二年にそれらを『畏怖(いふ)する人間』、つぎに『意味
という病』という本にまとめました。しかし、その後、文学評論が物足りなくなって
きて、一九七三年ごろに、文学以外の評論を試みました。その一つは「マルクスその
可能性の中心」で、もう一つは「柳田国男試論」です。それぞれ雑誌に連載したので
すが、対象が異なるとはいえ、ほぼ同じ時期に構想し準備していたものです。だから、
それらは必然的に交錯するものでした。/例えば、マルクスに関して、「その可能性
の中心」を見るというのは、何を意味するのでしょうか。マルクスは体系的な思想家
だと考えられています。(中略)/いうなれば、私はマルクスの思想の核心を、通常
彼の著作において中心であると見なされていたような所ではなく、周縁に求めたので
す>。柄谷氏のマルクス論の背景には、日本という特殊な文脈において共産主義革命
をどのようにして行うかという特殊と普遍に関する問題意識があった。
 この問題意識を柄谷氏は柳田国男のテキストを読み解くことを通じて、中華帝国の
周縁にある日本人の宗教意…
0528考える名無しさん垢版2019/03/10(日) 23:57:56.830
「世界史の実験」を読んでいて、柄谷はボケてはいないと思った。
でもそれは「霊の力」を連呼する前の最後の理性的な著作になるのかもしれない。
ピエさんの前のコメントを読んでいて、柄谷はNAMの総括をしていないという、よく言われる事だけど、「資本を揚棄する」という理念が挫折したのに、総括もせずにまた理念を掲げてもまた挫折するだろう、という事かと思いました。
0529考える名無しさん垢版2019/03/11(月) 00:10:15.520
「世界史の実験」読みました。
最新の柄谷が最高の柄谷(布袋がよく言う)、という感じで良かったと思います。
中盤の情報量の披瀝は、東浩紀も綿野恵太も及ばないと思う。「NAM原理」「世界共和国へ」も情報圧縮があったが、議論を急ぐ感じで記述に飛躍があった。「哲学の起源」の根拠不明のイオニア礼賛に比べて、島崎藤村を含む情報は根拠があるだろうし、圧巻だと思う。
柳田・藤村の対比は、講演に比べてあまり強調されていない印象ですね。柳田が国家神道に批判的だったというのは、まあそうなのかという所です。
マルクス、カントを語ってきた柄谷が、今、柳田に注目してるけど、柳田の海外での知名度はどうなのでしょう。丸山真男は代表作が英訳されてるようですが。
ピエさんが今更と言ったのは、双系制でしょうか。末尾の丸山への言及は短くてそれほど印象はなかったです。
柳田論は確かに一区切りで、柄谷は今、「力と交換様式」で交換様式論を完成させようとしているのでしょう。
0530考える名無しさん垢版2019/03/11(月) 03:29:16.980
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
今現在「左翼」ヅラして商業誌紙等で取上げられる連中の中の最良の部分を、
この「ノンセクトラジカル」出身者どもが占めている。
当時から極少数派に甘んじてきた連中の勉強好きで運のいいやつが、
どこそこ大学の教授になって、エラそうなことをいっている。
中核派、革マル派の方がよっぽどマシである。


「ノンセクトラジカリズム」なるものは、「反スターリン主義」の腐敗・堕落形態に他ならない。
「ノンセクト」なる無内容な旗を掲げつつ、実態は自大学中心の学園主義で、
タコツボ化も甚だしく、他大学との交流は文字通り交流の域に留まり
「全学連」を尻目に「小さな政治」に自足してるといった塩梅だ。
0531考える名無しさん垢版2019/03/11(月) 08:17:13.310
柄谷がカトリックに入信したとうい噂があるが、つまりコレか で、どうして佐藤優なんかとツルんでいるんだろうね
佐藤と言うのは、イスラエル支持で、創価のイデオローグやっているが自民党から革マル、ブントにまで周波を送っている
ラスプーチンだろう こんな奴とつるんでいるという柄谷がボケていると思うのは当たり前 佐藤は昔、柄谷を日本の首相にとか言っていたが、
なら、安倍の方がましだろう
0532考える名無しさん垢版2019/03/11(月) 13:54:06.410
>>531
安倍ちゃんも秋波を周波と書いちゃうレベルの人かもしれないね。
いや、安倍ちゃんは秋波なんて言葉すら知らないだろうな。
君の方が安倍ちゃんよりお利口さんかもしれない。
0533考える名無しさん垢版2019/03/12(火) 21:01:39.150
吉永剛志 @take4luckylong
12m
柄谷行人『世界史の実験』読む。
柳田國男が枢密顧問官で9条擁護したという所で考え込む。
あくまでも指示対象の先行性、「この」性の優越から、
過去のテクストの「可能性の中心」を読み、未来へ届けようとするのが柄谷行人の魅力。
正直、東浩紀的な「二次創作」に近づいているのではないかと危惧を抱く
0534考える名無しさん垢版2019/03/13(水) 09:34:01.810
>マルクスの思想の核心を、通常彼の著作において中心であると見なされていたような所ではなく、周縁に求めたので


ああ批判されればこう言う。言い訳の天才かと思ったが、言い訳にもなってないバカさ加減。わかりやすい。
0535考える名無しさん垢版2019/03/13(水) 09:40:37.110
マルクスも満足に理解できないから、「周縁」「可能性」という言葉でごまかすしかない。
外してばっかりで、周縁をかすってさえいないのに。
同人誌的な二次創作を基にした場末の三次創作。
0536考える名無しさん垢版2019/03/14(木) 14:32:38.310
建設ニュース @constnews_info

柄谷工務店グループが落札/モーターボート競走場施設改修事業/尼崎市
0538考える名無しさん垢版2019/03/14(木) 19:35:07.830
読書垢の一部の面子に柄谷ブームのさざなみが来ているらしい。
楽しいね。
ところで冷水を浴びせるつもりは毛頭ないが、
村上春樹の「柄谷行人」と題するショートショートをどう読めばいいのか、
私にはいまだによくわからない。
0539考える名無しさん垢版2019/03/15(金) 18:44:36.340
電車の隣で、よく鼻クソほじってるオッさんに遭遇する。
思わず説教したくなる衝動にかられるのだが、
赤の他人を鼻クソで叱れるのかと考えて止める。
そんなことがよくある。
0540考える名無しさん垢版2019/03/15(金) 19:30:31.620
内的構造と意識的な体系で、世界=内在と世界内=在を思い出しました。
内的構造は、柄谷氏のいう無意識(意識的な体系と異なる)という事ですかね。
0541考える名無しさん垢版2019/03/15(金) 22:07:56.220
>>523
成仏してるかしてないかの違いやろ 死んでもちゃんと成仏できていれば良いんだよ
0542考える名無しさん垢版2019/03/15(金) 23:59:50.670
少しは参考になるかと思って、某有名な評論家の書いた本を図書館で借りてきて
読み始めてみたけど、あまりにも想定どおりに殺人的にツマラナイ。無理して自分に
苦行を強いても時間の無駄だろうから、早々と目を通すことも放棄することにした。
0543考える名無しさん垢版2019/03/17(日) 12:50:54.180
柄谷へのインタヴュー読んだが、このインタヴュアーって信者なんだろうが、バカなの?
おべんちゃらしか言えず、本のダイジェストしか聞き出せていない
相手を気持ちよくさせて面白いこと聞き出すのがインタヴューのコツだが、それはおべんちゃらとは違う
もっとも『世界史の実験』自体が中身のない本で、聞くまでもないということはあるが
https://dokushojin.com/article.html?i=5088&;p=5
0544考える名無しさん垢版2019/03/17(日) 21:08:13.790
書評誌のインタビューなんだから
本の内容を聞きだせたら十分。鋭い質問をして
俺かっこいいみたいな聞き手はいらない。
0545考える名無しさん垢版2019/03/18(月) 06:27:05.880
花咲 政之輔 3月8日

朝日の三十冊、「昭和の劇」・「銃・病原菌・鉄」・「磁力と重力の発見」はもっと
上位に入るべきだと思うが?
小熊英二のトンデモ本とか東の本とか入れてる場合じゃない


安里 朖 小熊とか東とか嫌ですね〜、顔からして。

花咲 政之輔 悪い意味でキモい」よね。我が太陽肛門工房のモットーである
KUKK(キモいウザいキタナイこわい)のいい意味での「キモ」さではなく

花咲 政之輔 昭和の劇」はホント名著だから10位以内には入ると思ったけど。
まー「岩波・朝日」的限界かなぁ。

安里 朖 まさにそのとおり。悪い意味でキモいんですよ、あいつらは。
シチーボーイの私からすると慶応幼稚者的な面構えといいますか。
太陽肛門工房のクック(KUKK)は、私的には国士舘ですね。
現代の国士舘を代表するのは太陽肛門工房ではないかと。
0546考える名無しさん垢版2019/03/18(月) 07:00:29.130
KUKK(キモいウザいキタナイこわい)

  素晴らしい  ニューカテゴリーの登場だ
0547考える名無しさん垢版2019/03/18(月) 14:46:18.760
>>544
書評誌ではなく書評紙ね
あなたの意見は近年の書評ラーターによる日本の書評の質の低下の傾向を追認するものでしかないですよ
日本の書評紙は概して批評紙というクオリティーを維持してやってきたわけで、柄谷にしてもその伝統のなかで育った
0550考える名無しさん垢版2019/03/20(水) 08:24:50.190
>>547
書評紙の役割は、一義的には本の内容を的確に紹介することであって
批評はあくまで二次的なものだろう。書評紙に批評的要素はあってもいいけど
それが強すぎるとイデオロギー臭が強くなって本来の機能も損なわれる。
0551考える名無しさん垢版2019/03/20(水) 08:35:01.660
戦争末期に、彼は《今度という今度は十分に確実な、またしても反動の犠牲となってしまわぬような、新たな社会組織が考え出されなければならぬ》と書いています。この「社会組織」とは何か。いろいろありますが、何といっても、それは「憲法」ということに尽きるのです。

柳田は戦後すぐに、枢密院顧問として新憲法制定の審議に加わった。その審議の記録はないのですが、憲法九条を推進したのは、柳田なのではないか、と私は思います。


これは答えありきだなw
0552考える名無しさん垢版2019/03/20(水) 14:29:09.950
『アナキスト民俗学』(絓+木藤)に、柳田国男の敗戦時の関心は天皇制の存続で、
枢密顧問官就任もその延長だったことが、割と実証的に説明されている
柄谷は当然意識して書いているだろうけどね
0553考える名無しさん垢版2019/03/21(木) 01:43:46.360
このインタビューも「編集部」名義のものなわけで、いろいろ限界はあると思うよ
大物でなくともよいから、少なくとも名のある人物をインタビュアーとして立てないと、つっこんだ質問は難しいだろう
0554考える名無しさん垢版2019/03/21(木) 01:47:28.400
近年同時多発的に柄谷行人、すが秀実、大塚英志と大物の批評家たちがこぞって柳田國男を論じてるんだから
対談、鼎談をセッティングするのが文芸誌なり書評紙なりのやるべき仕事だと思うね
0555考える名無しさん垢版2019/03/21(木) 11:40:31.640
そういうことができなくなったのが、今のジャーナリズムなんでね
だから、書評はダイジェストや紹介でいいなんて人間も出てくる
それだったら、全部版元の営業にまかせればいいだけ(事実上、そうなっている)
でも、書評って本の批評の意味でしょう
0557考える名無しさん垢版2019/03/22(金) 00:44:14.360
‪<人間はアソシアシオンに反撥する。協同していないかのように協同すること――これが問題だ>(プルードン)‬
0559考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 17:45:50.260
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
3h
NAMに関してはいろいろ意見もあろうかと思うし、
私がしらないことも多いようなので不用意な発言は控えたいなら黙ってりゃいい訳だけど、
まあ不用意を恐れずにいえば、柄谷さんも気の毒な面があったという事だ。
何しろ組織内の柄谷頼りの雰囲気は尋常でなく、本人も蓋をあけてビックリしたと思われる。

柄谷氏は『NAM原理』という綱領的な文書を公にすることで半ば以上自分の仕事は終り、
後は参集した活動家が創意工夫をこらしてやってけばよい位の気持ちだったのではないか。
ところが時代はトータルな意味での運動不在となって久しく、
集まったのは何の運動経験もない柄谷ファンばっかだったのである。
0560考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 17:47:18.030
柄谷氏の大きな誤算は、活動家というものは世間にゴロゴロしてるものだという
60年代的認識を引きずってたことによるだろう。運動があり活動家もいる以上、
欠けてるのは資本と国家をのりこえるトータルなビジョンだけで自分はそれを
提示したんだから後はお前らでやれ、というのは今の時代では所詮無理。


反スターリン主義運動にしたって「反スターリン主義」だけでは運動化しなかったわけで、
安保闘争後のブント活動家の流入あってこその運動だったことは柄谷氏も承知の筈。
である以上、どんな小さな糸口でもいいから、既存の何らかの運動を足がかりに
すべきだったが、そうした発想も柄谷氏にはなかった。


まあそうゆうことです。政治的次元の無視または軽視ということです。
そもそもいくら倫理的・経済的といったって人が集まりゃ広義の政治が問題となるわけで、
そこんとこが根本的に見えてなかったんじゃないか。
0561考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 17:49:34.010
「現代思想」で、柄谷がNAMを振り返って多少反省しつつも
アメリカでのNAMの創立者としての評判なんかを自慢してる文章を
私は微笑ましく思ったが、今さらながら松本哉に注目して
自から接近していく柄谷の姿勢には、かつての高踏的な反政治主義への
自己批判を含むもののように感じられないでもなかった。


だから私は、柄谷行人がNAMをやろうとし、とりあえずやったことまでは
未だに高く評価してるのだ。ああゆう大風呂敷は貴重である。
どうせ大風呂敷を広げるならトコトン広げて、
政治的イシューは資本と国家の廃絶にとって無意味といわんばかりの
生意気な自己限定的素振りと言辞を弄しなきゃ尚よかった。


『言いっぱなしという病』(柄谷行人)ってとこですか。
0562考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 17:51:43.570
で、

柄谷がまたやると言ってる第二期NAMについては、

どういう意見を持ってるの?
0563考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 22:33:03.760
《われわれはただ、貨幣によって表現される君主政的で個人主義的な原理と
交換銀行によって表現される共和主義的で相互主義的な原則とのあいだに
競争が開かれることを要求するだけだ》

《いかなる政府もいかなる権威も相互性の原理と両立しない。それだけではなくて、
いかなる権威も改革に役立たない。なぜならあらゆる権威は平等と権利に反するからだ》

《漸進的組合の組織化に関する私の出発点は何か。それは神権でも力でも情念でも、
……権威でも犠牲でも慈善でも献身でも平等でもない。……それは自由である。
相互性は自由そのものである》
              プルードン
0564考える名無しさん垢版2019/03/24(日) 22:50:15.920
《権威は、討議し抵抗する、あるいは服従する自由なしには空語である。
自由は、その対極をなす権威なしには無意味である》『連合の原理』プルードン
0565考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:06:40.580
攝津正 @chiba_cat
2h
最近、不確かな記憶と確実な記録というテーマが頻出、私もボケ老人、認知症と
非難嘲弄されている。なので現在の観点と記憶からザックリ再構成しての話だが、
私は9.11後の反戦デモでかつてアカーですれ違った稲場氏らの一団をお見掛け
したので声を掛けたが、NAMとかいうものに非常にいかがわしいもので

あるような態度と反応だった、まだまだ我々には信用がないという程度の報告を書いた。
それにたいして代表閣下直々に「しかし今はもう友達でもなんでもないんでしょう?」
などのカルト的なウルトラ無礼に始まり、我々は地域貨幣で経済的信用を作るから
既存のダメ左翼の信頼や信用など不要、ないほうが

むしろいいみたいな長文が寄越され、別に宛先でもなかった小倉さんが民衆蔑視を感じて
激怒、退会届を叩きつけ、制止してくれと言われたから制止したが「男に二言はない」
のラテアメ的侠気、マッチョイズムで〆。で終わったのだった
0566考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 03:08:21.790
次期NAMの呼び名を決定いたしました。


それは「NAM21」です。


(攝津正参照のこと)
0567考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 08:56:28.690
相変わらず痛々しいことやってるなあ
0568考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 10:48:41.600
振り返るといくらなんでも活動が短すぎだわ
これは結局まともな組織として動かなかった
というべきだろう
0569考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 18:51:44.590
高瀬幸途が「原理」で報告してた
フィリピン・バナナ農場と日本の生協の提携のケース

ああいうのを、写真や動画入りでどんどん広報していかなきゃ駄目だな
あれは、どうなったの?
0570考える名無しさん垢版2019/03/25(月) 20:43:29.520
花咲政之輔(Masanosuke Hanasaki)
@MasanosukeH

翔んで埼玉。
面白かった。
エンドロールが「はなわ」ではなく「なぜか埼玉」ならさらによかったのだが…
ブルジョワ革命の映画だが、続編はプロレタリア革命を期待したい。
埼玉は秩父事件、千葉は佐倉惣五郎の革命的伝統合戦含めて。
0571考える名無しさん垢版2019/03/26(火) 06:37:25.260
千坂恭二 @Chisaka_Kyoji
8h

柄谷行人の『世界史の構造』を読んだ時、これはオカルトだと思った。
そしてオカルトであるならば柄谷は駄目だろうと判斷した。
ただ、それは私の偏極的な読解かもしれないとも思ったが、柄谷自身は、
占星術などオカルトに親しんでいることから、さほど的外れでもないだろう。
0572考える名無しさん垢版2019/03/26(火) 07:22:21.170
社会主義者たちよ、われわれの最大の敵はユートピアなのだ。経験の光をかざし、
決然とした足どりで歩きながら、われわれはただ前に進めという指令のほかには何も知らない。
(『貧困の哲学』第10章)
0573考える名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:07:24.310
今から振り返って見れば、
第一期NAMというのは要するに、地域通貨オカルト革命論だったわけですね。
0574考える名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:31:39.900
柄谷が懲りずに第二期NAM立ち上げとかほざいていて、その中心は松本哉ともベルグ井野とも噂されている
中小企業のアソシエーションというわけか
ついでに柄谷工務店もNAMに入れたらイイネ
まさにプルートンだが
0575考える名無しさん垢版2019/03/26(火) 18:01:15.120
たいらかず @dani_heiwa

柄谷リアルタイム勢のおじさま達が「柄谷って実は大したこと言ってないよね」
という結論に到っていく一方で恐らく僕と同年代のとあるアカウントさんが柄谷に嵌まり始め
「この繋げ方や飛躍が素晴らしい!」と称えたり脱構築が云々と呟き始めたのを見て
そうか柄谷って要は厨二病御用達だったのかと気付き
0577考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 06:01:35.860
NAMは何回やっても同じである。
0580考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 11:07:09.480
『約束するお金と感謝するお金』(ブイツーソリューション)著者矢野洋二氏ブログより
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_49cf.html

ケインズ案を簡単に説明すると、こういうことになります。(例によって初学者の理解なので、間違いがあればご
指摘ください。) ICUに加盟する国のあいだの貿易では、決済通貨としてバンコールが使われます。各国の通貨と
バンコールは、基本的には一定のレートで固定されていて、ICUの仲介によって貿易収支の決済を行なうことになり
ます。バンコールは貿易決済専用の通貨ですから、実体ある紙幣のようなものである必要はありません、ICUの帳簿
上に存在すればいいのです。各国の通貨当局がICUに口座を開き、そこに貿易収支を記帳して行くイメージです。ね、
これって何かに似ていませんか? そうです、地域通貨の代表格であるLETSそのものじゃないですか! LETSが
発案されたのは、1983年にカナダのバンクーバーでだったと記憶しますが、それより40年も前にケインズは国際版
LETSともいうべきものを考えていたんですね。(この点ではゲゼルのIVAは現実の紙幣(為替券)を想定していまし
たから、まだLETSのシンプルさにはたどり着いていませんでした。) しかも、ICUに参加する国には、多額の拠出金
を求めないという点でも、ケインズの考え方は地域通貨のLETSに通じるものがありました(この点はゲゼルのIVAも
同じ発想でした)。さらには現在のLETS通貨が抱えている問題、すなわち参加者のある人はマイナスばかりためて
しまい、ある人はプラスばかりためてしまうという問題に対しても、ケインズは対策を考えていました。常に輸入
超過または輸出超過でバンコール残高の大きくなってしまう国には、一定の課税を行なうことを盛り込んでいたの
です。これは通貨の価値保蔵機能に制限を付ける持ち越し税、つまりマイナス利子のアイデアに他なりません。これ
によって、参加国は常に貿易収支がバランスすることを努力目標として求められるのです。

参考
ケインズの忘れられた貿易機関構想 スーザン・ジョージ(SUSAN GEORGE)
文筆家、トランスナショナル研究所(アムステルダム)理事長 訳・青木泉
http://www.diplo.jp/articles07/0701-3.html
0581考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 13:22:47.080
グダグダぶりをみてると、空想的社会主義者のほうがまだまだずっとマトモだったといえる。
空想的うんぬん以下の言葉遊び非科学オカルトで何をなし得るというのだろう
0583考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 13:53:15.500
つーか、ヤマギシ会の場合はまだ実績がちゃんとあって経済的にも機能している
0584考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 15:06:02.010
攝津正 @chiba_cat
2h
《存在そのものが交通事故のような広島の仕手戦警備員》も
ボスの突然の妄動に右往左往するしかなかった情けないといえば情けないひとたちも
いまは私が護らなければならない。
ほかにそういうことをする人間は誰もいないからである。
力量不足と言われればそうだが、昔からそうやって運動やその屍体や墓を

護ってきたのだ。
0585考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 15:08:35.030
う〜ん。

往年の大幹部攝津も
なんかトチ狂ってるんじゃないの
0586考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 15:51:55.950
お前らみたいなカタワが社会をどうこうってワラかすなって
0587考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 16:39:53.730
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV

柄谷行人のせいで死者まで出たというNAM。
NAMの闇はそんなにも深いのか…。
いまさらのように興味が湧いてくる今日この頃である。
鎌田哲哉の柄谷にたいする怒りに触れたときにもフト思ったが、
NAM問題はMAN(人)の問題を超越してAUM問題に近いような印象すら受けてしまう。
実はNAMってスゴかったのかも
0588考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 16:43:31.260
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
NAMがAUMに近く、柄谷が麻原に近い悪を組織内で働いてたというのなら、
なぜ「重力」柄谷告発版が出ないまま、雑誌じたいも出なくなるということが起りえたのか、
謎は深まるばかりである。他方、柄谷はその後も旺盛に執筆している。
私には柄谷が、悪い意味でもさほどの「大物」とはどうしても思えない。


安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
Replying to @suzuken2002
なるほど、しかしその辺りはちょっと…とにかく全然しらないもんで。
柄谷の自己欺瞞というどういうもんかわかりませんし。
まあ腹に据えかねるところがあったんでしょうが、
人としてまともなのを左翼業界では武井昭夫以外に見た事ないんで、
柄谷なんか運動家としては見るからにダメそうだし、どうもねえ
0590考える名無しさん垢版2019/03/27(水) 23:04:13.740
早くNAM2の設立報告とか出てこないかな。

楽しみでしょうがない。
0593考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 08:43:42.920
地域通貨は多重所属が容認されるのだからそれは無理筋
Lのやる気のなさは自明で
Qはその後のシステム変更で自爆したのだ
そもそも数字の9と同じ読み方の名称それ自体に致命的欠陥があった
またQの赤字上限拡大の理論的根拠があやしい
デフレで何が悪いのか?
円との価格連動に意味はない
会員に身分証明させつつ自分たちの身分は明かさないという情報の非対称性が致命的だった
これはLにも言えるが
0594考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 08:46:51.020
西部忠編著 『地域通貨によるコミュニティ・ドック』 専修大学出版局、2018年9月10日
目次

はしがき

序 章 新たな社会経済政策論の必要性:市場と政府の二分法を超えて

第1編 コミュニティ・ドックと地域通貨
 第1章 コミュニティ・ドック:コミュニティの当事主体による制度変更型政策手法
 第2章 地域通貨:地域経済と地域コミュニティの活性化のための統合型コミュニケーション・メディア

第2編 地域通貨を活用したコミュニティ・ドックの事例研究
 第3章 苫前町地域通貨流通実験(第1次,第2次)
 第4章 韮崎市・北杜市地域通貨「アクア」
 第5章 更別村公益通貨「サラリ」
 第6章 ブラジル・フォルタレザの「パルマス」:制度生態系としてのコミュニティバンクと住民組織

終 章 コミュニティ・ドックの今後の課題
0595考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 08:59:38.680
NAM再建の鍵は地域通貨コンプレックスを克服出来るかだ
みんなQとの政治闘争に嫌気がさしてしまったから
市民通貨と名前を変えても第三者的に見ても失った信用の回復は難しい
西部氏が紹介しているような日本の事例はあまり参考にならないが
ドイツのキームガウアーの事例は参考になる
理論的にはLと同じ

参考:
NHK資本主義の未来 マネーワールドIII 1/3より
2%事務手数料 +3%寄付 年間6%目減り 会員4000人
キームガウアーが実践されているトラウンシュタインのあるバイエルン州はゲゼルゆかりの地
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1050203546849751040/pu/vid/1280x720/KmFhMlqhwBtv2hPc.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1050203161284100097/pu/vid/1280x720/XW_cRED9VCl60fzz.mp4
https://youtu.be/EtMcs0IPVbg?t=18m29s

ちなみに最近だと、ハーヴェイ『資本主義の終焉』第2章でゲゼルが言及されている
また『されどマルクス』川越越司論考でもマルクス『経済学批判』を論じるなかでゲゼルが脚注で触れられている
マルクスとゲゼルは実は相性がいい
0596考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 09:12:37.080
youtubeは削除されたのでその上の動画リンクでキームガウアーの事例を見て欲しい
市民通貨の場合、特定の地域と繋がらない幹線道路を目指すのだろうが
システムを公開し市民通貨ダメ連とか市民通貨尼ヶ崎を可能にするものでなければならない
減価式ならLETS(通帳式)である必要はない
LETSであるなら減価式である必要はない
スマホ決済のポイント制に毛が生えたものでいい
原資を管理する余裕がないなら
スマホで動くLETSがあればいい
スマホアプリは登録料がかかるから実は旧Qシステムが最適だ
0597考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 09:16:17.290
LETSは馬鹿にできない
ケインズが国際政治でドル支配に対抗するために取ろうとした手段が
LETS(>>580)だから

連投失礼しました
0598考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 09:42:47.540
>>592
>>593

それはちゃんと攝津正が、
柄谷祐人と再会して、あれはQを潰すための作戦で嘘でしたと
頭を下げて謝罪した、と言っている通りの顛末であるわけであって。

大方、市民通貨Lというのが実在しうるように語られたというのは、
柄谷ファミリーによって企てられた嘘であったというのが、
今では明らかな事実だ。

そんなことにも気がつけない人間は、
いったいこの17年間、何を見て何を考えてダラダラ生きてきたのやらwww
0599考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 09:44:46.660
LETSもマイケル・リントンも実態はただのオカルトの人だったと、

いい加減に気づけよなw
0600考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 09:56:15.300
通貨運動なしのナムってそもそも
最初は何をしようとしていたの?
集まって会費払って何を
0602考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 10:02:52.360
ああ組織的な不買運動か
でもそんなものは社会運動としていくらでも
やっていることで理論なんて要らない

批判相手にダメージを与えるんだから
0603考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 10:19:57.730
吉永さんのを読む限り
文芸批評家や運動家が何百人いたとしても
有能なプログラマーのような人間が欠ければ
何も動かないってことかな
0605考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 10:23:40.160
だから吉永みたいな奴は柄谷のマラ永遠に舐めてればいいのよ。
0606考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 10:30:26.240
カリスマじゃなくて実行する統治技術なしでは
何もできないということだ

自信がなければ文章で表現すればいいんで
文章に統治技術は必要ないから
0607考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:13:25.790
仮想通貨に先越されちゃったしな
0608考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:20:24.750
実際NAMの有した統治能力は
スピンドルwのスキームやってる人間どもにも
及ばないと思うよ

柄谷工務店の数十分の一

そのレベルで理論は正しいとか
ここがうまくいかなかったとか
意味ないんだよね
0611考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:27:10.860
>>610
それはシステムの組み立てであって統治ではないだろ?

制度やシステムを決めるときに必要な決定方法と、制度やシステムを守らせる組織や個人が必要であるかないかとは別範疇の問題だ。
0612考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:30:51.780
馬鹿だw

現実には柄谷行人がちゃんと監視して統治してたんだよNAMは。

柄谷が直接見なくても、Qの管理委員会でも基本的に
規律の管理、発言のイエローカード、レッドカードの出し方
排除するときの基準とか、みんな従ってたの!
0613考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:32:33.850
>>609
>>611

こういう発言が出てくるところを見ると、

NAMの回帰とは白痴性の回帰である

ということが、はっきりしてきましたね。
0614考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 13:54:26.740
バンコール(>>580)がゲゼル案の受け売りであることは自明として、ケインズも通帳式(LETS方式??)に
改変するなどの工夫をしている
ケインズはそこにさらにコモド・コントロール案という国連が主要一次産品を常備する案を付随させた
これでバンコールという通帳だけのお金に実態が伴うようになる(はずだった)

このコモド・コントロール案(国際緩衝在庫案)は、柳田国男が着目し、柄谷行人も言及した朱子発案の
三倉のなかの常平倉に似ている
実際似たアイデアを先に出したウォーレス副大統領は本当に中国の常平倉("The Ever-Normal Granary")から
アイデアを得たようだ

資本主義も国家覇権争いもこうしたアイデアとその実行なくして解消はできない
LETSの理念はそのなかでも鍵になる
0616考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 14:25:26.970
理念があると言っても、そもそもの成り立ちが空想でしかないのなら無意味。

貨幣というのは、何らかの外的強制力によって信用を担保されているから
貨幣として成り立つ。

要するにそれが国家の付与してる強制力のことだ。
こうした外的強制力がない理想の貨幣というような触れ込みをする点において
LETSは全く机上の産物であって、むしろ理念や宣伝としては悪質。
0617考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 14:28:38.630
原始的な社会状態になれば、貨幣が自然発生するというが

(例えば、蛭田さんがよく繰り返し言ってたように、
刑務所の社会では、たばこが貨幣に成るとか)

そういうのも、生存の条件にとって、何かの価値が外的強制力によって
担保されている場合のみにおいて、その物体が貨幣になれる、というにすぎない。

(この場合なら、たばこの希少性が)
0618考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 14:31:21.400
このような非対称性的で、外的強制力が、信用として担保されないところでは
貨幣というのは生成しない。

故に、強制的でない自発的な貨幣とは
単に矛盾である。
0619考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 15:44:38.270
>>609
社会的な組織だからね

持続的に運用できないルールなんていくら作っても
意味ないでしょ
0620考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 15:50:38.490
アメリカの高名な経済史家であるチャ ールズ ・キンドル
バ ーガ ーは 、 1 9 9 3年に刊行した 『西欧金融史 』
第二版でこう記している 。 「経済史家はことあるごとに 、
経済取引は自然経済や物々交換経済から貨幣経済を経て 、
最終的に信用経済へと進化してきたと唱え続けている 。
1 8 6 4年には 、経済学のドイツ歴史学派のブル ーノ ・
ヒルデブラントがこうした見方を示した 。残念ながら 、
それはまちがっている 。 」
0621考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 22:49:05.470
>>618
仮想通貨知らないのか
0622考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 23:45:23.980
仮想通貨も「自発的な」通貨では、全くない。
仮想通貨=ブロックチェーンが貨幣として機能するのは
それが国家の通貨と交換可能と保証されて、リンクされたときのみ。

更に言えば、それが投機目的として、資本主義経済の自己増殖とリンクしているときのみ、
それが貨幣であることを保証されている。
故にここでもまた、外部との、還元不可能な、非対称的な関係というのは
それが貨幣である限り、やっぱり維持されている。
0624考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 23:53:34.420
それが国家の貨幣の代替物として、交換可能を保証されているとき、
更に、資本主義的な自己増殖する価値として、投機の対象としてみなしうるとき、
どんな商品でも、それは貨幣として流通が可能となる。
とうもろこしでも、大豆でも、原油でも、プラチナでも、
すべてが貨幣の代替=それ自体貨幣として機能し、流通可能となる。

しかしここでも必須の条件は、最も中心にある、一つの根本的な通貨と
それが非対称的で一方的な交換を保証されるときのみである。

最も中心にある通貨とは、それが国家の間で信用を保証しあう通貨であり、
それは根本的には、ドルであり、
また柄谷行人も見出しているように、それは金の国際的な機能である。
0625考える名無しさん垢版2019/03/28(木) 23:56:47.870
あらゆる会社組織の株券というのも、
それは国家的通貨との一方的で片務的な
交換可能性を担保にされた、「もう一つの貨幣」として存在しているな。
0626考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 00:01:56.630
ちなみに最近の、もうブームが去った後の仮想通貨とは、
ただただ見放されて信用のなくなった、紙切れ以下の、
コンピューターのデータの滓と化している。

それでも仮想通貨が、まだかろうじて通貨の様相を示していて、
根本的な消費者パニックになっていないのは、
それがFXの対象となって、価値が暴落することによってもまた、
資本主義的な増殖の利益を保証されているからである。

なんと見事なメカニズムかw
0627考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 08:10:36.380
>>624
金にしたって貨幣と交換されるから持ってるだけだろ
仮想通貨が画期的なのは中央銀行などが保証しなくても不正なく交換出来るところだ
0629考える名無しさん垢版2019/03/31(日) 10:26:43.640
>>619
定義の錯誤があるね。
組織というのはそれ自体が社会を構成する。
社会的な組織、という言葉は気分としてはわかるが、実体上の意味をなさない。
0630考える名無しさん垢版2019/03/31(日) 16:25:57.710
社会的ではない組織もあるから間違いなんだな
こうやって考えると語義がはっきりする
社会的ではない組織がある以上社会的な組織と
限定するのは錯誤ではない😆

「組織」は一定の秩序で構成された全体という意味
構成要素は色々

「社会」は第一に人々の集まりを指す

social organizationも似た正統な連語だが
ここでは特に対訳として扱う必要もなく、しかし
ごく自然な表現だということの証といえる

無学の人間の気分としては分かるが
無意味な指摘😂
0631考える名無しさん垢版2019/03/31(日) 22:11:21.710
NAMに参加することは命がけの飛躍だ。無論命がけの飛躍Salto mortaleには宙返りという喜劇的意味が含まれるが。
《ヘーゲル哲学を「転倒」した思想家として注目すべきなのは、『死にいたる病』を書いたキルケゴールでしょう。
彼はいわば「交換」を重視したのです。例えば、彼は神への信仰を「命がけの飛躍」と呼び、さらに、それをなしえ
ない状態を「絶望−−死にいたる病」と呼びました。マルクス的にいえば、それは売れなかった商品、つまり交換に
失敗した商品のようなものです…》(世界史の実験7頁,定本隠喩としての建築225頁参照)
  以下はレーヴィットの論考を小川圭治氏が図解したもの(『キルケゴール 人類の知的遺産』32頁より)
https://lh3.googleusercontent.com/-cSVUn3o3UYc/WLackfgt60I/AAAAAAABLew/wN07rx6hpPk/s1600/blogger-image-1872318053.jpg
  現代思想に至る両翼、キルケゴールとマルクスにsalto mortale命がけの飛躍に関する思考が表れるのが興味深い。
《…審査官[ヤコービ]は、どう考えてもレッシングが根はスピノザ主義者であることを発見して、愕然とする。
そこで彼は感激家たる本領を発揮して相手に最後の切札をつきつけ,唯一の救いの道であるかの《死の飛躍
(サルト・モルターレ)》 へと踏みきるように勧めるのである。》(キルケゴール著作集7…非学問的あとがき 181頁) さらに、
《W―G、商品の第一変態または売り。商品体から金体への商品価値の飛び移りは、私が別のところ[経済学批判]
で言ったように、商品の命がけの飛躍[Salto mortale]である。》(マルクス資本論 第3章第2節流通手段A商品の変態 )
  キルケゴールの飛躍概念変遷にスピノザ、正確に言えば汎神論論争が大きく関わるのは重要だ。
《レッシング:それなら、あなたにはそのような援助など、必要ないでしょう。むしろ、完全にスピノザの
友人になりなさい。スピノザ哲学以外に、哲学はありません。》(『スピノザ書簡』ヤコービ知泉書館2018年74頁参照)
  ただしマルクス物体、キルケゴール身体と捉え、デカルト的精神の優位という誤解を避ける為に図は以下がいい。
https://2.bp.blogspot.com/-M83FZVLQ9gE/XJxrXRdPcYI/AAAAAAABhSI/IgKpWAjJM2cFQQfU_GhsaGd_xzCRvXtWQCLcBGAs/s1600/IMG_1552.JPG
「われは疑いつつ、あり」スピノザ(柄谷行人『…実験』97頁参照)
 

    
0632考える名無しさん垢版2019/03/31(日) 22:12:17.070
  1条と9条はセットだから天皇制存続を願う柳田は平和憲法を志向するしかない…
0633考える名無しさん垢版2019/04/01(月) 11:29:59.590
そのジレンマ?を指摘し批判しているのが、スガの「アナキスト民俗学」
それから、貨幣を操作すれば社会が変わると考えるのがプルードン
それを批判したのがマルクス
0635考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:00:23.850
>>630
組織というのは社会のこと。
「人々が集ま」るから組織になる。
定義を混同するのは高学歴の証拠、なんてことはあるまいよw
0636考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:14:30.260
>>635
組織は広範な対象に用いる言葉で
社会という言葉によって意味を限定しているだけ😆
錯誤ではない

揚げていない揚げ足を取るのは恥ずかしい行為
0637考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:16:58.880
>>636
逆だね。
社会のほうが広範囲だが、組織はそれ自体で社会であるということ。
言葉の定義はきちんと把握しないと、「恥ずかしい」文になるよ。
0638考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:20:26.870
傲慢な無学って怖いね

「社会的組織」でグーグルブックスや
pdfを検索して用例を読んでみれば分かるのに
それすらしない

それを言葉ひとつ取り上げて錯誤だってw
0639考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:23:46.440
社会的ではない組織がある以上
限定になんの問題もない
またやらかしたねえ

読書自慢も大したことないな
0640考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:27:34.410
>>638
人頼み?w
言葉の意味を調べてごらん。
定義を明らかにして意味を構築していくのが学問なんだよ。
0642考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:33:10.700
辞書で「組織」も引けないのか

↓根拠の述べなさいよ

「社会的な組織」は文脈に関係なく
表現そのものが錯誤である

本気で思っているんじゃなくて
意地はっているだろうね〜
0644考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:51:34.180
出典はググってくれたまえ

1
本研究の目的は、競争と協力の可能性が混在する経済社会において個人的価値を追求する経済主体の合意によってさまざまな社会的組織がどのように形成され、

2
公的資金が投入された組織としての不正防止、3)社会的組織として. の人権の保護、4)教育・ 研究の場として守るべき倫理や社会的責務、

3
社会的企業、NPO、ソーシャルビジネス等の社会的組織体へ. の支援.

4
社会的な組織の「骨組み」を与えるような、多くの人々の関係[relationship]あるいは位置. [position]のパターンである。

5
パーソンズは、社会的な組織が社会の内的安定性を支える特定の仕組みを備えた、自律的で恒常的なシステムとして理解されるべきであると提唱したのである。
0645考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:56:09.160
>>643
独善的でソース無しって信用されないよ

世の中の組織それぞれを一個の社会と呼びうることと、
社会的な組織という言葉は矛盾しないんだ

本読むだけじゃダメだなあ
もっと若い頃にそれに気がつかないといけなかった
0646考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:59:59.970
いまきた者だが
そもそも諸学問において「社会」(形容詞の「社会的」ならなおさら)というタームは極めて多義的に用いられるんだから
当然そのつど文脈から読み取らなければならない

結論からいえば、「社会的な組織」という表現は何もおかしくない
仮に「組織自体が社会を構成する」と言ってみたところで、その「社会」は「社会的な組織」の「社会」とは異義だから反駁になってない
0647考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 01:01:33.250
6
などの社会的な組織や集団に所属している。自. 分の所属している組織や集団の人々との社会的. 関係において,多くの人は否定的な関係をつく. ることを望んでいないであ ...

7
KCKは政治、文化、経済、社会的な 組織を包括する組織であり、社会運動であった。KCKの構造を詳しく見てみよう。

8
これらを推進していくためには,ボランティア活動団体, 活動を推進・支援する社会的な組織,マスコミ等と協力し, 共同の調査・研究にもとづく提言

9
それなしには、どのような社会的な組織も、経済も政治も文化も、存在できないでしょう。歴史的に、社会的再生産はジェンダー化されています。

10
気づきが起きて、見えて、感じて、先に上にいるとか、下にいるとかという社会的な組織の立場ではなくて、
0649考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 01:19:50.870
日本語のできない5chネラーは面白いね。
概念の整理ができない。
柄谷を論じるのは無理というか、柄谷と同列というかw
0650考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 01:23:57.200
>>646
そうだね

ちなみに元の文脈に沿っていうと
社会的ではあまりない組織というものが想定される

例えばメンバーの出入りの全然ない集まり
金の管理や投票などの規約のない集まり
全く公の活動を志向しない私的な集まり

その意味でNAMは社会の中で組織拡大を狙い
金を集め、独自の明文化された目標と統治機構を持っていた

これを指して社会的な組織と呼ぶことに何の問題ない
0651考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 01:27:35.930
こういう無学なマルクス主義者に
罵倒されても柄谷はどうもないわな

よくあるが、誰か有名人を叩き始める
加わってくるやつが現れる
しかしそいつの話を聞くと
柄谷叩きとは異次元のバカだったw
0652考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 11:02:43.770
>>650
とても学問的な論述とは思えないね。
言葉のひとつひとつの定義がまったくない。
雰囲気や気分で言葉を使っているだけだ。
0653考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 15:28:44.220
ミーツ英語 @meets03301

それは、あの柄谷行人が、indictを「インディクト」と発音したという噂でした。
そんな些細な間違いが何十年も馬鹿にされ続けるとは!
でもこういうことって他でもあるのではないか。
日本だけかはわかりませんが、ちょっとした間違いにその人の英語力の
すべてを背負わせるような見方があるのではないか。
0658考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 18:09:33.130
しかし、「令和」という言葉のイメージだが、
なんだか柄谷行人が普段から言ってる理念のイメージと、
あまりにも似ているんで、
ちょっとこれにはビビったよなw
0660考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 21:09:34.690
貨幣の霊は
0661考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 21:16:36.320
比喩の詐欺師と比喩を本人が信じ込んでいる
認知症状態ってやっぱ前者がホンモノの思想家だよ
0663考える名無しさん垢版2019/04/02(火) 22:17:51.600
>>652
定義の整合性を絶えず注意しないといけないのは、
全く独自の定義をしてそれを基に組み立てる時なのだ
特別なことでないなら文脈と常識が働けばそれで問題ない

だからNAMの公共性や社会運動としての在り方を、
単に社会的と呼ぶことについて、精緻な前提は要らない

挙げた用例を見たまえ
哲学的にユニークな組み立てが一切必要ない文脈
ばかりだが、同時にそれは用例が論述として
いい加減であることを意味しない

連語だけ取り出して錯誤と呼ぶことがいかに
馬鹿げているか分かるだろう

難癖で己の知的レベルがバレてしまうのだよ😆
0664考える名無しさん垢版2019/04/03(水) 00:38:48.700
今の話につなげて呟きますが、実際にそういう、正確性にこだわりすぎる、
抑圧的な先生というのは私の周りにはいました。少し伏せますが、
出身大学のアメリカ文学の先生は東大英文科出身で、
そこに残るある不名誉な「伝説」を授業で嬉々として語っていました。

それは、あの柄谷行人が、indictを「インディクト」と発音したという噂でした。
そんな些細な間違いが何十年も馬鹿にされ続けるとは!
でもこういうことって他でもあるのではないか。日本だけかはわかりませんが、
ちょっとした間違いにその人の英語力のすべてを背負わせるような見方が
あるのではないか。

私はその先生の講義を聞いていて、暗澹たる気持ちになりました。
それは、まさにそういう正確性に過敏な教師のイメージを私自身が内面化していた
からでもあります。ショックでした。自分の内なる「先生」。

もちろん、柄谷行人の学問的な達成がそんな間違い一つでびくともしない
のは言うまでもありません。
0666考える名無しさん垢版2019/04/03(水) 19:35:14.700
今回のお爺ちゃんの暴走はリスト入りですねえ
しばらくお待ちください
0670考える名無しさん垢版2019/04/05(金) 13:09:25.830
イチローが国民栄誉賞3度目の辞退、
柄谷の予言からすれば当然か。

「渡部直己は、この内野安打野郎がアメリカでMVPに選ばれても、俺は認めないぞ、みんなも認めるな、というのである。
しかし、イチローは、日本人が認めるかどうかに関心を持っていないはずだ。
彼は新庄と違って、日本人の支持をまったく必要としていない」
http://www.myagent.ne.jp/~newswave/nobuyukinew25.htm
0671考える名無しさん垢版2019/04/05(金) 13:58:32.500
「日本人の支持をまったく必要としていない」奴が、

なんで今更素人の乱になんか潜り込んで、
無教養な活動家のヨイショなんか必死にやる必要があるんだよ?www
0673考える名無しさん垢版2019/04/05(金) 14:07:59.410
柄谷行人は、「新庄なんか知るか」を書いたほとんど翌日、NAMを解散した。
0675考える名無しさん垢版2019/04/05(金) 18:36:34.920
最初は新元号は、ひょっとして柄谷行人が作ったんじゃないか?
とも思ったほどだが、今回の裏役者として進言したといわれてる
万葉学者の中西進が、実は柄谷行人を読んでいた、
というのは充分有り得る筋だな。
0676考える名無しさん垢版2019/04/05(金) 18:43:58.270
中西進が『憲法の無意識』を読んだ。 → 新元号に「令和」と思いついた。
0678考える名無しさん垢版2019/04/07(日) 03:39:02.320
ヨハネ黙示録はローマ帝国の支配にたいして、はっきりと否定的である。メシアによる支配が、ローマ帝国による支配に取ってかわるとされ
ている。全宇宙的といってよいほどのたいへん大きな視野が存在するが、現実に存在するさまざまな問題にキリスト教の立場から具体的に対
処するといったことは、考えられていない。現実の世俗世界についてはまったく否定的で、終末をひたすら待望することが求められている。
あらゆる黙示文学に共通することだが、一方でまったく否定的で絶望しているが、他方で神の力について熱狂的に肯定的である。
しかし、著者により現在はローマが世界を支配しているとされている点は、注目に値する。文書の冒頭につぎのように記されている。「この
預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、そこに記されたことを守る者たちとは幸いである」ローマの支配は、最終的には神の側からの直
接的な介入によって破壊されるのだが、とりあえずなすべきことは、書かれた文書に権威を認めて、キリスト教共同体組織のなかで、それが
朗読されるのを聞くことである。こうした態度が、ローマが支配しているとされている状況に対抗するために、有効なものと考えられているのである。
0682考える名無しさん垢版2019/04/07(日) 20:42:15.110
正誤表

『世界史の実験』(岩波新書 2019年)に下記の通り誤りがありましたので
訂正します。

P.6  9行目
【誤】それは、マルクスのようにヘーゲル哲学を単に"唯物論的に転倒”して
も出てこない。
【正】それは、ヘーゲル哲学を単に"唯物論的に転倒”しても出てこない。

p.97  8行目
【誤】それは、彼がこの論文をフランス語で書いていたのに、なぜ最後に、突
然ラテン語で Cogito ergo sumと書いたのか、ということである。
【正】それは、彼がこの論文をフランス語で書いていたのに、なぜ後の『省察』
では、ラテン語Cogito ergo sumと書いたのか、ということである。

p.98  11行目
【誤】であれば、彼が最後に、その部分だけをラテン語にしたのはなぜか。
【正】であれば、彼が後に、それをラテン語で書いたのはなぜか。
0684考える名無しさん垢版2019/04/08(月) 01:10:03.950
なべやかん = たけし軍団の全盛期時代

   ↓    ↓    ↓

柄谷やかん = 松本哉を天皇に抱いた柄谷行人の覇権主義
0685考える名無しさん垢版2019/04/08(月) 02:59:56.790
「天皇とは、頭が空であれば空であるほど、宜しいのですね」   (裕仁曰く)
0686考える名無しさん垢版2019/04/08(月) 19:22:41.000
安倍政権を北朝とすれば

松本哉を掲げて柄谷が操る素人の乱とは
いわば南朝


こうして令和の南北朝の乱がはじまるのじゃ。
0687考える名無しさん垢版2019/04/08(月) 23:50:12.490
苦しい訂正だな
哲学の素養がないことがバレるのがそんなイヤだったのか
0688考える名無しさん垢版2019/04/09(火) 01:41:28.630
バツイチ、アラサーのシングルマザー。私はタクシーガール。
昼夜ハンドルを握り、様々な人生を乗せて、混沌の街東京を縦横無尽に走り回る。
愛も怒りも哀しみも飲み込んで、前へ! タクシーガールは今日も走る、走る。
『タクシードライバー日誌』『血と骨』の梁石日と、
芥川賞作家中上健次のDNAを受継ぐ純文学作家中上紀による新たな小説世界!
シングルマザーの女タクシードライバー、柿谷リカ。
リカのタクシーには、それぞれの屈託を抱えながら大都会に生きる人々の人生が交差する。
梁石日と中上紀のコラボレーションによって紡がれる愛と勇気の物語。

第一章|お台場
第二章|赤坂
第三章|多摩動物公園から南青山
第四章|高幡不動から高尾
第五章|浅草、押上
第六章|麻布十番とよみうりランド
第七章|多磨霊園から
第八章|北陸新幹線から都庁
第九章|上野から吉原
第十章|銀座、代官山、日暮里
第十一章|晴海ふ頭から六本木交差点
第十二章|ビンボーブリッジから熊野
0689考える名無しさん垢版2019/04/09(火) 01:44:52.740
Amazon書評から

善男くん
5つ星のうち3.0

デカルトのコギト?  2019年3月17日
デカルトがラテン語でコギト・エルゴ・スムって書いたっていうのは著者の勘違いでは?
ウィキペディアしか見てないから、詳しくは分からんが。
今までの著作もこんな感じなのかしら?少し残念。

1人のお客様がこれが役に立ったと考えています
0692考える名無しさん垢版2019/04/09(火) 19:01:04.050
ポモ野郎たちって所詮はそんなもん
0695考える名無しさん垢版2019/04/09(火) 22:21:57.030
単なる誤植訂正とは違って、ほとんど内容改変
0696考える名無しさん垢版2019/04/10(水) 01:44:22.450
以下『方法序説』ちくま学芸文庫山田弘明訳より

《…「私は考える、ゆえに私はある」…》56頁

《 原文はJe pense, donc je suisである。この命題は解釈者たちによってラテン語でcogito, ergo sum
(コギト·エルゴ·スム)と表記され、デカルト哲学の標語とされてきた。だが、厳密に言えばデカル
ト自身がこのラテン語表記をしたことは一度もない。『省察』[1641]では、Ego sum, ego existo (私はある、
私は存在する。AT. VII. 25)となっていて、ergoがなくegoやexisto という語が付加されている。
『[哲学]原理』[1644]ではego cogito, ergo sum (私は考える、ゆえに私はある。第一部七節)、『[方法]序説』[1637]のラテン語
訳でもEgo cogito, ergo sum, sive existo (私は考える,ゆえに私はある、あるいは存在する。AT.
VI.558)となっている。『真理の探究』[la recherche de la verite 1684?,1701?]に一箇所だけcogito, ergo sum(AT. X.523)とあるが、これ
は第三者による翻訳である。こうした表記の相違を根拠として、『序説』と『省察』とではコギト命題
の意味が異なるとする解釈(アルキエやマリオン)が出てきている。》234~5頁脚注

山田は「厳密に言えばデカルト自身がこのラテン語表記をしたことは一度もない」と書くが、
むしろ厳密に言えばあるということになるのではないか?
特に『哲学原理』(1644)のego cogito,ergo sumにはcogito,ergo sumが含まれる。
柄谷の正誤表について言えば「最後」というのが問題で常にラテン語は並行論的に存在するのだ
マルクスの最後の鐘ではないが究極を考える人間が陥り易いレトリックだ
0698考える名無しさん垢版2019/04/10(水) 21:55:23.890
マルクスに的ハズレのケチつけようとした奴は
結局みんなボロ出してるなw
0700考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 16:40:17.350
【書評】『世界史の実験』/柄谷行人・著/岩波新書/780円+税
【評者】大塚英志(まんが原作者)

 柄谷行人と昔、一度だけ対談したことがある。その時、彼が昔書いた柳田論の話を
僕が持ち出しても、さして関心がない様子で、当時、僕がやっていたプライベートな雑誌
での復刻は好きにやっていいと許してくれた。

 しかし、数年前、その『柳田國男試論』を突然復刊、『遊動論―柳田國男と山人』、
アンソロジー『「小さきもの」の思想』の編集、そして本書『世界史の実験』は、
『世界史の構造』の続編の如きタイトルでありながら丸々一冊柳田國男論である。
柄谷が中上健次以外で一体、これほど拘泥した「文学者」はいないのではないか。

 吉本隆明が柳田を「無方法の方法」と呼び、柳田の学問への批判は方法論の欠如
というのが定番だった。しかし柄谷は柳田の中に明確な「内的な体系」を見る。
それは柳田の「理系の弟子」としての千葉徳爾を介して柳田の学問に触れてきた僕
にとって、自明のことであったので、柄谷の主張に同意する。柳田学を世界史に対する
「実験の史学」と柄谷は評価する。
0701考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 16:41:36.520
 しかし同時に僕が柄谷の柳田論にやや困惑するのは、「固有信仰」への柄谷の傾斜だ。
僕と千葉の柳田論には、柳田の「固有信仰」に関する理解が不在だと批判されたことさえ
あるが、柳田という人は自身のロマン主義を唯物論的に起克しようとして迷走してきた人だ。
それは、僕と、とうに故人の僕の師の共通の柳田論だ。「固有信仰」論は柳田の中で
繰り返されるロマン主義的揺り戻しである。山人論も同様だ。しかし、そこから人類史を
読みとってしまう柄谷はやはり「文学」の人だと思う。

 僕は柳田の学問を主権者教育の社会運動(公民の民俗学)として評価するから、
「固有信仰」論的思考は「文学」の問題でしかない。恐らく、柄谷は柳田の中から「運動」
は読みとりたくないのだと思うが、憲法の「意識」化(いわば「固有信仰」化)を語る柄谷と、
死の間際「憲法の芽をはやさねば」と呻くように未完の運動への無念を語った柳田の
「憲法」論の違いが、本書とは別に今一番興味深くもある。

※週刊ポスト2019年4月19日号
0702考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 16:43:30.980
要するに柄谷は、

「憲法九条」は日本人の固有信仰だ、

と語っているわけか。。。
0704考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 18:58:26.180
要するに柄谷について、

柄谷には唯物論的な思考は無理であって、所詮は言葉遊び・観念遊びだけの「文学」の人でしかない

と語っているわけか。。
0706考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 20:05:32.000
そうね
迷走と形容されているのは柳田で
それもその解釈は評者側のだからね

ズレてるよん
0707学術垢版2019/04/11(木) 20:11:27.910
宇宙の東地区と仮定する東大寺別当のほうが上役じゃん。
0708学術垢版2019/04/11(木) 20:11:54.560
増上寺もあるでな。
0709学術垢版2019/04/11(木) 20:19:41.760
メテイオナズン ヴァウスト ゴーデ 魔呪シャン。
0711考える名無しさん垢版2019/04/11(木) 21:47:37.620
柄谷はやっぱり中上より漱石じゃないかな?友人だし優れた作家として評価してるだろうけど中上の作品に拘泥なんてしてるのかな?
0713考える名無しさん垢版2019/04/13(土) 10:03:34.550
中上の小説は意図が見え見えで謎が足りなくてつまんない!
0715考える名無しさん垢版2019/04/15(月) 21:08:05.310
東大は上野千鶴子とか、ポモだらけ。ダメだこりゃ。
0716NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 垢版2019/04/16(火) 00:46:14.360
柄谷!綿矢に伝えておいてください。喫茶店で一度話して、焼き鳥屋行って、エッチなこと何一つしないから、添い寝させてほしいと。
0717a垢版2019/04/18(木) 13:34:53.310
革命年代記の各編は皆、革命の敗北!という表題をもっている。しかしこれらの敗北に
よって滅んだのは革命ではなく、革命党がふりすてることができないでいた人物や幻想や
観念や計画であった。革命党は、勝利ではなく、敗北によってのみそれらのものから
解放されえたのである。-マルクス7.9
0718考える名無しさん垢版2019/04/18(木) 13:59:21.610
>>717
なーに言ってんだよこのフリーメイソンがw
0719a垢版2019/04/18(木) 14:24:57.560
 一言でいえば、革命は、その直接的な、悲喜劇的な諸成果によって、その前進の道をきりひらいたのではなく、逆に、
結束した強力な反革命を生みだしたことによって、つまり、それとたたかうことによりはじめて転覆の党がほんとうの
革命党に成長することができるところの一つの敵をつくりだしたことによって、前進の道をきりひらいたのである。
 このことを証明するのが、以下の論文の課題である。

フランスにおける階級闘争
0720考える名無しさん垢版2019/04/18(木) 14:26:46.080
「革命党がふりすてることができないでいた人物や幻想や観念や計画」

= 柄谷行人とNAM www
0721考える名無しさん垢版2019/04/18(木) 15:12:17.310
なんでマルクスだの革命だのを語るんだろうな
ただの散文家、もしくはせいぜいアナーキストでしかないのに
0725考える名無しさん垢版2019/04/19(金) 14:05:58.970
上野も栗本も柄谷も根底はポモだよ
マルクスだの革命だのフェミだの「左」ぽく偽装しても、所詮は科学的視点も論理性もない
言葉遊びの観念論
0727考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 10:30:01.470
《 人間を人間として、また世の中にたいする彼のあり方を人間的なあり方として前提するならば、きみは愛をただ愛
とのみ、信頼をただ信頼とのみ、等々、交換することができる。きみが芸術を楽しみたいならば、きみは芸術的な教
養のある人間でなければならない。きみが他の人々に影響力を及ぼしたいならば、きみは実際に他の人々を活気づけ
鼓舞するようなはたらきをもつ人間でなければならない。きみの人間にたいするーーおよび自然にたいするーーどん
なあり方でも、それはきみの現実的個人的な生き方のある特定の、きみの意志の対象に見合った表現でなければなら
ない。きみが愛することがあっても、それにこたえる愛をよび起こすことがないならば、換言すればきみの愛が愛と
して、それにこたえる愛を生み出すことがないならば、きみが愛する人間としてのきみの生活表現によって、きみ自
身を、愛された人間たらしめることがないならば、きみの愛は無力であり、一つの不幸なのである。》

マルクス
大月全集40巻489頁 1844年の経済学・哲学手稿
0728考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 12:02:05.820
長い割に中身がないな
こういうの読んで恍惚となる読者がいるのか
0729考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 15:13:06.430
《 実質的な私権の終りのところで私は全体がまちがっていることを知ったのです。
それは基本図式においてはカントのそれに近く、論述においてはまったくそれから
はずれたもので、またしても私には哲学なしにはやっていけないことがはっきりして
きていたのです。そんなわけで私は意を安んじて今一度、哲学に身を投じることができ、
一つの新しい形而上学的根本体系を書き、その終りのところで私はまたしてもその
体系と私のこれまでの努力のことごとくがちがっていたことを否応なしに知らされる
はめになったのです。》マルクス、父への手紙1837.11.10
大月40.7~8頁
0730考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 15:16:43.750
>>717, >>719の論理は、
マルクスがスピノザから引用したVerum index sui et falsi(1.6頁)
「真理は真理自身と虚偽との規範である」を想起させる(veritas norma sui et falsi estが正確)。

ヘーゲルが引用した「あらゆる規定は否定である(Omnis determinatio est negatio)」
『スピノザ往復書簡』(238~9頁)よりもスピノザらしい
前者は光学モデルを想定しているからだ

《実に、光が光自身と闇とを顕(あら)わすように、真理は真理自身と虚偽との規範である。》
…エチカ2:43備考より

ただしそれを引用するマルクスは排中律にこだわりすぎ、依然法学モデルに囚われている。
経済学モデルに目覚めるのはプルードンとの往復書簡以降である。
排中律を濫用すると切り裂かれる中産階級の動学的課題(プカレリアートのそれ)にうまく対応できない。
マルクスはカントの法学に限界を感じたらしいが(>>729)、それはアンチノミーを放棄させる方向へ向かった。
むしろ経済学モデルはより高い倫理性を呼び込むという点でカントの再考でなければならなかった。
スピノザから排中律のみを取り出し、カントからアンチノミーを捨て去ったのがマルクスの限界だった。
(ただし資本論はヘーゲルではたくカントの思考パターンを踏襲している)
柄谷行人はマルクスが間違えた地点からやり直しているのだ。
0731考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 21:03:32.330
>>730
スピノザ?

引用されてる日本語訳で言えば、その文章には補足が必要。
光は光だけでは闇を顕さないし、真理が真理として規定できるのは様々な条件が付される時のみ。

気の利いた言葉は、前提や条件を無視して書かれていることがほとんど。
0732考える名無しさん垢版2019/04/20(土) 23:47:01.080
柄谷がマルクスだの革命だの言っても柄谷を左翼だと思ってる人がいないように
上野だの栗本だの古市だの宮台だのを社会学だ社会科学だなどど思ってる人なんかいないだろw
0735考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 18:19:01.250
ポモ野郎の本質は、マルクスの否定、科学的手法の否定だからな。
その手口は、とにかく次元の違う話をあちこちから持ってきて衒学的に一気にまくしたてて
自分の都合のいい方向に強引に話をもっていくやり方。
構造主義だの科学哲学だの、いっけん学術的な装いをこらしてB層を騙す手口に似てる。
上野の屁ミニズムを叫ぶ手法なんかポモ野郎の手口そのものじゃん。
0736考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 18:48:27.920
柳田國男「毎日の言葉 知ラナイワ」
「婦人公論」昭和十七年九月ー十八年八月
『毎日の言葉』(創元選書)『柳田國男全集 19』(ちくま文庫)
 ワイだのワイヤイだの、または女のナイワイナだのに、十分な親しみをもった者が聴
きますと、北九州のバイなども単なるWーB変化であって、根本は一つだったことがたい
ていうなずかれます。つまり日本人は、何か思ったこと見たことを人に告げる場合に、
この種の一語を下に添えまして、「それを言う者は自分である」ことを明らかにする習
わしがあったので、文章語ではまったく跡を潜めておりますが、和歌のみはまだ少しば
かり保存せられている「我は」と同じく、人称代名詞の一つの置き所だったのかと、私
は考えております(考えております、私は)。日本語は代名詞の不用な言語、少なくと
も代名詞の使用度の少ない国のようにいう人があるのは、言わば文章の本ばかりで、日
本語を学び得たと思っている先生方であります。
0740考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 08:53:45.000
孫氏「仮想通貨で巨額損失 145億円」

ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長
仮想通貨「ビットコイン」に個人的に投資し、
1億3000万ドル(約145億円)余りの損失を出した。

※ウォール・ストリート・ジャーナル紙
0742考える名無しさん垢版2019/04/25(木) 12:57:57.950
>>742 5400円

孫氏の総資産は「日本長者番付2019」(フォーブス ジャパン)で2位の2兆6670億円。
損失額145億円はそのうちの0.54%で、貯金100万円の家庭で例えると5400円の損失だ。
ネットでは「庶民でいうと競馬で負けたのと同レベル。
少しもったいないけど『まぁいいや』程度では」との声もあがっている。
https://blogos.com/article/373206/
0743考える名無しさん垢版2019/04/25(木) 13:04:08.020
>>742
損した分を取り戻すんだ、と言って損を広げるのが庶民。

孫さんは本当に取り戻したり増やしたりするんだろうなあ・・・・
0744考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 00:11:46.940
高瀬幸途さん
(たかせ・よしみち=前太田出版社長、本名中里幸途〈なかざと・よしみち〉)が24日、
大動脈解離で死去した。71歳だった。
通夜は28日午後6時、葬儀は29日午前11時30分から
東京都杉並区高円寺北2の2の5の公益社高円寺会館で。
喪主は妻雅子(まさこ)さん。

 編集者としてタレントのビートたけしさん、哲学者の柄谷行人さんらの著書を手がけ、
95〜06年に同社社長を務めた。
0746考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 08:09:09.740
Pierre Riviere おーっ! あのビートたけしと柄谷行人を見事に決裂させた
影の歴史上の人物、高瀬さんが亡くなるとは!だってまだ若いでしょうに。71歳か。

Pierre Riviere そういえば高瀬さんの孫というのが京大入って外山恒一に弟子入り
してるとかいう噂を見たことがあるけど。あれは本当なんでしょうかね?

Pierre Riviere しかしあれだね。高瀬さんがいなくなると、
柄谷が第二期NAMをやるとか言ったところで。
誰がやってくれるんだろうね

佐々木 真 さあ

Pierre Riviere 誰もいないでしょw

Pierre Riviere 批評空間社の内藤さんといい太田出版の高瀬さんといい。
やっぱ柄谷の周囲は呪われてるとしか思えないね。
0748考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 05:20:57.910
>>746
>Pierre Riviere そういえば高瀬さんの孫というのが京大入って外山恒一に弟子入り
>してるとかいう噂を見たことがあるけど。あれは本当なんでしょうかね?
「噂」も何も、一知半解の誤解に誤解を重ねた完全なるデマ
0751考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 18:04:01.470
まー高瀬孫が外山合宿に参加していたらそれ自体が
NAM界隈の壊滅的エピソードの一つだとは思っていたから
誤解がとけてよかったよw
0752考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 21:31:13.930
http://nam21.org を取得して復活させようとしてるのが関本さんで(NAMのお金の残りも何十万かあるとか)、柄谷は理念としてNAMは続いてると言ってるだけかと
0753考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 21:48:00.510
最初に拝見したのは、丸ビルの浅田彰氏との憂国呆談です。
数年前の熊野大学の日曜のイベントに出ず、早朝、名古屋行きの特急に乗った時もグリーン席で見かけました。浅田彰「構造と力」、柄谷行人「隠喩としての建築」は、「なんとなく、クリスタル」のヴァリアントかもしれないですね。
0755考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 21:59:35.280
柄谷は日本近代文学の延命装置は外したが
マルクス主義は延命させ続けた
第一期NAMはマルクス主義の延命装置でしかなかった
マルクス主義における自らをデザインする組織論の欠如は目に余る
労働組合と言っても大企業とワンセットだから自律した組織論にはならない
消費組合の軽視もまだまだ根強い
多様性がない
高円寺で素人を中心にNAMを再建するのがベストだろう
出版社に頼ってネットを使った空中戦をしても労力の無駄だ
0756考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 22:25:00.990
柄谷は以前、文壇で批評という異端の場にいて、今は岩波・朝日文化人の中心になってる(「思想」にはほぼ載らないけど)。
高瀬さんが殺人や死刑囚とある程度、関係したとして、後に太田出版が酒鬼薔薇の手記を出したのと繋がるのかなと。永山則夫は事件について作品にしてないと思うけど。
太田出版がたけしの本を出してて、浅田が「批評空間第U期に太田出版を選んだ」と言ったのを覚えてる。
浅田が漫才ブーム、たけし人気に便乗したのかなと。たけしも自分の映画の推薦を浅田に頼んだ。最近は、たけしの番組に浅田も出た(TBSで数回と確かNHK BS)。
たけしが柄谷との対談を断ったと聞くけど、経緯を知らないしそれほど興味ないかな。
この前、東浩紀は「アンチ・オイディプスとミル・プラトーの違いが分かるんだぜ」と言ってたが、柄谷、たけしに比べてヤクザ性が少ないなと
0757考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 22:50:58.530
東とか千葉は、大学院で評価されるような論文を書いてきたのであって、
柄谷のマルクスへの固執のようなものはないですね。
そこが柄谷の異形だったかもしれないけど、昨今はネタ切れ感もある。
マイルス・デイビスの演奏をアメリカの音楽大学で研究してますね。かと言って、その音楽大学からデイビスを超える演奏家はそう出ないと思う。中上や柄谷は文学で博士号を取った訳じゃないけど、デイビス的に研究の対象になってるというか
0758考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 23:07:23.010
柄谷が「NAMまた始めますよ」とか言ったから
高瀬さんは死んだのではなかろうか?
0760考える名無しさん垢版2019/04/28(日) 08:41:08.240
高瀬幸途の身の上に起こった現実の過程

週刊読書人で柄谷の「NAMまた始めますよ」発言を読む

→ 攝津のtwitterで「絶対邪魔してやる」を見る

→ この世界はもう終りだと観念する

→ 病死する。
0762考える名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:29:40.540
内藤裕治が死んだ時は、明らかに、柄谷行人が批評空間社をやる、
しかも地域通貨やQという意味不明な手段を使ってやれと言っている
プレッシャーが原因でしょ?

高瀬の場合もこの柄谷プレッシャーの存在は同様に存在していた。
そもそも季刊atなんていう、どう見てもダメな雑誌があれだけ存続しえたのも
柄谷がやれとプレッシャーかけ続け、高瀬が陰で努力していたから。
もちろん雑誌が消滅した今となってみれば、あの雑誌を苦労してやった意味というのも
殆どなかった。

なのに柄谷行人は再び、ありえない、NAM再開のプレッシャーをかけてきた。

ここまで来たら、もうこの人物は、今まで生きてきた自分の人生の腹を括って
死ぬしかないでしょう。
0764考える名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:32:03.600
飛騨五郎が死に、内藤裕治が死んだときも、
共通してるのは、それが積極的な自殺というのではなくて、
精神的な行き詰まりのプレッシャーによる、
緩慢な衰弱死、病死という形をとっていることだ。

今回の高瀬の場合も、やっぱり緩慢で消極的な、
しかし確実な、死への向かい方だったといえる。
0765考える名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:33:32.800
柄谷と付き合ってる人間というのに、精神的な自立というのは、無理w

それは浅田彰の場合でさえもそうだったよ。

それだけ柄谷からの要求は激しいし、尋常じゃないということ。
0766考える名無しさん垢版2019/04/28(日) 21:01:34.470
>>765
嫌ならやめる、というのが自立した精神だろ?

なぜ誰かにくっついてるんだろう?
0769考える名無しさん垢版2019/04/29(月) 06:16:19.470
それが自分で説明できないから結局病気の形を借りて消極的に死ぬんだよ。
0775考える名無しさん垢版2019/04/29(月) 15:10:59.080
>>774
オカルト的判断力も、大事なのかな?

人は自立していない、というのがオカルト君の判断のもとになってるみたいだ。
0776考える名無しさん垢版2019/04/29(月) 15:15:21.240
稚拙な人間にはオカルトにしか見えなくとも全部唯物論的にそこは切れるんだよw
0783考える名無しさん垢版2019/04/30(火) 14:16:24.210
文壇の中で上手くやって行こうとか思ってる人達には柄谷を解体することは不可能だ。
柄谷を解体してばらばらの肉の塊にするには文壇の外からやるしかない。
それは腕次第で出来ることだが、もっと効果的なのは文壇の外に新しいトレンドを
作って、文壇そのものを解体すること。
0785考える名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:26:54.390
その前に蟻二郎に中上も亡くなってるしな(関井もか)。
よくよく考えると浅田は特殊として同伴者というか
編集含めて同人仲間みたいな相手がどんどんと消えてく
ライフだな、柄谷(彼が長生きってだけではなく)。
0786考える名無しさん垢版2019/05/01(水) 13:47:57.740
90年代
『終焉をめぐって』(福武書店、1990年)
『漱石論集成』(第三文明社、1992年)
『ヒューモアとしての唯物論』(筑摩書房、1993年)
『〈戦前〉の思考』(文藝春秋、1994年)
『坂口安吾と中上健次』(太田出版、1996年)
『差異としての場所』(講談社学術文庫、1996年)

00年代
『倫理21』(平凡社、2000年)
『トランスクリティーク――カントとマルクス』(批評空間、2001年)
『柄谷行人初期論文集』(批評空間、2002年)
『日本精神分析』(文藝春秋、2002年)
『近代文学の終わり・柄谷行人の現在』(インスクリプト 2005年)
『世界共和国へ――資本=ネーション=国家を超えて』(岩波新書、2006年)

10年代
『世界史の構造』(岩波書店、2010年)
『「世界史の構造」を読む』(インスクリプト、2011年)
『政治と思想 1960 - 2011』(平凡社ライブラリー、2012年)
『哲学の起源』(岩波書店、2012年)
『柳田国男論』(インスクリプト、2013年)
『遊動論 柳田国男と山人』(文春新書、2014年)
『柄谷行人インタヴューズ』(講談社文芸文庫(全2巻)、2014年)
『帝国の構造 中心・周辺・亜周辺』(青土社、2014年)
『定本 柄谷行人文学論集』(岩波書店、2016年)
『憲法の無意識』(岩波新書、2016年)
『思想的地震 柄谷行人講演集成 1995-2015』(ちくま学芸文庫、2017年)
『坂口安吾論』(インスクリプト、2017年)
『柄谷行人書評集』(読書人、2017年)
0787考える名無しさん垢版2019/05/01(水) 13:51:32.100
柄谷ファンて、たくさんいるんだな。

僕はいくつか読んだら関心がなくなったけど。
0792考える名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:29:07.990
2005年9月6日には、東京都内の日本外国特派員協会講演で「憲法が天皇は日本の象徴であると言う所から始まるのは、はっきり言って物凄く違和感を覚える」「歴代の首相、内閣、議会が変えようとしないのは多分、右翼の人達が怖いから」
「インターネットの普及で世の中の変化のスピードが速くなっているから、リーダーが強力な権力を持つ大統領制にした方が良い」と言う天皇を否定とも取れる発言が物議を醸し、
選挙特別番組でも亀井静香が「自民党が天皇を否定するような人物を擁立すべきでない」と述べ、自民党幹事長代理の安倍晋三等に対し不満を漏らした。
0793考える名無しさん垢版2019/05/07(火) 07:55:49.000
>>786

こうみると2002で終わってたんだな。批評家としては哲学し出してしまった探求Vからのトラクリで。
0796考える名無しさん垢版2019/05/12(日) 19:31:15.830
柄谷ファンて、たくさんいるんだな。

僕はマルクスをいくつか読んだら柄谷に関心がなくなったけど。
0797考える名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:41:20.550
>>796
>僕はマルクスをいくつか読んだら柄谷に関心がなくなった

 ちなみにマルクスと柄谷の違いと云うとどういうところにあると思いますか?柄谷はマルクスの
熱心な読者でありいまだにマルクスを現在に生かす方途を考え続けていると思いますが。

 マルクスを現在に甦らせる方法を柄谷ほどの深度で考え続けている思想家はいないという
のが多くの観方と思いますが。

 柄谷のマルクス読解を読む必要はない、と考える理由は何でしょう。
0798考える名無しさん垢版2019/05/13(月) 10:19:39.820
>>797
あまりに見当違いの読解だからじゃないかい?
柄谷は経済まで上部構造として考えている。

マルクスは、経済は経済として自律的な構造を持つことを解明した。
もちろん人間の思考、行動の集積には違いがないが、社会として見た場合には、同一の経済体制の中では特定の上部構造が経済活動を支配する。
柄谷にはこれが理解できなかったし、理解したくなかったのかも知れない。

トラクリの発想を得てしまった時点で、柄谷は、マルクスとは無縁の社会運動家になった。
0799a垢版2019/05/13(月) 10:40:39.030
「生産様式 」から 「交換様式 」へ
 マルクスが経済的な下部構造を重視したのは 、人間をまず自然との関係において見るという観点を
とったからです 。そのために彼は 、人間が自然に働きかけて財を作り出す 「生産 」を重視した 。
さらに 、彼は 、生産が人間と人間の関係を通してなされること 、いいかえれば 、一定の生産関係の
下で生産がなされることを見た 。それが生産様式という概念です 。
 本来 、生産様式とは 、生産が一定の交換や分配の形態でなされる形態を意味します 。つまり 、
生産があって 、そののちに交換 ・分配がなされるのではない 。ところが 、 「生産様式 」という
表現をとると 、交換や分配が二次的なものとみなされてしまいます 。
 たとえば 、原始的氏族的生産様式という場合 、それは狩猟採集というようなこと人間と自然の
関係を指すのではありません 。それは 、生産物が互酬によって全員に配分されるような生産の
様式人間と人間の関係を指します 。であれば 、それは生産様式というよりも 、 「交換様式 」と
呼ぶべきだと思います 。その場合 、交換様式は一つではありません 。交換は普通 、商品交換の
ようなイメ ージで考えられています 。
 それは相互の合意と契約によって成立するものです 。しかし 、そのような交換は 、交換一般の
中ではむしろわずかの部分でしかありません 。

『世界共和国へ』より
0800a垢版2019/05/13(月) 10:49:08.030
国家もまた交換様式の一形態だとすることで柄谷は総合的な視野を開いた
(それは定量的分析と矛盾しない。カレツキが同じことをしている)
資本論は国家を捨象したために官僚主義への免疫を作り損ねたから
この視座は重要だ

 ___________
|B再分配 |A互酬  |
|(略奪と | (贈与と|
| 再分配)|  返礼)|
|_____|_____|
|C商品交換|D    |
| (貨幣と|  X  |
|  商品)|     |
|_____|_____|
『世界共和国へ』より

例えばBは日本の鎌倉時代で言えば御恩と奉公
0803考える名無しさん垢版2019/05/15(水) 21:05:00.640
NAMをゴリ押ししたいがためにマルクスも現実も歪める。
NAMのために「交換、交換」ばかり叫んでるけど全く説得力がない、というのが多くの観方と思いますが。
所詮は社会科学的手法からは程遠い「文学」の人でしかなかったわけです。
逆に言えば、深く読み込んでる人が多いポピュラーなマルクスに乗っかろうとしたばかりに、
そのデタラメぶりが多くの人にバレてしまったといえる。
0804考える名無しさん垢版2019/05/15(水) 22:05:28.720
>>803
 笑いや、そういうケチのつけ方はもういいよ。文学だろうが「乗っかり」だろうが。
柄谷が口にする資本主義論や国家論、交換論は
読んでみて異和感が生じるものではない。むしろ納得させるものがある。交換様式Dも、激しく
異和感が起こるものではない。

 問題は、柄谷の対抗運動は、何処まで行っても一般大衆が賛同する、参加する、ものでは
なく、何処まで行っても知識人の、まあ多いのが柄谷の愛読者。その運動から出ることはない。
その限界があるということだ。

 そこらのOLやアルバイトや、要するに柄谷の愛読者ではない人々を、巻き込む吸引力
というか、まあ遠心力ともいえるが、吸引し遠心する、そういうものではない。そこが
もう限界じゃないかということにある。そこをどう方法的に超えられるか。そこがいつでも
限界になります。本人が一番分かっているのではないか。

 あくまでも柄谷愛読者やせいぜい知的な読書人や、そこまでの運動止まりにしかならない
という。

 となると、交換様式Dとは、柄谷が嫌悪した埴谷のいう、〈虚点〉にしかならないのでは、
と言わざるを得ない。あるいは意味のない、意味を拒否するような存在性にしかならない。

 意味不明な突発的逸脱、変幻、殺傷によって脱-社会的存在たることによって、資本の網の
目から抜け落ちるしかない・・・それが現状ではないか。柄谷のいう知的な運動は柄谷の
愛読者以外は吸引されない。そこが限界。前回のNAMと同じようにね。
0805考える名無しさん垢版2019/05/15(水) 22:36:25.100
>>804
少なくとも、トランスクリティークは上部構造と下部構造をごちゃまぜにしてる点で、資本論ともマルクスとも無縁の著作。

下部構造は上部構造の動向によって規定される、という独自の視点を提出するのは自由。
0806考える名無しさん垢版2019/05/16(木) 01:08:03.260
>>804
そういうまわりくどい擁護はもういいよ。
マルクスだの革命だのってカッコつけたいだけで、良くてもせいぜいアナーキストみたいな
無責任戯言しか言ってない、っていえばいいじゃん。
0807考える名無しさん垢版2019/05/16(木) 20:26:58.360
togatogaunion
柄谷が韓国は文学が売れなくなるようなことはないと思っていたと
驚いてみせたのもオリエンタリズムってことだろうね。

柄谷行人の朴裕河評価がなんでこんなにキモチ悪いのか。
朴裕河なんて加藤典洋みたいな「文学」でダメさを見抜けないのが
文学を実は読めていなかったことがわかってしまったこと。
植民地主義で目が曇ったのか。いずれにしろ救いようがないのが暗澹とするところ。
2019年5月15日
0810学術垢版2019/05/17(金) 06:42:12.170
東大は低学歴。
0811学術垢版2019/05/17(金) 06:43:06.300
東大は低学歴。
0812学術垢版2019/05/17(金) 06:43:08.360
東大は低学歴。
0813考える名無しさん垢版2019/05/17(金) 23:22:51.740
柄谷は真剣に現実の姿を解明しようとかいう哲学の人じゃないから、
マルクスを真摯に読んできた人からみれば三馬鹿ってことになるけど、
創作文芸の人からすれば「そんなことどうでもいい。オカルトだろうがなんだろうが、
ワケのわからない知的ぽい気分を味わせてくれる柄谷バンザイ!」ってことになるのだろう。
0814考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 18:32:47.980
「敗戦後論」などの著作で戦後日本の本質を問い続けた
文芸評論家の加藤典洋さんが16日、肺炎のため東京都内の病院で死去した。
71歳。山形市出身。
0815考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 18:54:15.110
加藤典洋のどこが偉大なのかさっぱりわからない…
0816考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 21:39:10.410
加藤典洋『戦後入門』(ちくま新書)
 さらに、東西冷戦が終了すると、憲法が「押しつけられた」ことには、「自発性」
を超える「超越的」な契機があるとして、そのことに別にマイナスの意味を見出す必
要はない、「わがもの」でないことに意味があるのだという、それ自体として興味深
くなくもない奇説も、出現しました(21)。

『敗戦後論』では、大江と江藤の対位の延長で、九一年以降の柄谷行人・浅田彰らの
「ラディカルな」憲法九条論と北岡伸一・小沢一郎らの「米国主導の国連軍」への合
流論の対位に言及しています。しかし、前者は国連との連関を欠く観念論で、相変わ
らずDの一国主義のままであり、後者は、「国連軍への合流」をいいながら、なお実
質は「対米自立」からほど遠いBの日米同盟論の一変形にすぎませんでした(6)。

 統整的理念というのは、近年の柄谷行人の説明によれば、「けっして実現できない
けれども」、にもかかわらず目標として生き続ける理念のあり方のことです。その実
現への遠さによってそれは「現実を創りあげる」土台としての理念――構成的理念――
と区別されます(9)。

 また、もう一つの意外なところにレファレンス先を求めれば、一九九一年には一国
的な憲法九条の観念的「護憲論」に立っていた先の柄谷行人も、その後の著作では、
この「象限A」の考えをこう述べています。

   では、どのように国家に対抗すればよいのでしょうか。(中略)われわれに可
能なのは、各国で軍事的主権を徐々に国際連合に譲渡するように働きかけ、それによ
って国際連合を強化・再編成するということです。たとえば、日本の憲法第九条にお
ける戦争放棄とは、軍事的主権を国際連合に譲渡するものです。各国でこのように主
権の放棄がなされる以外に、諸国家を揚棄する方法はありません(12)。

 柄谷は、「資本=ネーション=国家」を越える構想を、交換様式をもとに読みかえ
られた世界史観のもとに展開するのですが、その目標に向けた現実的な着地点もやは
り、「国際連合を強化・再編成する」こと以外には見出しえないことを明らかにして
います。
0817考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 21:41:19.750
(21) 柄谷行人 一九九四「自主的憲法について」(柄谷 一九九四、一九八―
二〇三頁)。
(6) 一九九一年の柄谷らの湾岸戦争反対論は、従来の護憲論を観念的にラディカ
ルにしたポストモダン版であり、他方、北岡の日米同盟リアリズム論は日米協調の軍
事的強化の論だった。
(9) 柄谷行人は、そこで、こう述べている。カントは「構成的理念と統整的理念」
を「区別した。構成的理念とは、それによって現実に創りあげるような理念だと考え
て下さい。たとえば、未来社会を設計してそれを実現する。通常、理念と呼ばれてい
るのは、構成的理念ですね。それに対して、統整的理念というのは、けっして実現で
きないけれども、絶えずそれを目標として、徐々にそれに近づこうとするようなもの
です。カントが、『目的の国』とか『世界共和国』と呼んだものは、そのような統整
的理念です」(柄谷行人 二〇〇九)。
(12) 柄谷行人 二〇〇六、二二五頁。

柄谷行人 一九九四 『〈戦前〉の思考』 文藝春秋
柄谷行人 二〇〇六 『世界共和国へ』 岩波新書
柄谷行人 二〇〇九 「生活クラブとの対話」 二〇〇九年五月一一日、柄谷行人
公式ウェブサイト http://www.kojinkaratani.com/jp/essay/post-40.html
0818考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 22:21:18.510
柄谷行人・浅田彰ごときに政治や世界の動きの何がわかるというのか
0820考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:11:44.310
柄谷行人・浅田彰のようなド素人を取り上げるようになって
文芸評論なるものが急に色褪せてみえるようになった。
国連軍と憲法9条などと、軽さにも程がある
0821考える名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:17:36.340
>>820
江藤淳は思い込みが激しいが、地道に資料を調べる努力家でもあったからね。
文芸評論家に必要なのは、資料の収集とその分析だよな。
0822考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 00:51:14.310
柄谷行人・浅田彰に欠けているのは、知性や地道な努力の他に、誠実さや真摯さだと思うね。
思いつきを気分のまましゃべるのに罪悪感を感じない才能ぐらいはあるかもしれんけど。
0823考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 09:01:15.050
加藤の「敗戦後論」はほとんど何を言っているのか分からないが、
「他人から馬鹿だと思われたくない」という小賢しさだけは良く伝わってくる

それよりはむしろ思いつきを垂れ流して世に嘲弄される
柄谷・浅田の誠実さのほうが好感が持てる
0824考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 09:56:46.690
2019/05/19
いま「くじ引き民主主義」がヨーロッパで流行中、その社会的背景(吉田 徹)
「民主主義疲れ症候群」への処方箋

こうした疑問に答え、「くじ引き民主主義」がトレンドになった具体的な理由と系譜を説明しているのが、
最近邦訳されたダーヴィッド・ヴァン・レイブルック『選挙制を疑う』
(岡崎晴輝・ディミトリ・ヴァンオーヴェルベーク訳、法政大学出版局)だ。

もっとも、くじ引きによる政治の提唱は海外の輸入品というわけでもない。
日本でも1990年代に柄谷行人が「入れ札と籤引き」というタイトルで、思考実験を試みていた。
菊地寛の短編小説を題材に、彼は議会制民主主義が場合によって独裁制を呼び込む論理を指摘して、
その抑制策として、古代アテネやパリ・コミューンといった歴史上の「籤引き」の経験を紹介している。

ヴァン・レイブルックは、一定期間、十分な情報に基づいて市民同士が意見を交換することで、
政策の決定はより効率的かつ正当性を有するものになるという「熟議」が
抽選制には不可欠であるとしているし、既存の代議制民主主義を補完するものであるとの条件をつけている。

先の柄谷行人も、アテネでは軍人の選出は抽選制ではなかったという事実を引いて、
高度に専門的な判断ではなく、万人に関わるような課題にこそ、
権力の集中を避けるためにくじ引きは用いられるべきとの留保を付けている。

「歴史の終わり」で知られるフランシス・フクヤマは、近刊『政治の衰退』(会田弘継訳・講談社)でこのように述べている。

政治に参加する権利を持つことで、市民は道徳的な存在であるという承認を得る。
その権利を行使して、幾ばくかの作用を共同体における共同生活に及ぼす。
市民は知識が足りないかもしれないし、間違った判断を下すかもしれない。
それでも政治的な選択を下すという行為自体が、人間を成長させる重要な要素なのである。
0825考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 10:23:11.810
>>824
くじ引きによる首長の決定は、江戸時代までの村にはよく見られた方法だよね。
0826考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 14:54:51.860
実際官僚制が長く続いた社会において政治家を籤引きで決めても意味がない気がするが
効果はあるの
0827考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 15:10:59.320
もちろん効果はあるよ。
官僚支配が強化される絶大な効果がある。
0828考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 15:48:15.280
>>827
日本の政権は選挙で選ばれてるが、官僚支配は強くなる一方だけどねぇ・・・・
0829考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 15:49:41.040
くじ引きなら選ぶ責任も無くなるから
知らん奴に委任することと同じ

極めて部分的に用いられるべきだろう
委員会内での仕事とかな
0830考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 15:52:02.800
>>829
昔の日本の村では、くじ引きで選ばれた庄屋が先頭に立って一揆をおこしたりしたけどね。
0831考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 15:56:18.310
村落共同体の濃密な人間集団の在り方は
今存在しないから考えても無駄
生活規範が違いすぎる
0832考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 22:25:02.810
>>830
そりゃそいつはほぼ確実に見せしめに殺されるからな
所謂スケープゴートとしてのくじ引きだわな
0833学術垢版2019/05/21(火) 22:26:44.730
長いのに内容ないね。情報量が少ないというか。
0834考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 22:39:27.610
くじ引きで当たっても本人の意志で
任官拒否する仕組みじゃないと
単なる権力による強制だな

それが近代法であろうが村の掟であろうが
0835考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:10:37.830
学術がまともな意見を言ってるの初めて見たわ。
情報量が少ない意見だけど。
0837考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:17:10.150
くじ引きって…。ガチガチに張り巡らされた利権構造っていう経済的な下部構造を見ようとしない柄谷の
いつもの観念論だね。思いつきを垂れ流してるだけ。
アメリカ式を押し付けられた裁判員制度は事実上のくじ引きだけどね、うまく機能してるとはいえないね。
0838考える名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:33:59.890
綿野、千葉は、何でも平等、差別なしが良いのではなく、一定の権威が必要と言ってるらしい。
0840考える名無しさん垢版2019/05/24(金) 18:19:59.550
サウル=イスラエル最初の王はくじ引きで決まった。
口語訳聖書 - サムエル記上
http://bible.salterrae.net/kougo/html/1samuel.html
10:20こうしてサムエルがイスラエルのすべての部族を呼び寄せた時、ベニヤミンの部族が、
くじに当った。 10:21またベニヤミンの部族をその氏族にしたがって呼び寄せた時、マテリの氏族が、
くじに当り、マテリの氏族を人ごとに呼び寄せた時、キシの子サウルが、
くじに当った。しかし人々が彼を捜した時、見つからなかった。 10:22そこでまた主に
「その人はここにきているのですか」と問うと、主は言われた、「彼は荷物の間に隠れている」。
10:23人々は走って行って、彼をそこから連れてきた。彼は民の中に立ったが、肩から上は、
民のどの人よりも高かった。 10:24サムエルはすべての民に言った、「主が選ばれた人をごらんなさい。
民のうちに彼のような人はないではありませんか」。民はみな「王万歳」と叫んだ。
http://4.bp.blogspot.com/-Bz6433fGAP4/VmTX_y3fV3I/AAAAAAAA2FU/fCCR62B89qE/s1600/%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25A6%25E3%2583%25AB%25EF%25BC%2592.jpg
まんがで読破ー旧約聖書より

NAMも最初から代表をくじ引きで決めるべきだったのだ。最初だからといって例外は許されない。
参考:
2002年NAM代表くじ引き選出
https://youtu.be/n85bgj0iLao
0841考える名無しさん垢版2019/05/24(金) 22:32:24.820
東大の先生や文芸評論の掲載選出もくじ引きでいいよ。
人材はいっぱいいるんだし
0842考える名無しさん垢版2019/05/26(日) 04:20:28.480
万葉植物園の池の鯉   7 か月前
北米在住が長く、国内外を問わず旅なれた語学堪能な逞しい友人♀
ひとり旅だと狙われやすいので、相棒を現地調達するスタイルで各国を放浪をしていた時、その相棒に身包み剥がされるという事態に見舞われ、領事館に駆け込んで緊急帰国というドラマチックな展開に。(場所はNY)
その後も相棒選びのセンスを磨き、同じスタイルで旅に出ていた彼女が言うには「ひとりよりは安全」。
それくらいひとり旅って危ういもんなんだなと思いました。
0845考える名無しさん垢版2019/05/29(水) 12:00:24.640
綿野恵太

@edoyaneko800
12時間12時間前
その他
これはまったくの私怨なんですけど、太田出版には早く潰れてほしい。
0847考える名無しさん垢版2019/05/30(木) 10:22:26.900
綿野がうつ病になって太田出版バックれ、担当していた大塚の本の
編集をバックれたのも、すべて柄谷のせい
0848考える名無しさん垢版2019/05/30(木) 11:58:05.680
https://twitter.com/shavetail/status/1133290362682761217?s=21
西田昌司氏の追求、核心に迫ってきました。
4月4日に国会でMMTを初めて取り上げた際には場内しばしば薄笑いでしたが、今回は国民の預金が
国債発行を支えられなくなるー、のウソが暴かれ、もはや増税の必要性もないことがはっきりし、
場内から薄笑いも消えました。
2019/5/23
https://twitter.com/1ppon_ittoku/status/1133286304525930497?s=21
https://pbs.twimg.com/media/D7o93nMVUAAgvkf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D7o94WTUcAAHNU_.jpg


MMTは交換様式BをCではなくAの方向へ取り戻す作業である
ごく控えめに言って革命が起きつつある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0849考える名無しさん垢版2019/06/01(土) 18:56:56.100
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
9h

雨宮処凛の顔がよくなった。
赤旗日曜版(6月2日号)の一面に登場してる写真を見ると、性格のいい女みたいだ。
私はこの女をミニスカ右翼時代からしってるが、
その後左翼みたいになって急に売れっ子になってからも
ウヨ時代からつづく悪相が消えなかったので信用しなかったが、
今はそれが消えていると見た。
0850考える名無しさん垢版2019/06/01(土) 21:03:38.800
倉数茂 「名もなき王国」 @kurageru
7h

90年ごろ柄谷行人も資本主義を超えるのは資本主義しかなく、
その破壊力にかけるしかないと言っていたのを覚えています。
もっともそのあと、自己批判して実際に資本と国家を揚棄しないといけない
と言い出すのですが。
ニューアカ、ポストモダニズムにはそういう明るいニヒリズムがありました。
0851考える名無しさん垢版2019/06/01(土) 21:05:17.780
倉数茂 「名もなき王国」 @kurageru
13h

ある年齢以上の思想オタクは加速主義の話を聞くと
どうしても「構造と力」を思い出してしまう
(かたやEXIT、かたや逃走)のですがいかがでしょうか?
0852考える名無しさん垢版2019/06/02(日) 11:43:37.830
かつて根アカと根クラってあったけど、今はその焼き直しで陽キャラと陰キャラだと
0853考える名無しさん垢版2019/06/07(金) 10:46:47.910
千葉雅也『アメリカ紀行』発売 @masayachiba
35m

俺を納得させてみろ、という態度を取る人とコミュニケーションを取る必要はない。
なぜならその態度を取る人は、
どのように話してもそもそも納得するつもりがないからである。
0855考える名無しさん垢版2019/06/08(土) 12:44:23.140
ニューアカ、ポストモダニズムには当時からそういう空虚な言葉遊びしかありませんでした
0856考える名無しさん垢版2019/06/14(金) 10:03:43.240
千葉雅也『アメリカ紀行』発売
‏@masayachiba
高次の唯物論は霊性の話になる。この霊性ってのはオカルトのことではない。わからん人はわからなくてよい。無視して。かなり教養ないとわかんないから。
21:29 - 2019年6月13日
0858考える名無しさん垢版2019/06/14(金) 13:28:05.300
ジャーゴンですらない自分かってな言葉を、わからないやつはわからなくていいとかw

さすがドゥルーズ信者。
0859考える名無しさん垢版2019/06/14(金) 21:29:36.940
保守会派の代議士が強くなったわけでも
官僚が強くなったわけでもない

そのどちらでも無いが双方に繋がりを持つ者が益々強くなった
弱くか細いつながりを最も実践している人々がデモンストレーションの列の向こう側にいる
0861考える名無しさん垢版2019/06/15(土) 15:41:00.610
柄谷行人を理解する馬が挽肉にされる話を村上春樹が書いてるの面白いし
不謹慎だと女性編集者から叱られて本への収録を却下されたのも面白い
0862考える名無しさん垢版2019/06/16(日) 02:08:33.740
『批評空間』は、冒頭の座談会の中で、
末尾に(笑)がついている柄谷氏の発言だけを読んでおりました。
0863考える名無しさん垢版2019/06/16(日) 10:42:29.230
暇な非常勤講師
学部生時代は、英文科でもないのに、雑誌『英語青年』を愛読しておりました。

『現代思想』の10倍くらい、『批評空間』の100倍くらい分かりやすいく、ためになる記事が多かったと思います。

『批評空間』は、冒頭の座談会の中で、末尾に(笑)がついている柄谷氏の発言だけを読んでおりました。
2019年6月15日

雑誌『ぴあ』を頼りに、ボックス東中野で若松孝二の映画を観たり、
法政大学の学生会館で写真展を観たり、色々楽しかったよ。

その頃はまだフランス図書は新宿に店舗を構えてたし、
浅田&柄谷の『批評空間』はまだ発行してたし、楽しかったよ。
2019年6月11日

抽象の力 (近代芸術の解析) 岡崎 乾二郎
『批評空間』の愛読者だったから、やっぱり欲しくなるなあ。
2018年11月21日

RT 雑誌『批評空間』に2002年に掲載された、
絓秀実「文学史は「病院」から「美容院」へと、その場を移しうるだろうか」の逆方向への転換かしら?
2018年11月10日
0866考える名無しさん垢版2019/06/21(金) 20:31:49.390
安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
3m
面白いのは、NAM初期の集まりを太田出版でやった時、ロフトの平野悠さんも来ていて、
柄谷行人の演説を聴いたあと、私に「ミゲル、これダメだよ。話になんないよ」
てなことを呟いてとっとと去っていったことである。
私は特に印象に残ってないが、平野さんは経営者の感覚で何かを察したのかもしれない。


安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
19m
しかしいざNAMに入って地域通貨の議論をみると、これがもうチンプンカンプン。
そんなに頭良くなきゃダメなのって感じで仕方ないから
学生運動部ってとこに入ったわけだ。
まあそれでも一日のメール量が何十通とあり、とうていよみきれないし、
喧嘩腰のものも何で怒ってんだか分んないしでやめちゃった。
0867考える名無しさん垢版2019/06/22(土) 03:23:10.890
倉数茂 「名もなき王国」 @kurageru
3h
Replying to @mtachio1978
『希望の国のエクソダス』は刊行時、柄谷行人が高く評価してましたよね。
文芸誌で対談していたはず。
NAMも資本主義経済からの脱出を目指していましたからね。


mtachio @mtachio1978
3h
Replying to @kurageru
地域通貨の話とか含めて、NAMの影響が濃厚な小説でしたね。
それで、最後は坂本龍一を登場させて風力発電の話に持っていくという。
ただ、NAMと比すると資本主義批判までにはいかず、
というところが村上龍だな、という印象です。
0869考える名無しさん垢版2019/06/22(土) 15:50:44.550
Kentaro_SUZUKI @suzuken2002
3h

考えてみれば柄谷は学生会員に、資本制企業で賃労働などするな起業せよと言った。
そんなことできる学生はNAMに限らずごく僅かでNAMでは鈴木健(私に非ず)という
東大学生だけがやり柄谷が高く評価した。
ちなみに鈴木健氏の著作を後に青木昌彦が高く評価した。
つまり、ブント的プチブル急進主義ですよ。
0870考える名無しさん垢版2019/06/22(土) 15:52:54.710
ちなみに鈴木健が、
今はテレビでCM流しまくってるあのスマートニュースの
代表取締役であることを知っている人は、
どれくらいいるの?
0871考える名無しさん垢版2019/06/23(日) 07:01:02.000
柄谷は賃労働するなと言った
多くの人間が柄谷に人生を狂わされた
柄谷はもちろん定年まで賃労働を全うした
0872考える名無しさん垢版2019/06/23(日) 07:03:06.490
退職金をがっぽり貰い家を建て悠々自適の生活を送ってることは言うまでもない
0873考える名無しさん垢版2019/06/23(日) 10:50:53.740
家はもうとっくに売ってる。

今は八王子の奥地でマンション暮らしだよ
0874学術垢版2019/06/23(日) 11:28:00.930
女性が併願で他大首席なら柄谷光人は学歴詐称だな。
0877考える名無しさん垢版2019/06/23(日) 17:42:41.580
WGIPの欺瞞を当時から訴えていた江藤淳は慧眼だな
0878考える名無しさん垢版2019/06/24(月) 12:54:46.350
歯ぎしりしながら、
気を高める、柄谷。

「覚悟しろ、資本主義者?。帝国主義は、ぜってぇに、ゆるさないぞ?。」
憲法9条を胸に
批評家 柄谷行人が変身。
資本論マンに変身だ!!

宇野派の血を引く柄谷の
資本主義分析に、
いいね、
に、
資本主義の、最終形態、
帝国主義も、たじたじだ。
0880考える名無しさん垢版2019/06/24(月) 18:21:32.400
会話

安里 朖
@St8GWBikWwNVhOV
のちの騒動の渦中に身を置かなかったこともあり、私には、実質上運動以前の準備段階でポシャってしまったNAMを惜しむ気持ちが多少あるのである。
綱領論争のように、『NAM原理』自体の可否で意見が対立し抗争し合ったわけじゃないにしては、皆さん消耗の度が過ぎてやしませんか、といった感も拭えない。

これは本当そう
全共闘世代の連赤や内ゲバよりトラウマ凄そうで驚く
0881考える名無しさん垢版2019/06/24(月) 18:36:21.940
連合赤軍は、1971年から1972年にかけて活動した日本のテロ組織、新左翼組織の1つ。

New Associationist Movement(ニュー アソシエーショニスト ムーブメント、略称:NAM〈ナム〉)は、
2000年に柄谷行人の提唱によって結成され、2003年1月に解散した、日本発の資本と国家への対抗運動である。
0882考える名無しさん垢版2019/06/24(月) 19:12:18.490
もう16年も経つんだな
0883考える名無しさん垢版2019/06/24(月) 19:22:12.850
俺は探究T・Uの愛読者で統制的理念とか言い始めた時はうーんと思いながらギリギリついて行けたけど可能なるコミュニズムとかNAMとかはさすがに無理って感じだったなあ
柄谷はともかく柄谷ファンもコロっと転向したのは驚きだったなあ
0885考える名無しさん垢版2019/06/26(水) 00:22:46.310
鈴木健太郎とかNAMのこと考えるより、自分の人生しっかり生きろよ、と思うね。
どうでもいいだろ。いい年こいて何言ってるんだ。
こういうやつらこそNAMを大文字の他者化させて自分を隷属化・道具化させてるよ。
転移が抜けられずにみじめだなあ、と思うね。
0886考える名無しさん垢版2019/06/26(水) 00:23:48.440
匿名の人と議論する気はありません。
最後の捨て台詞として言うと、あんた何様?どういう立場で俺に話しかけてんの?
大きなお世話だよ。
ありていにいって例えば鈴木健太郎は、口先だけのダメなやつだと思うよ。
まあ運動やってるとこういうやつが必ず一人はいるから、受け流すのがふつーだけどね。
0887考える名無しさん垢版2019/06/26(水) 00:56:13.300
いったい何にそんな消耗したんだ?
0888考える名無しさん垢版2019/06/27(木) 02:39:04.130
マルクスも理解できない柄谷みたいなのに限って「資本と国家への対抗」とか
空虚な戯言を言うんだよな
0890考える名無しさん垢版2019/06/28(金) 00:25:02.630
千葉雅也『アメリカ紀行』発売
‏@masayachiba
久しぶりに浅田さんの高速トークを浴びに浴びた。とにかく一人でずっと喋っているので僕が口を挟む隙を見つけるのが難しい。だがなんだか元気をもらえる。まさに浅田さんのあの喋りが加速主義。
22:43 - 2019年6月26日

千葉雅也『アメリカ紀行』発売
‏@masayachiba
6月26日
デリダから普通にリベラルなところへ行くのはわかるけど、ドゥルーズからそうなるってのはつまらない話で、その点ニック・ランドはまあ面白いとは言える、などと話していた。浅田さんも木澤さんの本を読んでいる様子。

千葉雅也『アメリカ紀行』発売
‏@masayachiba
6月26日
オリンピックはパラリンピックと境界をなくしてドーピング全開にして25くらいで死ぬとかまでやったらいいんですとも言っていた。こういう勢いの話が楽しい。
0891考える名無しさん垢版2019/06/28(金) 00:28:09.870
東日本大震災の翌日の長池講義の後、僕は帰りましたが
打ち上げをした人たちでメーリングリストを作る事にしたそうですね。
柄谷氏、飛弾氏などでしょう。
その範囲でNAMの反復という感じはします。
0892考える名無しさん垢版2019/06/28(金) 10:14:14.130
震災翌日の長池講義、大澤マサチが、群像かどこかにエッセイ書いてたなあ
0893考える名無しさん垢版2019/06/28(金) 21:03:59.750
我流でも何でも良いのか。
どうりでオカルトから革命ごっこまでなんでもありの世界なわけだ。 柄谷の世界は。
なんでもいいのにわざわざマルクスに手を出すってのも
0894考える名無しさん垢版2019/06/30(日) 03:29:47.370
与沢 翼
15時間前

私は10代は高校3日で中退からの就職→大検で大学に戻ってからのハイリスク起業
からの倒産、2度目の起業からの今度は税金地獄という形で無茶苦茶なハイリスクを
取ってきました。1度目の起業では法人の借り入れ返済不能に連帯して自己破産した者
です。今あのリスクはもう取れません。妻子持ちだからです
 
しかしながら、あのハイリスクが現時点の全てのハイリターンを作ってくれました。
会社は倒産したら法的に消滅しますが、与沢翼という個人は破産したって消滅しません
でした。過去の全ての投資を飲み込んで経験と知識を内包して今があり、今日迄及び
未来のリターンを時空を超えて持って来てくれています
 
世の中の常識では、一度失敗した人を馬鹿にしたり、終わったと思って見捨てたり
笑い者にするのが普通ですが、法的に失敗しても、人間は死んでませんから。
人間は全ての経験を生かせます。だから局所的な失敗の一事をもって人や企業を
断定的に判断すると、一生涯、人を見る眼は養われないでしょう。
0896考える名無しさん垢版2019/07/01(月) 01:32:52.200
そういえば去年の今頃池袋のジュンク堂で偶然お目にかかった柄谷行人氏は、
なんかフレディ・マーキュリーの晩年みたいな感じになっていて、
ああ、この人年内に亡くなるんだろうなと思っていたら、まだ生きているんだな。。
0897考える名無しさん垢版2019/07/01(月) 02:29:37.120
文学者はゴルフをしない。少なくとも柄谷はしない。彼は野球だから。
けど小林秀雄はゴルファーだった。ロッカーはゴルフをしない。
少なくともキースはしない。けどミックはゴルファーだった。
左翼はゴルフをしない。けどオレはゴルファーになる!
ゴルフを見直そう。
0899考える名無しさん垢版2019/07/01(月) 08:31:35.620
中村光夫なんか日米開戦の日もゴルフだぞ
0900考える名無しさん垢版2019/07/01(月) 11:16:38.900
>>899
ソースを教えてくだされば幸いラジよ
0901考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 00:24:41.190
れいわ新選組は消費税廃止だの最低賃金1500円だの俗情に迎合した政党ポルノ
0902考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 07:46:00.950
>>901
日本の社会福祉の現状からみれば、先進国として最低基準じゃないか?
アメリカには消費税はないし。
0903考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 15:25:38.520
NAMとかいう情報商材を売る商売
0904考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 17:11:25.620
早大の渡部直己がアカハラで退職してから、
私は書棚の柄谷行人を処分することにしました。
メルカリで売れるかしら。
早稲田あかねで口コミで売った方が高く売れるかもしれない(笑)。
若い頃「この人はすごいんじゃないか」と思って傾倒した。
しかし、そういうものに幻滅する一瞬が来る。
0906考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 21:21:02.200
>>905
ある州とない州がある。
すべてのものに課税するのではなく、一部のものに課税する物品税の場合もある。
0907考える名無しさん垢版2019/07/02(火) 22:13:35.010
早大の渡部直己がアカハラで退職してから、私は書棚の柄谷行人を処分することにしました。
メルカリで売れるかしら。早稲田あかねで口コミで売った方が高く売れるかもしれない(笑)。
若い頃「この人はすごいんじゃないか」と思って傾倒した。しかし、そういうものに幻滅する一瞬が来る。
From: tsunamiwaste19 at: 2019/07/02
0908考える名無しさん垢版2019/07/03(水) 16:36:44.070
「マルクスその可能性のなんちゃら」というタイトルに騙されて幻滅した人は多いだろう。
マルクスをちゃんと読み込んでる人はいっぱいるから空虚さはすぐバレる。
0909考える名無しさん垢版2019/07/04(木) 15:35:53.240
柄谷工務店って関西では伝統のある会社らしいけど現場酷い。
建物を建てるのはいいが、近隣の会社に迷惑をかけるなよ。
人の会社の玄関前に駐車したり駐車場の入り口前に駐車したり、
しかも一回や二回じゃない。
建設会社の人たちの意識って工事してる方が偉いと思ってるの?
こっちも仕事してんだよ。
0913考える名無しさん垢版2019/07/05(金) 11:24:41.600
ドゥルーズ用語も加速主義も、一般読者に自分が知的に高度になったと思わせて、それらの本を買わせる詐欺かなという気もしますが
0915考える名無しさん垢版2019/07/05(金) 22:35:02.570
ネット上の柄谷に関する考察のうちいいものを教えてください
0917考える名無しさん垢版2019/07/06(土) 06:05:52.350
>一般読者に自分が知的に高度になったと思わせて、

それな!
浅田彰も同じ手法
てか、ポモってそれしかできないし
0918考える名無しさん垢版2019/07/06(土) 19:27:16.840
来年マルクスその可能性の中心の英訳が出るよ
0919考える名無しさん垢版2019/07/06(土) 20:53:35.160
丸の内ラジオ@radio_marunouti

ちんこまんこ舐める大人が1軒め酒場のツマミに
髪1本混入してた位でガダガダ言いなさんなみっともない
0920考える名無しさん垢版2019/07/06(土) 23:24:04.050
柄谷はラディカル、クリティカルな物書きであり続けようとしている。
浅田は、邦訳がない頃にドゥルーズ=ガタリ、ジジェクを
日本に紹介したし、博覧強記ではある。
東は思想書=詐欺と割り切ってる感じ。
僕も難解な本のとりこになったかもしれないが
哲学は宗教に近いよね、と人に言われた事を思い出した。
0922考える名無しさん垢版2019/07/07(日) 01:49:29.420
宗教に近いことをやってる人が不誠実に「哲学」を騙ってるだけだと思う。

ヘーゲルやマルクスは誠実に哲学をやっていたし。
0923学術垢版2019/07/07(日) 09:32:55.460
哲学のクオートが哲学的なのであってね、哲学を考え哲学をする必要はないわけ。
0924学術垢版2019/07/07(日) 09:33:40.140
こちら解体工法まで進んでいるが、国立は建築に弱そうだなあ。
0925学術垢版2019/07/07(日) 09:34:05.630
国立文学館のほうが低学歴自慢よりは。
0929考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 05:16:32.390
岡和田晃_7/12刊『傭兵剣士』T&T完全版対応
@orionaveugle
私は批評的な思考を重視しているが、さりとて文芸時評と実証史学を両方やっていると、いわゆる「理論」だけで世界を切り刻もうとする姿勢には強い違和感をおぼえざるをえない。
なかでも柄谷行人の歴史が60年(ないし120年)で周期するという理論は、あまりにも荒唐無稽。アナール学派を誤読している。
午後7:54 · 2019年7月7日
0930考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 08:47:00.280
120年周期説の元祖はイブン=ハルドゥーン
https://www.y-history.net/appendix/wh0504-014_1.html
ハルドゥーンが言うには、イスラーム世界には、文明の進んだ都市(ハダル)と、
そうでない砂漠(バドウ)とがあり、砂漠に暮らす人々が強い連帯感(アサビーヤ)を
持って勃興し、都市を征服し強力な国家を建設するが、やがて都市生活の中で連帯感を失い、
新たな集団に征服されるということを繰り返しているというのである。
またその交替は3代120年で起こると言っている。
(参照『歴史序説』岩波文庫400,402頁)
0931考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 11:05:14.530
django
‏@django88628676
柄谷行人が易経的に60年周期で世相の反復を説明しようとするのを最初に見たのは『終焉をめぐって』だったかなぁ…>RT
面白いオカルトではあるんだけど、今と60年前の日本の出来事を結びつけるのは、物事が起きた後の視点での、つじつま合わせになっていると思えて、説得力は薄かった
0:35 - 2019年7月8日
0932考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 12:10:15.120
>歴史が60年(ないし120年)で周期するという理論

ふつうに、マルクス主義者のコンドレチェフの長期波動論120年は、近代経済学で使われているけどな。新聞にも「長期波動」とか出るよ
0933考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 16:42:57.520
人間が世代交代する周期の倍数、ってのは関係してるだろうな
0934考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 19:40:55.210
〇〇年周期とか、対象によらず、あまりにレベルが低すぎない?

地震の〇〇年周期説もいつの間にか消えちゃったしねw
0935考える名無しさん垢版2019/07/08(月) 19:54:52.080
60年周期
狂騒の20年代。アメリカ経済は空前の大繁栄をとげ、大量生産・大量消費の生活様式が確立する。
ラジオ放送やレコードが普及する。
ファシズムの台頭がはじまる。
暗黒の木曜日 - 世界恐慌

イギリス、アメリカ、日本で新保守主義的な政策が推進される。
中道左派政権のニュージーランドでも新自由主義的な社会改革が行われた。

大不況時代。

東西冷戦終結後、旧ソ連、東欧地域では民族主義による紛争が多発するようになった。

太平洋戦争勃発

BRICs(ブラジル・ロシア・インド・中国)諸国をはじめとする新興国の台頭。
資源価格の高騰に伴い、ロシア、中東などの資源国が台頭した。
一方、アメリカのサブプライムローン問題を発端に世界中の金融機関で信用収縮の連鎖が勃発、
リーマンショック以降の世界同時不況を招き、先進国を中心に市場の収縮が起こった。
これにより日米欧のプレゼンスが低下。経済発展著しい中国・インドが大国として台頭しつつある。

1950年代は、冷戦構造の固定した時代として位置づけられる。旧枢軸国を含む西側諸国では、経済が急速に復興し、
1920年代と同様の消費生活が行われるようになった。都市近郊には郊外住宅が発達した。
政治的・文化的にはやや保守化し、一部の人権拡大の要求は軽視された。
また朝鮮戦争後の東西ブロックの緊張から、軍備拡張競争、宇宙開発競争、
西側における赤狩り(マッカーシズム)が起こった。この緊張は政治的な保守化につながった。
日本では、戦後における「日本の民主化・非軍事化」に逆行するとされた動きを表す、いわゆる“逆コース”が始まる。

アラブの春により長期独裁政権が崩壊するなど中東の政治情勢に変動が起きた。
一方、上記変動の影響で政権の基盤が不安定となった中東地域においてイスラム過激派組織の「ISIL」などが台頭し、
欧州には難民が大量に流入。イスラム過激派によるテロも多発した。
0936考える名無しさん垢版2019/07/09(火) 01:25:24.830
 
 /i /{/'⌒'}  }}Y/ / ,r-、ヽ,  /
 ノ、|、ヾ_,,ノ  ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /          _/
   \ヽ、    彡'`、、  'ー' ノ //",,゙ """ /    ヽ 
 ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、    /ノ     / 『味』 ウ・  こ
 ミ/   ~淫厨        ̄ノ /\   /彡 ""  |/  だ  ソ・  の
  /   ,'    u ∪   ! ヽ  | i、゙ー''"彡     /|   ぜ  を・  味
  、、∪ / ノ /  _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  つ・  は
  ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ  :  い・
  、(・,)>ノ⌒  ∠,(・,)_く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
    ̄/""゙   ヽ ̄ ̄  \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     る・
  u 〈  、     u   (ヽ          //     ̄ノ
    ヽ -'   lj     >、       //  /    ̄ヽ、
    /ヽー‐ 、      /'"´ 'i     //  /       ∨ヽ/
    ^゙"⌒ヾ、     ,i|  ,"__}    //  /  /
    ー-  -      ヽ_人`'′ //  /  /
               / i'゙' /-─‐‐''/_/_
   、         _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
   ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ  ヽ\
 
0937考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 06:12:03.910
Johnny & Associates
0938考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 10:31:11.250
<問い>に値するもの : 初期柄谷行人の主題について
田中 秀生
太成学院大学紀要 = Taisei Gakuin University bulletin 16(33) 2014-03 p.57-66

ネットで読めるけど、内容はどうですか?
0939考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 12:33:58.060
>>938
読んでないが、どこの大学でも上位5%にはとても優れた人材がいる。

安倍晋三も、成蹊大学で上位5%に入っていたらよかったんだけどねえ・・・・
0940考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 13:12:43.100
学歴の話しかできないのかよw
0942考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 19:59:05.050
>>938
「柄谷にあって, 初期から一貫しているが,
〈意識〉に映るにすぎない思想なるものは,問うに
値しないものとして徹底して価値を奪われ,逆に,
意識を生産するく自然〉は論証以前に肯定されるも
のとして提示される。そして, それゆえ, 思想を理
解することは最終的にその思考者のく自然〉= <実
存〉の力を解明することに他ならないことになる。」(p.60)

著者はルソーの専門家みたいです
0944学術垢版2019/07/10(水) 20:05:17.530
東大は低レヴェ大学。
0945学術垢版2019/07/10(水) 20:05:58.660
だから東京帝国大学にお色直ししてないと。
0946考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 20:13:11.530

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : : :: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一  : : ノミ三==
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
0947考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 21:11:28.990
イトウ シンイチロウ
伊藤 新一郎 社会福祉学部 福祉計画学科 教授
■ 標題
柄谷行人「世界史の構造」論の再検討
www2.hokusei.ac.jp/hguhp/KgApp?chosyouid=ymdmygymggy&chosyoseq=26

ネット上にpdfもあり。
0948考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 21:13:34.230
パラパラと読んだ限りでは読む価値はなさそう
0949考える名無しさん垢版2019/07/10(水) 21:15:30.180
いかにも紀要論文…
0951考える名無しさん垢版2019/07/11(木) 09:56:14.240
>>938
結局のところ, どこまで行っても〈思考〉は〈自然
〉の掌中で踊らされるに過ぎないく意識〉でしかな
いのではないか, どうすればく自然〉の外部に立ち
〈思考〉たりえるのか, という苛立ち, これが柄谷
のく自然〉=〈実存〉である一(p.61)
0952考える名無しさん垢版2019/07/11(木) 23:50:17.570
柄谷にとって自然=外部じゃないの?
0953考える名無しさん垢版2019/07/12(金) 09:08:41.440
6:58 (日)
北野 正一
人と社会の展望。置森SenのGlocomiが構想する将来社会像SDD、SDDを創る会
SADDの内容は以下;
1、名称。
Sustabable Democratic Delelopment、
持続する、民主的な力による、発展的な、社会
Sustainable Association of Democratic Development,
民主による持続的に発展する社会を創る会。
2、近代理論の系譜。 
西欧近代化の中で最初に形成されたA.Smithの小事業体(家計)による競争市場を
活用し、市場の失敗(大企業の市場の経営)を政府が補完し、政府の失敗(官僚主義、
ポピュリズム)を小さな機能する政府とし(信任された専門家による民主的経営)、
組織の失敗(官僚主義)を自立した個人が共同決定し共同責任を負う事業体市場とする。
これらによって、Putnamの社会資本、個人的信頼と地域の互恵規範とNetworkを
3要素とする社会となる。
Networkは次の4域から構成される;@個人の広い裁量域である個人域とA市場、
B個人が協働する事業体と地域、地域と中央の強制機関・政府。
2-2、SDDを根拠づける理論はGlocomiであり、Marx-置塩の下部構造(経済)の
不安定性論、Weber-森嶋の上部構造(特に識;社会像)の不安定性論、Gramcci、
Rawles,Senのコミュニテイ論と釈迦-Senの人の行動論を基礎としている。
*Sen正義論、釈迦四諦は社会について曰く;万人の潜在能力の必要水準を満たした
(capabilityの保証)、暮らしをよくする機能的な(ニヤーヤ;事業体市場を使う)、簡明な
政府の(ニーテ)、社会。
人の行動様式について曰く;自然と異なる生命の本質的特徴は自由であり、生命は
自己の存在に合理的な選択を重ねて存続し発展してきた。特に人は広い自由域を持ち
存在を大きく制御できる存在であり、心(識)と身体及びその外的な環境(社会と自然)
について熟慮し関係者と熟議して義務的規範(釈迦の大願)を発心し、その達成に
コミットメント(献身)すべき存在だ。
2-3、諸学説。
*SDDは、Marxが小局社会について言った自立した個人が自覚的に連帯する共産社会
を大局社会に発展させた、自立・自律した個人が自覚的に連帯する協働社会である。
0954考える名無しさん垢版2019/07/12(金) 12:25:46.130
Kitagawa Takuya
そーいや、昨日ひふみくんが「自然を母として考えたい」といろんな理由をつけて言ってたんだけど、
自然が外部だったり、地母神的な再生産の象徴で表されたりしたのって古代から一緒なので、
そーゆー普通の認識との違いがわからんかった。ぶっちゃけ昔ながらの素朴な自然観の再帰と何が違うんすか、と。
2014年2月23日

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA
もちろん「自然としての女」というのは、フェミニズムが抑圧的な概念として指弾するものとしてよく知られていますが、
そういった概念との関わりが薄く見える柄谷にこの概念を読み込んでいくこと、
それによって柄谷を戦後批評史の中に違う仕方で位置付けたいというのが狙いでした。

Kitagawa Takuya
近代的個人の衝突や集合と見られがちな思想の基盤にはそうした再帰的な抑圧があって、
それを便宜的に無いものとみなすファンタジーが限界を作ってしまっている。
だからその抑圧を再読することで新たな乖離的共存の思想の可能性を見たい、ということかしら?

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA
そうですね。そうした再帰的抑圧の優れた典型が柄谷に求められるだろうという想定も含めてです。
そのあたりが暗黙の前提になっていたために誤解が生まれてしまったかもしれませんが。

Kitagawa Takuya
それならわかる(最初からそう言えばよかったのではw)。

「柄谷の思想にはAの限界がある」
「しかしBの視座と手法で読み替える事で新たな可能性であるCの結論が導きうる」
「それは実はDに根拠がある」「具体的には以下の通りである」って話ならクリアなのに。
2014年2月24日
0955考える名無しさん垢版2019/07/12(金) 13:30:40.070
柄谷は以前敵はなんですかと聞かれて自然(じねん)ですねと答えたはず
ここまでは丸山眞男的だが
二項対立に安住してはならないというのがポイントで
神=自然とするスピノザや
論理によって形式を内側から崩すゲーデルが参照される
0957考える名無しさん垢版2019/07/12(金) 20:32:41.980
人生やり直しできたら、大学では「日本近代政治思想史」を専攻して、
官僚になった後国会議員になりたかったな
そして朝生とかで、学者連中をガチで論破したかったな
0959考える名無しさん垢版2019/07/13(土) 18:15:39.810
書店対決

伝説の試合は

山本七平vs浅見定雄の。
本屋内ヤソ内だけのセコいケンカ。

次に中野孝次vs 柄谷行人!
セコいケンカだけど掴み合いとあう軍事衝突に発展!

その次が香山リカvs勝間和代の犬も食わないセコいケンカ。
0960考える名無しさん垢版2019/07/14(日) 00:14:30.010
反共ファシストによるマルクス主義入門・その10
外山恒一
2019/07/11 23:40
   14.ヘーゲル左派
 「世界史とは自由の意識の進歩である」というのもヘーゲルの有名な言葉である。
 そして、これ(引用者註.「自由」)がすでに実現されたというのがヘーゲルであ
る。しかし、この論理から、まだ歴史は終っていない、なぜなら真に「自由」が実現
されていないからという論理が出てくる可能性がある。事実、初期マルクスをふくむ
ヘーゲル左派はそう考えた。いうまでもなく、それは歴史に究極の目的(終り)があ
るという考えにもとづいているのであって、ヘーゲル左派においては歴史の終り(目
的)が共産主義なのである。フォイエルバッハは自らを共産主義者と呼んでいた。
 (柄谷行人「歴史の終焉について」1990年/『終焉をめぐって』1990年・所収)
 「理性的なものは現実的であり、現実的なものは理性的である」というのもまたヘ
ーゲルの有名な言葉だ。「精神」は進歩し、精神の優れた性質である「理性」によっ
て求められるものが現実化することで「歴史」も進歩する、と考えたヘーゲルがその
ように云うのは当然である。なおかつヘーゲルによれば、それはプロシアにおいて完
成されているのだ。
0961考える名無しさん垢版2019/07/14(日) 18:05:27.730
石丸元章 『危ない平成史』 #04
「反・資本主義・リアリズム」──
左翼とリベラルとサブカルチャーの不愉快な三角関係・前編
|GUEST|花咲政之輔 from 太陽肛門スパパーン

https://hagamag.com/series/s0058/4858
0962考える名無しさん垢版2019/07/15(月) 22:26:37.670
Marx: Towards the Centre of Possibility
2020/3/10
Kojin Karatani (著), Gavin Walker (編集)
¥ 2,984
Classic study of Marx by Japan's leading critical theorist Originally published in
1974, Kojin Karatani's Marx: Towards the Centre of Possibility has been
amongst his most enduring and pioneering works in critical theory. Written at
a time when the political sequences of the New Left had collapsed into crisis
and violence, with widespread political exhaustion for the competing sectarian
visions of Marxism from 1968, Karatani's Marx laid the groundwork for a new
reading, unfamiliar to the existing Marxist discourse in Japan at the time.
Karatani's Marx takes on insights from semiotics, deconstruction, and the
reading of Marx as a literary thinker, treating Capital as an intervention in
philosophy that could be read as itself a theory of signs. Marx is unique in this
sense, not only because of its importance in post-68 Japanese thought, but
also because the heterodox reading of Marx that Karatani debuts in this text,
centered on his theory of the value-form, will go on to form the basis of his
globally-influential work.
出版社: Verso
0963考える名無しさん垢版2019/07/17(水) 00:41:59.200
ナイトメアカオスドラゴンの豆知識。
郁人(イクト)の「人」は、柄谷行人という批評家が由来らしいです。
柄谷行人の著作を読む教養人の息子であるイクトはどう育ったのか。
南海キャンディーズの本を一切読まないまま借りパクし続け、
体に段ボールを貼り付けて意味わかんないことを絶叫して遊んでいます。
0964考える名無しさん垢版2019/07/17(水) 12:29:15.890
柄谷行人て、論理はずさんだけど方向は正しいと思うな。

吉本みたいなバカ保守に対抗する、ほとんど一人だけの思想家だ。
0968考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 18:38:57.950
柄谷工務店 

柄谷順一郎社長。

隣の工事現場何とかしてよ!

コンクリートの削った噴煙が車に降り積もってるけど作業員はシカと。

何とかして!!
0970考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 19:46:30.740
ミスター@情況にインタビューされました
『批評とポストモダン』『反文学論』は何回読んでも面白いが
『探究』や『隠喩としての建築』は今読むと単調に見えてしまう。
個人的に柄谷行人は論争の人であって、こう原理について考えるとつまらなくなる。

「論争の人」でいえば、柄谷行人は吉本隆明的な論争の人ではなく、
福田恆存のようなレトリックでフレーミングを変化するタイプの人だと思っている。
俺にとっての柄谷行人は、江藤よりも吉本よりも、先に福田恆存がいる。
2019年7月15日

カヤスワヲ
RT、そのとおりだと思うけど、柄谷行人ってもともと語彙が乏しいから、
原理論やるとその乏しさが露呈されてしまうから、単調に感じるのだと。
2019年7月17日

ミスター@情況にインタビューされました
読者に暗黙のうちに自らが作り上げた虚構の体系に参入することを強制する
吉本隆明のやり方を批判している点で柄谷は冴えていたが、
今となっては当の柄谷がそうなっているというね。
2019年7月18日
0973考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 20:26:16.120
>>960
ヘーゲルの本質を理解してないね。
「理性的なものは現実的であり、現実的なものは理性的である」なんてヘーゲルは
言ってないよ。それ、有名な誤訳だよ。
0975考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 20:41:03.060
>>973
誤訳という説もあるようだけど、一般的ではないね。

誤訳だとすれば、日本語としては、どういう訳が適切だと思うの?
0976考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 20:54:49.470
Das Reale ist vernunftig und das Rationale ist real.
ヘーゲル 『法の哲学』序文より

現実は合理的であり、そして合理的は現実です。
(google翻訳)
0977考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 21:03:05.200
>>976
もともとの誤訳の指摘というのは、日本語訳のことではなく英語訳のことだろう。

どっちでもいいけど、意味の違いを書いてみてくれないかな?
0978考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 21:06:53.400
駄目に決まってるがなw
柄谷の文が東大で出たことがある。
予備校講師が口を揃えて、それを批判している。


そこは言わないだよw
おそらく、入試現代文の論理パターンに反すると柄谷の文章は受け取られたと思う。
論理の飛躍とみなされたのでは無いか?
0979考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 21:43:02.520
https://www.marxists.org/reference/archive/hegel/works/pr/philosophy-of-right.pdf

What is rational is real; And what is real is rational.
p.10

合理的なものは本当です。 そして本当のことは合理的です。
(google翻訳)

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例えばヘーゲルの精神をmindとするかそのままspiritとするか
柄谷はspirit派だが現代のニュアンスとしてはmindが正しいらしい
分析哲学系はspiritを嫌うかも
0980考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 21:50:48.580
>>979
どう書いても同じように読めるが、現代のニュアンス、というのは意味をなさないだろ。

必要なのはヘーゲル自身のニュアンスだから。
0981考える名無しさん垢版2019/07/20(土) 22:00:46.160
ヘーゲルについて復習しようと思ってウィキペディアを見たが、
ここまで詳しすぎると全く役に立たないな
0982考える名無しさん垢版2019/07/22(月) 16:36:53.080
カントやドゥルーズが哲学者か考えてた。
ヘーゲル忘れてた。
0983考える名無しさん垢版2019/07/22(月) 16:37:40.080
虚構の体系が問題ですね。体系は全て虚構かもしれない。
吉本が自己表出、柄谷が交換様式を語る時は、やはり強制という感じがします。デリダが「では、これを脱構築しましょう」と言う時は、興味がある方だけで結構です、という感じでしたね。
0985考える名無しさん垢版2019/07/22(月) 16:41:14.310
これを読むのをお薦めします。
「内省と遡行」は、他人の文章がまるごと使われたりしていたようです。
国文学解釈と鑑賞 別冊『柄谷行人』
編集 関井光男  至文堂
『内省と遡行』 窮通のエクリチュール 山城むつみ
0986考える名無しさん垢版2019/07/22(月) 16:43:11.720
堀江貴文(Takafumi Horie)
‏@takapon_jp
日本共産党だけは死んでも投票してはいけない。若い子たちを死に追いやる党クソすぎる
1:51 - 2019年7月20日
10,868件のリツイート
32,861件のいいね
0987学術垢版2019/07/22(月) 20:33:02.170
解体工法面白いよ。一番星の。
0988考える名無しさん垢版2019/07/22(月) 21:57:08.850
 
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0989考える名無しさん垢版2019/07/23(火) 00:00:20.010
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0992考える名無しさん垢版2019/07/23(火) 16:42:43.040
穴水 正彦
19時間前

今更、芸能界と「反社会集団」との関係が騒がれていますけど、
日本の芸能界ってずっとそういうもんだったんじゃないですか?
事務所や地方の興業主がそっち系とかって別に珍しい話じゃ無いでしょ? 
吉本の会見は白々しすぎますよ。
だからうちはメジャーアーティストや芸能関係の業務を止めたんです
0993考える名無しさん垢版2019/07/23(火) 19:50:18.490
252考える名無しさん
2019/07/23(火) 18:42:21.200
憂国呆談
浅田 彰 (著), 田中 康夫 (著)
出版社: 幻冬舎 (1999/07)

ダウンタウンってのは、今までのお笑いの歴史からいろんなギャグを暗に引用してやっているわけ。
知ってるやつにしかわかんない。で、だんだん笑えない感じになってきて、
松本人志がひとりでやってるやつなんか、ほとんどベケットの不条理劇だよ。
ラディカルですごいんだけど、これはもう行き止まりなわけ。

253考える名無しさん
2019/07/23(火) 18:43:37.360
南田南@satovk
・2018年11月28日

群像新人文学賞評論部門の第41回(1998年度)は当選作が三人も出てる。現在からは考えられない盛況ぶりだ。
鎌田哲哉「丸山真男論」
千葉一幹「文学の位置――森鴎外試論」
日比勝敏「物語の外部・構造化の軌跡――武田泰淳論序説」
選考委員は
柄谷行人、後藤明生、高橋源一郎、中沢けい、李恢成。
0995考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 06:05:42.880
346考える名無しさん2019/07/24(水) 00:34:27.370
東浩紀 @hazuma
精神的にほんとうに限界がきたので、ゲンロンは大幅に縮小することにしました。詳しくは後日報告します。
18:43 - 2018年12月17日

東浩紀 @hazuma
短く要約するのはむずかしいんですが、ひとことで言えば、社員には裏切られ、裏切られたのはおまえに落ち度があると責められ、弱音を吐くと吐くなと言わ
れ、そのくせ収益の大方はぼくの文章や登壇に依っている、そういう会社だったんですよね。で、耐えられなくなってしまった。
18:57 - 2018年12月17日

東浩紀 @hazuma
ゲンロンはそもそも起業時よりトラブル続きでした。ぼくは執筆者で登壇者だから、経営はやるにしても、総務や庶務はだれかに任せるしかありませんでした。
ところがそこで任せた人物には裏切られ続けてきました。会社の金を引き出されたこともありました。
10:19 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
今回もまた同じことが起こりました。経理担当が逃げ出し、机を確認したところ社内の書類保存がめちゃめちゃになっていることがわかりました。けれども今回
それ以上にキツかったのは、そんな逃げ出した社員が(バレるまえは)それなりに人望を集め、彼に同調し退社する社員も複数いたことです。
10:21 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
むろん、最終的な責任は、そんな社員を雇っていたぼくにあります。けれども同時に、こんなことが繰り返されるということは、ぼくには経営能力がないという
ことなのだと現実を悟りました。ぼくにはひとを見る目がないし、人望がないようです。
10:22 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
ぼくは問題の社員に食い物にされていました。そしてそれに同調する社員も複数いました。今後それを防ごうと思えば、ぼく自身が経理や総務を直接管理するし
かない。この2週間ほど書類整理をしながら、その可能性を考え続けていました。そして結論として、これではぼくの人生は潰れると思いました。
10:24 - 2018年12月18日
0996考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 10:02:57.790
今の若い人って柄谷を読んでるんですか?
40代くらいは余裕で読んでそうだけど
0997考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 12:12:06.760
25だけど、憲法の無意識と倫理21、政治と思想はけっこう面白く読んだよ
他の代表的な本はちょっとついていけないが
0998考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 23:21:58.850
柄谷行人、松本人志の出身高校を訪ねたり、
日能研・渋谷を何となく探した事がある。
0999考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 23:27:32.290
契沖は、「万葉代匠記」(1686年頃)で、王羲之「蘭亭記」の他、
張衡「帰田賦」にも言及している。契沖の博覧強記に驚く。
浅田彰、廣松渉、南方熊楠を超えるのではないか。

王羲之「蘭亭序」
永和九年、歳在癸丑、暮春乃初、會于會稽山陰乃蘭亭、脩禊事也。
永和九年、歳は癸丑に在り、暮春の初め、会稽山陰の蘭亭に会す、禊事を修する也。

張平子「志 歸田賦」『文選(賦篇)』
於是仲春令月、時和氣C。
是に於て仲春令月、時和し氣Cし。

「契沖全集 第三巻 萬葉代匠記 三」(岩波書店)
萬葉集 巻五
 梅花歌三十二首幷序
天平二年正月十三日、萃于帥老之宅。申宴會也。于時初春令月、氣淑風和。梅披鏡前
之粉、蘭薫珮後之香。加以、曙嶺移雲、松掛羅勿傾蓋、夕岫結霧、鳥對縠而迷林。庭
舞新蝶、空歸故鴈。於是蓋天坐地、促膝飛觴。忘言一室之裏、開衿煙霞之外。淡然自
放、快然自足。若非輸苑、何以攄情。請紀落梅之篇。古今夫何異矣。宜賦園梅、聊成
短詠。

初天平十(ナシ(谷本))二年――會也 帥作師誤。これは義(羲(谷本))之か
蘭亭記の開端に、永和九年歳在癸丑、暮春之初會于會稽山陰之蘭亭。脩禊事也。こ
の筆法にならへりとみゆ。萃孟子曰。出於其類拔于其萃。注曰萃聚也。于時初春令
月氣淑風和、張衡歸田賦曰。仲春令月時和氣清。
1000考える名無しさん垢版2019/07/24(水) 23:30:14.200
第十三回 長池講義 開催情報
日   時
2019年8月24日(土) 15:00〜17:00
会   場
たんぽぽ舎
東京都千代田区神田三崎町2-6-2ダイナミックビル4F(スペースたんぽぽ)
講   師
柄谷行人
テ ー マ
「力」と交換様式
定   員
80名(申込多数の場合は抽籤とします)
入 場 料
500円
お申し込み
こちらからお申し込みください。
https://ssl.form-mailer.jp/fms/6e59cbee624143
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