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落合陽一【魔法の世紀】 Part.2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001考える名無しさん
2018/09/13(木) 21:49:52.040
現代の魔術師。
落合 陽一(おちあい よういち、1987年9月16日 - )は、日本の研究者、大学教員、博士(学際情報学)、メディアアーティスト、実業家。
筑波大学 学長補佐・図書館情報メディア系助教 デジタルネイチャー研究室主宰[1]。

※前スレ
落合陽一【魔法の世紀】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1512106053/
0808考える名無しさん
2018/11/30(金) 16:29:56.990
未来学を浅く利用してるだけで、まんま自己啓発商法なんだよなこいつは
0809考える名無しさん
2018/11/30(金) 17:31:54.100
>>807
専業主婦レベル以下のつまんねー井戸端会議が必然的に発生する程度の人間だからだよw
0810考える名無しさん
2018/11/30(金) 20:18:31.420
どういう点で評価されているのかなと疑問に思うけどこの人について語りたいとは思わない
0811考える名無しさん
2018/12/01(土) 01:44:00.560
落合信者は視野が狭いからちゃんとした研究職についてる学者の本か論文を読め。特にテクノロジー関連。社会思想とか無理に絡めなくていいから。

そしたらいかに落合が夢見がちな中二病論者なのかが分かるから。
0812考える名無しさん
2018/12/01(土) 07:42:50.510
よければ具体的な推薦図書も2-3点教えてくれないかな
0813考える名無しさん
2018/12/01(土) 07:55:49.700
落合がサイトに載せている論文とされているものは、とても学術論部とは言えない。
子供の夏休みの宿題よりもレベルが低いw
0814考える名無しさん
2018/12/01(土) 10:59:25.860
専門的な論文読むような人はこんなところにいないと思うんだ
0816考える名無しさん
2018/12/01(土) 15:28:52.250
>>815
同意
0817考える名無しさん
2018/12/02(日) 09:27:05.900
若くておもしろそうな奴を連れ回して色んな人に引き合わせたりテレビ屋に斡旋したりするのが好きなおじさんがいるんだよ
古市とかも本一冊とか二冊程度しか出してない段階で政治家や芸能人とつながってたりしただろ
あのルート
0818考える名無しさん
2018/12/02(日) 13:47:22.300
テレビでこいつがいろいろな肩書きを持っていることをずらずら出していたけど、
どれもつまらないものばかり。

所詮はくだらない論文ばかりで研究者としてはB級どころかC級

つくばでは永遠の准教授だろ
0821考える名無しさん
2018/12/02(日) 16:14:15.000
>>817
芸能タレント的な意味での面白さな
0822考える名無しさん
2018/12/02(日) 20:01:15.880
おじさんたちに受けがいいのはおじさんたちが子供のころにそうであったようにテクノロジーの発達が私達の生活をよくしてくれるというテクノロジーに対する素朴かつ楽観的な態度をとっているからじゃないかと思えてくる
当然そのテクノロジーに対する素朴かつ楽観的な態度はドラえもんの秘密道具を夢見るようなテクノロジーと人間のかかわりについての先行研究を知らない若い人たちにも受けがいい
そういう層に対して論文がどうこう研究者としてと言ったってしかたがない
0823考える名無しさん
2018/12/02(日) 20:54:23.130
0159 考える名無しさん 2018/12/02 20:50:13
最終的に和解なんてしないよ
ある日突然お前を殺して終わるから
わからない
知ってるのに黙ってたやつ
襲えそうなやつ
適当にある日思いついて
やるかもね
ロシアンルーレットだ

もうこれ以上我慢無理って思ったらやる
有名無名問わず
知ってるのに黙ってた人間をやる
返信 ID:0(159/160)
ここから新着レス
0160 考える名無しさん 2018/12/02 20:52:20
やったら
検証なんてされずに
一生閉鎖病棟で薬漬けだろうね

でも
どこにも就職できないし
障害者の作業所で一生を過ごすぐらいなら
わたしから奪ったやつの大切なものをグシャグシャにして
うさを晴らして死のうと思う

知ってるのに黙ってたやつ
一緒に笑ったやつ
有名無名問わず
0824考える名無しさん
2018/12/03(月) 02:55:15.780
また低学歴がドラえもんがどうとか言ってるw
0826考える名無しさん
2018/12/04(火) 21:48:35.700
フランスが強硬なデモによって増税延期を勝ち取ったことは素晴らしいな、と思う。
サルトルは、アンガージュマンという概念で、社会改良をするためには、個々の人間が
主体的にアンガージュマンしていき、現状を良くしていく、という投企の必要性を説いた。
そこが机やペーパナイフのような目的を定められた制限されたモノと、自由の刑に処されて
いる責任ある実存の差異である、というのがサルトルの考えだ。

現代の日本人はガンジー的な無抵抗、諦観主義で、諦観には仏教の影響があり、
お上に盲目的に従うのは儒教の影響があって、ともに日本人をアンガージュマンの欠如した
去勢された非主体的不自由な人間にする要素になっているだろう。

サルトルの考えだと、戦争の責任も個々の市民や国民にあるということだ。それを
彼らが選択したから、戦争が発生する。反戦運動や兵役拒否、自殺など、戦争に
参画しない選択肢はあるのに、戦争が発生するのは、たとえ、強制、受動的にであれ、
それを選択した実存側にあるということで、為政者だけの問題では有り得ないらしい。

現状を良くするための、今回、フランス人がデモで示してみせたこの主体的なアンガージュマンを
日本人は参照して、よき現実と未来を作るための手本の一つにすべきだろう。
不条理な現実に唯々諾々と家畜のように従うことはない。社会変革を個々の実存が企てて
いくべきだ。
0827考える名無しさん
2018/12/04(火) 21:57:03.010
証拠がないんだからどうしようもない
0828考える名無しさん
2018/12/04(火) 22:18:48.410
革命だなんだって
何もしなかったらずっとそのままだって
告発のための証拠も渡さないで煽るけどさ
途中で梯子外されたら
実名も顔も出して世間にキチガイ認定されるリスク考えないの?
なんで誰も助けてくれないの?
一回警察行っても信じてもらえなくて病院送りにされたのに
今更名前出して訴えられるわけないじゃん
みんな誰がどうやってやったかも知ってるのに
なんで誰も言わないんだ
なんでみんな煽ったり悪口言ったりするんだよ
0829考える名無しさん
2018/12/04(火) 22:35:30.660
>>826
アメリカの独立戦争も発端は、イギリスが課した印紙税でしたし。ジョンロックの言う、権力が不当なことをした場合は、堂々と抵抗するのが、人民の権利。彼奴らは、身に染みてるんだよ。日本は所詮、極東の野蛮人。
0830妖怪肉食脂義杜義杜万万 ◆RkkGcpwPIK/r
2018/12/04(火) 22:49:15.930
         、_,i|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ._ノ
.              /i|:::::::::{::::i:|:::::<🌏ヽ::::_;L:::ノ<🌎>く:::::::::::/:/.:::::.f
            〈:八:::::::::ヽj」-'′            ゙̄Y:::/.::::::::}i:,
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                ,゙                           V}
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             l         \      ,             i
             l           ヽ、🍖.ノ                !
            l              ^ 入!              !    肉汁ブシャーーーーッ
                ゙.  __________r´_|______   !
              Y゙´ ̄`゙'ー-=ニ   ∞    _ニ=‐-'^ ̄ ̄ ̄Y
                '.         `丶、   γ'´         !
                 '.           ^「こ:r′            |
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0831考える名無しさん
2018/12/04(火) 22:58:57.530
>>829
みんな死ぬの待ってるんだな
誰も責任取りたくないから
一人でおかしい!って立ち上がったら一斉に梯子を外す
それでキチガイ扱い

それで何も言わなかったら根性なし扱い
ずっといじめられる
0833考える名無しさん
2018/12/04(火) 23:00:41.070
この前も、学校で暗にお前キチガイじゃないんじゃない、とか言われたけど
何も言えなかった またキチガイ扱いされて病院入るのいやだから
ずっと永遠盗撮されてキチガイ扱いされて生きていくこと考えると自殺したくなる
0834考える名無しさん
2018/12/04(火) 23:19:00.450
     |||| ,,|||-'''  | |   ::::::    ,.::::   |   |'''|-| 丿||||
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     | リ三,, - 'i': : : : :゙:'ヽ. ::   :::'' ,, -'':゙:゙:゙゙:':'ヽ-,, 彡 |||
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          ヾ|ヽ,゙ヽヽ,,   ''|'''_  :::ソ/  /リ
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            \             /⌒⌒ヽ         /     \
             \   ・  | \  (   人  )       /       ヽ
               \   /     ゝ    ヽ \   /          |
                \        |;;    |   \/    |       |

純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔してるという事実!!
0835考える名無しさん
2018/12/05(水) 01:31:05.630
>>833
安心しろ、外国の革命家は皆キチガイだ
皆無能の種を抱えている本来目立たない素朴な人たちばかりだ
日本で日本人たちに抹殺された三島由紀夫だってキチガイだが何よりも正当だ
学校に通ってるそうだが、まだ若いならよく社会の仕組みを調べて未来の自分自身の仕事に備えよう
立ち上がった体験が自分にあることに誇りを持とう
0836考える名無しさん
2018/12/05(水) 02:29:32.580
本当の革命はこれからだよ
当たり前だと思っている日常が如何に見えない壁に支配されているか、凡人にはわからないんだ
0837考える名無しさん
2018/12/05(水) 02:34:43.580
意識高い系って遅れてきた厨二病だよなってつくづく実感するわ
変に着飾った言葉遣いで自分は周囲の人間とは違うって思い込んでしまう痛さとかね
0838考える名無しさん
2018/12/05(水) 11:36:21.000
いや、確かにその辺の人間より遥かに精神力の高い人間はいるだろう
落合がそうではないだけで
もう直接に言って馬○が無理をしてる感が凄い
0841考える名無しさん
2018/12/05(水) 17:15:08.340
専門はそれなりに凄いんだろうけど
社会問題を語らせるとウンコ過ぎる
基本的にテクノロジーで解決できますよって程度
哲学の才能は無いだろう
0843考える名無しさん
2018/12/05(水) 18:33:05.930
>>832
マクロンさんの選挙公約にはあった。ここへ来てディーゼル燃料の値段が約20%上がって、一般市民の生活を圧迫。嫌ならEV買えば?のマクロンさんの一言にブチ切れ。お前はマリーアントワネットか。

>>833
日本は一応民主主義のシステムはあるのだから、少しずつきちんと運営するようにしなきゃね。という発言もキチガイ扱いされそうだけど。
0844考える名無しさん
2018/12/05(水) 18:35:43.440
落合もこの若さで学長補佐なんかやって経団連との付き合いがあるようだから
もうそういう側からの見方しかできないだろうな
人格的にもそういう人間のようだし
0845考える名無しさん
2018/12/05(水) 19:18:38.450
一番迷惑なのは、メディアが落合がこの世代で一番の問題解決家としてしまうことで
言論のポテンシャルが著しく下がること
いつか近いうちに本物の知性を探し表に出さなきゃならない
0846考える名無しさん
2018/12/05(水) 19:37:27.390
落合に限らず専門外の分野に対してSNSで的外れな指摘を繰り返す学識経験者が増えてるように思えるけど。

最近は専門外の分野も雄弁に語らないと稼げないぐらい教授が増えてんの?
0847考える名無しさん
2018/12/05(水) 21:09:07.880
>>846
最近、一般人にもいるけど、勢い言ったもん勝ちなとこある。でこいつは発言力あるとみなされる。普通専門外のことって、ますますほんとか?みたいに自問自答して、即答を避けると思うけど。
0848考える名無しさん
2018/12/05(水) 21:38:02.840
というか、慎重さが皆無でサイコかなんかを疑うレベル
賢い人ほど何でもペラペラ喋らない。林修とかも結構同類かもしれないな。俗物
0850考える名無しさん
2018/12/06(木) 00:18:03.770
>>846
普通さ、自分の知ってる範囲じゃ、これは言い切れないなて思うよね。それをバサバサ言い切って、議論をぐちゃぐちゃにするクズが、非常に困るw。マウントなんて俗な言葉は使いたくないけど、取り敢えず言い返して終わりたいだけ。
0851考える名無しさん
2018/12/06(木) 14:51:00.010
移民、水道、最近の売国度合いは凄いね
真のリーダーがいないからカウンターすらネットで雑魚が騒ぐだけになってしまう
0852考える名無しさん
2018/12/06(木) 16:02:13.680
>>846
語る分においては全くの自由だと思うが
それを受け取る側が権威付けしないことが重要だろう
しかしながらそれが難しい
何らかの権威の発言は全てにおいて正しいと思い勝ち
特に日本人はその傾向が強い
0853考える名無しさん
2018/12/06(木) 17:02:00.550
落合は権威とも違う奇妙な何か
メンタリストの自己啓発の人とかもそうだし堀江やひれゆきもそうだが、何かメディアで箔付けされた
謎の勢いw
0854考える名無しさん
2018/12/06(木) 21:05:06.300
ファーウェイ・ショックでアジア株全面安
日経平均、終値で417円安

中国通信大手、華為技術(ファーウェイ)の幹部が逮捕された衝撃がアジアの株式市場に
広がった。6日の東京市場では日経平均株価が3日続落し、取引時間中には前日終値比の
下げ幅が一時600円を超えた。米中の対立は今後、一段と激化するとの懸念が強まる。
米国が中国のハイテク分野を押さえ込もうとする動きに日本勢も巻き込まれかねないとの
警戒感が広がった。


今日のソフトバンクの全国的な長時間通信障害も、アメリカによるファーウェイ機器への
サイバー攻撃の影響との憶測もある。イギリスやその他の国でも大規模通信障害が
発生したようだし。日本の社会インフラも不動産同様に、バックドア付きの中華資本に
侵食されていて、脆弱性が高いということだ。手抜き工事と一緒で、廉価にいい加減な
保守運営をしているということだ。日本社会そのものが上辺だけ綺麗で、その実態は
どこもかしこもボロボロになっているのさ。ソフトバンクは、ファーウェイ関連の通信インフラ
利用しているから、その巻き添えを食ったのだろう。日本製品でも低品質だということだ
0855考える名無しさん
2018/12/06(木) 21:12:20.650
>>851
水道事業が破綻すると、恐ろしいことになる。
米ミシガン州デトロイト近郊の町フリントで水道水の鉛汚染問題で、住民が安全な水道を
使えない状態が続いたけど、民営化で料金徴収以外の業務が利益優先で粗悪になると、
フリントで起こったのと同じ事態が発生するだろう。水道水難民の発生だ。飲料だけでなく、
風呂やシャワーを浴びることさえ困難になる。

自民党政権は、アメリカと経団連の意向に沿う政策を実現しているだけで、国民のことは
何も考えていない。ただ、この国の大半は愚民なので、そういう自民党を支持している
ようだ。
0856考える名無しさん
2018/12/06(木) 21:15:32.950
いや、日本がやばいのは軸が無いので、中国だけでなく欧米勢力にも骨抜きにされていることだろう
結構とんでもないことになってきているよね。誰も責任を取らないし
0857考える名無しさん
2018/12/07(金) 04:08:12.400
落合みたいに難しい専門用語やインテリ風の造語で喋り続ける奴って無敵だよな
キクチナルヨシみたいに本筋とは関係ない枝葉の話題を広げまくる事で文章水増しまくる奴も無敵だ
開けた議論にしようとすると相手にする側の労力が半端ないから、そのうち追求する奴がいなくなる
そうしてどんどん虚構の価値だけが肥大化していく
0858考える名無しさん
2018/12/07(金) 12:57:32.590
最近の出版特に自己啓発界隈は、勢いで煽って売ってメディアに出して
総合出荷部数を帯に付けて強調するみたいな
販促、箔付けで固定化されてるからな。自己啓発と健康法ばかりが売れてる
未来系自己啓発のこいつも同じ
0859考える名無しさん
2018/12/07(金) 20:55:13.900
なんかあ〜
が多くて聞いててイラっとする
台本読んでるわけじゃないのか
即興で話しているのか
0860考える名無しさん
2018/12/08(土) 00:06:34.690
またこの低レベル?w アンチは、この揚げ足取りレベルが好きだな。
お前らがここでやっていることは、ただの人格攻撃プラス妬みにしかみえない。

現代ではリベラルアーツで求められるようなΠ型人材が世界的にも求められていて、
落合のやっていることは、むしろその基準に適っているよ。
変化の激しい現代社会では、昔のような蛸壺型、象牙の塔に籠るタイプの学者や研究者
よりも、フットワークが軽く、分野横断的にネットワークを随時組み替えられる器用さが
要請される。そうでないと、この複雑な社会システムの描像や分析が瞬時に得られないから。
シュンペーターの言うように、イノベーションには新たな結合が要請される。瞬発力がいる訳だ。

君たち、マジで頭古過ぎ、かつ、頭固過ぎ、すなわち、少し地頭悪いんじゃない。
なんだよ、自己啓発って。落合のまともな本、読んだことないのか。
動画閲覧だけかよw
0862考える名無しさん
2018/12/08(土) 01:44:02.230
なんか暇つぶしみたいな抽象的な長文を投稿するのがこのスレの流行りなのか
文の内容も自己啓発本臭がするのに苦笑を禁じ得ないが
0863考える名無しさん
2018/12/08(土) 02:25:36.310
低脳にはあの程度が抽象的に見えるんだな。チンパンジーとあんま変わんない脳型らしい。
かわいそうに。よくそんな猿頭で落合スレに参加する気になるなw
0864考える名無しさん
2018/12/08(土) 10:13:09.040
>>863

具体的に言ってやる
「 現代ではリベラルアーツで求められるようなΠ型人材が世界的に」
これどこから引っ張ったネタだ?
まさに手垢つきまくりの自己啓発本ネタだ。フレーズはなるほど落合流かもしれないが
0865考える名無しさん
2018/12/08(土) 10:19:48.940
落合陽一=Π型人材についても具体的に述べられていない
どういう理由でそう言えるのかを述べないのであればなんとでも言える
例えば俺=天才と言うこともできる
0866考える名無しさん
2018/12/08(土) 11:35:44.880
落合陽一こいつ最高に笑えるよね
あんなにメディア出まくってたらろくに研究なんかしてないだろうに研究者名乗ってるし
ヨウジヤマモトの服が好きらしいが、ヨウジヤマモトは慶応入って付属上がりで勉強できない奴らが将来約束されてることに理不尽さ感じて文化服装学院入ったらしい
ヨウジが嫌ってる典型みたいな開成の落ちこぼれの金持ちがヨウジの服着てるんだぜ
0867考える名無しさん
2018/12/08(土) 13:13:09.470
ソーカル事件の権化みたいな奴だろこいつは
0868考える名無しさん
2018/12/08(土) 16:03:10.150
>>860
そういうけど、落合って広く浅くの典型じゃん
むしろ抽象的な一般理論を打ち立てて色んな切り口からそれを扱うならわかるけどね
宮台は似非的にそれをやった。つまりルーマンの社会システム理論だ
宮台の社会システム理論はナンセンスで糞の役にも立たないが、落合のITについての見識も変わらんよ
0869考える名無しさん
2018/12/08(土) 16:09:14.540
宮台の社会システム理論ってのは理論ですらない。要約すると「社会に参与すると社会の仕組みも変わります
社会についての認識も変わります。この繰り返しを逐次計算しデザインするのが本質的なのです」と
確かに正しいが、これを適用する段になると恣意的な人生哲学を披露、主張するだけ
誰かさんも同じ。テクノロジーが大事なのです、といいながら後は理論的な必然性のない浅い雑感を並べる
どちらも本質は似非学者だと言ってよい
0870考える名無しさん
2018/12/08(土) 17:10:22.450
一神教-画一性-近代-西洋対多神教-多様性-非近代--東洋
この使い古された通俗的二項対立を楽しそうに語ったあと
日本には昔から同調圧力や平均化があるって言っててそれって画一性じゃんって突っ込んでしまった
0871考える名無しさん
2018/12/08(土) 18:25:34.620
日本的な社会システムが制度疲労を起こしていて、劣化、浸食、腐敗しているという
ことだ。それに超高齢化による老害なり、認知症的な問題が今後、さらに加わる。
高齢者ドライバーによる反対車線暴走など。

これを取り敢えずは、人的忖度や不正、データ改ざんを発生させづらいテクノロジーで
制御していく必要性があるだろう。企業がブラック環境で人を粗雑に扱い、使い捨てに
するので、人心までも荒廃する。ゴーン逮捕は、そうしたリストラを無情に続けてきた
人間の末期とも言える。格差社会は、社会システムを脆弱にするので、これを再配分を
きちんと機能させて、大幅に改善する。すなわち、社会システムのロバスト性を高める。
0872考える名無しさん
2018/12/08(土) 18:34:34.860
再分配の機能が上手く回っていないから、個人の経済的基盤が不安定になり、
そのことが不正やデータ改ざんで目先の利益を追う企業や組織の悪に従順となる他ない
歪んだ組織を生んでしまう。不正に寛容な個人を多く発生させてしまう。再分配があり、
いつ仕事を辞めてもOKな経済状態であれば、そうしたブッラク企業や環境の組織を
糾弾したり、淘汰したり、内部告発することも、今よりもずっと容易となり、それが
日本の社会システムを適正化、最適化する。日本製品の品質や食品、環境の安全も確保、
維持される。経済基盤が不安定だと、人々は目先の損得だけに突っ走って、耐震艤装、
不正検査データの危なく、かつ、環境に公害をばら撒く自動車に乗って、それが後に
医療費の財政圧迫、逼迫に繋がる。外国人労働者の導入も同じ。将来の社会保障費が
それで上がる。つまり、安直な技術レベルの低い人海戦術よりも、本当は科学技術立国
らしく、テクノロジーでそれらの問題を解決できた方が、スマート。
0873考える名無しさん
2018/12/08(土) 18:39:04.580
よくわからない専門を腐すのは控えた方がいいだろうな
そこは別として社会に対する発言のレベルはさほど高くもない
専門における成功者の社会的発言を過大評価するとロクなことにならない
ホリエモンや前沢みたいなIT成功者と同じレベルだわ
0874考える名無しさん
2018/12/08(土) 19:35:57.090
>>872
それで落合さんならやってくれるとなったわけか
お前の知能指数は78くらいだな
0875考える名無しさん
2018/12/08(土) 19:44:23.330
>>873
それはちょっと違うと思うよ
知能が本当に高ければ、知識の弱さはあっても結構何を論じても唸らせる、行けるもんだ
よくわからんニッチ領域でドヤってる奴は実力も覚束ないからな
0876考える名無しさん
2018/12/08(土) 19:50:46.300
テクノロジー万能解決主義者はそのテクノロジーを育むのも人間って視点が欠落してアホすぎるわ

それを唱える落合もそうだし影響されてる信者もそう
0877考える名無しさん
2018/12/08(土) 19:59:36.750
専門が違っていても、
落合がホームページで公開している論文を見れば
誰でもクソだとわかるレベル

Fランの卒業研究よりもひどいんじゃないか
0878考える名無しさん
2018/12/08(土) 20:11:37.600
飲み忘れ、不安でストック…残薬500億円の現実

医師から処方された薬を飲み残して発生した「残薬」。
日本薬剤師会が75歳以上の在宅医療を受けている患者を対象に行った調査
(2007年度)によると、「飲み忘れた」「飲みづらくて飲み残していた」などの理由で生じた残薬の粗推計金額は年間約500億円に上るそうです。


こういうのもテクノロジーで制御して、少なくすることも出来るだろう。
日本の医療では、過剰医療、過剰投薬が多いことでもよく知られている。
それが必要以上の医療費膨張を生み、のちの増税や社会保険料アップに転化される。
制度的に制御するのはもちろんのこと、そこへテクノロジーを介在することで、
ロスや重複、漏洩、不正を外部の第三者に可視化、モニタリングできるよう実装すれば、財政負担も減り、減税さえ可能となる経済的に暮らしやすい社会にもなる。
0879考える名無しさん
2018/12/08(土) 20:20:06.800
テクノロジーが得意とするのは、環境の可視化、客観視化だろう。人間は、テクノロジーの
介在による指数化が得られないと、得てして主観的に誤った認知を対象へ付与してしまう。
最近、スマホのアプリで周囲の環境音がどれくらいのレベルか測れるものを入れたけど、
そのアプリでデシベルレベルで騒音を可視化すると、自分の主観レベルよりは、ずっと
静かな環境であることが分かったりした。

このようにテクノロジーや計器類で環境を随時モニタリングすることで、無駄も省けるし、
環境や対象との認知的不協和も修正される。つまり、テクノロジーは体感、経験的な
主観的認知をデータ改ざんや計器の故障、バグさえなければ、客観化する契機になって
くれる。人的対応で丼勘定でやっていたことや杜撰で非効率なお役所をテクノロジーの
自動化で代替すれば、財政負担やコスト削減にもなる。
0880考える名無しさん
2018/12/08(土) 20:46:45.860
>>879
おまえの言ってる事を突き詰めると機械に自ら生殺与奪の権利を明け渡すディストピア社会にしかならないから
誰も幸せにならないよ
0881考える名無しさん
2018/12/08(土) 20:47:11.090
今の日本は地域コミュニティーが崩壊しているので、体調の悪化にも過剰反応して、
すぐに救急車を呼ぶ人たちも多い。そのため、救急車利用を有料化しようという
案さえ上がっている。地域コミュニティーがしっかりと機能していた時代は、
近隣の相互扶助や助け合いという心強い支えがあったので、些細なことで救急車を
呼び出すような者は、現在よりもずっと少なかった筈だ。

ここもテクノロジーで、救急車を呼ぶもののバイタル情報を随時、簡単に医療機関に
伝送、モニタリング、フィードバックできる技術環境がデフォルトで備わっていれば、
ただでさえ医療者不足の忙しい現場をそうした軽度の患者のケアのために、医療的
リソースを無駄に差配することもなかろう。普段から自己管理の出来ない無能者に
限って、そうした貴重で有限な医療資源を空費する。
0882考える名無しさん
2018/12/08(土) 21:21:50.320
誰が基準を決めるのか問題から逃れることはできない
例えば
>デシベルレベルで騒音を可視化すると、自分の主観レベルよりは、ずっと静かな環境であることが分かった
と言うが「騒音」と「騒音でない音」の境界を誰が引くのか
まさか統計的に(多数決で)決定するなんて言わないよな
それこそ感覚の画一化であって落合の主張と矛盾するからな
0883考える名無しさん
2018/12/08(土) 21:41:26.930
要約するとITで調整したら何とかなんじゃねってだけの話だな
馬鹿大学のレポートレベル
0884考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:35:40.450
だいたい、どんな分野でもガイドラインというのが作成されているから。

その一例を上げると、医療分野ではCDC(米国疾病管理予防センター)のガイド
ラインでは、手術後、閉鎖した切開創は滅菌ドレッシングで24〜48時間、
被覆し保護することが推奨されている。

なぜなら、術後48時間までは傷口から細菌が侵入する恐れがあるので、
細菌に曝露するリスクのあるドレッシング交換は、術後48時間までは
行わないことになっている。

この時間幅の根拠は、1933年の豚を用いた動物実験からきている。豚の腹部に
切開創を作って縫合したのち、黄色ブドウ球菌の培養液を塗布して、その
感染率を経時的に観察したもので、「0〜6時間で感染率は100%」「12時間後
で66%」「2日後で36%」「4日目で10%」「5日目で0%」であり、3日目以降は
重篤な感染が認められないことから、上記のガイドラインが作成された。
0885考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:36:11.200
CDCガイドラインも48時間目以降の処置を巡って、未解決の問題として
扱われている。つまり、ガイドラインも検査における基準値も、
騒音のデジベルの目安も、あくまで現状における当面の暫定基準値を
目安として提示しているに過ぎない。

でも、五里霧中や主観状態だけにあるより、そうしたデータの意味や解釈を
可能にする公的機関によるガイドラインがあった方が、完全ではないにしろ
望ましいだろう。消毒に関しても、以前はポビドンヨードで毎日消毒して、
完全に乾燥させる治療が推奨されていたが、近年では創傷治療治癒と消毒に
関する常識が変化して、全般的な消毒を行わない方向へと創傷管理が変わって
きている。

つまり、認識やガイドラインが随時アップデートされてくるわけだ。
日本の医療でも、臨床検査項目について、標準化のため、現行の基準値から
JCCLS(日本臨床検査標準協議会)共用基準範囲を基にした基準値に変更など、
基準値は恒久的スタティックではなく、可変的な暫定的変数となる。

だから基準値は、それを目安として活用すればよいだけの話。
それを全面的に信頼、盲信せよ、という話ではない。
0886考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:39:03.800
アンチはレベルが低すぎて真面目に相手するのは本当は嫌なんだけど、
まあ、ボンランティアと考えておけばいいかと、自分を納得させているよ
0887考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:45:05.500
何かこのずれた感じはアスペっぽいな
お前は誰を擁護して誰と戦ってんだ?
0888考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:53:29.480
誰も妄信せよなんて言ってないし客観的基準が存在する細菌の繁殖と主観的な基準しか存在しない騒音を同レベルだと本気で思っているのか
0889考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:55:55.250
https://www.skklab.com/standard_value
騒音値の基準と目安

騒音値はデシベル(db)という単位で示されます。一度は聞かれたことがある単語かとは
思いますが、具体的に何デシベルがどれくらいの騒音にあたるのかをご存知の方は
少ないのではないかと思います。下記には一般的な騒音値と騒音発生源及び感じ方の
目安を示しています。


ガイジってさ、自分の異常さを正常な他者に自己投影して、それで心理的帳尻を合わせる
らしいよ。低脳の>>887のようにさ
0890考える名無しさん
2018/12/08(土) 23:58:43.380
>主観的な基準しか存在しない騒音を

ここ大笑いするところだな。己の無知蒙昧を恥じたらどうかねw
0891考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:00:08.310
>>889
あえて理由は書かないけど、騒音については非常に低レベルな議論だね。何の価値もない。何でかわかる?
まあこういう単位で測定できますよっていいたいのはわかったけどw
お前みたいな自分が賢いと思い込んでるアホが一番質が悪いな
0892考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:02:29.340
>>891
素直に自分が無知でした、ごめんなさいと言えば済むのにさ。
アンチは頭が異常に悪いだけでなく、人格的にも劣っているのかい?
0893考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:02:47.740
>>888と俺は別人なんだが、その反応でやはりお前の知能が低いのはわかった
でもね、もっと俺の指摘したい点は突っ込んでるよ
お前には永久にわからんだろうが
0894考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:14:02.060
>>869
ほんそれ
例えるなら落合は、「ロボット技術が進化すれば人間が働かなくてもよくなります。」程度の事しか言ってない
そしてそれを実際にロボット技術開発に真剣に取り組んでいるガチ研究者が言うなら分かるけど
落合はたんなる部外者の立場なのに、まるで全てのジャンルに精通した天才研究者面して語るっていうw
0895考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:18:59.410
子供の声は騒音か否かって少し前に話題になっただろ
単純にデシベルで計測できるもんじゃないんだよ
>>889に「一般的な」って書いてるが何が「一般的」かを誰がどうやって決めたんだ?
まさか主観を足し算したら客観になります(統計的に(多数決で)決定する)みたいな馬鹿なこと言わないよな
0896考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:23:40.600
一般的には統計的検定、たとえば、RCT(ランダム化比較研究)で、介入群と
対照群を比較して、p値で有意差の有無を検定する。主観や直観だけでは
バイアスが生じやすいので、統計学的な手続きを踏む。

また製薬会社による利益相反で、データが恣意的に加工されていないか、
改ざんされていないかも外部機関でチェックをする。

医大入試の加点・不正も多いけど、これは世襲が問題だな。医師OBの師弟
は入学しやすくし、新参者や出産子育てのある女子は排除するという不正。

日本にはこうした不公平さ、不平等さが想像以上にあるので、それらを
是正するのは当然のこと。それにテクノロジーを使うもまた当然。それが
正しく使われているかの検証できる外部機関や第三者機関も当然、要請される。
0897考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:31:26.820
>>895みたいに間接的な聞き方するからバカに話が伝わらないんだろうなと反省した
もっと直接的に聞くと>>889の目安@と目安Aの欄の基準は誰がどうやって決めたんだ?
具体的に言うと
40dbで「うるさい」と感じる人はこの世に存在しないのか?
どうして60dbをこえると「うるさい」と感じる人は誰なんだ?
60dbをこえても「うるさい」と感じない人はこの世に存在しないのか?
80dbをこえると「うるさくて我慢できない」らしいが誰にとっての我慢の基準なんだ?
80dbをこえても「我慢でき」る人はこの世に存在しないのか?
音の感じ方は人それぞれなのにどうして騒音の基準を画一化できると言えんだ?
0898考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:33:43.800
>>896
統計的に決定するのは感覚の画一化であって落合の主張と矛盾する
騒音に関してのデータは主観の寄せ集めだぞ
0899考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:34:56.000
医療ではここしばらくEBM の必要性が謳われていて、医師の経験や直観で治療するので
なく、根拠のあるデータ、すなわち、エビデンスベースで、医療行為を行ってください、
となっている。患者への説明も同様。医師の主観などを押し通したら、それこそ現代では
ヤブ医者とみなしておけばいい。

主観の世界は、芸術やアート、文学、宗教ならいいだろうが、科学的な領域でそれでは、
問題ありだろう。騒音は科学的な問題。心理面での主観性を考慮、斟酌しても、やはり
それは認知の問題になるので、科学的領域の扱い。

しつこく、主観の扱いにしたがるバカが一匹か二匹いるらしいが。
0900考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:35:05.960
>>895
フォローするとその指摘はもっと科学的に表現できて正当
>>896
お前ホントにアスペなんじゃねえのw
0901考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:39:13.290
>目安@と目安Aの欄の基準は誰がどうやって決めたんだ?

猿頭は、こんな簡単なことさえ自分で調べられないのか。可愛そうだなw
0904考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:45:19.710
>>899
ヒントをやるが、そのお前の議論は科学的にも低レベルなんだよ。主観の科学的扱いにもやり方があるのだよ
0905考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:47:38.290
こういう賢ぶった単純馬鹿に複雑系の情報処理なんざ任せられるはずもないw
0906考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:48:55.880
騒音が科学の問題になるのは「騒音とはxデシベル以上の音がy秒以上にわたって発せられている状態をいう」のような定義が確立した後なんだよ
俺が指摘しているのはその騒音の定義を誰がどうやって決定するのかってこと
騒音の定義が存在しない状態では騒音か否かの判断は主観的にならざるをえない
では誰の主観に基いて判断するのか
仮に統計的に定義しようと主観に基いたデータをたくさん集めてもそれは間主観にすぎず客観ではない
そういうこと
0907考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:56:14.100
>>906
また馬鹿が勘違いするような書き込みをしてしまった
>>888に対する補足の意味で
>主観に基いたデータをたくさん集めてもそれは間主観にすぎず客観ではない
と書いたから誤解しないように
0908考える名無しさん
2018/12/09(日) 00:56:53.810
>>879
> 最近、スマホのアプリで周囲の環境音がどれくらいのレベルか測れるものを入れたけど、
> そのアプリでデシベルレベルで騒音を可視化すると、自分の主観レベルよりは、ずっと
> 静かな環境であることが分かったりした。
>>889-890

『ラウドネス基準』でググりなさいw
今の騒音基準がデシベルのみなのは単に法律が古いだけ。情弱か?w
実際には「人間が体感する音の大きさ」はデシベル以外の要因でも決まる
さらに言うと音質や音の鳴り方や継続性によっても快・不快は大きく変わる
たとえば静寂の中で延々鳴り響く時計の秒針の音(当然音量自体はかなり低い)も状況によっては十分騒音になりえるということ
これでド低脳のキミもちょっとは賢くなれたんじゃないか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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