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内田樹5
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0001考える名無しさん垢版2018/10/24(水) 19:30:56.020
哲学界の巨魁であり人気ブロガーである内田樹センセを
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0952考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:26:01.510
内田樹
東アジア共同体について
2019-01-06 dimanche

東アジア共同体が、想像できる範囲での最適解だということは間違いないと思います。でも、関与するファクターが多過ぎる。
われわれが何かをしたいと思っても、どういう手立てがあるのか、それがどういうプロセスで実現できるのかの予測が立たない。いちばん大きいファクターは中国です。
日本はアメリカの属国なわけですから、アメリカからの自立を果たすということが国家戦略としては最初に来るわけですが、中国がその動きをどう評価して、どう対応するのかがわからない。
アメリカの支配から脱して、国家主権を回復するという日本の国家戦略を、中国が肯定的に評価するのか、それとも新たな変数が増えるということで否定的に評価するのか。
独立した日本を含んだ場合に、中国がどんな東アジア戦略を描くことになるのか、それがまだ見えないのです。
0953学術垢版2019/01/26(土) 08:26:45.040
宗教は政治ではないよ。
0954考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:27:40.540
いまは「一帯一路」や「21世紀海洋シルクロード」の構想が示されています。あまり言う人がいませんけれど、これはきわめて「中国的」なアイディアだと僕は思っています。いずれも中国人の「中華思想」のコスモロジーにぴったりと合っている。
中国の基本的な趨勢はやはり「西漸」なのです。漢代から、中華皇帝は国内統一が済むと、まず西に向かった。
張騫や李陵や霍去病や衛青といった、われわれが中学生くらいのときから学ぶ人たちのたどったコースはいまの「一帯一路」とほぼ重なります。
明代には鄭和が大船団を組んで、東シナ海を南下して、マラッカ海峡を抜けて、インドから紅海を経て、東アフリカまで航海をしていますけれど、このコースは「21世紀海洋シルクロード」とほぼ重なる。
つまり、中国人にとって、中華皇帝の「王化の光」が広がってゆくときのコスモロジカルな地図は紀元前から現代まで、ほとんど変わっていないということです。
たぶん、中国人にとってこの動線にはある種のつよい訴求力がある。
ですから、この動線の方向にさまざまな事業を展開して、AIIBで集めた資金を投下し、そこに国内の過剰生産した鉄鋼や過剰な労働力を投下して、
完全雇用を実現するというのが中国の長期的な国家戦略なのだと思います。それについてはおそらく国民的な合意がある。
0955考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:28:33.110
「西」へ向かう強い趨向性を持ちながら、その一方で、「東」については、中国人はコスモロジカルな強い物語を持っていない。朝鮮半島、日本列島、台湾というのは、王化の対象である「東夷」にカテゴライズされます。
もともと「化外の地」ですから、中華皇帝が実効支配する土地ではない。
現地の支配者に自治を委ね、彼らが帝国に敬意を払い、朝貢してくる限り、さまざまな贈り物を下賜する。
「東」について、中国人は特に強い領土的野心を示したことがない。歴史的にそうなんです。
例えば、鄭和の船団は七回にわたって大航海をするわけですけれど、ついに一度も東へ向かわなかった。
泉州から出港して、すぐに南下してしまう。東に三日ほどの旅程で、日本列島があるのですけれど、見向きもしない。
こういう「何かをしなかった」場合については、歴史家はあまり興味を示しませんけれど、僕はけっこう国のふるまい方の根幹にかかわる重要な情報が含まれていると思います。
その「東にはあまり興味がない」中国ですけれど、日本がアメリカから自立して、主権国家として独立した国際政治のプレイヤーとなった場合に、どう遇するつもりなのか。
日本をイーブン・パートナーとして迎えるということがありうるのだろうか。これはにわかには予測しがたいということです。
0956考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:29:28.550
(中略)

韓国の人口が六〇〇〇万人ですから、日本と合わせると二億近い人口をもつ、巨大な経済圏ができる。
生産力も開発力も両国ともにレベルは高いですから、日韓が連携すれば、一気に政治的にも経済的にも世界的なプレイヤーになれる。
ですから、東アジア共同体を立ち上げる場合には、まず文化的に最も近い韓国との連携をうち固めることから始めるのが合理的だろうと僕は思います。

(以下略)
0957考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:35:54.030
この後は、「市民の民主化運動で文在寅を誕生させた韓国」への賛美が延々と続くわけだが、それについては省略する。

要するに内田樹の言ってることは、「歴史的に見て、中国は西の中央アジアに関心を持っており、東の日本や朝鮮には関心がない」
「だから、日本と韓国で連携しよう」というもの。

「東アジア共同体」というより、「日韓共同体」のススメだ。
「日韓海底トンネルを掘って、我が国の国民を移住させるニダ」の世界。

その一方で内田樹は、安倍政権の外国人受け入れ政策に反対しているわけだが、それとの整合性をどうつけるつもりなのだろうか?

まさか、「いまや日本経済は衰退し、韓国経済に追い抜かれた。韓国から失業者がどっと日本に押し寄せることなどあり得ない」
と思っているんじゃあるまいな?
0958考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 08:48:31.670
それにしても、内田樹は歴史を知らなすぎる。

「中国人がシルクロードに向かう西漸志向だった」というのは、唐の前半くらいまでの話。
日本でいえば、飛鳥時代か奈良時代くらいまでであり、昔も昔、大昔だ。

古代中国でいう「東夷」というのは、もともと日本や朝鮮ではなく、今でいう山東省あたり。
現代の中国の中心である沿海部のことだ。

「東に関心がない」というが、モンゴル帝国は、高麗に何度も攻め込んで屈服させた。それは、日本に攻め込むための基地にするのが最大の目的だった。
明の永楽帝も、日本侵攻を計画した。関心がなかったわけではなく、実行する前に死んだだけだ。
清は、朝鮮に5度も攻め込んだ。日本の豊臣秀吉は2度で断念した(というより、死んだ)が
清は5度。

このように、内田樹の東洋史に関する認識は、あまりに現実離れしている。
はっきり言って、「三國志と、項羽と劉邦くらいしか読んだことがない」というレベル。
0959考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 09:06:10.690
いくら内田樹でも、さすがに、「いまも中国の首都は長安とか洛陽」と思ってるわけじゃないと思うが。
でも、時代認識としては、その頃がベースになっている。
中国の中心が西にあったのは漢や唐までであり、とっくに東に移って千年になる。

中国の首都は13世紀から北京であり、目と鼻の先の朝鮮半島や、その先に広がる日本列島には重大な関心を寄せてきた。

中央アジアのシルクロードは、唐の後期に海洋貿易が盛んになってからは、すっかり重要性が低下した。
内田樹が挙げている「明の鄭和の艦隊」の話は、「西漸志向」ではなく、「海洋志向」というべきだ。

・・・内田樹の言ってることがあまりにトンデモ話なので、つい長く書いてしまった(笑)。
こんなのが、日本の文系知識人の代表か?
本人のブログならともかく、5chの文系学問板なら、突っ込みどころが満載すぎて火ダルマになるレベル。
これで大学教授とは情けない。
0960考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 09:24:09.190
内田樹は、

>僕が考えている東アジア共同体というのは、とりあえずは朝鮮半島と日本列島。ハブになるのが沖縄と台湾です。
ロシア、中国、アメリカという三大国に対しては、東アジア共同体は、一定の独立性を持っていなきゃいけないだろうと思います。
その中のどれかに与したときは、それは大国に飲み込まれてしまう。


とも書いている。

自分も今まで知らなかったが(笑)、内田樹のいう「東アジア共同体」には、「中国」は入っていない。

「東アジア共同体」の構成員は、「日本・韓国・沖縄・台湾」だ。

・・・でも、それって、要するに「大日本帝国」なんじゃないの?
それとどう違うのかを、内田樹本人に聞いてみたいものだ。
0962考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 12:07:37.550
>>950
>日本や欧州はマジメすぎて歴史考証にこだわる

欧州の歴史ものは知らないが、NHKの歴史ドラマとかキムタクの時代劇とか見たことないのか?w
0963考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 13:52:43.990
>>962
全部がそうだとは言ってないだろ(笑)
0964考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 14:31:33.670
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0966考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 16:05:29.620
>>965
いやいや、んなこたあない(笑)

アチラには、時代考証すべきだという観念がないよ

というよりむしろ、確信犯だ
0967考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 16:35:18.050
内田といえど、彼は「日本の戦後知識人」だ。日本の戦後知識人、しかもリベラルという事はイコール完全に「西欧人」だよ。
0969考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 17:53:57.440
内田は共産主義者だけど、国民に軽蔑されるようになったので、
慌ててリベラルを名乗っただけ。
高橋源一郎もそう。

一方、ソ連崩壊した途端に共産主義から保守へジョブチェンジしたのが西部邁。
あの世代は高度成長とアメリカ一極構造による平和を堪能できたので
ヌルーイ生き方して来たんだわ。
だから、浅薄で不誠実で幼稚なのしかいない。
0970考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 19:31:06.960
平等とか、絶対耐えられそうにない人々が
共産主義者をやっているね。
0971考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 19:43:15.230
内田樹は、ことあるごとに韓国を称賛し、日本をコキ下ろす。
だから、日本より韓国で人気がある。

本人も、自分の話をまるで聞いてくれない日本人より、大喜びで聞いてくれる韓国人が好きになる一方だ。
0972考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 20:29:19.150
>>951 宮廷暗闘モノですね。そうとしか言いようがない。
夜中に敵の家の塀に嫌がらせのビラを貼るやつ。
0973考える名無しさん垢版2019/01/26(土) 22:42:20.980
>>966
近代のことを言ってるなら、日本のほうが確信犯的歴史改竄映画がほとんどだよ?
明治維新から始まる戦争物は、すべて確信犯的に捏造されている。
もちろん、忠臣蔵や宮本武蔵などの時代劇においては言うに及ばずだw
0974考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 00:21:10.990
低脳内田信者w
韓国の歴史捏造ドラマの話を言われて
「日本ガー」
しか言えない低脳w

朝鮮のような史実軽視文化が問題って言ってるのに
こうやっていつものように主旨をずらして、言ってやったとドヤ顔w

どうしても内田を擁護できないときの荒らし方w
0975考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 08:11:24.400
たしかにお爺ちゃんは
ひたすら日本が日本がだな

世界のどの地域を腐しても
言いそうで怖い
0976考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 08:33:43.850
>>974
フジテレビで、「論点をズラして騒ぐのは、韓国人の交渉術の常套手段」という話をして、ネット左翼から叩かれたキャスターがいたな

事実を指摘して、何が問題なのかサッパリわからないが
0977考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:03:48.020
>>976
もし日本人にケチをつけるのが善行だとされてる韓国で同じことが起きて
キャスターを謝罪させたなら非難の集中砲火を浴びるのは局の方だろうな
0978考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:31:53.290
>>974
ドラマというのは歴史書ではない。

この区別のつかないお花畑君は、日本の記紀を真に受けるんだろうなw
0979考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:38:52.600
>>978
ほらきたw
論点をずらして日本ガーw

しかもそれが持ち出す対象として全く論理的に
ナンセンスな記紀ときたw

馬鹿だから反論するときの論理性が一切ないw
0980考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:43:14.160
>>978
>ドラマというのは歴史書ではない。


ドヤ顔で言ってやったつもりですか?wwwwwww
歴史ドラマは当時の文化、習俗については当時のもの
でやるのが当たり前ですw
「創作」にしていいものは、その中で
物語として創作するものです

はい論破w
バカは論破が簡単でいいね
0982考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:48:47.070
朝鮮の歴史ドラマは
化繊ペラペラに化学染料の趣味の悪い原色だらけの服w
日本の侍が世界でもてはやされてるのでうらやましくて
捏造した武人。女性完全蔑視社会なのにやたらと発言力
のある女。粗末な宮廷を中国と日本のを真似てやたら派手に再現w

併合されるまで日本の平安期以前のレベル以前の泥だらけに
粗末な掘っ建て小屋しかなかった首都ソウルの街並み
をなぜか中華の歴史もの風な立派な家屋だらけにw

こういうのは「ドラマというのは歴史書ではない」とは
一切関係ない、韓国の「自分たちは文化最高民族」などという
以上な、ナチスじみた民族優越思想による、民族ナショナリズム
からくるもので、東アジアの遅れてきたナチスとでもいうべき
韓国の異常性の表れw
0983考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:50:31.200
>>978
>ドラマというのは歴史書ではない。


これ、ドヤ顔で決めたつもりで書いたんだろうなこの低脳wwwwwww
0984考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:51:30.850
>>981
お前が日本ガーってやったのとそれは全く関係ないw

低脳は反論が全く論理的じゃないからひどい。
レーダー照射の韓国と全く同じw
0985考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 18:18:15.060
>>971
でも、韓国人移民には反対だからな。
そこが内田の似非なところ。
フランス人はアメリカや資本家に対して平等を主張すると同時に、
黒人やアジア人に対しても平等を主張する。

僕が内田や高橋に嫌悪感を抱く理由は、
彼らの胡散臭さが原因である。
0988考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 20:46:07.140
>>987
また出たな、得意のオウム返し(笑)

ひょっとして自閉症?
0990考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 23:39:41.020
山形も自民がパヨクを粉砕したねwww
また、民主主義の死の出番か
0991考える名無しさん垢版2019/01/27(日) 23:50:36.490
パヨクな元教員さんの発狂ぶりw

ryozanpaku@gnpthnt311
これだけ自民党政権の悪事と無能力が暴露されても、山梨県知事選の開票状況を見ると自公推薦の候補に多く投票しているのか。
煽りたてられ、植え付けられた北朝鮮の脅威、中国による侵略などのデマ、アベノミクスによる経済の回復などの嘘に縋りつこうとしているのか。哀れな国民だ。
https://twitter.com/gnpthnt311/status/1089502129776058368

ryozanpaku
@gnpthnt311
私立高校で教鞭をとり、一昨年定年退職した団塊世代末期のオヤジです。
2011年3.11の東日本大震災およびその際に起きた福島原発事故によって「このままではいかん!」と目を覚まされました。
安倍自民党政権打倒! 全ての原発を廃炉に! 共謀罪廃案!改憲阻止! をテーマに発信していきます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0993考える名無しさん垢版2019/01/28(月) 12:40:07.870
>>991
まさに発狂だな(笑)
0995考える名無しさん垢版2019/01/28(月) 14:25:37.890
>>993
日本では正しいことを言うと発狂してることになるのか・・・・

残念な国だな。
0996考える名無しさん垢版2019/01/28(月) 19:24:20.700
>>995
早く出ていけよ

大好きな朝鮮に移住しろ
0999考える名無しさん垢版2019/01/29(火) 09:41:01.750
単なる国家主義者だなそれは
何が良いかは人それぞれだから無意味
極右も同じことを言う
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