時間とは何か ２６

[0001 考える名無しさん 2018/12/25(火) 06:35:47.34 0]

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1536880334

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1514278353

時間とは何か２４も有ります。

[0952 考える名無しさん 2019/01/25(金) 16:34:38.03 O]

運営は過疎すぎたら首チョンパw

[0953 考える名無しさん 2019/01/25(金) 16:49:57.08 0]

やぶ(破)れによってそこ(損)なはれた連続性を回復しようとすることに
生命体が認められるとするならば、時間もそのような活動のタイミング
をはか(測/図)ることとして成立しているのだろう。

[0954 考える名無しさん 2019/01/25(金) 17:01:06.45 0]

錆は、連続的に「成長する」が、錆には、連続性を回復しようとする
活動は認められない。

[0955 考える名無しさん 2019/01/25(金) 17:03:25.09 0]

アリストテレスも、「教科書的に」読むことをやめたなら、現代でも検討に
値する多くの課題を提示しているのではないかな。

[0956 考える名無しさん 2019/01/25(金) 19:50:52.52 0]

アリストテレスも現代に生まれていたら哲学はやらなかっただろう

[0957 考える名無しさん 2019/01/25(金) 20:19:44.92 0]

時間が因果関係の側面で不可分ならば、
離散化してしかるべきだが、
そもそも、時間が因果関係の側面か、
不可分かどうかということがきっちりしない
超素朴に、因果関係とは1を足すことだとすると
時間は自然数をわたることになりそう
離散時間の誕生である

[0958 考える名無しさん 2019/01/25(金) 20:29:02.91 0]

時間が因果関係の側面というのはどういうことかというと、
時間と空間があって、因果関係があると考えるのがまあ普通だけれど、
因果関係の側面として時間と空間があるのだと考えたほうが、より統一的だということなんだな
そもそも、空間と時間だけあって、なにも起こらないなら、
そこに時間や空間はあるのかと、素朴には考えられるわかめ

[0959 考える名無しさん 2019/01/25(金) 20:53:44.58 0]

因果関係が不可分とはどういうことかというと、
粒子が飛び立ってから、ぶつかるまでの間、どうなってんのか知りるためには、
別の粒子を衝突させる必要があるってことで、
因果関係そのものは、他のものに分解できないということなんだよな
なにを1と見るのか（正規化）というのが、
他方の複雑さを決めるんだけれど、
絵を透かして、重ね合わせるときに基準を決めるように
それが妥当であれば、あとはなぞるだけでいいんだよな、

[0960 考える名無しさん 2019/01/25(金) 21:06:18.82 0]

因果関係を原因と結果に分けるのは、ある種の悪手なのだ
主観と客観に分けるのもよろしくない
存在というものは、原因でも結果でもないし
主体でも客体でもない
存在とは、それらの関係性として常にある
スクリーンだけでも、光源だけでも像は出来ないだりお

[0961 考える名無しさん 2019/01/25(金) 21:14:01.95 0]

もっと単純に書け
採点１５点

[0962 考える名無しさん 2019/01/25(金) 21:57:40.44 0]

15点分しか理解できない脳
単純にいうと哲学ができる
能力ではない

[0963 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:01:19.15 0]

存在は、可分ではないようでいて、数えられるものなのだろうか
少年時、素朴に考えた
火は数えられるのか、
否、火はほどけてはまたむすぶ
さすれば、
人も火も現象であるなら、数えられない一なるものであるはずと
青年時、論理的に考えた
物質は個である
現象は物質ではない
現象は個ではない（全である）
しかし、現在、まさにやろうとしているのは、現象を数えることに他ならない
矛盾しているようだが、なにか納得した

[0964 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:21:07.87 0]

>>963
なにかで納得するいつものパターンｗ

[0965 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:26:59.35 0]

なにかに納得=観念ｗ

[0966 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:30:32.43 0]

分類によって何であるかを知ろうとするアプローチは間違っている
それを教えてくれるのがアリストテレスだろ

[0967 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:31:44.69 0]

失敗からも学ぶことができる
というより、失敗から学ばなくて、何から学ぶんだ？

[0968 考える名無しさん 2019/01/25(金) 22:37:07.06 0]

>>962
内訳
>空間と時間だけあって、なにも起こらないなら、
>そこに時間や空間はあるのか (5点)
>存在とは、それらの関係性として常にある (10点)

[0969 考える名無しさん 2019/01/25(金) 23:43:10.97 0]

>>968
しらんがなｗ

[0970 考える名無しさん 2019/01/25(金) 23:52:05.04 0]

>>963
その話はあれやね
mLは実在するか、的な？
実在するのは水でありmLではない的な

その意味で時間って時計とよく誤認されるよね

[0971 考える名無しさん 2019/01/26(土) 00:03:38.94 0]

mLは定規でしかなく、時計も定規でしかない
では時計はなんの定規かと問われるならば、地球と太陽の位置関係と周期
それは時間ではない

[0972 考える名無しさん 2019/01/26(土) 00:17:03.00 0]

>>970
時間を人為的な発明の時計として観念するのは、
確かに誤謬があると察しがつくな
㎖は観念的な単位でしかなく、実在ではないというのもわかるが、
㎖と水を混同する人はいるんだろうか
これは、誤謬でないということはないな
だが、その話とは多分違う

>>963のクロニクルがなにを言いたいのかというと、
ある人の右脳と、ある人の左脳をくっつけたら
その人は誰なのかとか考えたんだな
あと、スワンプマンの話とか
>>963は存在するってことが、どういうことなのかってことについての一応の答えで、
後になって梵我一如という思想を知って、これじゃんと思ったな

[0973 考える名無しさん 2019/01/26(土) 00:49:34.87 0]

>>972
mlを水と誤解する人はいないけど、時間の場合はむしろ誤解してる人しかいない、というのが論点

[0974 考える名無しさん 2019/01/26(土) 01:56:27.04 0]

違うみたいだぞｗ

[0975 考える名無しさん 2019/01/26(土) 03:38:50.72 0]

違わないよ
時間は変化だ
だから時計が変化を意味する時は今日の1時と明日の一時は違うはずだ
なぜなら、一日変化して風化してるはずだから
昨日と1mlと明日の1mlは変わらない
でも水は変わる

[0976 無益な受難 2019/01/26(土) 06:34:24.14 0]

意味としての存在
963からの話は面白い。
水の存在。この存在者は、いつも量として捉えられてしまう。コップ一杯の水。
話が飛躍してしまいますが、私見では、コップ一杯の水であってもそれぞれのシーンでの、つまり実際の、そしてそれが、それだけが、実在する水ですが、そのそれぞれのコップ一杯の水の意味はそれぞれに異なるのである。
なぜかと言えば、たとえその水がそれぞれ飲まれる水だったとしても、飲まれ方、喉の渇きの具合などの要因によって意味は異なる。
ただ、水と言う存在者の場合は、その固有性とでも言った性質が捉えにくく、それを量的に理解する見解に紛らわらされている。
それで、詰まるところ、すべての存在者は、その意味的に解釈されるべきだと言うところである。
この問題も、さらなる考察解析が求められる。

たとへばこう言う事実もある。コップ一杯の水は、何時もその目的をはっきりと前持つて与えられて持って出て来る。

さらに、渓流の流れる水は異なる存在者である、となるだろう。

[0977 無益な受難 2019/01/26(土) 07:05:07.84 0]

存在現象、名乗る存在者
963から、
存在現象としての人、つまり人間存在、と存在現象としての火、炎存在。
（存在現象とは何か。現象として存在する存在者。現象としてしか存在しない存在者）
しかし、炎は自ら、名乗らない。人はたとへ社会的な名刺的な名乗りであっても自ら名乗る。
私は私であると言う。
この名乗る存在者が、フィロソフィア的には世界内存在者である。

[0978 考える名無しさん 2019/01/26(土) 08:31:07.38 0]

やっぱ自演かｗ

[0979 考える名無しさん 2019/01/26(土) 09:48:05.93 0]

時間は変化ではない

[0980 考える名無しさん 2019/01/26(土) 10:17:42.39 0]

時間は変化でいいだろう
あるいは変化に要するものが時間だ

[0981 考える名無しさん 2019/01/26(土) 10:46:44.18 0]

そこだそこが盲目的なんだｗ

[0982 考える名無しさん 2019/01/26(土) 11:10:22.82 0]

変化を扱うことを含め、タイミングを調整するための基準設定

[0983 考える名無しさん 2019/01/26(土) 11:13:08.90 0]

時間とは、見方によって直線のようにも、波のようにも、円環のようにも、点のようにも見えるものである

[0984 考える名無しさん 2019/01/26(土) 11:28:17.71 0]

科学→可能性が高いのはどれか？根拠は何か？後で間違ってることが分かれば修正してやり直せばいい→発展していく

哲学→完璧でなければならない、違っていてる可能性があったらしいダメだ。それは違う可能性もあるだろう→グルグル同じところを回っているだけ。一歩も進まない

[0985 考える名無しさん 2019/01/26(土) 11:29:38.50 0]

1: ★☆★　　THE　お　ま　ん　こ　　★☆★ (330)

2: 時間とは何か ２６ (984)

3: 哲学板は絶対に死なない (132)

4: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (102)

5: ■■□　おら　働いたこと　ねえだ〜　□■■ (283)

6: 　　　無　職　は　哲　学　　　 (67)

[0986 考える名無しさん 2019/01/26(土) 12:53:44.52 0]

自然界時間実在論者→可能性が高い物理的根拠はなにか？
後で間違っていることが分れば修正してやり直せばいい
→発展していくと信じてグルグル観念し続けているだけで
自然に時間切れする観念論者ｗ

[0987 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:03:51.70 0]

いま書き込んでいるここだって科学の成果なのに、それも否定するの？
「いや、5chなんて存在しない。pcもスマホも存在しないのだ」という訳？

[0988 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:05:14.89 0]

縦はいい、横がない
横は、確率が収束することなんじゃないのか
存在の連続性を説明したいのならば

[0989 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:10:55.94 0]

エントロピーは増大するがな

[0990 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:11:50.42 0]

>>987
今書き込んでいることを否定している人が存在
しないという訳ｗ

[0991 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:14:33.52 0]

>>990
誤読だな
人の存在じゃなくて、科学の成果を否定するのか？という話

[0992 考える名無しさん 2019/01/26(土) 13:17:57.44 0]

>>991
誰が？ｗ

[0993 時間の国のアリス 2019/01/26(土) 13:55:06.32 0]

時間とは現在の持続である。
つまり変化は時間ではない。

この世界は常に変化しているから、変化から時間を知る事ができるだけだ。

多くの人が勘違いしているようだね。

[0994 考える名無しさん 2019/01/26(土) 14:34:57.19 0]

1: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (103)

5: 時間とは何か２７ (1)

8: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (229)

9: 時間とは何か ２６ (993)

10: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (348)

11: 脳はなぜチンポを制御できないのか？ (13)

12: 　　　無　職　の　哲　学　　　 (149)

13: 神の存在証明 [無断転載禁止]©2ch.net (64)

14: 　　スピノザ　　 [転載禁止]©2ch.net (529)

15: 　　　無　職　な　哲　学　　　 (78)

16: ★☆★　　THE　お　ま　ん　こ　　★☆★ (330)

17: 哲学板は絶対に死なない (132)

18: ■■□　おら　働いたこと　ねえだ〜　□■■ (283)

19: 　　　無　職　は　哲　学　　　 (67)

[0995 考える名無しさん 2019/01/26(土) 15:02:34.98 0]

現在とは何か
物理的にも今というのは定義できていない
変化とはなにか
なぜ変化するのか
変化するのとき変化しないものはなにか
変わるとはどういうことか
変わらないとはどういうことか
同一であるとはどういうことか

[0996 考える名無しさん 2019/01/26(土) 15:26:16.35 0]

>>993
>時間とは現在の持続である。

「時間」　1. とき。2. ある時刻と他の時刻との間（の長さ）。時のへだたりの量。
「現在」　時間の三区分の一つで、過去と未来との境。今。
「持続」　ある状態がそのまま続くこと。また、保ち続けること。継続。

とき、時刻と時刻の間の長さ、時のへだたりの量　（時間）とは
過去と未来との境　（現在）　の状態がそのまま続く事　（持続）である。
うーむ、当人の努力によって長年このスレで持続させ続けている
想像上の架空理論は哲学的に不適切だ。

時間とは現在の持続であると頑なに主張する不思議の国のアリスという
存在者自身の固定観念上で、そう思い込み続けた時間が俺の言う時間だ！
と主張することに、君以外の人間に何の意義も価値も見出さない。
表現の自由という意味で間違いではないが、これを哲学だと信じ続ける
時間観念の主張で自己言及の至らなさから逃避するのは自己欺瞞である。

>変化は時間ではない。
>この世界は常に変化しているから、変化から時間を知る事ができるだけだ。
>多くの人が勘違いしているようだね。

これだけで、レスとして十分通用する、ヘタな自己主張はそろそろ自重しなさい。

[0997 考える名無しさん 2019/01/26(土) 16:47:31.63 0]

では、変化は時間ではないことが理解できましたか？
長年このスレで持続させ続けている（日本語変ｗ）想像上の架空理論が一歩進んでよかったですねｗ

[0998 考える名無しさん 2019/01/26(土) 17:15:14.39 0]

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★★★　チビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁　★★★
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[0999 考える名無しさん 2019/01/26(土) 17:30:08.21 0]

残り5行

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