【ペシミズム】シオランスレPart1【反出生主義】

[0001 考える名無しさん 2020/08/07(金) 19:10:19.53 0]

ペシミズムとは「生きる知恵」である
「ペシミストたちの王」シオラン
この陰鬱な思想家の思索と執筆は、つねに厭世的なことがらに捧げられてきた。怠惰、死、自殺、憎悪、衰弱、病気、人生のむなしさ、生まれてきたことの苦悩……
ことほどさように、シオランは「暗い」
しかし、あるいはだからこそ、彼の清々しいほどに暗い言葉の数々は、生まれ生きることに苦しみを抱く私たちが人生を楽にし、
生き延びるために役に立つ。

[0952 考える名無しさん 2021/01/31(日) 07:15:49.85 0]

不幸削減バカは朝まで荒らしてやがったのか
どんだけ暇なんだよ

[0953 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:18:15.51 0]

過疎りまくってるスレでも人が居るとなるとすかさず茶々入れたり揶揄したり野次飛ばすだけの荒らしが沸いてくる
哲板の嫌なところだ

[0954 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:28:27.23 0]

何このスレ
どうみても反出生の完敗でﾜﾛﾀ

[0955 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:36:47.07 0]

>>930
その理屈なら「幸福な人の存在することがまず幸福で間違いない」という視点も通っちゃうじゃん
どうみてももう一人の言ってる方が理屈として正しい

[0956 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:39:45.14 0]

そもそも反出生が穴だらけだから仕方ない
なんの根拠もない仮定の上に仮定を重ねて結論が人類滅ぶべし
その結論だけ心に刺さって必死に信仰してる変なのがいるだけで
まともな思考力の人にとっちゃ小学生の支離滅裂な妄想話レベルだから
全く相手にされない

[0957 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:43:36.35 0]

この世が幸か不幸かなんて決められるわけがないじゃん
それについて>>930みたいな主旨のレスしたら、何言ってんだこいつ？ってなるの当然でしょ

[0958 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:55:22.61 0]

>>957
その決められる訳ないっていうのも主観でしかないだろ
「決められる訳がない」っていう主観のゴリ押しと一点張りをしてる人間に頷く理由も誰にも無い
お宅さんらのここでやってることは人格否定や罵声も交えて無理筋の強弁をひたすら繰り返す、押し通そうとする
ただの暴力なんだよ

[0959 考える名無しさん 2021/01/31(日) 09:58:58.04 0]

>>958
ホントお前ってブーメランだよなww

[0960 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:01:02.54 0]

>>958
それは相対のパラドックスってやつかな
相対主義って主張が二階にわかれていてるからね
「相対であることは絶対である」という主張も含意してるよ、相手はそれを言ってるんじゃないかな

[0961 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:02:12.80 0]

鎖国してる所に黒船やってきてザマアww:

[0962 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:03:31.67 0]

>>959
それもそっくりそのまま返す
俺はバカだの統失だのって暴言は一切用いずに理屈の説明をすることに終始してた
だが間違いなくお前みたいな人間は最低だ
どうせ反出生主義者でひとくくりにして、それについて話す人間ならだれでもいいからいたぶったりからかったりしてウサ晴らししたいだけなんだろ
反出生に肯定的なスタンスを取る人間っていう時点でお前には真面目に話す気なんか、耳を貸す気なんか端からないんだ

[0963 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:04:25.80 0]

>>961が死ねば全部解決

[0964 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:05:20.13 0]

>>962
ブーメラン返しwww

[0965 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:06:50.31 0]

自分がここでやり取りしてる出生サイドだったらほんとに釘刺すわ
草はやして煽るだけのつまんない奴に援護されても嬉しくもなんともないし

[0966 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:08:42.91 0]

作られたら負けってはっきりわかんだね

[0967 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:09:23.31 0]

>>960へ補足
相対主義の主張を崩すには、それが相対ではない事を示さないといけないのだけど、もう一方の人はそれに失敗している
>>930の発言が決定的という印象

[0968 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:12:49.04 0]

>>967
「失敗してる」と強弁すれば「失敗してることになる」世界の住人との議論に何の意味があるのか
そもそも俺は相対主義を崩そうなんて一度もしてないしな
一体誰とやり取りして来てるのか
本当に自分自身との対話から始めることからにしてくれ
人を巻き込む前に

[0969 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:16:38.90 0]

>>930
横から採点

客観的事実は恵まれた人間と恵まれない人間が存在することだろ　←真

そしてそれを人間の標準的な価値基準で判ずるなら不幸な事象に該当すること　←根拠のない強弁

不幸な人間の存在することがまず不幸なことで間違いないからな　←根拠のない強弁

[0970 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:16:57.38 0]

>>968
＞何の意味があるのか

それ、あなたの感想ですよね

[0971 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:17:38.46 0]

>>968
「失敗してることになる世界の住人」ってなんのこと？
単純に「議論の論理構成として破綻してる」って意味だけど

俺はただこの議論をみての感想を書いただけなんだけど、それについて絡まれても困るな
人を巻き込むのやめてもらっていいですか

[0972 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:18:59.49 0]

>>969
それはサイコパスにとってはでしょ
一般的には不幸な人が居ること自体、それがもし見ず知らずの人だったとしても「不幸な事象だ」ってことぐらい理解出来るから

[0973 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:20:06.07 0]

やっぱアンチの人間性はあいかわらずだね

[0974 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:21:43.33 0]

客観と主観の区別もつかないから言われてんだろ
それ以上の事は言ってない、理解できてないのはお宅さんだよw

[0975 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:23:33.85 0]

>>972
この世に不幸はあるわけで、それを見れば「不幸だ」と思うのは当然なんだけど、それと議論している「世界の認識」はまた別問題でしょ
「世界は幸福だ」という人から見れば偶々運悪く不幸になってしまった人を見ているすぎない

[0976 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:23:57.48 0]

>>972
採点

それはサイコパスにとってはでしょ　←人格攻撃かつ根拠のない強弁

一般的には不幸な人が居ること自体、それがもし見ず知らずの人だったとしても「不幸な事象だ」ってことぐらい理解出来るから　←根拠のない強弁

※反例
互独立的自己観と相互協調的自己観

[0977 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:36:16.25 0]

いびき掻いて寝てんのかなw

[0978 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:38:34.84 0]

主観の垂れ流ししながら主観の垂れ流しだとだけ一点張りされててもどうしようもない

[0979 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:39:32.10 0]

俺は不幸だ
俺が不幸だから世界は不幸だ
不幸な世界は滅びないといけない

極めて感情的な視点であるこの論理に同調するのは普通の人にはあまりに難しい
それ全部ただのお前の感想だろ、他人をお前と同じだと決めつけるな、他人を巻き込むなと返されて終わり
だから反出生は相手にされない

[0980 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:42:00.51 0]

>>979
それはそう言ってる人に直接ぶつけるべき言葉じゃない？
なんで相手のここで一言も言ってもないことばっかり言ってるみたいに言い出すの？

[0981 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:43:02.64 0]

やっぱ反出生は決めつけがちな主張だなぁ

[0982 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:43:12.83 0]

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[0983 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:43:28.73 0]

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[0984 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:44:08.18 0]

出生だって絶対肯定しようと思えば>>979と同じ結果になるのにな

[0985 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:45:49.10 0]

アンチは子供作って手遅れな親だからしょうがない

[0986 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:49:52.01 0]

子供が気の毒ね
自分の子供にも気に入らなければ統失、馬鹿、お前が間違ってるの一点張りで詰り倒すのかしら

[0987 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:51:07.34 0]

>>984
そこでお前らがずっと罵ってた相手の話に戻るわけだ
幸、不幸、世界の捉え方は人それぞれの主観と価値観でしかない
要するに反出生の理屈を自分以外に適応しようとするのは無理だということ
それをしようとするから反出生は相手にされない

[0988 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:56:34.30 0]

>>987
裾野はかなり広がってる
こっちが驚くぐらいの勢いで
だからこそ俺個人はここで反出生の肯定をすることもしないようにしてた
正直その勢いがすごいこと、理解するよりも勢いだけで支持する人間が増えてることに怖さを感じてたから
自分のレスを転載されなければ、その転載レスへのレスがなければ今こうして書いてもない

[0989 不条理 2021/01/31(日) 10:57:47.56 0]

多くの人種集団は、アフリカの前植民地地域における間接統治の庇護のもとで、それらみずから団体としての経済的・政治的利害関心を発展させ、それらの人種集団の独自性は、その成員のほとんどが共有する重大な既得権益となった。しかし第二次世界対戦後これらの地域に民族主義運動が抬頭・発展し、最後には独立するにおよんで、間接統治は終焉した。

[0990 考える名無しさん 2021/01/31(日) 10:58:06.96 0]

罵ってたのは完全にお互い様じゃない
先に罵りだしたのはアンチなんだし

[0991 不条理 2021/01/31(日) 10:58:24.00 0]

これら集団の団結性や、したがって共通の利害を脅かすものが現れた。かれらの独自性はもはや公けには認められなかった。事実、多くのばあい、このような根拠は国家統一や独立や市民の平等性とは相容れないものだと宣言された。さらに、植民政府から与えられていた公的な承認と支持が解消されたのに伴い、その中での伝統的権威の構造と合法性が崩壊した。

(A・コーエン『二次元的人間− 複合社会における権力と象徴の人類学』法律文化社、一九七六年、一七一頁)

[0992 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:00:25.01 0]

作られたら負け
こんな嫌な思いさせたりさせられたり

[0993 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:01:18.40 0]

不幸よね

[0994 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:05:13.31 0]

その両者が存在していることを人的価値観から、そして可能な限りの客観的観測として幸/不幸を判じるなら必ず不幸の側になる（ｷﾘｯｗ

必ずとか言い切っておきながら何の証明もできないままスレ終わりそうだけどいいの？反出生の敗北で終わっちゃうけど

[0995 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:05:35.39 0]

次スレも立ってるから埋めていいよね

[0996 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:06:37.11 0]

>>994
いっぺんぐらい社会目線持ってみ
そうすりゃわかるよ

[0997 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:08:14.66 0]

グレゴリーのケークウォーク

[0998 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:08:40.52 0]

それ社会目線じゃなくて主観じゃん

[0999 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:08:58.04 0]

必ず不幸の側になるよな

[1000 考える名無しさん 2021/01/31(日) 11:08:58.45 0]

反出生敗北