カール・マルクス 38

[0001 考える名無しさん 2021/09/07(火) 23:11:11.45 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

980はスレ立てよね

カール・マルクス 37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1624848781/

[0952 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:51:44.92 0]

>>950
で革命(笑)起こして国有化(笑)するんだね(笑)

[0953 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:54:09.76 0]

>>952
革命を起こさなくても国有化はできるよw

反共カルトってほんとに画一的だね。

[0954 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:55:51.51 0]

>>951
反共というより笑共かな？

今どき世界で本気で共産主義目指す人なんか少数しかいないんだから反共言ってもたいして意味ないでしょ(笑)

君の言うカルトの言い分とは世界の大多数の人の言い分だよ。

世間知らずの君には理解不能かもね。

[0955 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:57:39.70 0]

>>954
自分で反共カルトだと認めるんだね？
統一教会のメンバーかい？

[0956 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:58:00.34 0]

>>953
つまり国有化(笑)すれば解決なんだね(笑)
それしか答えないもんね君(笑)

平和なお花畑くんがマルクス主義なんだね？

[0957 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:59:17.60 0]

>>955
バカだね君は！
反共www

[0958 考える名無しさん 2021/10/08(金) 20:59:23.20 0]

>>956
なんで同じことしか書けないの？
統一教会ではその程度の反共教育しかしてないの？

[0959 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:02:05.66 0]

>>958
何度も言うけど君が同じ結論しか出さないからだよ。

国有化(笑)
なんかウケる(笑)

[0960 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:06:50.04 0]

>>959
理由はもう書いた。
国民の大多数を占める労働者などの弱者を代表する政権が運営するなら、基幹産業の国有化は、国民を豊かにする。

国鉄と郵便を組合対策のために民営化して、それが標準的な賃金の低下と地方の切り捨てに繋がってい。
福祉の民営化と大学の民営化は、サービスと学問レベルの低下を招いている。

[0961 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:13:23.42 0]

僕は宇沢弘文の言う社会的共通資本の考え方に賛成だから現代の行き過ぎた民営化には問題あると思うが社会主義経済は問題外！

まぁ君がいくら吠えてもほとんどの人は相手にしないだろうけどw

[0962 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:23:24.59 0]

>>961
行き過ぎた民営化？
なんだそれ？
国営化はダメだと主張しながら民営化もダメ？

君の頭はカツラの台なのか？

[0963 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:23:58.28 0]

宇沢さんはユートピア社会主義者。

[0964 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:26:14.61 0]

>>962
国有化(笑)
同じ結論しか言わないからおちょくりたくなっただけだよ(笑)

ごめんねバカにして(笑)

[0965 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:26:28.71 0]

基幹産業の国営化と社会的共通資本はどうちがうんだろう？

[0966 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:29:38.50 0]

宇沢さんもなんで社会的「共通」資本なんて
日本語として意味がわかりにくい言い方
ないし訳し方をしたんだろうか？

ロールズの正義論的な基本財の意味なのか。

[0967 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:31:27.16 0]

ケインズ学派はなんでどういう訳で
有効需要が弱体化しているのか
なんらかの説明をしているんだろうか？

[0968 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:32:03.56 0]

社会的共通資本は教育、医療、環境など市場経済に馴染まない分野は共有化した方が市場経済が市場経済としての長所を発揮できるという発想。

ピグーの厚生経済学あたりの影響受けている。

[0969 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:32:19.49 0]

>>964
いつも同じことしていえない反共カルト君は、なにをどうおちょくってるつもりなんだい？

君の頭は、やっぱりカツラの台にしかならないんじゃないかい？

[0970 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:34:25.64 0]

>>969
反共www

[0971 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:35:16.68 0]

>>969
国有化(笑)

[0972 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:35:18.37 0]

>>970
君は反共カルト統一教会のメンバーなんだろ？

[0973 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:36:17.27 0]

>>972
あっちは勝共！
僕は笑共！

[0974 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:41:18.57 0]

>>973
そっくりだよｗ
やっぱり君は反共カルトの統一教会メンバーなんだろ？

[0975 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:43:43.54 0]

>>974
😁💨💨
妄想乙

[0976 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:52:46.71 0]

社会的共通資本はコモンの発想だと思う。

全てをコモン中心にしろという社会主義とはまったく違うけどね。

本来コモンと私有経済が分けあってる姿が本来の経済のありかたという考え方だろう。

市場経済は外部不経済を生み勝ちでそれを内部化するためのコモンが社会的共通資本の考え方だろう。

たとえば産業が発展すると環境問題という外部不経済が発生し、それを内部化するために一例として環境税を導入するとかみたいなのも例に入るだろう。

[0977 考える名無しさん 2021/10/08(金) 21:56:13.20 0]

厚生経済学など効用経済学と銘打っても変わらない気がするのだが。
最低限ミシャンやセンくらいまで踏み込めばやや意義があるが。

[0978 考える名無しさん 2021/10/08(金) 22:01:02.74 0]

>>976
その発想だけで気候変動に対応してこれなかった市場と政治と主流派経済学の失敗は
マルクスの政治経済学でないと説明できないと思うのだが。

[0979 考える名無しさん 2021/10/08(金) 22:44:42.29 0]

ジョージ・オーウェルさんみたいな二枚舌か。

既存のシステムを転覆しようとするあらゆる期待をボロクソに粉砕し、
社会主義を叩きまくっておいて
新自由主義や資本主義の問題点をロクに批判することもなく
自分の立ち位置を問われると
「俺は社会主義者ですがなにか？」と恥ずかしくもなく言ってのける。

[0980 考える名無しさん 2021/10/08(金) 22:49:30.97 0]

トランピスト「はぁ、俺が人種差別主義者だって？
バカな。黒人の友達がいますけどなにか？」

[0981 考える名無しさん 2021/10/09(土) 01:45:48.43 0]

>>979
宇沢弘文は社会主義者ではなく本人もそれは否定してた。
制度派経済学のヴェブレンを意識して制度主義と名乗った。
二枚舌は今までの君のウソや捏造まじりの発言そのものだし、社会主義はマルクス以外認めないという偏狭な姿勢が滲み出てる。

[0982 考える名無しさん 2021/10/09(土) 01:52:05.12 0]

自分と反対なものは統一教会だ、トランプだ反共(笑)だと決めつけてくる偏狭さがマルクス主義者の特徴だ。

しかも国有化(笑)しか提案のないショボさをなんだかんだと理由つけて強弁する。

頭が悪いクセに妙なエリート意識だけはある。
意味不明なんだよな。

[0983 考える名無しさん 2021/10/09(土) 02:03:06.86 0]

>>979
オーウェルはソ連体制の告発寓話がよく売れたのでその印象が強い。

スペインで社会主義勢力の一員としてファシズム勢力に対し、銃を取ったカタロニア讃歌も有名。

しかし他にもビルマのイギリス植民地主義の告発や貧困層レポート書くようにまさに日々の実践として弱者、貧困層の味方だった。

ソ連体制は明らかなひどい抑圧体制だったから社会主義者として戦ったことのある彼は許せなかったのだろう。

[0984 考える名無しさん 2021/10/09(土) 02:10:34.83 0]

マルクス主義者はマルクスだけ指針にすればok(笑)
国有化(笑)でok
ソ連体制崩壊は西側の陰謀のみ(笑)

お花畑でお気楽なのは頭が悪いからだろうけどねw

[0985 考える名無しさん 2021/10/09(土) 02:19:27.96 0]

>>979
オーウェルは1950年頃亡くなったから新自由主義のはるか以前。

ビルマのイギリス植民地主義の告発や貧困層レポートなど資本主義の矛盾もちゃんと告発した。

オーウェルが作品を発表した当時はまだソ連とアメリカどっちが勝つかわからず、西側知識人もソ連よりや革命主義者も多かった時代。

よくソ連の真実を告発したものだと思う。

君が無知で勉強不足なだけ。

[0986 考える名無しさん 2021/10/09(土) 04:09:12.79 0]

脳死でマルクスの脛かじりしてろ

[0987 考える名無しさん 2021/10/09(土) 06:55:28.28 0]

共産主義で問題はないだろ
実際にそうなれば文句を言うやつはいなくなる

[0988 考える名無しさん 2021/10/09(土) 10:00:53.98 0]

>>981
横だけど、マルクスは社会主義者じゃない。

これ、豆な。

[0989 考える名無しさん 2021/10/09(土) 10:02:40.64 0]

>>982
自分と反対なもの、ではなく、君を、統一教会のメンバーだと思ってるんだよ。

もっと日本語に慣れたほうがいいよ。

[0990 考える名無しさん 2021/10/09(土) 10:17:46.26 0]

>>985
＞オーウェルは1950年頃亡くなったから新自由主義のはるか以前

新自由主義というのは原理資本主義への回帰だから、はるか以前の方が原理資本主義だよ。
ケインズやフォーディズムに象徴される修正資本主義の台頭は、マルクス主義に対する危機感の表れだ。

＞オーウェルが作品を発表した当時はまだソ連とアメリカどっちが勝つかわからず

だからこそ、イギリス人のオーウェルが必死になってソ連を攻撃したんだよ。
イギリスでは文化人と契約をして、反ソ宣伝のための援助を惜しまなかった。

[0991 考える名無しさん 2021/10/09(土) 10:47:13.56 0]

国別の経済成長率と民主主義指数との間には逆相関、
つまり負の相関関係があることが分かっているけど、
おそらく経済発展の度合いに相関関係があると思うので、
そちらの変数を考慮する必要があるかもしれない。

[0992 考える名無しさん 2021/10/09(土) 10:59:25.09 0]

>>983
新自由主義をろくに批判していないのはオーウェルのことじゃない。
資本主義をろくに批判せずに社会主義を自称したオーウェルと同じ「二枚舌だ」という話。

オーウェルの著作物をかなり読んだオーウェル通の人の論評によれば
オーウェルの問題点は自称と言動との間にかなりの不一致があったこと。
要するに二枚舌だった。

オーウェルやハイエクを持ち上げて私は宇沢さんの支持者だと言っても説得力ゼロ。
一方、宇沢さん自身は、彼の理論的業績とは矛盾していたものの、
シカゴ学派の痛烈な批判者でもあったからそれなりに筋が通っていた。

オーウェルの社会主義者らしき政治姿勢はせいぜいスペイン内戦のときに限られ、
それが資本主義への批判や社会主義の擁護を意味するかさえも不明。
それ以外はハイエクにもっとも近い言論人として生涯を送った。

いわゆる転向組かもしれないが、転向組の多くは若いころに勘違いして
マルクス主義や社会主義に接触しただけで本質はナショナリストだった者も多い。
ポルポトのように。

[0993 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:02:38.15 0]

イギリスではない、後進的知識での武力革命的行動は、
ナショナリズムと区別がつきにくいことが少なくない。

エンゲルスが右翼の社会主義バージョンがあったことを
認めていたように。

[0994 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:07:19.64 0]

改め、
イギリスではない、
後進的経済発展段階の知識によく見られる反帝国主義的武力革命行動は、
ナショナリズムと区別がつきにくいことが少なくない。
例えばエンゲルスは
右翼バージョンの反動的社会主義者がいたことを観察していた。

[0995 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:07:38.36 0]

か●る

ま●●す

[0996 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:13:04.61 0]

>>989
バカバカしい(笑)

なんで文鮮明みたいな地獄行きの極悪詐欺師の言う事を僕が信じないといけないの？

[0997 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:15:42.83 0]

知識じゃなくて地域ね。
新スレ建てを5chに禁止されているようなので
どなたかにお任せ。

[0998 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:21:23.68 0]

>>992
僕の書き込みちゃんと読んでないでしょ。
僕はハイエクはハイエクなりの理屈があるとは思ってるけど反ハイエクだと断ってる。

オーウェルに関しても君のはいつもの妄想陰謀論でしかなくエビデンスがまったく示されない。

オーウェルは資本主義によるイギリス植民地批判や貧困レポートも書いてる。

ソ連体制が酷かったのは単なる事実だよ。

すぐ自分の都合が悪いとウソだ捏造だと決めつけウソでも捏造でも自分では何でも言うから君は信用できない。

[0999 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:25:17.22 0]

まったくマルクス主義はお話にならない。
国有化(笑)だもんね。

反共wwwとか

[1000 考える名無しさん 2021/10/09(土) 11:26:11.87 0]

もう終わりで良いだろ。