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【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】 ★2
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0001考える名無しさん垢版2022/07/02(土) 12:57:41.230
森岡 正博(もりおか まさひろ、1958年9月25日 - )は、日本の哲学者。早稲田大学人間科学部教授。生と死を総合的に探求する生命学を提唱。2006年より「生命の哲学」という新しい哲学ジャンルを提唱している。代表的な著作は『無痛文明論』『感じない男』など。

「誕生肯定」について→
「生命の哲学」のキー概念のひとつである。「誕生肯定」とは、自分が生まれてきたことに対して、生まれてきて本当によかったと心の底から言えることである。森岡は「誕生肯定」を、「生の肯定」や「人生まるごとの肯定」などの概念から区別する。また、「誕生否定」への強制をもっともひどい悪とみなしている。


関連スレ→
【誕生肯定】反出生主義批判・分析スレ【森岡正博】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654774347/

※前スレ
【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655609368/
0952考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 03:36:29.410
お互いの苦しさにお互いで共感を示すことが可能な人同士の交流に、やっぱり無料乗りして自分にもそれを寄こせって騒いでる感じなんだろうね
自分は示さないし差し出さないけどって
0953考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 03:39:05.050
たまたまそういう家庭に生まれた不運な個人の心の問題だとして、だから取るに足らないことだって理屈も変なのよ
頭悪過ぎて話にもならない
0954考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 03:43:14.130
取るに足らないのがお前だって絶叫しながら、拒絶されても拒絶されても絡み回る訳だしね
取るに足ってるどころかむしろ縋りついてる
多分その矛盾に本人は気付いてない
0955考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 03:47:13.930
それも加藤先生がよく書いてるわ
欲しいものを買ってもらえなかったりで欲求不満になってる小さい子が自分のお母さん相手に文句タレタレでギャン泣きしたり騒いだり怒りながら、でもその怒ってる相手に必死でしがみついて甘えてるのと同じだって
0956考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 03:52:28.040
「自分はあなたにこの欲求不満を解消してもらえて、満たしてもらえて当然なのだ」っていう暗黙の甘えが根底にあるんだろうね
そういうものも性犯罪の加害者と共通する部分
本来は母親を相手に、小さな子供の時期にだけ許される甘えを成人が他人にぶつける
0957考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:00:32.150
だから母子分離の問題だし愛着の問題
行き着くのは親ガチャの問題
家族や家庭の問題
心の問題

なのにその当事者ど真ん中のアダルトチルドレンがそこに完全に無自覚なまま 自分はお前らとは違う んだ って自覚持ってセルフケアに取り組む他のアダルトチルドレンに絡み回る地獄
自分age他人sageツールに利用しようとする地獄
甘えまくる地獄
腹立てて責め詰りながら縋りついてくる地獄
0958考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:02:42.360
まずは認めるしかないんだよね
自分は確かに愛着の問題を抱えてるなって
それが原因で様々な苦しみを抱えて来てるんだって
0959考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:05:03.140
オレサマはお前らとは違うんだとか他人のこと足蹴にして威張ってるのが一番改善からは程遠いでしょ
処置なし
0960考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:11:28.780
自分が猫様を好きになった時のことを思い出すよ
自分はそんなに弱い人間じゃない
苦しみは苦しみとしてもうそういうものとして処理するしかない
自分は誰かの救いも支えも必要としてなんかない
所詮最後には不条理さも理不尽な現実も諦めるしかないんだろうって
必死に強がってたら泣かれてしまった
0961考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:13:52.770
お見通しってやつよね
鏡がないと自分の姿は見えないのと同じ
むしろ他人からはまるわかりだったりするのに本人だけは気付いてないことってたくさんあるんでしょ
誰でも
0962考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:15:52.310
他人のことはよく見える
自分のことはよく見えない
それも最初から そう出来てる んだね
0963考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:18:57.540
そういう意味では苦しみは自分に本当の自分のことを教える存在ではあるわね
サインやシグナルとして
だから良いものだっていうことには絶対ならないけど
0964考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:20:23.730
良い悪いではなく 重要なもの なんだろうね
それは間違いないと思うよ
0965考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:28:05.280
涙流したのは猫様側にも好意があればこそだったんでしょ
この人が自分の寄り添いたい相手なんだっていう
そういう相手が無理して突っ張ってたら見るに耐えないのも自然な人情
どうでもいい相手が同じようにしてたって涙までは多分出ないから
0966考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:32:11.510
今更でも
そうならすごく嬉しかったりして
縁は異なもの 乙なもの 
有り難い限り
0967考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:37:57.790
最初にそこに居る人の苦しさの理解に努めようとしてたのが議長だったしね
比べたら悪いけど
同じように強がって突っ張るのでもここのモブフリーザとは対極だった
他人を道具扱いしたり絶対しなかった
そういうのだって他人からだからこそ丸見えの部分でしょ
0968考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:42:15.520
ありがとう
助けてもらう一方で申し訳ないと思ってたし思ってるよ
前も今もずっと
折に触れて
恩返し出来たらいいのにと
0970考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:51:09.110
誰かから強制されてするもの、湧き上がる気持ちではないことも確かだからね
感謝っていう思い、感覚そのものが
自分の内側から自然と湧き出すものなんだと思う
それも自意識の制御や管理統制からは離れている部分で
0971考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:56:05.370
他人のそういうセンシティブな情感を脅したり嘲ったりしながら無理矢理にでも引き出そうとすることがいかに傲慢で暴力的かって話でもあるでしょ
まるで感謝乞食、感謝ヤクザだわ
みっともない
0972考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 04:58:53.570
誰かから感謝されたり重要視してもらえてないと辛くなるぐらい自己肯定感が低くなってるってことなんだろうけどね
0973考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:04:39.040
モブが見下し依存症なのもストーカー体質なのもそれでしょ
愛着と母子分離に問題抱えた自己肯定感マイナスの共依存のアダルトチルドレン
なのに自分がそうだと認める勇気もない
可哀想な人よ
見方によったら
好意持てる要素ないから涙なんか出る余地すらないけど
地獄に堕ちろと心底思ってるから
0974考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:11:33.950
認めるところが負の連鎖からの脱出の始まりになるんだろうね
やっぱり誰も自分自身からは逃げられないから
苦しみは差別的に排除や排斥するべきものではなくケアとサポートを施すべきものなんだろう
苦しみもまた確かに自分自身だものね
0975考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:15:57.530
それも二極化してる気がするわ
自分が苦しい分だけ誰かにぶつけてストレス発散して、それをされた人が新たに苦しみ背負わされてっていう負の無限ループをジャンジャカ生み出す人と
自分の苦しさを自分で受け止めて連鎖させるまいと努力する人と
0976考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:20:36.600
負の連鎖の渦中に居るなら
それを自分自身の問題として捉えられる人達が後者になるんだろうね
0977考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:31:40.590
自分が虐待を受けて育ったからこそ、子供を持った時にその自分の親の異常さに改めて戦慄したって言ってる子持ちの人達の声もネットではよく目にするわね
自分は虐待を受けて育ってた
虐待は親から子供への明らかに間違った関わりだったと意識することが多分始まり

だから自分も子供を虐待する
だから自分は子供にそんなことしない
それが分岐点

それでも自分の親は正しかった、虐待だったとしても親は間違ってなかった、親にも事情があってどれもこれも仕方なかった、誰も悪くないはずでしょってところに留まってる人は分岐点を目指すためのスタート地点にすら辿り着けないのね
きっと
0978考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:40:03.530
そのスタート地点にすら立てない自分自身と、その苦しさを自分で受け止めること、そこから癒すこともアダルトチルドレンのケアワークになるんだろうね
子供は親を一心に求めて愛する存在だから
どうしたって親をかばってしまうのも自然なことなんだよね
どんなに酷い扱いを受けても
0979考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:49:52.190
バスっと切り離せないのが最大の問題ね
そこのスタートや分岐点で試行錯誤して四苦八苦してる親御さんに頭が下がる思いは嘘偽りなく本当
だってその苦悩や葛藤、尽力、努力がその人の自分の子供に対しての愛情以外の何かしらと思うから
苦しまないことこそが愛情いっぱいの証ってことでもないんでしょ
愛してるから苦しむし愛があるから苦しみに耐えられるって場面も確かにあるんじゃないのって
こういうこと言ってること自体がスタート地点からの逃避なのかもだけど
0980考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 05:55:01.590
進むペースも選択する道も人それぞれだよ
その人にとっての唯一無二の絶対の正解もね
その人にしかわからないし
その人にすらわからない可能性もあるんじゃないかな
なんせ自分のことはよくわからないのも仕様の一端ならね
しようがない
駄洒落みたいになってしまったけど
0990考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:22:05.880
>>942
NO,NO,NO それは違うよ。そこまで責任は持てないし求めてもいないよ。子供だってそれくらいわかるよ。あなた方は虐待された事だけでは論拠として弱いもんだから戦争だの震災だの付け加えてるだけじゃない。それくらいわかるよ。だから非論理的と言われるんですよ。哲学板には来ないでほしいな。議論にならない。
0991考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:22:26.700
語彙が限られてるし何度でも繰り返す癖が顕著だから即NGオススメ
0993考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:25:50.240
>>990
違うと言ったら違うことになる訳ではないよ
反出生への声高な批判や全否定をするというのはそういうこと
それこそ理論的にそうなるということ
そのぐらいの覚悟の求められることなんだよ
0996考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:29:25.130
自分で非論理的だあああああって連呼しといてだから非論理的って言われるんだぞおおおおおお
マッチポンプもいいとこ
0997考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:32:02.070
せっかくいい動画いっぱい見て気分上がってたのにアンチのせいで台無し
0998考える名無しさん垢版2023/11/18(土) 13:33:14.180
この流れで言うならスレ民はスレタイに貢献してるのにアンチこそが足引っ張ってるよな
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