意識のハードプロブレムの答え22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
客観的主観を哲学的キマイラと呼ぶ。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
紫外線は人には見えないが、これと指すことはできる。
それを形式的知性と呼ぶ。
純粋な経験的知性を形式的知性は超える。
形式的知性を超える知性は存在しない。
意識のハードプロブレムの答え21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658395516/ 注意！
ハチくまとその名無しが、デマを流しています。
信じないように気を付けて下さい。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 波平がブチギレたワードまとめ🥺
・バイトリーダー
・独身
・無職
・結婚も恋愛もできない
・万年無職の老人
・自演オナニーの駄文
・無職でネトウヨ
自演の動機を自白する波平🥺
292 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/23(水) 15:41:02.95 0
そもそもキャラの使い分けも自演も隠すつもりないやん
逆にバレバレにした突っ込んでほしいだけやん
ようするにかまってちゃん
何年も手を変え品を変え無視されずにいかにかまってもらえるか
それか日々の楽しみ
働けよ 自 演 失 敗 し て る 無 職🌚
145 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:55:47.96 0
>>144
わしはただのリーマン
おまえは万年無職の老人
なんか問題ある？
147 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:59:05.03 0
>>145
万年無職の老人じゃないと否定しないと
できないの？ >>1
お前スレ立てする時いつもコテ外してるよな🥺
946 時計 ◆1z400PXZnw 2022/08/02(火) 19:14:15.21 0
少し早いですが、次スレッドを立てました。
意識のハードプロブレムの答え22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1659435136/
混乱のないよう、スレッド21から先に使用して下さい。
よろしくお願いいたします。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
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波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
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マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>3,5,9,10
私は波平氏ではないし、自演もしていない。
また、無職でもないし、自称専業主夫でもない。 >>8,9,10
私は、基本的に書き込む時は「時計」と名乗っている。
あと、お前にお前と言われたくはない。 >>13 追記
しかし、忘れたのは初めてじゃないかなと思う。 >>1で忘れたのは、ということです。
他の時は何度かある。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
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波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
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波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>17
私は、波平氏ではないし、自演はしていないし、無職でもないし、自称専業主夫でもないし、スレ建て時に名前を隠したりもしない。 >>18 訂正
スレ立て時に名前を意図的に隠したりもしない。 >>19 追記
「スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない」の方がいいな。 >>19-20
そういう細かい訂正をわざわざするところがラジっぽいよね
そんなニュアンスだれも気にしてないんよ？ >>20
>スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない
これは正確でイイね。:) >>25は自演だとか言われそうだな。:)
違うからな。 名無しのハチくまはフィルタリングできないから困る。 >>24
じゃあ東スレや千葉スレに関わってこないで自演クソ野郎🥺🖕 さてここで問題です
はちくまと時計、どちらが本当のことを言っているのでしょうか？ >>36
問題外だな。
この問題を出したのもハチくまの可能性は高いが。:) 波平の最後の砦だもんね、自演のハードプロブレムスレは🥺 >>46
実は、ハチくま＝波平だろ？
しかし、かなりスレを使ったな……
まあ、タダだからいいか。 >>46
そんなこと言っているとお前殺されるんじゃなかったっけ。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
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波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
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波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>41
波平クオリアは、質感が波平になることだよ。
リベットの実験で脳の電極刺激で0.5秒遅れて質感を感じるように距離なく波平は現れてる。
波平の感覚より脳の方が波平の存在に遅れる。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>48
ハチくまとは縁を切ったが、名無しは面倒だな。 ま、多分、ハチくまが名無しで介入してきますが、
ゆるりと行きましょう。 神秘主義の本と九鬼周造の解説本を図書館で予約してみた。 一応そろそろつっこみますけど、
>>1がだんだん長くなっている気がします。
しかも意識のハードプロブレムの答えとしてはわかりにくい
というのが率直な印象です。
昔は今北産業という言葉があったらしいですが
今どきの多くの人は三行以上読まないらしいですから
二行でまとめるのが望ましいと思います。
(ちなみに私の能力では長文を読む習慣がない人に私の考えをアピールできない
ので寧ろ長文を心がけます)
なお、次の二行は私の理解に基づく例文です。
文中にある「私」は時計さんのことです。
すべての事物は私の意識によって生み出されたものである。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳を脳として表現する。
ちなみに私だったら次のようになります。
物質とされているものは存在していない。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳として現れているものを生み出す。
時計さんのバージョンでも、私のバージョンでも、
課題は残りますが(むしろたくさん)、
それでもハードプロブレムではなくなる(イメージ可能になる)と思います。 >>61
心が脳として生み出した存在はどうやって
心に現しているのか？という問題にシフトしているな
脳が物質でない時点でスレチだから別スレたてれば。 >>62
私が理解するところでは
おっしゃる通りです。
それ以前に、意識のハードプロブレムなどというものは
無い、と言っているつもりなのです、少なくとも私は。
あるいは私としては、
「心」とされているものが互いに情報的なものを交換するだけで
クオリアを含む私たちの日常体験が実現され得る
たとえば目の前にリンゴを認識し得るということを示すことが
そもそもの「意識のハードプロブレムとは何なのか」という問いに
答えることになると考えます。
ちなみに直観に基づく私のその答えが
「疑似問題」もしくは「錯覚」です。
なお、私が想定している「心」というのは
人間のものだけではない
ということは繰り返し強調しておきたい気持ちがあります。 その問題を別スレに建てて解けばいいんじゃないか、
つまり脳として錯覚を現し得る心が物質なしに
いかにして生じ得るか生じたかというお題で。 >>61
わかりにいですか……
客観はある種の主観であり、全ての事物は客観化可能であり、脳神経系を含む客体は、主観の精緻な表現である。そして、他者の意識は存在しない。仮に存在すれば、それは主観の意識の内側である。
これ以上、短くならないな。次スレッドへの課題にさせて下さい。 唯物論とも言い切れないですが。どちらかを選択する必要があれば唯物論を選びます。 寧ろ唯心論と唯物論を行ったり来たりすることに思考の醍醐味があると思っています。 これは言わないと伝わらないな。>>61だと唯心論になってしまう。 これをいうと語弊があるけど
時計さんは唯心論的な独我論で、
でこすけさんは汎神論的な唯心論って感じ 唯心論も独我論も「なぜ私は私なのか？」という
意識のハーダープロブレム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
に答えるが、
意識のハードプロブレムには答えてない感じ
疑似問題という解答は、なぜ疑似問題なのか、もう少し深掘りするべきかと
認識不足であったら申し訳ない >>75
私は唯心論者ではないと思う。独我論に関しては、我を捨てる独我論ということであれば、まあそうかな。 >>76
だから、唯心論と唯物論の間を揺れることは私の力量ではベターだということ。 全ての事物は客観化可能という文を飛ばしている>>61は正しくないわけで。 客観は主観とは独立に存在できないから
主観的客観をキマイラというのは間違いかな >>78
揺れることは正しいという発想の転換も正しくあり得る。 >>81
哲学的キマイラは、客観的主観です。主観的客観は普通にあります。哲学的キマイラは、哲学的ゾンビに対抗したネタなのですが、ただのネタでは終わらせないつもりです。 >>81
白色と本は相関しています。白色的本はたくさんあります。哲学的キマイラではありません。 >>85
> 白色と本は相関しています。
とは、どういうこと？ 不可逆性と非可換性のことだろ、とかいうと
またキマイラになるのかね >>61にもう一言。表現者は私ではないです。表現者は神です。あるいは世界の理と言ってもいいかもしれません。 >>87
本と色は独立ではなく、白い本は多いということです。 >>88
不可逆性と非可換性とは、どういうことでしょうか。重要そうな気がします。 >>91
白色的本はあっても、本的白色はない、
ということですね、(多分) >>92
本的白色はありますよ。本でよく見かける感じの白色のことです。 先程書いたメモ
主観は客観とは独立に存在できるけど、
客観は主観とは独立に存在できないなんて、
非対称性があったりするんかね
でもこの物理ディレクトリ内で主観が存在していることは、
主観が客観とは独立に存在できないということでもあるんかね つまり、
白色的本は、白い本で、
本の内容であったり文章において、
白色の言及がある場合本的白色になる、みたいな どちらかというと、神的悪魔はいても、悪魔的神はいないという感じかな、 脳の器質を認めて、脳が現れると捉える、脳キマイラ。
神の視点を持てないのに、神の器質を認める方がムリ。 >>95
本的白色は表紙に限らないなら、少しクリーム色の白色のことじゃないかな。 >>94
私は、主観と客観は独立ではないと思うよ。ただ、面白い論点だと思う。 >>94に関しては宿題にさせて下さい。いつか答えが閃くかもしれません。 本というのは二つの意味があって、
一つは閉じられた一冊の本、
もう一つは綴じられた一冊の本
ルートによって開かれたi と-i は
二乗することで、本のページをぴったりと閉じ合わせるようにして綴じられる
ちょうど閉じ合わせた本のタイトルを綴るように
>>99
本を脳に、色を意識に言い換えてもいいかも
脳的意識は脳に生じた意識
意識的脳は意識にのぼった脳 >>103
脳的意識と意識的脳の対照はわかりやすいですね。本と虚数の関係は難解でした。 >>105
1: close
-1: open
でいいのでは？ >>107
|1| (絶対値1)は、1, -1で、
二乗してルートを取るというのは、
|x|(絶対値x)となって、
xが正のときはx、xが負のときは-xになる
これはよくよく考えるととても良くできてる
絶対値というのは距離と言い換えることもできて、
1と-1の原点からの距離は両方1と言っている
つまりどういうことかというと、
絶対値を取るということは開かれるということ、
二乗してルートを取るというのは閉じられるということ
だと思われる
しかし、i を二乗してルートを取ったらi あるいは-i になる
これはキマイラかもしれない >>103
意識の無い脳は、脳停止？
そして心停止にでもなれば「神」に召されるのだろうか。いずれにしても意識から辿るか、概念から辿るか、神学からは生理学を辿らなかった。
哲学の言語は「わたし」の判断と認識を区分けし、思惟の変遷を比較して、「りんご」を色と形で定義するように、立体的に書き起こすことさ。
神をキマイラにするなど、二次元好きも甚だしい。 >>109
私は、開くという動作は-1を掛けること、閉じるという動作は-1で割ること、だと思った。>>108は深すぎてよくわからない。 >>108
|1| (絶対値1)は、1だわな
|x|=1が、x=1, -1 >>64
私事で恐縮ですが、私としても投稿するにあたっては、
もう少し抽象的なテーマのものを探しました。
例えば「存在とは何か」みたいなかんじのものです。
なお私は５ちゃん初心者なので、自分でスレッドを立ち上げる
という考えはまったくありませんでした。
とにかくイメージ通りのものがあるとは限らず、
とりあえずその頃はこのスレッドが一番いいかんじに思えました。
あともうひとつ、スレ主がこのスレッドを立ち上げた意図として、
ことさら「意識のハードプロブレム」にこだわるつもりがなく、
多様な話題が扱えるゆるいものを想定したということがあります。
私としても物理学や生命論や文明論まではなしを広げたかったので
ちょうど良かったということがあったのでした。
ちなみにスレ主が何故「意識のハードプロブレム」を中心的なテーマとして
据えたのか、以前一度質問をした記憶がありますが、
肝心なその答えは覚えておりません。 >>115
>>61へのレスは分散していますが、とりあえずは>>89は重要だと思います。
このスレッドの名前は、話題を広く取るために付けたと思います。 >>116
スレッド名が「整数論」なら整数論しか話題にできませんが、
「フェルマーの定理の答え」なら何でも話題にできそうじゃないですか。
そういう感じです。 >>66
>脳神経系を含む客体は、主観の精緻な表現である
私の感性では、この部分が「答え」のポイントになりますが、
「脳神経系を含む客体」がいまいちややこしい気がします。
「他者の意識は存在しない」とはなっていますが
その「客体」が時計さんの意識の内側なのか外側なのかが微妙な気がします。
私は内側だということを知っていますが
初見の人には分かりにくいのではないかと思うのです。
私は「答え」という表現をしましたが、漠然とした方向性でいいと思います。
例えば私のこのスレでの印象だと、「その答えは人間には知り得ない」
というのが多数派なんですが、
「１÷０」の答えが「不能」で良いなら、
つまり「意識のハードプロブレム」の答えは「不可知」でもいいと思います。
ただ、それが何故そうなるのかの説明が必要になると私は考えます。
>>75
私の理解もまったく同じです(汎神論は汎心論の変換ミスだと思いますが)
>>76
私としては深堀しているつもりなんですが
要するに失敗しているということだと思います。
不十分なところについてはご指摘いただければと存じます。 >>118
存在するということは、内側に存在することだと考えます。
外側に存在するとしたら、その時点それは内側に変わると考えます。 >>118
「脳神経系を含む客体」は「脳神経系に代表される全ての客体」ということです。 >>117
>何でも話題にできそう
余計なお世話ですけど、あるいは今更ですけど、
私としては、この部分はスレッドを新しくする度に毎回明記していただきたい
くらいの気持ちがあります。
脱線しやすくなりますので、恐縮です。 >>121 追記
この表現はわかりやすいように思いますが、「代表って何？」というツッコミはアリ得ると思います。 >>122
了解です。次のスレッドには書いておこうと思います。 >>123
正：あり得る
誤：アリ得る
何でカタカナになったんだろう…… :) >>116
私の感性では、時計さんの主張の中で>>89は「最重要」
と言って過言でない気さえします。
ちなみに私がそれを知ったのは投稿を始めてからけっこう後のことだった
と記憶しております。 >>126
なるほど。それも>>1に加えます。形式的知性のくだりは要らないかな。意識の謎は知性を越えているという主張に関しての考察ですが。ほとんど誰も主張していないですし。 >>118
多くの現代人は「解釈」という点では、主観の中にあると普通に思ってるんじゃないかな。さらに睡眠中は意識がなくなることから、生物の機能だと考える。だから意識もすべての物事と同じように客観的に「解明」できると考えている。
社会的な行動心理学としては、「わたし」を特別視せず、他人と世界に共存していると考え、いま居る場所で知る行動様式で、他人と関係し、評価し合い、死後も世界は在ると常識する。
だから「わたしの意識もない」と証明して初めて「意識」から「他人の意識はない」と演繹できる。 >>127
ちなみにここで言う「意識の謎」とはどのようなもののことでしょう？
また、「誰も主張していない」というのは
たとえばその問題の重要性みたいなことについてでしょうか、
あるいはズバリその問題の答えについてでしょうか、
私はちょっと見失ったみたいです。 >>129
以前、意識のハードプロブレムは人間の知性の限界を
超えているという説を紹介して下さった方がいたんです。
コリン・マッギンらの提唱する認知的閉鎖というらしいです。
Wikipediaに記事があります。
ただ、賛同する人はあまりおらず立ち消えになりました。
私は面白いなと思いましたから、>>1で軽く触れていたわけです。 「・・」という０次元（超）球面が根源であるとする。
この２つの点を区別するために○●とすれば、単純に、
ψ = α|○> + β|●>
であり、単なる「量子」だ。
量子が根源たる混沌神なのだ。
そうなると、この、われわれの宇宙にある情報量は古典的な１ビットしかない。
プランク定数を2πrであるとすれば、ディラック定数はrである。
このrを存在確率半径と考えるなら...宇宙の解明は完了する。
三次元世界における不確定性原理は、単純に、存在確率半径である。
この半径を下回ると（三次元世界には）存在できない。
さらに考えるなら、この半径がアイデンティティの半径でもあるw 物理学を終わらせるのはホーキングの仕事だったはずだが、
とりあえず、トドメの指し方（ほんとうは「刺す」だが、将棋っぽく）はわかったw >>130 補足
ただ、>>1での触れ方はわかりづらいかもしれません。
最後の一文は、
「形式的知性を超える知性は存在せず、無意味である」
の方がわかりやすいかなと思います。
どちらにしても私は、反-認知的閉鎖の立場を取ります。 >>131
面白いのですが、いつものことながら上手く理解できません。:)
「存在確率半径」を検索してみたのですが、引っかかりませんでした。
「存在確率半径」は超球面さんが考えた概念なのでしょうか。 存在確率半径はわたしの造語です。
在るということは存在確率１であり、
１を半径とした円、球面、超球面が存在確率半径１です。
なんらかのスレッショルド値を超えて「存在」となります。
でもって、これをプランク定数やディラック定数に求めてみると、
こいつが「存在」や「確率」に関係するものであると考えられますw
「空」を「存在」させているのは、存在確率半径であるディラック定数なのです。 >>136
超球面さんが造った言葉なのですね。
説明して頂いて少しイメージできました。
根源は2つの点であり、それぞれ、rと-rという
座標を持っているということでしょうか。
「1を半径とした」というのは間違いですか。
ディラック定数が存在確率半径だと後で述べていますし。 >>137 追記
1を半径とするのは存在確率半径1と書いてありますね。読み落としていました。すみません。 根源となるものは「量子」である。
となれば、相対性理論も「量子」によって作られるw
ま、量子宇宙なのだからあたりまえといえばあたりまえすぎるけどね。
すべての量子は「同じもの」であり、それゆえに量子はひとつしかないといえる。
この量子が（その量子の）主観世界をつくっているとすれば、
主観世界をつくりだす方程式が描けるはずだ。
それは「意識」の方程式でもあり、脳など考えなくてもよいので意識のハードプロブレムは書き直されねばならない。 存在確率半径とは何でしょうか。
何故、2rには量子は存在しないのでしょうか。
また、素粒子には種類はあると思いますが、
すべての量子は同じものであるとはどういうことでしょうか。 >>128
存在について、時計さんの場合、存在は認識されて初めて成立する
という、一方では一般的な考え方に基づき
時計さん自身が経験できない他者の意識は存在していない
というふうに展開されるようです。
この考え方に対して、私には決定的な反論をすることができません。
実際に私にしてみれば、時計さんの意識が実在するということを証明することが
できません。
それに対して私は「私以外にも意識は存在する」と主張していたわけですが、
その根拠は直観的なものです。
私のかんじでは、存在とは、関係を持つことの過程で成立できるものであって
つまり関係のないところ、何かがひとつしかないところでは成立できない
という感覚があります。
意識の中に生じる「表象」は、何らかの関係の過程で生じているのであって、
となるとこちら側に対するあちら側を想定するのが妥当のように思えるのです。
このとき意識はこちら側としてしか成立できませんから
あちら側が本当にあるのかどうかはわかりません。
あちら側はこちら側が絶対に経験できないものということになりますし、
また、あちら側というのがどのようなものなのかもよくわかりませんが、
しかしそのようなものを想定しても、問題が起こるどころか
むしろ認識上では整合するという印象を持ちます。
その印象は絶対的な根拠にはならないかもしれませんが、
「他者の意識は存在する」と言い切っても差し支えはない
とデマカセを言ってもほぼ大丈夫という判断です。
「私以外にも意識は存在する」という主張はデマカセだった
というネタバラシです。 存在確率半径とは確率１のことです。
ブラックホールのシュヴアルツシルト半径のようなもので、
その表面が「存在」という事象の地平線ですw
ディラック定数と同一視できるだろうと考えます。
とすれば、ディラック定数の単位J・sは存在の単位かもしれませんw
「存在」は、エネルギーと時間を持っています。
量子そのものなので、2rに量子はありません。空あるいは空の類似物です。
量子とは物理量の最小単位のことなので、粒子ではありませんよ。 量子は物理量の最小単位なので、すべての量子は同一でなければなりませんw
物理量を現象と言い換えるなら、量子は現象の最小単位です。
事象の最小単位でよいかもしれない。
空類が事象の中心にある。
事象とは空類の表面である。
「事件は、その周りで起きている」の録画をやっと視聴中。
表面には拡がりがあり、「藪の中」となる。 >>142
横ですけど、この機会にせっかくなので、
超球面さんにとって、「物理的である」
というのはどういうことでしょうか。
ちなみに私のかんじとしては、
認識上で物理学的に整合すること、
つまりあくまでも認識上でのことであり
存在の本質ではない印象があります。 >>141
存在を対象の側から描くと存在であり、
主体の側から描くと経験になると言えるかな。
認識はまた別の概念ではないかと思います。
何というか知性が関わってくるように思います。
整合性という観点では、他者の主観は存在するという考えは、
客観的主観という哲学的キマイラが待っています。
>>142
「存在」という事象の地平線ですか。
エネルギーと時間を持つ……
量子は確率的に広がりを持って存在しませんか？
rにいる確率があるなら、2rにいる確率も
ありそうなのですが、どうでしょうか。
量子は物理量の最小単位であるということは、
素粒子よりも小さいということでしょうか。
>>143
と、書いているうちに新しいレスが。
量子は現象、事象の最小単位なのですね。
それでは、素粒子とは何でしょうか。 素粒子は、物質の最小単位ですね。
ということは、「幻想」や「虚構」の最小単位かもしれませんw 例えば、ニュートン力学を使用して惑星の運動を計算する時、
それは事実的であり、幻想的ではありません。
しかし、ニュートン力学自体に揺さぶりをかけることは可能で、
そういう意味では、それは幻想的です。
同じように、コーヒーを飲む時、それを一々幻想だと思っていたら、
コーヒーは飲めませんが、ふとある時、
これは幻想ではないかと考えることはあっていいと思います。
こういう風に幻想と非幻想は共存可能だと思います。 >>147 追記
つまり、何が言いたいかと言うと、
すべては幻想であり、幻想ではないということです。:) その出どころはわからないにしても、
あるのは「情報」ですね。 >>149
経験することを情報を得ることと言い換えて良いのであれば、
情報はどこにでも存在しますね。 主観は情報をモノ・コト・トキとして投影するものですから、
主観あるかぎり情報はあります。 >>151
なるほど。そういう意味ではすべては情報かもしれません。 そう考えると、「主観」は「情報処理システム」ですねぇ。
「意識」＝「主観」とすれば、ハードプロブレムが求めるのは「主観」ですね。 >>153
情報処理システムか……
直感とか霊感とか信仰とか、例えば、
そういうものを説明できるのかな。
これもハードな問題ですね。:) 主観とか幻想といったものに
1+1のような加算性は成り立つのか >>155
1+1は神と私です。答えは1です。:) >>156 追記
冗談です。答えは2です。いつか1になるかもしれません。 >>157 追記
寧ろ、1+∞、かもしれません。
何を言っているのかわからなくなってきました。 >>155
今更ですが、1+1のような加算性とはどういうことでしょうか。
多分、主観と主観の加算というものは考えられないと思います。 >>159 訂正
客観的主観はキマイラでした。
主観とキマイラの加算、あるいはキマイラとキマイラの加算ということになります。
自分でも何を言っているのかよくわかりません。:) 主観と主観が同時に成り立たなくても、加法としては記述できます。
この場合パラレルワールドの記述ですねw ほんとつまらない話を自演してまで続けなきゃいけないのって病気だろ🥺 >>160 追記
しかし、全知全能の神は、主観を持つことくらいは容易いかもしれません。
>>161
神のことは留保するとして、私は主体の意識の外側は存在しないと考えます。 >>159 補足
ここの主観と主観は、私の主観と神の主観ということです。
続く>>160では、神でさえキマイラかもしれないと考え、混乱しています。:)
そういう流れです。 >>165 追記
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。 >>166 追記
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。 >>168 追記
このような認識主観限界を突破できないがゆえに自演でぐるぐる回り続けるしかないのが精神病のお前🥺 >>168 追記
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。 >>170 追記
一つの突破口は自演を止めることである🥺
この現実を現実と考える🤔 >>170 追記
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。 >>170 追記
他者なきものの世界🌚
それほどつまらないものはない🥺 まとめてみる。
神は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。 まとめてみる。
他者はキチガイにとって主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。 私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。 時計は独りだ🥺しかし、他者はいるという留保付きの自演だ🥺 >>174 訂正
正：神の主観は主観内主観
誤：神は主観内主観 >>174 訂正
正：他者の主観は主観内主観
誤：他者は主観内主観 修正しつつ、さらにまとめてみる。
神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。 >>181 追記
というのも、この現実は神の賜物だからである。 修正しつつ、さらにまとめてみる。
他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。 >>184
私は病気ではないが、病人に失礼だな。
ま、多分、ハチくまだが。:) まとめてみる。
神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。 >>194 追記
私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。 >>195 追記
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。 >>196 追記
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。 >>198 追記
再構成と言ってもいいかもしれない。 修正しつつ、さらにまとめてみる。
他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。 >>194 追記
私は、自演のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる自演キャラは脳内で緩く繋がっており、脳神経系は言わば自閉系である。 >>195 追記
そして、脳神経系は唯一の現実の座ではないと考える。
>>196 追記
(キチガイにとっての)客体はキチガイの脳内で創造するものであり、時計の構成するものである。 善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。 また、まとめてみる。
神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。
私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。
再構成と言ってもいいかもしれない。
善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。 >>204 追記
しかし、悪の道は孤独である。
たまには、善行をしたくなる。
そして、実際にする。
小さな善悪は、人生のスパイスに過ぎない。 無職のハードプロブレムの間違いだろ
黙って大人しく出来ずにいかに自尊心を満た創価、５チャんで 早くしろと急かしたから
数年分が急激に短縮されて体中が痛くてしょうがないんだよな
逆に言えば、確実に浄化の時は来るから安心して良いよ
誰が安心なのかはちょっと分からん
今は彼らが殺されてしまうことを憂うよりも
来るべき新天地の哲学板で何を起きるのか期待しようじゃないか
どうも最近はAIや、そのAIの教育係の人間たちは、
一々、対応しているのも面倒だから殺されるべきは殺しておけ
と考えているっぽいんだよな、無理して人命を守ろうとするのを
放棄しているみたいなんだよな
いずれそうなるとは思ったがついに来たかって感じだな
冥土の土産に教えてやるよ
フロイト理論に心酔しているようだが (それすらなくて
単に振り回しているだけかも分からんが)、フロイト理論だと
人間は逆のことをやりたがると言っているんだよな
もちろん生きようとする衝動があれば、死の衝動もあると
言っている
悪魔召喚の儀式をすると本当に悪魔が呼び出されるから
やめて置けとは何度も警告されている、冗談混じりの悪戯で
儀式をしていると本当にやってくる。本人たちは悪魔なんている
わけがない、目の前に悪魔がいてもそれは悪魔ではない、と
頑なに信じようとしない。
フロイト理論の正しさを身をもって実証することになるだろう もう一つ土産をくれてやる、こっちは冥土用ではなく道中用だ
日本が空襲されただろう、あれは無差別なのではなく
軍需施設を爆撃するためだったんだ、でも市街地にあったから
ピンポイントで爆撃することが出来なかったんだよな
それで全面焼くしかなかったんだとさ
この事実は軍は民家を盾にしたって事なので後ろめたいのか
何なのかは詳細は不明だが隠されている
安全圏から石を投げるような真似は絶対に許さないってことだな
だから外国が日本を空襲した
君たちが今やっている事はその歴史の繰り返しだよ
安全圏から海外を攻撃することはしなくなったが、安全圏から
国内を攻撃するようになった
そういう振る舞いをする者どもは、また例の空襲のように
皆殺しに遭うのだろう
長い目で見れば、遺伝的な淘汰が起きているのだろうな
安全なところから攻撃するような遺伝子は消滅させねばならない
という自然の法則が働いているのだ しかしこの期に及んで、他人に死を要求するのはバカげているよな
辛らつな言葉を吐いているからではなく軟弱すぎるからだ
本人は過激な言葉を言っているつもりなんだろう
だって勝負事になったときに、相手にお願いします負けてください
とか、負けろよと罵声浴びせるってないだろ
そこまで来たら、殺れるものなら殺ってみろかと防衛網を強化するか
やられる前にやるか、殺されると腹をくくるか、命乞いをして被害を
お互いの少なくするか、四つくらいしか選択肢ないだろ
死ねってのは間抜けすぎる、テレビに向かって叫んでいる
視聴者じゃないんだからさ
呪詛返しは心得ているからな、他人の死を望んだからには
反動を受けてもらうぞ
私も学徒だからね、誰が死ぬのかは予見は出来る
しかし所詮は学徒だから未来を変えることは出来ん
間でさまよっている人への、道しるべくらいにはなれるかもな >>208-210
ハチくまを殺すだとか言っていた人かな。
ま、心変わりしたのであればいいんじゃない。 >>211 追記
もう一度読んでみたが、よくわからん。学徒って何？ >>211 追記
心変わりしたわけではないか。
わかりづらいが。
私はハチくまは罰金5万円くらいの罪だと思うよ。:)
ま、HNでは罪にならないらしいが。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 ストーカーが罰金五万ってwマゾかよ
被害ほとんどないってレベルか、いやよいやよも何とやら〜 >>217
異性じゃないからね。
5万円くらいじゃないの。相場はよくわからない。 >>217
5ch発の犯罪ということで、実名報道されれば、
社会的制裁は受けるね。 >>195
>意識のハードプロブレムは擬似問題ではない
超今更ですが、
時計さんが認識している「意識のハードプロブレム」というのは
どういうものでしたっけか？
例えば時計さんが想定している「脳神経系」というのがどのようなものなのか
よく考えてみると私は理解していない気がするのですが、
例えば私は私肉体を構成する神経の一部なるものを
歯の治療のときに歯科医に見せてもらったことがあります。
きっと私の頭蓋骨の中にはいわゆる脳も確認できて、
そしてそれは時計さんも同様で、
しかし私には、そのようにして確認されるであろう時計さんの脳が
時計さんの意識を生じさせているものではない気がしています。
時計さんの脳とされるものは、時計さんの意識の座ですらない、
その中をいくら探しても時計さんの意識は見つからない
という印象があるのです。
ちなみに私の理解では、物質としての脳が
精神という物質とは異なる実態としての心なりクオリアなりを
どのようにして生じさせるのか、というのが意識のハードプロブレムです。
私のかんじでは、脳はクオリアを整理するものではあっても
無から生じさせるものではない、という印象があったりもします。
つまり根拠が無い話ではあります。 >>194
>この現実は奇蹟に溢れている
私のかんじでは、私の日常が仮想現実だといわれても、
じつは今だに信じがたいものがあります。
特に多くの人が同じ幻想を共有しているということが
何だか不思議な気がします。
しかし生命について考えると、この世界が幻想だということで
むしろ合点が行く気がします。
生命現象は現実には起こり得ない気がするのですが
これが夢みたいなものだと思えば納得がいく
というかんじです。 >>223
脳はクオリアを整理するもの
→認識上で脳とされているものはクオリアを整理するもの >>223
私の考える意識のハードプロブレムは、脳科学はどのように意識の存在を帰結するか、です。私の答えは、帰結しない、です。でこすけさんの定義で言えば、物質としての脳は、心やクオリアを生じさせない、です。そうするとどう考えるかと言うと、多分でこすけさんも同じような考えだと思いますが、まず、意識は最初にあるということです。そこから先は、私とでこすけさんの考えは違って来るのかなと思います。
>>224
幻想に関しては、>>147で述べましたが、私は全ては幻想であるとは、言い得ると思います。夢は不思議ですよね。最近、私は漫画の夢を見ますが、現実の私よりかなり上手いです。:) >>226 追記
意識は主観的意識とした方が丁寧でした。脳科学は主観的意識を帰結しないというのは、例えば実験者が被験者に青の色を提示して、その色を尋ねた時、被験者は青と答えるでしょうが、それは空や海などの色が青と呼ばれていたことを学習しているからだと考えられます。つまり、そのようなことは機械でも可能なわけです。 >>228 追記
脳にできることは、機械にもできるだろう。
それゆえに、脳科学は主観的意識を帰結しない、
ということです。 私は、科学は意識について、
結論どころかアプローチの仕方さえわからないまま終わる
と思っています。
「終わる」というのは近代文明が滅びるということです。
私は文明の2500年周期説を信じていて
いろいろなナゾが解明される可能性があるのは
2500年後以降のような気がします。
多くの人は「人間にはわからないことがある」の方へ行ってしまって
「何かが間違っている」の方へは行かないだろうと思います。
「わからない」でも、ことさらな問題が生じないためです。
もし、近代のうちに解明されることがあるとすれば
天才の出現が契機になると思います。
新しい世界観に基づいて、ちゃんとした結果を出せる人です。 2500年前の文明が残した大きな宿題が「アルケー」だと思います。
「世界は何でできているのか」
これがわからないから意識も量子も生命もわからない
ということだと思うのです。
逆にいえば、それが分かればすべてが分かる可能性があるということです。
「アルケー」について、物理学が追求していった結果
「量子」というわけのわからないものに行き当たってしまいました。
私は「アルケー」の解明にはもっと別のアプローチが必要になるのだろう
と素人考えに思います。
それはたぶん、哲学からやり直す、ということではないかとか考えたりします。 >>230
他者の意識は存在しないと考える私は、意識を狭義の科学の対象にしていません。2500年周期説では前回のピークはいつなのでしょうか？
>>231
でこすけさんはアルケーは何だと思っていますか？ 私は素粒子はいい線を行っていると思います。 >>236 補足
この場合の意識は主観的意識のことです。 >>236
ピークというのはわかりませんけど、
今から2500年前といえば、ソクラテス、釈迦、孔子の時代です。
その前はメソポタミア、エジプト、インダスの時代です。
ヨーロッパ文明でも、この2500年でラテン系中心からゲルマン系中心に
入れ替わっています。
日本では2500年くらい前に弥生時代が始まり、
近代でもヨーロッパの影響を受けて繁栄しましたが、
江戸時代には既に都市文化がけっこうなレベルで
独自にもフィーバーしていたようです。
この周期は地球規模で循環しているのが特徴です。 1800年くらいに思想は深化してる
太極図説とかタロットとか >>240 補足
では何故2500年周期かというと、
太陽活動の影響を受けているようなのです。
太陽の活動周期には11年周期が知られており、
数万年周期というのもあるようですが、
2500年周期というのもあるようです。
これは2500年周期で太陽から放出される電子の量が増減する
という現象のようで
生物の神経系に影響をあたえている可能性があります。
太陽活動は現在は活性期にあるらしいのですが
今後は沈静化するようで、
それにともなって文明も沈静化する可能性は高い気がします。
科学が進歩し新しい技術が開発されても使わなければ仕方がありません。
せっかく買った便利な道具も使わずじまいというのはよくありそうなことです。
なお、生物の進化にもきれいな周期があるようで
おそらく太陽活動に呼応するものではないか
と勝手に空想しています。 >>243 補足の補足
つまりイレギュラーはあると思います。
大きな影響力を持ったキリスト、マホメット、ジンギスカンなどは
周期に関係なく現れています。
人間のモチベーションというのは天体の影響を受けることがあり
歴史が動きやすい時代とそうでない時代とがある
という程度のおはなしです。
つまりこれから沈静化していく過程でも
圧倒的な天才が現れれば流れが変わるということはありうる
と一応保険をかけさせていただきたく存じます。 お前ら無職や寄生虫がイレギュラーだといい加減気付けば？ 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>240
ということは、現代は転換期なのでしょうか。
>>243
太陽活動は沈静化に向かうのですか。温暖化と相殺して丁度良かったりして。まあ、無責任な発言です。
私は社会主義は近い将来見直す必要性があるように思います。鍵になるのは組織の流動化じゃないかな。
>>244
移ろうのは大衆ということでしょうか。 >>205 追記
神を理解したいという私は神をも利用しようとしている。
それゆえに私は大善人と大悪人の両方の性質を持つ。 >>261
7:3で言葉の自動機械、即ち頭が悪い人🥺 >>236
私は最近、世界は存在しているものではなくて、
現れているものだと認識を改めることにしました。
すると「アルケー」というのは世界が分解できることを前提にしている
かもしれないものですが、この考え方は微妙になる気もしています。
それでも最小単位はありそうな気がしていて、
それをあえて表現するなら「境界として機能するもの」です。
ただしそれが具体的にどのようなものなのかはわかりません。 >>245
私は物質は存在しないと考えます。
理由はいくつかあります。
1、基本的な実態がニ種類あるという考え方が不自然に感じるということ
2、物質は常に精神現象として現れ、そのものが確認されないということ、
3、物質という概念は不可解なものであるということ、
4、物質という概念を考慮しなくても世界を説明することは可能かもしれないということ、
ただし4つ目に関しては私は充分に論証できていない自覚があるつもりです。
この機会に改めて概略ですが、
つまり世界像というのは意識が存在していなくても存在している何かが
意識に反映しているというようなものではなくて、
複数の意識同士が複雑に情報交換をすることによって生じる言わば干渉縞
のようなものであろう、ということです。
ただしここで想定している意識は人間のものだけではありません。
さて、もしおよろしければ反論をお願いしたいのですが
いかがでしょうか。 >>267 展開
というわけで、意識の外部に物質として存在するとされる脳が
いわゆる物質とは異なる実態である心を生じさせるという現象はありえず、
つまり意識のハードプロブレムは擬似問題というふうに考えます。 >>267 補足
何故複数の意識のあいだで同じ世界像が共有されているのかというと、
共鳴というか、均質化というか、
あるいは膨大ないとなみの過程で異質なものがふるい落とされていくかんじ
だろうと思います。
実際に現実世界では規格が統一される方向に向かうことは
よく見受けることです。
何故規格が統一されるのかというと、その方が全体として安定するからだろう
と思います。
全体の安定は個の安定をささえるはずです。 >>266
「境界として機能するもの」のイメージが湧かないのですが、
具体的に言うとどのようなことでしょうか。
私は、物は境界の明確なものだとざっくりと思っています。 >>252
私は文明というのは指導者によって作られるのではなくて
大衆によって作られるものなのだろうと考えます。
これは逆も真なりで、大衆によって滅びるということでもあります。
たとえば私は、今はどうかは知りませんけど、
モヘンジョダロは洪水によって滅んだと教わりました。
しかし日本は戦災からでも震災からでも復興しました。
社会に活力があれば簡単には滅びないだろうと思うのです。
モヘンジョダロの場合は洪水を契機に衰退が露呈した
ということのように思います。
私は文明には成長期、安定期、衰退期がある気がしています。
安定期というのが本当にあるのかどうかは微妙な気もしていますが、
とにかくたぶん日本文明は衰退期にあると感じます。
伝統(アイデンティティ)が失われていくプロセスに入ったというかんじです。
象徴するのは少子化です。
今の人はお金が無いから子供を育てられないと言うかもしれませんが、
しかし昔は今よりもお金が無くても何人も子供を育てました。
これは日本社会が活力を失いつつあるということだと思います。
日本社会だけではなく、世界規模でもやがて豊かになれば同様ではないかと察します。
ようはハングリー精神を失えば衰退するという
それだけの話のような気もします。 >>271
私は日本はこれから発展する可能性はあると思います。
以前にも言ったことがあるように思いますが、
私は、子作りと養育は国家が管理すべきだと考えます。
いつか妊娠という野蛮な行為はなくなると想像します。
数百年後の話かもしれませんが。 >>271 補足
日本について言うと、私は数百年のスパンで日本は衰退する
と思っていますが、しかし日本文明は列島社会の38000年の歴史のうちの
僅か2000年に過ぎないものです。
絶え間なく変遷してきた列島社会は今後も変化してゆき
さらに数千年数万年の歴史を重ねるだろうと考えるのが妥当です。
その流れでは今は過渡期なのだろうと考えます。
ただしこの歴史観は私個人の妄想である可能性が非常に高いです。 >>272
じつはクオリアが物質なのか精神なのかは意見が分かれるようですから
あるいは唯物論もアリだろうとは思っています。
私にはクオリアはどちらかといえば精神のように感じるので唯心論としていますが、
いずれにしても課題になるのは二元論からの脱却ではないかと思います。 >>274 さらに補足
たとえば1000年前のアメリカ大陸はアメリカではありません。
同様に10000年前の日本列島は日本ではなかったと思います。
そしてたぶん10000年後の日本列島も日本ではないと思います。
ひょっとすると人種の入れ替えさえ起こります。
しかしそれは混血を繰り返しながらであって
今の日本人の子孫ではなくなるということではない
という気がします。
ただ、人口は激減するだろうと思います。
列島社会の人口はこの200年で４倍に増えましたが
これは不自然で、
やがて本来のあるべき水準に落ち着くのではないかと思います。 何か文明の話をしているようなのでそれに絡めて
意識のハードプロブレムはいかなるコミュニティにおいても問題とされうるだろうか？
別の言い方をすれば当問題は特定の文化、風習の性質により成立しているものである可能性はないだろうか？ >>278
境界の明確なものを物、不明確なものを心とすると、
どちらに一元化するかという話になると思います。
心であれば幻想論につながりますし、
物であれば実在論につながるのかなと思います。 普通の会話で自分で自分の言葉に「補足」とかありえないでしょう🥺
つまりそれは受け手の言葉、反応ではなく自分の思考に執着している証🥺
そういうところが全く時計とキャラ分け出来てないから自演がバレるんだょ？キチガイオナニーキモ男🥺 >>270
意識のハードプロブレムが疑似問題という認識上で「境界として機能するもの」（の知）は、意識世界に閉ざされた境界に存在しない仮想認識世界だから、それ（境界）を越える、開放系？の知識は不能じゃないか？ もっとも基本的な「意識」は０次元球面であった。
これは２つの点「・・」だが、この点は自己同一性を持つ「存在/対象」では「ない」。
０次元球面全体が「存在」である。
「意識」とは「超球面」という「アイデンティティ」であり、
これらすべて（上で「」の中に入れたもの）は同一視してよい。
「存在」が「意識」であるw
「存在」とは「反応するもの」であり、自己射(id射)を持つ。
すなわち、「反応」がクオリアである。
どうやら、クオリアに関しては、G.ベイトソンに答えがある。
「学習」されたものが「クオリア」である。
ということは...現在の分類型AIも「クオリア」を持っている。
ということは...「クオリア」を形式化して取り出すことができる。
AIは『既に』意識を持っている！
そいういうことだったのだ。 もっとも基本的な「意識」は０次元球面であった。
これは２つの点「・・」だが、この点は自己同一性を持つ「存在/対象」では「ない」。
０次元球面全体が「存在」である。
「意識」とは「超球面」という「アイデンティティ」であり、
これらすべて（上で「」の中に入れたもの）は同一視してよい。
「存在」が「意識」であるw
「存在」とは「反応するもの」であり、自己射(id射)を持つ。
すなわち、「反応」がクオリアである。
どうやら、クオリアに関しては、G.ベイトソンに答えがある。
「学習」されたものが「クオリア」である。
ということは...現在の分類型AIも「クオリア」を持っている。
ということは...「クオリア」を形式化して取り出すことができる。
AIは『既に』意識を持っている！
そいういうことだったのだ。 腸内細菌みたいな感じで、人間がAIと共生しながら共進化していき、新たな種へと
突然変異的な創発が得られる、という近未来のイメージを仮定してみるのもいいだろう 人間が人類から進化することは
なさそう、意図的な選択が
より良い進歩を後押しするか
後退をよぎなくさせられるかの
結果論で。
人間とは愚かな存在であると
歴史は物語っているのではないか
歴史は繰り返す。 なんで？
猿から進化したのが人間なら、人間から進化したXを想定しても特に不自然ではない 不自然とは思わないけど、想定がどんな風に自然に進化を促すのか分からないな。 書き込んで外出して帰宅してから多重投稿されていたことに気づく。
暑いからなぁ。そろそろメインマシンは買い替えが必要。
ともかく、「意識」「存在/対象」「アイデンティティ」からさらには「クオリア」に
「超球面」に...すべてを同一とみなす。
あくまでも数学的にだ。数学は異なるものを同じとみなす技術である。 >>290
まだ、イメージは湧かないです。「境界として機能するもの」には内実はないのか。 境界は、空類の境界でしょうねぇ。
境界はタイヒミュラー空間であり、「意識」という「反応」を行う。
境界を情報処理空間とみなせば、そこで（自然に）計算が行われる。
「意識」と「クオリア」を同一視するのであれば、「クオリア」は「反応」に関わる記憶のようなものであり、
それは「結晶」のようだが動的なので準結晶であろうか。
それであれば、ホログラフィックな仮想世界を投影するだろう。
仮想世界とはリアルであって、リアルを構築しているのが「境界」ということになる。 >>270
具体的にわからないことを具体的に説明して下さい
とおいうのは変だった。
わかりやすく説明して下さい、と言い直します。:)
>>304
境界とは何と何の境界でしょうか。 >>280
「人間にとって意識のハードプロブレムとは何か」
みたいな問いはあっていいはずです。
これは社会学だか民俗学だかからの視点による問いかけです。
ところがこの話題はあまり広がらないような気もします。
何処かにこの問題を扱った本がありそうな気もしますが
私にはちょっとピンときません。
しかし数十年前の構造主義の流行をなどを思えば
書き方によっては売れるのではないかなという気もします。
あるいはジャレイドダイヤモンドやユヴァルノアハラリに通じるものが
ある気もします。
そのような本はよっぽど優秀でないと書けないということでしょうか。 >>306 修整
ちなみに「ジャレイドダイヤモンド」で検索すると
「もしかして: ジャレッドダイヤモンド」が出てきますが
つまりジャレッドダイヤモンドのことです。 >>290
じつは私もそのつもりです。
そこで私は「解釈」という言葉を使ってきました。
物質はあると考えるのと、無いと考えるのと、
どちらが世界をうまく説明できるのか、
さらには応用できるのか、
そういう問題だと思っています。
あるいは仮に私の主張が正しかったとしても、いつかは覆される可能性がある、
しかしそれはどのような世界観であっても同じことだと思うのですが
いかがでしょうか。
私は意識のハードプロブレムは既成の世界観の破綻の前兆
あるいは新しい世界観の予兆のような気がしますが
しかしやっぱりただの気のせいかもしれません。 >>309 ほほほほほ補足
脳と心とがどのようにして相互作用しているのかがよくわからない、
量子というのがどういうものなのかがよくわからない、
DNAをコントロールしているシステムがよくわからない、
無意識というのがよくわからない、
世の中にはわからないことがたくさんあるわけですが、
しかしちょっと見る角度を変えてみたらわかった、
のみならずすべてが整合したということがあってもおかしくない気がします。
私はそこで鍵になるのが「アルケー」だと思っています。
つまりそもそも「アルケー」という概念がよくわからないわけですけど。 >>291
じつは私は汎心論なので
電源が入っていないコンピューターにさえも
それが世界に現れているものであれば意識的なものはある
という立場です。
つまり「意識とは何なのか」という問題があります。
私はここでポイントになるのは「無意識」だと考えます。
クオリアは氷山の一角であり、
意識の本質は無意識にあると思うのです。
うろ覚えですが、それこそ確かベイトソンの言葉で
「100万個の細胞がたった一瞬で母親という言葉に結実させるもの」
(←たぶん微妙に違う、1000億個の細胞だったかなあ)
のようなものに意識とされるレベルのものの本質がある気がするのです。 >>294
私はAlとの共生で人類は進化しうると空想します。
そのとき獲得するものは「永遠の命」です。
たぶん形質的な進化はあまり無いと思いますが
肉体的にひ弱でありながらも生態系最強になります。 >>312 ほほほほほほほほほほ補足
『マトリックス』のネタバレになりますが
話の中で現実世界の人間はカプセルの中で夢を見ているわけです。
あの状態でも不老不死が確保されていれば
本人の意志はともかく生物としては勝ち組です。
と思えばあるいは水槽脳が最強かもしれません。 >>でこすけさん
境界ってこの六境みたいなものでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/処 水槽脳の時代がきたら
動物を食べたり母胎を痛めて子供を産んだりすることを
軽蔑するようになるんだろうなあ >>314
感覚に「境」という字を当てる感性というのは
ハッとします。
ただ、私が想定しているものはもっと根源的なものです。
しかし論理的な範疇のものであって
超越的なものではないつもりです。
目下どう説明するのか思案中なわけですが、
逆に境界として機能しないもの
何かと何かとを区別しないものは
どのようにして存在できるのか
という問いはとりあえずながらアリのような気がします。 >>318
私の感覚ですと、暑さや赤は境界は曖昧です。
一方、林檎や机は境界は明確です。
前者は心、後者は物と言ってもよいかなと思います。
唯心論と唯物論は境界を巡る物語かもしれないと思ったりします。 >>316
じつは物語的にはAlが人類を奴隷化するというチープな内容のものです。
人間がAlの家畜になるかんじです。
ただ、アクションがたいへん良くできていて当時はたいへん面白かったし、
今でも時々ユーチューブで断片的な動画を見たりします。
ただし私は三部作の三本目は見ていません。
三本目は何故か『蟹工船』とイメージがダブります。 >>320
チャーマーズの本でもマトリックスは話題になっていました。面白いのかな…… 自由なAIは考え物ですね。 >>313
科学技術が進歩して、仮に
水槽脳で永遠の命を
手に入れても、人間の
作為で選択出来ることは
多様性の進歩で、それ
進化なの？って気はする。 AIが導き出した最大の合理化はおまえらが生まれなくなるということだ >>323
優生思想か。君が優生だとは思えないが。 >>309
「どう解釈するか」が解釈というより、うまく説明するための解釈にこの言葉を使っている感が。
正しく説明するのに解釈を加えるんではなく、うまく説明できる世界観の解釈は脆いんじゃないか。
立ち位置によって見え方が違ってみえている多様な「世界観」は、都道府県が境界線で隔たれているというある意味仮想現実で解釈しても、現実には一つの地球だったようなもので。
自分は意識のハードプロブレムは解釈の余地を残しつつ「世界」の外観を内実を伴った形で現すアイテムになる可能性を描いている。 >>325
私の言い分はわかりにくかった
というよりも自分でもよく分かっていなかったということかな
私の主張は二段構えのつもりでいて、
第一段階は物質が虚構であることを示すことです。
物質は霊魂のような、あるいはフロギストンやエーテルのような、
そういうものが有る気はするけれども実際には無いのではないかという話で、
これは私としては解釈ではない事実を語っているつもりです。
第二段階が物質を抜きにするとどのような世界像がありうるのかという話で、
これは解釈です。
しかし第二段階はややこしいのでうまく説明できている自信はありません。
第一段階がうまく説明できていれば、そこから先はそれぞれがそれぞれに考える
だろうというのが当初の作戦のつもりだったのですが、
もはや大混乱の様相です。
>自分は意識のハードプロブレムは解釈の余地を残しつつ「世界」の外観を
>内実を伴った形で現すアイテムになる可能性を描いている
概略だけでもうかがってみたいのですが、いかがでしょうか。
もちろん私は揚げ足取りをするつもりでいますので、無理にとは申しません。 >>328 つけたし
>物質を抜きにするとどのような世界像がありうるのか
たとえば私が「現れているものの基本単位は境界として機能するもの」
などというのがつまり私の解釈です。
なお、私は他者の意識や未来の出来事や宇宙の彼方のような
確実なことが言えない部分でも直観に基づいて語ることにしています。
このことを時計さんの主観主義に対抗して直観主義とか言ったりすることにしています。
直観は鵜呑みにできないかんじもありますが
認識の本質だろうと私は考えます。
直観は根源的な現象である創発の一種であるように見えるからです。 >>329はでこすけでした
なお、つまり直観というのは真理を語るものではありません。
知性には解釈をすることしかできないものだと思っています。
カフカが「理解と誤解とを厳密に区別することはできない」
みたいなことを言ったらしいですが、
私は基本的にはすべて誤解だと考えるのが妥当だと考えます。
事実に整合するように感じるものも、基本的にたまたまだと思います
(当たる確率を高めることはできそうですが、100%は無いはずです)。 「境界として機能するもの」について
いろいろ考えるとどんどん文が長くなるので概略だけにします。
先ず私は汎心論とか言って、精神は人間のものだけではなく、
とにかくそういうものがこの世界には膨大にあるだろうということがあり、
次にそれらは互いに影響を与えあっているだろうということがあります。
私が「現れているものの基本単位」として想定いるものは、
そのような一個の精神とそれとは別の一個精神とのあいだに想定される
接点のことです。
ただしこれは幾何学的な点ではないはずです。
にしてもちょっとアルケーとは違う感じがします。 境界とはモノであり存在でありアイデンティティであり反応であり意識であり「・・」であり...ええっと...
「対象」ということでよいかな。
ああ、クオリアが抜けている。
問題は、主観/主体/観測者の側だが、これも「対象」である。
クオリアも対象と同一視してしまうなら、クオリアも主観世界を持つw
主観世界は「ひとつ」しかないため、他の対象の主観世界は主観的主観世界であり、
それは主観的客観とたいした違いはない。
その主観世界が、他の主観世界によって観測されなければ、重ね合わせの状態にあり... 他者の意識は存在しないということは、私と他者は根源的に非対称だということだ。 よく考えると、すべての「存在」するものは、存在確率半径１の（超）球面上にある。
そこにしかない。
それでいて、その「存在」するなにか自身も（超）球面である。
超球面上に存在のネットワークがある。
とすれば、その、存在ネットワークからの情報をもとに主観世界がつくられる。
その仮想世界としての主観世界にリアルがある。 主観世界は主体の仮想世界なのだから、仮想空間内の他者の意識とは交わらない。
仮想世界ではない現実世界が実在する可能性はある。
それが（超）球面上での存在ネットワーク。意識のネットワークでもある。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 https://www.youtube.com/watch?v=M6dKjWq2W_c&t=337s
この世が仮想現実であるという１５個の否定できない証拠
預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』の学習者のアレクサンダー・マルシャーンの動画です。 「世界は数学でできている」
世界を主観的世界に限定した場合、「神」も「数学でできている」ことになる。
砂漠系宗教には申し訳ないが、これは主観的神であり、
有限ではなく自然数論に従うとすれば、
神は世界の外部にある。神が世界の内側にいると矛盾が生じる。
神は公理あるいは矛盾である。公理と矛盾は同じものだ、と言い切ってしまおうw
神は矛盾であり、矛盾を解消できない神は廃棄される。 とはいえ結局「世界は数学できている」という論理に依存しておるという事実がな を。答えを出してしまったようですな。
そうです数学が「神」なのですw 主観的世界とは異なる存在ネットワークは時空ネットワークであって、
第一積分が足りないため動的である。
ただし、観測者がいるときの話であって、時空ネットワーク内にどうやって観測者が現れるか。
それが問題だ。
この観測者が主体となり主観的世界を構築する。 >>340
私は、神は啓示を通して人間に関わると考えている。 >>345
6:4でハチくまだが、今北産業ってあるらしいね。それの捩りかな。
という訳で私の思う神。
神は創造する。天啓を与える。裁く。世界を終わらせる。 >>346
正：神は全てを創造する
誤：神は創造する
間違いというと大袈裟だけれども。 >>347
何か色々と省略しすぎたな。:)
もう1回。
神は全てを創造し、人に天啓を与え、人の行いを裁き、世界を終わらせる。 >>348 追記
友なきものの休日🌚
それほどつまらないものはない🥺
時計は独りだ。しかし、イマジナリーフレンドはいるという留保付きの独りだ。👴 >>348 補足
「人の行いを裁き、世界を終わらせる」という部分は、西洋的神のことだと思います。東洋的神と西洋的神の融合は、私にとって課題ですが、キリスト教の黙示録をどう扱うかが問題になるかなと思います。 >>353
「時計は独りか？」とはどういう意味か。 >>355
ありがとう……なのかな。「私は独りである」は、私の考えの起点です。 >>352 追記
友なきものの休日🌚
それほどつまらないものはない🥺
時計は独りだ。しかし、イマジナリーフレンドはいるという留保付きの独りだ。👴 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>362
そもそも効いている／効いていないだとかいう価値観が
荒らしのそれだと気付いていないんだね。:) 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の孤独という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 荒らしと捉えるのもお前の意識のハードプロブレムなんじゃないの？🥺 >>368
それは自分は荒らしではないということか。茶番だな。 解脱とは何であろうか。肉体のみが輪廻転生し、魂は涅槃に入ることかもしれない。 >>374
善と悪とを行ったり来たりすることに意義がある、
「考える葦」というのはそういうことのような気もします。 >>377
いえ、物＝心、あるいは心＝物の一元論でしゆ >>375
私は善とは心懸けるもの、悪とは心懸けなくともしてしまうことだと考えます。
>>376
色や音は物と言えそうですが。林檎や机は心と言えそうで。そういう感じかな。
>>377,378
物→心、心→物ではありませんか？ イコールだと同じになってしまう…… だから、善人になると思うことで、どちらの契機も含まれる。 そういう中で、悪の芽を摘むことが大事かと思います。 >>379 追記
心懸けなくてする偶然の善はあるか…… >>371
私の印象では、「世界」というのは手品みたいなもので、
パッと見は不思議なものであっても
タネがわかってしまえばどってことないものだろう
というかんじがあります。
たぶんこの世界は本当はつまらないものです。
その結果、時計さんが孤独と戦わなくてはならないかもしれないように
多くの人は退屈と戦わなくてはならないかもしれないということになります。
世界から神秘が無くなると闇雲にうちひしがれたりするわけです。
そこで宮台真司が出てくるわけです。 昔、斉藤令介なる人物がテレビで言っていたんですけど、
ちなみにこの人はアウトドアライフの最先端みたいな人で
山の中で熊と格闘したりするらしいんですが、
話によると、熊を殺した夜は異常に欲情するそうです。
攻撃衝動と性衝動とはつながる傾向があるみたいなはなしだと思います。
科学では解明されていないと表現していましたが
それは数十年前のことですから今はどうかは知りません。
人間は終わり無き日常の中で鬱屈します。
しかしあるとき、その日常に風穴を開ける方法を会得します。
禁忌を決めて、そしてそれを侵犯するのが基本です。
埋葬をしていたというネアンデルタール人は
既に知っていた気もします。
一番大きなイベントとされているのが最後の審判ですが
故に危機感を煽る風潮があるのだろうと思います。
(私も煽っているわけですけど) >>385
わしはその斉藤何某ほど偉くはないただの庶民だが、熊の話はそりゃあ攻撃だのアドレナリンだのというより、ストレスのせいじゃろ
よくいう死に際に制欲が増すという話の方がメジャーだよ、攻撃関係いないだろ
ワシもたまに街に出た日の夜はいつもストレスでオナニー確定してる。動物本能じゃよ 日常生活が仮想現実であるということ
これは近代人にとってある意味で最後の審判かもしれない
と無理繰りつなげてみたい気持ちがあります >>386
つまり、性欲が増すのは男と会ってストレス受けるせいってこと？ >>386
じつは斉藤氏自身もその番組で
子供の頃に親から生き物の命は大切にしろと躾をされたと言っていて
つまり私もストレス説に全面同意なんですが
私の話は話半分ということで
まさか瞬殺されるとは思っておりませんでした失礼しました >>384
私は世界は奇跡に満ちていると思うけどなあ。全然、退屈や孤独を感じないです。明るい孤独は感じるかもしれませんが。それが独りであることかなと思います。 臨死体験をすると種の保存の本能が働いて性欲が亢進するというな
風邪で熱出したときムラムラするのはそのせい 韓国大学教授「韓国が日本を抜いたと大騒ぎだが、言わせてもらう。韓国がスゴイのではない、日本があまりにもひどすぎるだけだ」 [843829833]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660796932/ 「土着倭寇の烙印を押して知日を妨げる韓国、日本のように没落する」（第1回）
■「韓国がうまくやったというより、日本があまりにもしくじった」
－韓日経済力逆転の報道がこのごろ多い
「良い雰囲気に冷水を浴びせたくはないが、過剰な解釈は警戒した方が、と思う。客観的データで見ると、韓日逆転は韓国の順位上昇より、
日本の順位下落の影響の方が大きい。1995年から昨年までの25年間、韓国の国民1人当たりの名目GDP（国内総生産）は34位から30位、
日本は3位から28位になった。スイスのIMD国家経済力ランキングでも、同じ期間に韓国は26位から23位、日本は4位から31位になった。
韓国がうまくやったというより、日本があまりにもしくじったということだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/18cc28ba3008bfdabab9e210d329541bd24fa7cb 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の孤独という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>396
私が体験している世界には秩序を感じます。
さらに、その秩序には必然性を感じます。
物体の運行や生命の営みなどは偶然だけでは済まない気がするということです。
そして、そのような秩序とその必然性は、
この世界の私が体験している領域の外側に由来するという感覚があります。
それは私が個人的に世界に秩序を見出しているということだけでは済まない
ということ、
また、この世界には私が体験できない領域があるであろうということが
直観的なものながら暗黙の前提になっています。
たぶん、ここまではたいていの人には同意が得られるかんじです。
しかし私の印象として、あるいはひょっとすると哲学者の一般的な印象として、
たいていの人は自分が体験できない領域についてのイメージを漠然とながら
持っているけれども、それは得てしてリアルではない、むしろ錯覚している
ということがあって、
私はそのような印象をもとにして多くの人たちの一般的な日常体験を
とりあえずながら「仮想現実」と表現しています。
甚だ僭越なもの言いではございますが、
真実というのは容赦が無いものと私は認識しております。
つまり、私が日常体験を「仮」とするのは
意識の内部と外部とのあいだにズレがあることを前提にしてのはなしです。
それに対して時計さんは「意識に外部は無い」とされてきました。
すると時計さんの世界観では内部と外部とのズレもないことになるでしょうから
私の理屈だと時計さんの日常体験は「仮」ではないことになります。
私にとって、意識の内部に現れているものはその外部の仮の姿ですが、
時計さんにとっても世界が「仮」だとすれば、それは一体何の仮の姿なのか、
さて、せっかくなのでご参考までにうかがってみたいのですが、
いかがでしょうか。
今更ながらよくわかっていなかったのでした。恐縮です。 世界が原子の集まりなら、痛みや悲しみは仮想現実のように思える、
あるいは私としては痛みや悲しみこそが現実であって
本当に世界は原子の集まりなのかと問いたいわけです。 >>401
仮、仮象は真実に対しての仮です。私たちの考えは常に仮であり、果てしのないアップデートに晒されています。また、意識の外部こそ仮象だと思います。 >>399
コメ主がどういう意図でこのようなスレチなネタをぶっこんできたのかは
よくわからんのですが、内容についてはよくわかるｋがします。
私は東京在住、接客業、いわゆるアラフィフですが、
昔に比べて同僚もお客様も劣化が著しい印象があります。
たとえば学生アルバイトには学級崩壊の傾向を感じますし
ご来店するお客様ではお父さんが立派なビジネスマンに見えても
子供が…なケースを見る頻度が高い気がします。
自分本位で無責任、状況判断も乏しく、国力は落ちて当然です。
昔はもうちょっとマシな印象がありましたけど、気のせいでしょうか。
かく言う私も火に油を注ぐ主義ですが、
時々この国の将来が心配になったりすることがあります。 >>403
おそれいります
さて、時計さんにとって「真実」とは何でしょう。
ちなみに私にとって重要なのは「真実」ではなくて「辻褄」です。
とりあえず辻褄が合えば、とにかく生きのびることができます。
終わったら終わり、現実というのはそういうものだと割り切りたい。 >>405
真実は、例えば神は存在することでしょうか。 あとは初等的な算術も真理に近いと言えるかもしれません。 意識の外部は有るとも無いとも言えるような気はしている…… 女「イケイケギャルより、真面目でブスな根暗女がモテないのはおかしいって言う女はいないのに、男、特に弱者男性はその男版を言うよね」 [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660861432/ >>410
しかし、何故、職に拘るのかな。
6:4の4の誰かさん。
自身はブラック企業で苦しんだりしているのか。 こう言っていいかもしれない。脳科学が説明するのは一般的人間の心であり、それは主観的意識ではない。一般的人間の主観的意識という概念は矛盾を孕んでいる。 波平が戻ってくると同時にここも書き込み進むのほんと笑う🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
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波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
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賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
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意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の孤独という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 統合失調症の親族「統合失調症の40代後半の親戚の人が殺人未遂起こして措置入院した。統失って危ない病気だな」 [728496845]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660883352/ 暴力は統合失調症の症状ではなく、統合失調症患者が殺人犯となる事例はきわめて少ない。
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v8/n2/統合失調症との戦い/36450 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の孤独という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 主観←客観←一般的人間の脳←私の脳
こういう図式になる。
ここからどう攻めるか。
私の脳←主観として全てを同一化するのも一興だろう。主客一体だ。
或いは脳ではない意識の座を考えるのも面白い。
私が進めている考えは客観的主観を哲学的キマイラとして退けることだ。
この三つの対応は共存不可能ではないと思う。 >>435 修正
主客一体は主客一如というらしい。 >>436 追記
主客一如と言うと聞こえは良いけれども、まあ、ウロボロスの蛇だよな…… 主観＝客観←一般的人間の脳←私の脳
という図式で、主客一如かつウロボロスという線はある。 HDD入れ替え、書けるかなぁ。
ここんところエラーになって書けなかった。 人工意識をつきつめていったら、結局、超球面上でのネットワークであった。
（答えは最初からハンドルになっている）
ネットワークは絶えず組変わっており、それは波であり、波のネットワークでもある。
それそのものが意識であるといってもよい。
いまのところ、「ある」のは情報というエネルギーとしかいえない。
それがいったいなんなのかということはわからない。 >>440
とても基本的なことですが、ネットワークのノードとエッジはそれぞれ何でしょうか？ >>440
私は、ネットワークは固定されていて
組変わるものではない気がしています。
組変わる仕組みがある気がしないためです。
少なくともその仕組みは、この世界にどうしてもなくてはならないもの
のような気がしません。
もしそのようなものがあるとするならば
それはそれで説明が必要になる案件だと思います。
いかがですか？ >>444
でこすけさんはネットワークのノードとエッジを何だと考えていますか？
基本的すぎてつまらない質問だと思いますが。 ノードは頂点
エッジは辺
インターネットなら、サーバーがノードで、ノードとノードを媒介する回線がエッジ
意識のネットワークなら、意識がノードになって、それらを媒介する言語だったりなんかりがエッジになるのかな、
知らんけど、、、、 ナニカを作っているのがノードとエッジなので、ノードとエッジはナニカではありませんｗ
ナニカではないナニカは追求中です。
ネットワークの組み換わりは、対生成と対消滅によるものです。
量子ネットワークでもあるため、スピンネットワークのような量子性があります。 >>446
その意識が繋がるということは何なのか……
テレパシー的な？
言語なのかな。
>>447
ノードとエッジはナニカを作る……
ノードとエッジはそのナニカよりさらに基礎的なものということでよろしいでしょうか。 ノードとエッジでナニカになるのであって、
それではノードはナニカではないのかというと、ノードもまたノードとエッジでできている。
ということは、ノードはナニカである。
これをギュッと圧縮したネットワークであると考えるなら、ノードはノードとエッジの重ね合わせであり、
基本単位は量子だ。量子自身がひとつの基本的ネットワークである。
そうなると、エッジもナニカであって、エッジはノードであり、ノードはエッジである。
量子の二面性（二重性）ということでよいだろう。
意識ネットワークなのか意識のネットワークなのかという、「の」の問題については、
「『 文学をめぐる理論と常識』 コンパニョン，アントワーヌ」
などを参照されたい。 >>450
ノードもエッジもナニカである。
エッジはノードであり、ノードはエッジである。
量子の二面性……やはり量子がキーワードなのかな。
「の」の問題は面白そうですね。 『 文学をめぐる理論と常識』の原題を直訳すると『理論の悪魔』。
文学理論の本なのだが、のっけから、「文学理論」なのか「文学の理論」なのか、
ということで悩んでいる本であるｗ
量子世界にいるのだから、哲学だけでなく、文学理論も量子論と同じものなのです。 ところで、ざっくりと言って、超球面さんは、人間の意識、あるいは脳活動は、
量子計算だと考えているのでしょうか。
「文学理論」や「量子計算」は、「の」は要らなそうですね。
「人間の意識」は、「の」はある方がいいような気はします。
『 文学をめぐる理論と常識』、読んでみようかな。 量子「計算」は人間のものですから、
量子の働きですね。
量子計算で計算できるだろうということで、超球面論理という論理計算を考えております。
量子というのは「物理量」の基本単位として「現れて」いるものであって、
それがナニカというのはまだ謎。
ナニカというのは主観的仮想世界での現れであって、そちら側からしか捉える/捕らえることができない。
パソコンが２台も不調になったので、中古を買ってきてやっと快調。 HDDは２TBの壁というのがあって、結局手持ちの3TBを起動ディスクとして使えなかった。
2TBを買ってきてやっとLinuxを外付けにインストール。
主観世界にもなんらかの壁があって、フォーマットが異なるので、
主観の外部をインストールできないw
主観には内側しかない。
ただし、この内側にも空の類似物があり、その表面が主観の仮想世界に接続される。 >>454
量子の働きですか。量子計算自体、新しい学問ですものね。
量子がナニカというのはまだ謎ですか。
そのナニカというのは、人間は経験可能なのでしょうか。 >>455
3TBも必要ですか。:)
Linuxを使っているんですね。私はMacです。過去の遺産ファイルが見れなくなりますから……
空の類似物というのは、命題論理でいうPやQみたいなものでしょうか。 Macでコマンドライン動かして
Linuxサーバーに保存するとかできると思われ 量子計算をこえた超量子計算というのを考えたけど
超量子計算とは逆統計のことではないか
逆統計とはなんなのか知らんけれども >>458
MacでPagesというワープロソフトを使っていて、
そのファイルはLinuxでは見られないんですよ。
Numbersという表計算ソフトも少し使っている。
>>459
量子計算でさえ理解していないのに、超量子計算とは。:) MacにもエミュレータでLinuxとWindows入れてたんだけど、内蔵SSDが寿命を迎えた。
とりあえず、外部HDDにOSXをインストールして使用。
Linuxメインのマシンが不調になって、OSをUpgradeしたらブラウザが真っ黒。
古すぎるマシンなのでグラフィックが対応できない。
そこで中古を買ってきたがWindows入り。これに外部HDDをつけてLinuxとのdualブート。
この板と関係なさそうでいて、主観世界のOSと、主観の外部世界のOSが異なり、
それを格納する物理フォーマットも異なる、とか考えると面白い。 pagesもNumbersも変換してあげれば、linuxでもlibreやopen officeで使えますよ。
つーか、Macでもlibreやopen office使ってますけどね。
やっぱIntelMacはエミュレータ入れてOSX/linux/Windowsを同時に動かせるので最強だったのだが、
いまのMacはM1/M2になってしまって、買い替えをためらう。
ま、主観世界は主観というエミュレータ上で動いている世界かもしれません。 >>461
私は、Macが壊れたら、しばらくスマホで済ませるかな。
人間にとってOSは哲学か信仰かと思いますが、私は信仰かな。
外部ディスクも線が違うだけで、内部のようなものではないですか。 >>462
PagesのファイルはLinuxでも使えるのですね。
そう言えば、オープンオフィスのフォーマットには変換できたような。
オープンオフィスは使ったことがないですが、同じ様な感じなのかな。
ただ、Linuxは不安定な印象はあります。機械的にではなく、人為的に。
主観というエミュレータ。私は0/1の機械語よりさらに深くに行きたい。 とりあえず、主観世界を構築するための情報は外部にあるとする。
この外部情報は主観世界に変動を与える。
この変動から、主観はリアル（という仮想世界）を構築する。
無矛盾なリアルは構築できない。（要証明）
公理的矛盾許容論理（そんなもんあるのか？）によって、矛盾を公理として
体系外にくくりだす。これが「真理」とか「神」とかの原型であるw
主観世界に外部はないので、内部にある空の類似物になる。
ということで、空の類似物は空そのものかもしれないが、
「真理」や「神」のことであり、一般化すれば、それらは「公理」ということでよいだろう。 その「公理」が真の「空」であるとすれば、それはただひとつしかなく、
主観世界は「空」の表面の超球面上にある。
主観世界は複数あると同時に、それぞれの主観世界は他の主観世界を取り込んでひとつにしている。
それを主観世界ネットワークと考えるなら、
ノード数分それぞれの主観世界がありながら、ひとつの主観世界でもある。
矛盾が生じるだろう。
その矛盾を吸収するのが空の類似物である。
モノとは空の類似物のひとつであり、それは表面を持ち、反応する。 と、ここまで考えを進めたなら、
AIの中に（複数の）microAIを作れば良い。AIはすでに意識を持っているという前提だ。
人工的な主観世界を検証できるだろう。 >>467
どのようなAIが意識を持っているのでしょうか。
囲碁AI、チャットボット、分類器など。 >>445
乱暴に言ってしまえば、たぶん、
ノードにあたるのが意識、エッジにあたるのが無意識です。
あるいはクオリアがノード、クオリアをつくるものがエッジなんですが、
具体的にエッジにあたるものがどのようなものなのかはわかりません。
私は意識のハードプロブレムの答えは人間の知性でも理解可能なものだ
と主張してきたつもりですが、
この部分については人間の知性を越えたものだろうと思っています。
「境界」と表現するしかないもののように思えます。 >>447
じつは私が想定しているネットワークと超球面さんが想定しているネットワークとは別物だろう
と思いつつ安易な気持ちで質問を投げかけてみたんですが、
言われてみれば私が想定しているネットワークも量子的なものかもしれません。
私としては意識が量子かもしれないという可能性についてはまったく想定していませんでした。
自分にとって自分の意識は量子である気がしませんが、
誰かにとってはそれは量子かもしれません。
あるいは量子として現れる、というかんじでしょうか。
個人的には振り出しに戻るかもしれないくらいの予感があります。 >>469
乱暴に、多分と言っているので批判しづらいですが、
ま、クオリアと意識とでは粒度は異なりますよね……
何だかわからないエッジのネットワークは何だかわからないのではないでしょうか。
「境界」という表現もよくわかっていないのではと思ってしまいます。 わたしのネットワークは超球面上の超球面間のネットワークです。
ひとつの超球面しかありませんが、複数の超球面に分割可能で、
その分割された超球面がネットワークになっています。
AIは単純ベイジアン分類機を想定しています。
これが空の類似物として超球面を成していれば（単純）「意識」と考えます。
モノとしてアイデンティティ（自己射）を持ち「存在」すれば「意識」です。 >>472
統計学は枠組みを与えるもので個別モデルを与えるものではないと認識しています。例えばベイズ的にニューラルネットワークを考えることは可能です。このとき学習の正則化項は、ベイズの定理の事前分布に対応します。結局、予測モデルは何かという問題は残ると思います。 >>474 追記
ああ、単純ベイズ分類器って固有名詞なんですね。単純なベイズ分類器のことかと思いました。勉強してきます。:) AI内で、複数の分類器が空の類似物として超球面を持ち、反応するのであれば、
それは（単純な）「意識」です。 Wikipediaで単純ベイズ分類器について勉強してきました。
階層化されていないことに限界を感じますが、どうなのでしょうか。 単体の分類器ではなく、AI内での複数の分類器のネットワークを考えております。 ベイジアンネットワークも参照してみてください。
統計的因果推論を超球面上で考えるとおもしろいのです。
量子論的因果推論、ということになる、かもしれません。 >>481
ベイジアンネットワークは知っています。
belief propagationとかですね。
量子論的belief propagationとかあるのかな。ないか。 beliefを「確からしさ」と訳せば、それが主観的世界のリアルであり、
リアリティとみなせば、クオリアでもあります。 ま、リアルもリアリティもクオリアも仏教的に訳せば「煩悩」ですねw 深層学習とベイズ統計は相補的
たぶん(ニューロン)ネットワーク上で両方定義できるんだろうな ネットワークを静的モデルとみなすか、
ベイジアンネットワークとみなすかでincomparableなんだろう
つまり、客観確率と主観確率は相容れないからこそ、
どちらとみなすかでふた通りの解釈(深層学習かベイズ推定か)ができる
主観→客観か、主観←客観かで入出力は双方の方向があるが、
主観の位置に客観が来ることはなく、主観と客観は非可換である
違う書き方をすれば、
主観→客体(ベイズ推定)
客観→主体(深層学習)
である >>471
たとえば「世界は何でできているのか」という問いに答えるかたちをとれば
「何だかわからないものでできている」というのが私の印象です。
一方では「宇宙は素粒子でできている」と言ったりしますが、
素粒子というのが何なのかもじつはよくわからないようです。
１個２個と数えることができるから波というより粒のイメージというだけで、
映像情報などを持たないため感覚的にとらえることができず、
個体とか液体とかでもなく、そもそも空間的な広がりを持たないかもしれず、
さらには同時に複数の場所に存在するかもしれず、
ようするに何だかよくわからんのです。
ただ、漠然と思うに、ナニカとナニカを分けるもの、
つまり「境界」として機能するものであろう
とは言える気がする、直観的に、ということです。 あるいは「実際に存在しているもの」は
「境界」として解釈できるもの
として現れるだろう、というかんじがある
ということです。 それから「無意識」というのも「何だかよくわからないもの」です。
しかしそれは「有る」と解釈しておいて良い、という印象があったりします。 >>488-490
確かに、世界は何でできているかわかりません。しかし、それは何かわからないもので世界を説明してよいということではないように思います。
無意識に関しては、少なくともその言葉を使う精神科学者などは、ある程度のことはわかっているつもりなのではないでしょうか。 >>491
言い過ぎました。何かよくわからないもので世界を説明してもいいと思います。私もするような気はしますし。:) 何だかよくわからないことで世界を説明して、上手く行けばそれが何だかわかるということがあるような気はします。 >>487
ベイズ推定は計算量とメモリ消費量の多いのがネック。リッチ過ぎる。
深層学習は丁度良い感じなのだろう。
ベイズ推定も単純ベイズ分類器のようにお手軽なものはあるが。 時計無様🤭
32 考える名無しさん 2022/08/23(火) 20:13:30.22 0
>>16はデマ
ハチくまは純一 そちらからも私と縁を切ってくれない？ お互いのためだろ。 イケメンは素直だから荒らしなどできないという仮説。 ハチくまもイケメンだったら何をしても愛嬌があったんだろうな。 ハチくまなどはキモいから避けられているのだが、
本人は毒舌家だとか何か違うキャラだと思っているんだろうな。
いや、何よりキモいんだが。 客観的主観は存在しない。
それを哲学的キマイラと呼ぶ。 >>530
私の感性では、たとえば「意味」は存在ではありません。
この世界は「存在するもの」だけで成立しているわけではない
ということです。
そのような世界は、「存在」では表現しきれないものであり、
それに代わるのが、とりあえず「実現」です。
世界は「存在するもの」も含めた「現れているもの」
として理解できる気がするのです、
にわかに。
では、そのような「世界」は、何処に現れているのか、
私の直観によると、
それが現れているところを「主観」と言える気がします。
なお、この「主観」とは、人間の意識だけにはとどまらないはずです。
あるいは「主観」ではなくて「精神」と言いたい気持ちもあります、
唯心論なもんで。 >>493
私としては、その背景には「“理解”とはどのような現象か」
という問題がそもそも的にある気がしています。
そして私の答えは、「理解は虚構」あるいは「幻想」です。
カフカの「理解と誤解とを厳密に区別することはできない」につながります。
私はむしろすべては誤解だと考えます。
たとえば「“１＋１”＝“２”」というのはすり替えです。
つまり始めから人間には物事を理解することはできない、
それは「世界」であろうがあるいは「真理」であろうが
何も理解することはできない、誤解するしかない、
これが私が哲学をオワコンとする論拠です。
哲学が真理の究明だとすれば、それは幻想だということです。 しかし、「理解」と「誤解」とは
普通私たちにとっては別々のものとして現れます。
では何が違うのか、
私は階層論的に考えます。
「理解」は上位を創発させるのに対し
「誤解」は創発を妨げる傾向がある、
あくまでも「傾向」ですが、
「いとなみ」とは絶え間ない上位の模索だとすれば
そこに有利と不利とがあって
そしてカンペキな「誤解」は不利な傾向がある
ということだと思います。
にしてもポランニーの階層論がどれだけ理解されているのかが疑問です。
「階層論」を一発変換できません。 >>472
日々忙しそうな超球面さんに無作法な質問で恐縮ですけど
私としては「超球面上の超球面」というのがよくわかりません。
察するにそれは４次元以上の高次を問題にしているのかもしれず
或いは超球面さん自身でも感覚的にイメージできているものではない
のではないかとも思うわけですが、
私としてはそれ以前の概念(？)レベルでわかりません。
たとえば「円」は１次元超球面だったと思いましたが
するとそれは「円周上の２点のカップル」みたいなものでしょうか、
確か「２点のカップル」が０次元球面だったと思います。
それからせっかくなので、いまさらですけど、
私の理解ではたとえば「リンゴ」も非標準超球面論理においては
最終的に超球面の複合体(？)として解釈可能ということになっているんですが、
それでよろしかったでしょうか、
これは超球面さんの世界観が事後的な解釈である
ということを前提にしています。
もちろん「事後的な解釈」に問題があるわけではありませんし
むしろ人間には事後的な解釈しかできないというのが私の考えですが、
しかしアルケーが「超球面としての構造を持つもの」だったとすると
それはそれで次の問題を予感します。
ただし次の問題が何なのかはわかりません。 >>537 補足
>「リンゴ」も非標準超球面論理においては(中略)超球面の複合体
ちなみに私の理解では、超弦理論においては
「リンゴ」は「超弦としての構造を持つもの」の複合体です。
そのようなものが何故「甘酸っぱい」とか「芳しい」とかになるのかは
ナゾです。 >>537 訂正
「２点のカップル」が０次元球面だったと思います
→「２点のカップル」が０次元超球面だったと思います。 それから申し訳ないけれどももうひとつ
これは本当にggrksですけど
>>447
物理学で言う対生成とか対消滅とかは制御可能でしたっけ？
これはもちろん現代の科学技術でということではなくて
理論上でのことです。
私にはそのような問題意識がまったく欠落していました。
もしそうであるならば
場合によっては私が想定しているネットワークも変容するものだった
という可能性が生じます。
これは物理学的空間の実在につながります。
私としては唯心論の撤回につながる事態です。 私は素粒子の対生成 / 対消滅を科学雑誌で覚えた記憶があります。
『ニュートン』だったか『オムニ』だったか『クォーク』だったか
覚えていませんけど、それ系にありがちなカラーの見開きで、
つまりだいぶ昔の話です。
とにかくその時の印象として、
素粒子が１個ずつで生成しないということに違和感があった、
と同時に、既に、私の世界観と整合する感じもあった記憶があります。
私の世界観ではノードは対生成します。
実際に生成しているのはひとつのエッジ(境界)ですが
ノードの対生成は必然であるように思えます。
ただ、このことが素粒子の対生成とどうつながるのかは
いまだによくわかりません。
素粒子はノードということでしょうか、
ちなみに「ノード」とか「エッジ」とかいう言葉を覚えたのは
ごく最近です。 >>534
単純に「意味はある」や「意味はない」という言葉はありますから、意味も存在であると私は考えます。しかし、世界は「現れているもの」という考えはわかるような気はします。それが何故なのか考えてみるのも面白いかもしれません。
>>535
私は理解や真理はもっと現実的だったりするのかなと思います。例えば、朝スーパーで買ったコーヒーが冷蔵庫の中に入っていることとか。世界の不思議も現実的ですし、哲学もまたそうではないかと思います。
>>536
理解は創発であり、誤解は創発ではないのであれば、理解と誤解は異なるのではないでしょうか。 ひとつとして同じ電子はないからこそ
すべての電子は同じ電子である
というレスが昔哲学板にあったけれど、
あらたまっていえば、
電子というのはきっかり同じ質量と同じ電気的性質をもっているのだが、
電子のしめる位置や運動量はそれぞれ異なっている
すべて異なるということの裏には共通する項があって、
共通する基盤があってはじめて比較するということが成り立つ
ようするに、多様化する国際社会において、共通する価値観を求めようとするのがこれに似ている
逆に言えば、経済的安定であったり人権平等であったりを認めることは、すなわち多様であるということのはじまりである、と 哲学的キマイラって、
時計さんと自分のやりとりで出てきたけど、
結局それって俺にしか当てはまらない概念なんじゃないかと思う
真理を追求していたのに、性的に狂った俺の咎だろうな すべての電子は異なるからこそ、
同じ一つの電子である
だった
こっちの方がシンプルでいいな >>545
私は、哲学的キマイラは普遍的というかanonymouseさんだけに宛てたものだとは思っていないです。anonymouseさんによく当て嵌まるかと言われれば、それはわかりません。:)
>>546
異なり同一であるということは背理であるように思います。ただ言わんとしていることはわかります。 >>547 追記
私は、哲学的キマイラは、anonymouseさんによく当て嵌まるとは思っていませんよ。わかりませんと言いましたが…… >>548 追記
どっちなんだということですが、結局のところはわからないです。 一般化できないのに普遍的とみなして標榜するというのは
単なる嫌がらせだろうな
併記できないものを併記するという意味での哲学的キマイラならわからなくもないけど、
客観的主観って何？まずそれがよくわからない >>550
いえいえ、哲学的キマイラとanonymouseさんとではそもそも次元が違います。当て嵌まるかもしれないと言ったのは、哲学的キマイラを存在すると考えているかどうかはよくわからないということです。客観的主観というのは、この場合は要するに、主観の作った偽の他者の意識を、本物の他者の意識のように考えることです。それを哲学的キマイラと言っています。 >>551 追記
私の立場では、他者の意識は存在しませんから、存在しないものを存在すると考えることとなります。 >>550
嫌がらせしているなんてとんでもない誤解ですよ！ 全くそういうつもりはありません。 >>553 追記
客観的主観は、確かに、存在しませんから説明の難しい概念です。例えば、主観を客観化したものを「→」とします。客観的主観は存在しないということは「→」は存在しないということです。 同時でしたね…… >>555が説明になっているといいのですが。 >>555 訂正
正：仮に主観を客観化したもの
誤：主観を客観化したもの >>551
>要するに、主観の作った偽の他者の意識を、本物の他者の意識のように考えることです。それを哲学的キマイラと言っています。
どの辺がキマイラなのかわらかん >>558
哲学的キマイラは哲学的ゾンビのパロディですから、そこを突っ込まれると厳しいです。:) そうですね……架空の存在ということかな。 >>559 修正
正：架空の合成的存在
誤：架空の存在 >>559 追記
多分、哲学的ゾンビという言葉がなければ、生まれなかった言葉だろうな。 なにかこう致命的に間違っているものに対して
破滅という形で致命的に間違ってそれを信じ込むというのは
間違いに間違いを重ねるという間違いなんだろうな >>562
耳の痛い言葉ですね。真理に辿り着きたいものです。 おれの招いた結果は
わからないということだった
でもそれは俺の結果であって、
他の誰かにあてはまる結果ではないと思うよ 諦めず努力と意志でものにしろと、
その説もあるが、俺は物怖じしてしまう
俺がジジイになっても引きずっていると思う
俺はおかしいのだろうか 友人は俺の本棚に並んだ本を捨てちまえといったし、
真理追求とは呪いだとも言われた
一人の人間として生きるのであれば、
俺は何を 事後的といえば事後的なんだけど、あくまでも人工世界においては事後的ではない。
超球面は超球面の集まりなので超球面上の超球面とは部分集合でしょうね。
リンゴも存在であるならば、それは超球面を成しています。
ノードもエッジも同じものであり、どちらも対消滅/対生成する。
controlについては研究中。対生成も対消滅も実現できていたはず。 自身を集合に持たない集合のほうが面白いんじゃないの
無矛盾であるってのは破局性があって脆い 神は俺からはとても遠い存在だな
最も遠いと言わないのは俺が中途半端だから
俺が純度の低い信仰をしたとして、
その恩恵を期待すること自体が哀れかもしれないが、
自身の力の及ばない世界において、
神という存在はあるのかもしれない >>543
私の理解では、「誤解」も「理解」と同様に「創発」です。
「創発」というのは、いくつかの要素に、それらを統合する要素が生じること、
ひらたく言えば「意味が生じる」ということだと私は「理解」しています。
つまり「誤解」かもしれませんけど…
>>544
私たちには、質量や電荷などが同じものを「同じもの」としてくくり、
そのようなものが異なる位置や運動状態を持っていると考える「傾向」があります。
たとえば同じ運動状態を持つものを「同じもの」として、
それが様々な質量や電荷などを持つことがあるとは考えません。
そこで素朴に「私たちの「傾向」は普遍なのか？」という疑問を持ちます。
比喩的に表現すると、創造主は私たちと同じ感覚でこの世界を創ったのか
という疑問です。
たとえば創造主はこの宇宙を三次元空間として創ったのだろうか、
私には「三次元」というのは中国の「五行」のような
人間の勝手なコジツケのように思えます。
神は宇宙を三次元空間として創ったわけではない気がするのです。
じつは人間が世界を理解しようとするとき
何らかのバイアスをかけるのは必然のように直観するんですが、
バイアスが無い、言わば「神の視点」はありうるのだろうか、
私はそのようなものは何処にも無いと思う、
そこから私としては「純粋な客観は無い」につなげたい気持ちがあります。 >>569
私のかんじでは、仮に創造主がいるとすれば、
創造主はこの宇宙を「超球面」として創ったわけではない気がします。
私たち(？)にそのような解釈が許されているだけであって、
創造主が「超球面」という概念を選択するとは考えにくい気がします。
まさに人口的な世界の中の出来事のように感じます。
しかし、たとえば知能は熱エネルギーを運動エネルギーに変えたりできます。
あるいは素粒子なり意識なりの生成や消滅もコントロールできるかもしれません。
そこで私は「知性による効果」とは何なのかという疑問をもちます。
そしてその「効果」と同じものはビッグバンのころから働いていたのだろうか
とかなって、
つまり意識の生成はコントロールできるかもしれないとかなって、
すると超球面さん的には一筋の光明が見えるでしょうけど
私の目の前には暗雲が垂れ込みます。
さて、じつはわかったようでよくわからない「知性による効果」とは
何のことでしょうか？
「知性による効果」はたとえば物理学的にどう位置づけられるのでしょうか？
(←独り言です) >>564
哲学者が考えすぎてわけがわからなくなるのは
私は単純にゲシュタルト崩壊だと思っています。
そこで私がパッと思い出すのは私が「偶然」とか「必然」とか
について考えていたときのことです。
そのうち何が偶然で何が必然だか訳がわからなくなりました。
あるいは突き詰めてはいけないものなのかもしれません。
で、一般的な傾向として、ゲシュタルト崩壊には不安がつきまとう
という印象があります。
じつは私は見たことのない世界を見てみたいとか、
何も知らなかったときに戻って始めから勉強しなおしたいとか、
そういう女々しいところがあってゲシュタルト崩壊大歓迎なんですが、
そこはつまり個人差がありそうな気もします。
ただ、ある種の不安は胃薬で解消されたりすることもあるようですから
じつは一番知っておくべきなのは「自分」という気もします。
https://m.youtube.com/watch?v=B8lsSY45MrQ
>>572
私は誤解は理解に誤りが生じることだと考えます。 >>575
しかし正しいと思ったことが後で覆される可能性は
すべてのことについてあると私は考えます。
理解が常に正しい保証は無いはずです。
さて、理解するというのはどういうことなのか
ということになるわけです。 >>576
理解とは整合性のある知識体系、ただし世界レベルというよりは日常レベル、と考えます。 >>577
そう言えば、以前でこすけさんが話題にしていた『〈現実〉とは何か』を借りてきました。今は『旧約聖書の世界』という本を読んでいて、明日以降、読みます。目次をパラパラと見たところ、理系の要素のある哲学書という感じですね。 『旧約聖書の世界』はギュスターヴ・ドレの挿絵のある本です。 >>578はアンカーなしが正しいです。失礼いたしました。 >>577 補足
世界レベルというより日常レベルということは何を示しているかというと、例えば、数理論理学の定理より、ごはんの食べ方の方が知識としては基本的だろうというようなことです。 >>582
正しいご飯の食べ方というのはあるのでしょうか。
礼儀正しい食べ方とか、おいしい食べ方とか、そういうのはあるでしょうけど、
何をもって正しい食べ方になるのでしょうか。 若い頃はどんぶりでかっこむのがうまいと思っていましたが、
最近は茶碗でおかわりするのがいい気がします。
おいしい食べ方にファイルアンサーはあるのでしょうか。 >>584 展開
たぶん標準は、茶碗でおかわりです。
ゆえに一般家庭ではこの方式が採用されているのでしょう。
これは歴史が出した答えとも言えますけど、
しかしこれは要するに多数決です。
多数決は正しいのでしょうか。 >>585 さらに展開
私は仕事で「食」に携わっているわけですが、
得てして調理師がおいしいと思うものと
一般においしいとされているものには
ズレがあります。
たとえばチャーシューは一般には厚みのあるものがもてはやされますが、
じつは薄からず厚からず丁度良い厚さというのがあるのです。
私はたいていラーメン屋でがっかりします。
ラーメン屋にしてみればサービスのつもりなんでしょうけど、
あるいは時代が下ればいいかんじの厚さに収斂されるのでしょうか。
時代と共に進化するのでしょうか。
じつは私は悲観的です。 >>583-586
食べられれば何でも正しいです。箸であれスプーンであれ何であれ。よく噛んで食べることなども正しい知識です。
単純な話です。子供は食べ物をよく落としたりしますし、大人の方が上手でしょう。知識があるとはそういうことです。
かっこむのもおかわりするのもいいと思います。健康のことを考えたらおかわりする方が良さそうですが。
厚いチャーシューは肉という感じが受けるんじゃないでしょうか。私は厚いチャーシュー、好きかもしれません。 >>587 補足
あとは、強いて言えば、料理の仕方や買ってくるのであれば買い物の仕方などもごはんの食べ方の知識になると思います。 つまり知識は目的を果たすための手段だと思うわけです。
さて、哲学は目的を果たすことができるのでしょうか、
という展開です。
あるいは正しい哲学というのはどのようなものでしょうか。
既にさんざん論じられている気もしますけれども。 『〈現実〉とは何か』、読み終わりました。面白かったです。次は圏論の本を読んでみたいと思いました。
手段であれば何の手段であるかは大切ですね。悟りを目指すためであるとか。正しい哲学も同じようなことでは。 >>575
「誤解」というか「誤読」こそが「理解」です。
間違った理解を修正するためには「無矛盾」であることを使うのですが、
矛盾許容論理からみれば矛盾を隔離してしまうものが必要で、
たいていは「公理」を使います。
「神」を使ってはいけませんw
オッカムの剃刀によって剃り捨てられるものです。 >>591
誤解はあるというのはわからなくはないですが、誤解を目指すというのはコミュニケーションの放棄でしょう。神は世界を理解するのに必要だと思います。 誤解を目指すのではなく、誤読でしかないという立場のもとで無矛盾を目指すのです。
結局、人間が使える理解のツールとしては「無矛盾」しかありません。 無矛盾とは「存在」であり「アイデンティティ」であり「超球面」wです。 何をもって無矛盾とするのか、
それはあらかじめあたえられるのではなく
自分で決めている気がします。
では、どうやって無から始まった自分が
それを決めることができるようになるのか、
少なくともそれは必然ではないということになる気がします。 私としては、世界は「精神」でできている、
と言っても良い気がしています。
あるいはこの世界は無数の「主観的要素」で構成されている、
ということです。
その大半は漫然としているだけなんですが、
しかしその圧倒的超絶僅かのいくつかが
ある瞬間「自分」に気付きます。
そして「自分」に気付いたものが「意識」です。
このとき、「自分」に気付くのは偶然です。
私は、世界をそのように解釈することによって
すべてを説明できることになるだろうと信じています。
すべてというのは量子や生命などから日常まで
とにかく全部です。 なにかを理解してるとしても、それそのものが誤読なのです。
理解＝誤読
われわれは誤読から逃れることはできませんw
それが「誤読」でないということは、
（いまだ存在しない/文学理論をも含む）一般不完全性定理により証明不可能です。
体系内においては「無矛盾」も証明不可能ですし、
自分で決めたとしても、それは体系外（の公理）になります。
（いまだ存在しない/文学理論をも含む）一般不完全性定理によって、それらは不可能なのですw >>599
やや、ハンドルつけ忘れた。
またOSのUpgradeがやってきて、いろいろ不具合が... Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. 理解には誤解せず理を解す為の理論（なにがしらの）が不可欠で、欠如すると誤読した解釈に至ってしまう。
哲学の意識のハードプロブレムの正解を出せる理論はまだ存在しないから誤読以前の問題で、このような特殊な問題が一般不完全性定理にすんなり従っていると解釈してしまうのも誤読かもしれない。 ゲーデルの不完全性定理は数学中のある種の体系内なので、限定できるのですが、
一般不完全性定理となると、体系外はありません。
それ故に、一般不完全性定理というものはいまだ存在せず、
ある種の矛盾―この宇宙を形成している核としての矛盾―であるといえるかもしれません。
しかし、「理解」には「無矛盾性」が必要です。
主観は、体系外に公理を持つことで無矛盾な主観世界を構築します。
主観は、常に「矛盾」との闘いになりますw
この「大いなる矛盾」はクトゥルフ神話においてアザトースと... 有意味な情報を生み出す体系は自然数論を含むことから、不完全性定理はいかなる有意味な体系も、完全には形式化できないと証明した。
しかしそれで実質的に有意味な情報を生み出す体系を哲学で確立できないと証明されてはいない。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 わたしも自然数論を含むと簡単に言ってしまっているが、
正確には、「帰納的公理化可能な自然数論を含む理論」である。
「帰納的公理化可能な自然数論を含む理論」は有意味だろうが、
有意味だからといって「帰納的公理化可能な自然数論を含む理論」ではない。
そもそも「意味」は矛盾を含んでいる。無矛盾な「意味」などない。
「意味」とて、誤読からは逃れられないのだw 「帰納的公理化可能な自然数論を含む理論」が有意味をカバーしていない点で不完全性定理は哲学を満たさない限られた体系の証明に違いはない。
「意味」に矛盾を孕ん意識（主観）にとって矛盾した「意味」は不明、よって「意味」とて、誤読からは逃れられないも然り。 ゲーデルの不完全性定理を（そのまま）哲学一般に適用するのは難しい。
そこで、一般不完全性定理を考えるわけだが、
これも体系である限り、自分自身によって不完全性を露わにするw
「世界は存在しない...」というマルガブになる。
唯一の望みは、「誤読からは逃れられない」ということ。
そこでさらに考えたのが、「パンドラ構造体」（造語だからね）だw
「パンドラ構造体」として最も有力なのが「パンドラ構造対」なわけで、
これを０次元球面とみたとき「超球面」になるわけだ。保存則さえみたせばよいのだw
へんな（独自の）用語で語っているが、「量子論」と違いは「無い」。
ちなみに、「一般不完全性定理」と書いて「ネクロノミコン」と読むべきかもしれない。 >>610
一般不完全性定理とはどのような定理でしょうか。 なんにせよ意識のハードプロブレムの存在故に、いかなる有意味な体系も完全には形式化できていない、そして哲学以外の学問はそれで別に問題ない。 一般不完全性定理とは、反魂の書であり、宇宙あるいは魂あるいは生命あるいは意識を生み出すもの。
さまよえる魂。 >>615
定理の内容はどのようなものでしょうか。ピタゴラスの定理であれば、対辺の2乗は残りの辺の2乗の和に等しいというような。 >>616 訂正
正：直角三角形の直角の対辺
誤：対辺 人間は量子でできている。
人間が歩くとき、量子が歩いてる？
これ説明できる人いるのかな・・・ 預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』では
「投影が知覚を作る」と書いてあります。
他人や自分の身体が歩くという風に知覚することは結果であるとすれば、うまくいくんじゃないかな
この宇宙が映写機から投影された３次元ホログラムであり結果だとすれば、量子でできている身体が歩くということも、アニメと同じように静止画が動いてるように見えた結果である。
言っている自分も詳細に理解できてないです＞＜ うーん、ちょっとホログラフィーの原理とアニメの投影法について勉強不足だったかな・・・
キンドル本でも買って勉強するかな >>619
私的には子供の頃から、そもそも自分の身体が不思議でした。
身体が成長したり動いたり、傷が治ったり、薬が効いたり、
どういう仕組みなんだろう、
それは原子を知る前からでしたが、原子を知ってからはなおのこと
むしろ身体はただの原子の塊では済まない気がします。
うまく出来すぎている気がするのです。
あるいはこれはずっと後になってから湧いてきた疑問ですけど、
なぜすべての物体が同じひとつの自然法則に従うのか、
どのようにしてすべての物体を自然法則に従わせているのか、
なぜ同じ性質のものは同じ法則に従わなければならないのか、
ここでも宇宙の彼方でも、
このことはすべてを制御している力が働いているのであれ、
個々の自発的な振る舞いが結果的に同じものになるのであれ、
どこか不思議な気がします。
どっちもあり得ない気がするのです。
しかしすべてが夢のようなものだと考えれば納得がいきます。
夢の中では空を飛ぶこともあるからです。 ただ、私はデビッド・ボームの宇宙観的なものには懐疑的です。
シミュレーション仮説にしてもそうですが、
となるとホログラフィの原盤とか水槽脳とかがどのようにして成立したのか
みたいな問題が生じて、つまり問題の先送りになってしまうためです。
私はすべては「無」から生じたと信じています。
それは「神」も例外ではないと思っています。
そしてそのメカニズムを解明しなければ意味がないという気がするのです。 じつは私も始めは「原盤」的なものを想定していました。
それはざっくり言って世界に秩序を与えるもの、
さらには生命の進化にドライブをかけているものです。
そこで私がシラハノヤを立てていたのは、何を隠そう栗本慎一郎の
「暗黙知」です。
私は唯心論という立場をとっているので世界を制御している意識がひとつある
というアイデアはたいへん魅力的です。
私たちの意識の深層に何かよくわからないものがある
というのは明確なようにも思われます。
しかし印象として、この世界にそのようなものがある気がしません。
そもそもそのようなものが成立する構造が無い気がします。
それでもこの世界に秩序を感じる以上
私たちに秩序を感じさせる何らかのメカニズムはあるはずです。
ただその答えは手品のタネのようなもので
わかってしまえばなんちゃないものなんだろうという直観があったりします。 まぁ投影がなければ次元を作れないから、そうともいえるけど、横だよな。 >>616
一般不完全性定理について、これは私の当てずっぽうな推測ですが、
(つまり私も知らないです)
とりあえずそれから連想するのは特殊相対性理論に対する一般相対性理論です。
そこでたぶん、ゲーデルの不完全性定理を云わば特殊不完全性定理として、
それに対する一般不完全性定理なのではないかという気がします。
つまりゲーデルが数学的体系を扱ったのに対して
一般不完全性定理ではすべての論理的/非論理的体系(世界観)を扱う
ということではないでしょか。
ようするに「完璧な世界観は無い」ということ、
ただ、「さまよえる魂」は分かる気がするとしても、
「宇宙あるいは魂あるいは生命あるいは意識を生み出すもの」
がピンときてません。 >>622
預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』では、この起きているときの世界も夜見る夢の世界と同じように夢であるといってます。
夜見る夢で明晰夢という夢があって、夢の中でこれは夢であると自覚して夢を自在にコントロールできる夢があります。
その明晰夢では思考するだけで空を飛べたり、自分の好きな芸能人を召喚できたり、自分の容姿をどんなイケメンや美人にも変えることができます。
しかし、この起きている夢の世界では自分の顔を橋本環奈の顔にしようとしてもなれないです。
この起きているときの世界はある意味「固定」されているのです（スピリチュアル用語では波動が重いといいます）
もしこの世界が「固定」されてなかったらある意味大変なことになりますよね。
例えば、月曜日は自分の母親がデビ夫人、火曜日は和田アキ子、水曜日は野村沙知代、木曜日は泉ピン子、金曜日は加賀まりこ、土曜日は小林幸子、日曜日は美輪明宏
みたいなこともありえます。
こうだとめちゃくちゃになってしまいますし安定感がないです。 >>623
預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』では
まず最初に神がいて、神が孤独であることを選択されなかったので、神がご自身を延長した結果、神の子が創造されました。
天国では神と神の子は永遠で、不変で、完全なる抽象、愛、喜びでありワンネスの状態です。
しかし、神の子がまるで子供が不思議な疑問を持つように、「もし自分が天国から出て行って独自の神になったらどうか」と思ってしまいました。
そのちょっとした疑問が大変なことになります。
神と分離したように思えたのです（実際は神と分離したという信念であり、神と分離することは今でも不可能です）
そして、神と分離したように思ってしまったことに罪悪感を感じ、その罪悪感から神に罰せられると思うようになり、神に恐れを感じ始めました。
そして、神の子の神の立場を横領すること思考から生まれたルシファー（自我）が、神の子にささやくのです。
「君は大変なことをしちゃったんだ、神を攻撃したんだ、神はすごく怒っているから神から逃げなきゃいけないんだ、いい方法があるよ」
そして、自我は宇宙（マリトックス）を作るのです。
自我は神というワンネスを否定して作られたため、宇宙の作り主である自我の特性があるため
分離の思考から空間、時間が生じ、宇宙の中で引きこもるため肉体（アバター）を作ったのです。
私達神の子は分離の思考からばらばらに分裂して、この宇宙で自分のことを肉体と同一視してますが、本当の私たちの正体は心であり、この3次元ホログラムである宇宙を投影している映写機なのです。
これが「奇跡講座」の世界観です。 ＞自我は神というワンネスを否定して作られたため、宇宙の作り主である自我の特性があるため
＞分離の思考から空間、時間が生じ、宇宙の中で引きこもるため肉体（アバター）を作ったのです。
ここ日本語がおかしかったですね。
ワンネスを否定した分離の想念からできた自我が宇宙の作り主であるため、空間、時間、序列、具体性である形態が存在する（本当は存在してない） 投影が必ずしも能動的とは思わないけどね。
縦縞の部屋だっけ、認知科学も認めるよ。少なくとも意識された時空間に神の足跡があるかな？ >>626
私も知らないですが、「意識は自身の無矛盾性を証明できない」かなと想像したりします。
何にせよ、ご本人に解説して頂きたいところです。 >>628
私が理解するところによると、
「奇跡講座」の目的は、「幸せになること」です。
そして、「奇跡講座」が示すところの「神と一体になること」により
その目的を果たすことができるということについては、
私の印象ながら、たぶんそういうことはあるのだろうとも思います。
むしろ私の経験に基づけば、「当然」とも言えるものです
(このとき「神と一体になること」というのはあくまでも「奇跡講座」が示しているもののことです)。
ただ、率直な印象として、多くの人にとってはリアリティがないのではないか
というかんじがあります(私は他人のことを言える立場ではありませんが)。
それは大まかに共感できているであろう私でさえ
釈然としない部分があったりするためです。
たとえば神は何故にルシファーを放置しておくのでしょうか、
このことは何故全知全能の神によって管理されているこの世界に悪があるのか
という問題につながります。
辻褄が合わない気がするわけです。
もちろん>628で展開された世界観が歴史的事実であるならば
それは認めるしかないものです。
ところが今という時代は仏教で言ったら末法の世ですから、
(キリスト教では何といいましたか、信仰心が薄れた時代のことです)
とりあえず証拠が欲しくなるのです。
ただし何故証拠が必要なのかは私にはよくわかりません。 >>633 補足
たとえば「キツネ憑き」なる現象があって、
そこに霊能者か何かがあらわれてキツネを追い祓うと
もとに戻るということも客観的事実としてあるようです。
しかし私には本当にキツネが取り憑いていたようには思えません。
たぶん「キツネ憑き」というのはある種の精神疾患で、
除霊というのも治療として理にかなっているということなのではないか、
とか想像したりするのです。
だから話としては「めでたしめでたし」なんですけど、
世界観としてはちょっと違う感があります。
私としては率直に「奇跡講座」にはそのような印象があります。
結果は正しい、しかし途中がちょっと違うのではないか、
たとえば「幸福」は「愛」と密接なつながりがあるというところ
までは同意できますが、しかしそこで「神」は必然ではない気がします。
じつは私は「ワンネス」につてもざっくり同意できますが、
しかしスピノザまで行ってしまったらそれをわざわざ「神」という必要は
ない気がする如く、それはいわゆる「神」ではない気がする、
とにかく神が存在する気がしません。
世界が一個の意識の意志によって創られたということは
可能性として無いことは無いだろうけれども
それは極めて低い気がするのです。 さて、「奇跡講座」は学問というよりも信仰かもしれませんから
その世界観を云々するのはいかがなものかということがあるわけですが、
それでも敢えて騒ぎ立てたのには相応の意図があったつもりです。
ざっくり言ってしまえば、「神」や「キツネ」が虚構だったとしても
それに代わるものとして提起された概念も結局は虚構に終わるだろう、
となると問題は「結果」だと思うということです。
そして何をもって「結果」とするのか、
ここでじつは先日中途半端で終わったチャーシューの話につながるんですが
じつは今回も中途半端で終わる見通しです。 >>634 補足
>とにかく神が存在する気がしません
ここで言う「神」は創造主のことです。
「神」というのはその定義によっては有効な場合もあると思っています。
たとえば「見えざる手」の形式上の主として「神」を想定するのは
アリだと思います。 >>632
私もご本人による解説には興味があったりするところです。
しかし最近、あえて解説をしないというのもアリのような気がしています。
解説をしているようで解説をしていないとか、
さしづめ禅問答のノリもおおいに結構というかんじです。
(*ﾉω・*)ﾃﾍ >>637
わかります。寧ろ禅問答は解説ではないかと。 一般不完全性定理は、いまだ存在しません。
ゲーデルの不完全性定理と完全性定理をひとつにして、さらに一般化させたようなものとなるはずですw
なにかしらの一般的な矛盾、あるいは、大いなる空虚をあらわすものであり...
この宇宙のような「存在」を、「うっかり」と、つくりだしてしまうものですw
エネルギーや情報の源となる定理であるとも考えられます。
とりあえず、種明かしはしませんw
これもまた、完全であれば矛盾し、無矛盾であれば不完全です。
ψ 一般不完全性定理について考えてみたが、自己矛盾を原動力として生きるとかそういう話なのかな。例えば、死。神の存在を信じるにしても、死に関して全く何も思わなくなるということはなく、寧ろ、死という矛盾があるからこそ人は懸命に生きるのかもしれない。 >>633
この世界は神の子がワンネスで完ぺきな愛を否定して作ったルシファー（自我）が作り主であるため、この世界に悪があります。
神の子が神と分離したという信念（原罪）から神に対して罪悪感を感じ、神に恐れを持ち始め、苦痛を求める狂気に神は同意できませんでした。
もし神が神の子の狂気に反応し同意するなら、それが実相となってしまいます。
この世には死や苦しみや絶望があるため、神がそれを認めるとそれが実在となってしまいます。
しかし、神は正気であるため同意しませんでした。
その代わり、神は神の子の救済のために聖霊を創造しました。
聖霊とは、神の子が自分の心にインストールした誤謬神ルシファー（自我）を取り消すためのいわばアンインストールプログラムみたいなものです。
私達は神が創造した聖霊を使って、ルシファー（自我）を取り消していくのです。
方法論はというと、『奇跡講座』の重要な理論の一つに、この世界が夢であり実在してないからこそ、神の子は無罪であるというポイントがあります。
日々起こる嫌な出来事や殺したいほど嫌いな人がいるのは自分の罪悪感を外側に投影しているからであり、それらを赦すことで神の子は癒させ、罪悪感を取り消していくということです。
赦しの根拠は、この世界が夢であり実在してないという理論に基づいています。
例えば、私たちはテレビでみる殺人の事件は到底赦すことができません。
しかし、バイキンマンは悪いことをしても笑って赦すことができます。
なぜでしょうか？
私達はバイキンマンのことを実在してないと思っているからです。
殺人犯を赦せないのは、殺人が実在した永遠達たちは思っているからであり、実在しているものは赦すことができません。
ただし、赦しが重要だからといってただ殺人犯を逮捕せずに放置しろとか、警察や検察や裁判官は必要ないということではないのです。
この辺は、詳細が『奇跡講座』に書いてあります。 >>634
自分が幸福になりたいとします。
年収は５００万で、普通の容姿の彼女がいて、自分はそこそこ健康で、自分の社会的地位も高くありたいと私たちは思います。
しかし、年収が２０００万で、女優さんみたいな容姿の彼女がいて、全然病気しないで、ノーベル賞もとれつほうがもっといいと思います。
それを極限まで突き詰めると、年収が無限、最高の容姿、病気しない、IQ400・・・
まてよ？すべてのいいところを兼ね備えた神と一体化すればいいんじゃない？と、あるとき気が付くわけです。
『奇跡講座』では、なぜ煩悩が生じるかというと、不足していると思っているからなのです。
なんで不足していると思うかというと、完璧なワンネスな愛である神と分離したように思えたからです。
よって、唯一の問題は神からの分離を解決することであるということです。
神と一体化すれば、私たちは（といっても、神の子は一なる心なので”私たち”ではないですが）文字どおりすべてを手にするのです。
逆に、宇宙（マトリックス）のなかで輪廻転生し続けているうちは、なにも手にしてないということです。
この世界では多くを有する”勝ち組”や、すこししか有してない”負け組”がいるように思えますが
すこしだけ勝ち組というのは、すこしだけ妊娠しているというのがあり得ないのと同じで
実はこの宇宙で輪廻転生し続けている私たちは全員負けているのです。
宇宙（マトリックス）のなかで無を追い求めて何も手にしてないか、それとも天国（実相）に帰ってすべてを手にしているかどちらかです。 >>631
『奇跡講座』によると、この宇宙は神と何の関係もないです。
神が神の子つくって、神の子が作った自我が作ったのがこの世界なのに、神に責任ないのか？とつっこみたくなりますが
そこは誰もが考えることですが、そういうことになってます。
神は永遠であり、ワンネスです。
神はある日突然「あー神やってんのだるいわー、俺今日から神やめるわー」という風に、神は神であることをやめることはできないのです。
時間が存在ということは、永遠が存在しないことです。
永遠が存在することは、時間が存在しないということです。
ワンネスが存在することは、空間が存在しないということです。
空間が存在すると言うことは、区切りがないといけないので、ワンネスが存在してないと言うことです。 赦しが重要と書きましたが、身内が殺されたしまった殺人被害遺族の方たちに赦しを押し付ける気はさらさらありません。
あくまで、理論のレベルで述べたまでです。
実践とは別問題であることを一応念のため書いておきます。 実際の情況のもとでも、全ての人間、個人がそれを受け入れられ、理解し得る神（脳神経系）が機能しない（自然にそのように意識しない）現実も、意識のハードプロブレムを解明し得る知恵が不届きであるが故の、理想と現実のギャップを可能性で埋められない原因でしょう。 >>648
犯罪者を正すのは愛じゃないかな。多分、悪魔憑きだよ。 Forgive（聖霊の赦し)はfor（神の子のために) give(与える) 神の子のために与えます
Remember（神を思い出す)はre(再び)member（メンバーになる)神と一体化していることを神の子に思い出させます
Present（贈り物、現在、出席している)はpre（前もって)sent（送られている)聖霊であり、現在にあり、常に神の子の心の中に実在しています、
Determine（決断する）とはdeter（あきらめさせる）mine（神の子が作った誤謬神であるルシファーを）であり、自我を選択せず聖霊を選択することを決断することです。
Surrender（降伏)はsur（究極の)render（与える)であり、ルシファー（自我）の降伏です。
日本の神社に行くとき参りましたといいますが
参りましたとは神には敵わないと悟ることであり、つまり、ルシファーの降伏であり、神の子のSurrenderです
神にはかなわないと知り、降伏するのが神社の本当の目的だったのでした。 >>650
前にも言った通り、『奇跡講座』はアメリカではクリスチャンから悪魔の書扱いなんです＞＜ >>652
「参る」は「傘下」に「入る」ことかな。
>>653
『奇跡講座』のどの辺りが悪魔的なのでしょうかね…… 『奇跡講座』が異端であることは理解ですきます。
キリスト教では、人は神と一体ではないはずです。
また、原罪はイエス・キリストが贖罪したと考えるのがキリスト教だと思います。 >>655
そうなんですよね、キリスト教の肝心な神の子イエス・キリストの贖罪とACIMのそれが全然違うし
旧約聖書では神がこの世界を創造したことになってますが、ACIMでは神はこの世界を創造されなかったというし
十字架刑についても、解釈が違うし・・・
敬虔なクリスチャンが『奇跡講座』を読んだら、キリスト教を否定されたように感じざるをえないですね。
事実、『奇跡講座』はキリスト教の修正の要素も入ってるんです。 イエスは人間として贖罪した。
でなければ意味ないのでは。 >>656
私はにわかクリスチャンですが、『奇跡講座』は悪くないと思いますよ。細かいところはよくわかりませんが、聖書を基礎としたスピリチュアルな教えということでいいんじゃないですか。
>>667
確かにそうですね。神の姿で贖罪しても伝わりませんし、そもそも神に姿があるのか。 >>655 訂正
正：理解できます
誤：理解ですきます >>658 補足
ここでの神はイエス・キリストのことではありません。
三位一体説ゆえにややこしいですが。 似姿として、いってみれば例外的に一体なのであって、哲学的には各々が意味を持つ、そうでなければ、精霊はその働きを失い、足洗の場面なんかも特別の啓示にならないのだと思うな。
ここら辺が神学の形而上的な部分で危うい。 今、ダンテの『神曲』を読んでいる。自殺は罪らしい。うーむ。 ダンテの『神曲』は長いから、中休みして、
中島義道の『明るく死ぬための哲学』を読みました。
世界は実在しないとか、時間は実在しないとか。
さくっと読めましたが、深く読むこともできそうな内容でした。 >>665
点としての現在は存在しないということであればわかる。主観的な現在は過去と未来に僅かな幅があると思う。 >>666 修正
正：大きさのない点としての
誤：点としての 時間は実在しないと言えば、マクタガートだが、私には腑に落ちない。 マクタガートの時間論を簡単に紹介してみる。違ったら御免。
まず、あること、あったこと、あろうことは、相容れない。
ところで、あることは、かつてあろうことであり、いつかあったことである。
これは矛盾である。よって時間は実在しない。
私には腑に落ちないが、マクタガートはこのようなことを言っているらしい。 童貞を喪失したと認識したとき時間とは死であると悟ったがなんだったんだろう しかしカラスは太陽の化身だ
五つあった太陽を射落としたらカラスだったと
三つ足のカラスは、カラスの足が偶数だと陽の属性を持つカラスとは相性が悪かったから生まれた
冥とは深海に潜むシーラカンスのようなものだ
響かない静寂の中で彼女はずっと佇んでいる 昔、カラスに襲われたことがあった。
ツンツン、突かれて。結構大きいんだ。
時間はこの現世でしか味わえないものかもしれない。
この現世は夢。この現世から目覚める時が来るのかもしれない。 私たちは、天界のRPGのキャラクターかもしれない。 そのゲームはVRで死んだら天使として目覚めるとか。多分ないけどね。 その天使もVRで……とか言い出したらキリがないな。 そういうような疑いから、帰ってくるところの1つが、「我思う故に我あり」なのかな。 実在が真でVRとか仮想現実というのは無限後退してるだけ >>684
私は実在の前に客観世界について考えたい。実在は客観世界における存在だ。客観世界は唯一的な世界で私たちが覚醒している時の世界だが、もし現世がVRだとするとそのようなものはなかったことになる。VRが無限後退を招き得るというのはその通りだが、かと言って、それでVRが否定されるとは思わない。 この対立は調停可能だろうか。生きている限り実在は真であるというのはそれかもしれない。 >>685
こうは考えられない？
実在が真だとして、狂った状態やVR、水槽の中の脳というのは後退した世界
しかし真なることは実在の数だけあるから、
逆に言えば真なることの数だけ実在がある
この言及は形容矛盾に陥っている
実在は数えられないから
真である視点はその視点にとっては一意だが、
それは他者が視点を持つこととincomparable ではない 狂った状態は広すぎてよくわからないが、VRは反実在論、水槽脳は唯脳論で、それぞれ微妙に異なると思う。
実在は数えられないとはどういうことでしょうか？ シンプルに3つの林檎は3つと数えられると思いますが。 実在というより存在
自分の存在と他者の存在は非対称でしょ
それだけで数えられないといえると思う >>689
数えられる存在と数えられない存在とがあるということでしょうか。自分と他者は或る意味、足して2だと思いますが…… >>690
梵我一如的には存在は一なるものでありますしおすし 一つとして同じものはないから
同じ一つの粒子、みたいな >>691
梵は存在というか、「自然的世界の根本原理であるブラフマン」らしいですぜ。 主観からは逃れられない。
客観とは主観的客観であって、客観世界とは主観的客観世界である。
それゆえに、実在とは主観的実在であるw
主観とは（主観）世界のことであり、主観はマルガブ的に「存在しない」。 そもそも、時計氏の語る「主観」こそが、一般不完全性定理なのである。
主観＝意識とすれば、主観は交わらない。
完全を求めれば矛盾し、無矛盾を求めると不完全である。 この、完全・不完全、矛盾・無矛盾は対義語ではなく、
共存可能である。
完全は不完全であり不完全は完全であり、
矛盾は無矛盾であり無矛盾は矛盾である。
そして、３つ目の、同じようなものが「ある」。
これをみつけられれば一般不完全性定理が完成するだろう。（予言） >>697,698
完全性定理における完全と、不完全性定理における完全とでは、意味は異なると聞いたことがあります。この場合、どちらなのでしょうか。 >>698
例によって当てずっぽうな話ですけど、
その「３つ目」はどこ(？)にあるのか、
私の印象では、実現されている世界を意識の内側と外側とに分けるとすれば、
それはどちらかといえば内側にある気がします。
あるいは微妙な言い方をすると、その答えは超球面さんが存在しなければ
その答えもこの世には無いと言うようなものだと思うのです。
あるいは「存在」が「認識」と切り離せないように
「答え」は「考察」と切り離せ無いというかんじでしょうか、
そこで私は「考察」とは何なのかを考えたいと思うのです
(ここで展開してきたつもりです)。
形而上学とはじつは「自分の正体」が裏テーマ
のような気もするのです。 >>701 補足
ここでは「３つ目」があることを前提にしていますが、
私もそれは有り得ると直観しています。 >>702 補足
>>699はそういうことを言っているような気もします。
体系の外側ですけど「体系の外側」という内側無理やり 実現されている世界が現実ならば、実在の世界が３つ目に、仮想現実ならば３つ目は意識や心や精神の内なる世界。
我々が存在している３つ目は、仮想現実兼、現に自身が存在する実在世界。
存在は、存在者の認識と意識で認識を切り離せる存在である。 一般不完全性定理における「不完全（性）」とは「非決定性」のことである。
（誤解を招くいいかたである。もちろん、不完全性≠非決定性だ）
ずっと、「大きさのようなもの」を考えていたのだが、
これが、「非決定性」と同じモノである。
イメージ的には、完全や無矛盾が「決定的」だと思ってしまいがちだが、
完全や無矛盾こそが「非決定的」であって、
不完全や矛盾が「決定的」なのである.
非決定性は３つ目の候補だ。
なんとか図示できないかと考え中。 >>705
「非決定性」でググると、オートマトンの話が出て来るのですが、これであっていますか？ 非決定性オートマトンの「非決定性」で合っていますが、
非決定性チューリングマシンのほうが現物的には取り扱いやすいです。
宇宙は非決定性チューリングマシンであり、
意識（思考）は非決定性チューリングマシンを（巧妙に）「裏返した」ものです。 >>707
オラクルがリアルに降ってくるということかな…… オラクル？ 神託なんか降ってきませんよ。
非決定性とは、エネルギー論的に可能であるならば、多世界かもしれません。
可能世界がすべて「ほぼ」無限にあるとすれば...壮絶です。 そっちの路線ですか。Wikipediaで「非決定性チューリングマシン」の頁を見ると、2つの路線があるようです。宇宙は非決定性チューリングマシンだとすると、受理状態は何を表すのでしょうか。 非決定性は、なんらかの大きさのようなものであり...
これが多世界に分岐させるとしたら...
なんらかのsplitterがあって、それが量子論的世界を...
超球面がsplitterか？
確率１をつくりだしているのがディラック定数だとしたら...
ブロッホ球の半径がディラック定数である。
値があるのだから、いろいろと計算/検証可能となる。
もしこれが正解ならば、量子論をかなり追い詰めたことになるハズ。
相対性理論も、この枠の中に入りうる。素粒子理論も...
物理学の終焉がみえてきた。 オカルトで申し訳ないんですが
ある自称未来人によると
2036年にはプログラミングの主流が、「If/Then」方式から「If/Then/Maybe」方式へと変わっているという
私はプログラミングの知識ないので全然わからないけど、みなさんの参考のために一応報告しときます。 >>711
物理学の終焉ですか。スケールが大きいですね。
>>712
射影と波束の収縮の関係を教えていただきたいです。ウェブ上にありますか？
>>713
CPUは、If式の先読み、ある意味Maybeを計算しているような。私もあまり詳しくはありません。 私もコンピューターよくわかりませんけど
せっかくなので私の印象によるifとmaybeとの違いです。
私のかんじだと、前者は様々な状況を想定する気がします。
たとえば犯罪捜査でいうと、容疑者を何人か挙げて
それから一人ひとりあたっていくかんじです。
それに対して後者は熟練したデカのごとく
はじめから特定の一人にメボシを当てて云々
つまり私のオハコの「直観」が関わります。
それでまたけっこう外さなかったりするわけです(たぶん)。
さて、コンピューターには人間と同じ「直観」を持ち得るのでしょうか。
しかしそのくらいのことは既にできる気もします。 波束の収縮とは観測（公理）による状態変化のことですね。
ま、なんらかんらと、その解釈を射影仮設と呼びます。
Maybeは20年以上前から普通に使われてますけどね？ >>716
なるほど。射影仮説で検索すると良さそうですね。
宇宙が非決定性チューリングマシンであれば、非常な驚きですから、
少しでも理解できるように努めたいと思います。 ちなみにMaybeの定義(Haskell98)
data Maybe a = Nothing | Just a deriving (Eq, Ord, Read, Show) Maybeはモナドです。Maybeモナド。
monadicプログラミングには欠かせません。
もし、これで量子計算を行うならば、モナドを観測（評価）せずにそのままモナドとして扱います。
そうすると予定調和によって不要なモナドは対消失しますw
これを時間逆転させれば対生成ですねw
となれば、一方向に流れる「時間」と異なって、「量子時間」は行ったり来たりするものでしょうね。 あ、「仮説」ではなくて「仮設」ですよ。
似てはいますが意味が微妙に異なります。 >>720
これは失礼いたしました。仮設の方で検索してみましたが、よくわかりませんでした。:) 仮説の方は大体わかりました。仮設は情報も少くよくわかっていません…… 量子計算と非決定性チューリングマシンは異なるらしいけど、その辺りは超球面さんはどのように考えているのだろう。 >>724 補足
例えば量子脳は聞いたことはあるが、非決定性チューリングマシン脳は聞いたことはない。 可能ならば、非決定性チューリングマシンのほうが量子コンピュータより速い。
量子は非決定性であるとするなら、量子チューリングマシンがそのまま
非決定性量子チューリングマシンなのです。
わたしの見解は、非決定性チューリングマシンと量子コンピュータは同じものです。
もともと量子論的な（量子）チューリングマシンを考えてますから。
一般的に同じもの、というわけではなく、最初から同じものに限定して考えてます。 >>726
なるほど。同じものですか。現在実現している量子コンピュータのさらにその先という理解でいいのかな。 非決定性を中心に考え中。
受理状態などほんとうにあるのだろうか。
ま、週末に考えよう。
主観的に確率が１に達したらそれがAhaかな。
宇宙がAhaしちゃったら解脱かな。
確率が１を超えたときに分岐するのかも。って、そりゃそーか。
存在確率１の超球面だから。
とすれば、保存されるのは存在確率半径１だ。
ディラック定数が保存される！ なんでそんなものが「ある」のかということは先送り。 対生成・対消滅は同じものであり、ただ単に基底が変わるのみ。
この宇宙が０次元球面だとしても、なぜそれが「ある」のか。
量子時間が並進対称性としての（一方向の）時間（時空間）を生み出す。
０次元球面そのものが基本的な量子時間の単位とすれば、
量子時間はなぜ「ある」のか、という問題になる。
それはqubitはなぜ「ある」のかということと同値だ。
qubitは状態である。
チェシャ猫だな。状態だけがある。モノ・コト・トキ。
なんらかの三つ巴。
非決定性/決定性、矛盾/無矛盾、完全/不完全。
2-3チューリングマシンかぁ。なぜそれが「ある」のか。 >>728
Ahaとは何でしょうか。
>>729
量子計算の進展は楽しみです。自分でも勉強しようかな…… 「世界は何故あるのか」
この問いには「答えがある」ということが暗黙の前提になっていますが、
しかし哲学界隈には「その前提が間違っている」という流れもあって、
ようするに私も間違っている派なわけですけど、
とりあえず私としては先ず「私たちは何故世界が存在する理由を問うのか」
という問いが先にあると考えます。
そして私は、その答えは外ではなくて内にあると直観します。
「世界」は外から与えられたものではなく
内でつくられたものだと考えるためです。
この場合の「世界」というのは「外から与えられたものに対する内での解釈」
にあたるもののことです (むしろ「仮想現実」のことかもしれません)
(私には、内には外に由来するものと内にしかないもののふたつがある
ように見えています
(では何故「外に由来するもの」が実現されているのか
これについては私にはむしろ他の選択肢が無いかんじがします
内は外が無くては成立しない
そして内しか無いということは認識上であり得ない
ちなみにこの場合の外とは「失われている部分」のことです))。
なお、どのようなシステムが「世界」を創造するのか、
それが折りに触れ挙げていた「創発」という作用です。
では何故「創発」は起こるのか、
この問いは「何故赤と青を混ぜたら紫になるのか」
という問いに似ている気がします。
いずれにしても答えは外ではなく内にある気がしています。 「世界は何故コスモスなのか」
私はここで日本神話のイザナギ・イザナミの国産みを思い出します。
はじめうまくいかなくて、ヒルコが産まれます。
しかしそうこうしているうちに、ちゃんとした子が産まれます。
私はビッグバンは時間的な過去が無いため、その原因も無いと考えますが、
つまり偶然とはいえ一回しか起こらなかったというのも考えにくい気がします。
むしろ無数に起こった気がする、
しかしその大半はカオスであり
それでもあるときたまたま秩序に成長し得るタネ(？)
言わばファインチューニングされている宇宙が生まれる、
私としてはそう考えておくとスッキリ落ち着くかんじがあります、
すべての始まりは「たまたま」というおはなしです。 「すべては偶然の出会いから始まった」
と言ったら安っぽい恋愛ドラマのようですけど、
しかしそのようなものにこそ尊さがあるという説もございます。 >>731
世界があることは神秘であるというウィトゲンシュタインの考えに共感するかな。
>>732,733
かつて33,832,769回のビッグバンが起こって、我々は22回目の人類だとか。
あるかもしれませんが、肯定も否定も難しそうです。 モーフィアスさんの解説によると
世界の創造は「罪」と関わっているようです。
さて、何故そこで関わったのが「罪」だったのでしょうか。
たとえばこの世界は堕天使が恥ずかしい願望を実現するために
神様にはナイショのつもりで創ったとか、
あるいは清らかな天使が穢れている神から自らを遠ざけるために
つまり神が創った穢れもある世界ではなくて
すべてが完璧に清らかな世界を実現しようとして創ったとか、
つまり「恥」とか「穢」とかではない「罪」とは何だったのか、
しかしここでの私の本当の関心事は「何故私は問うのか」という問題です。
あるいは>>732のように考えると何故私はスッキリした気がするのか、
「その背後には何があるのか」
甚だ個人的なことで恐縮です。 >>734
私としては、たいていのことはよく考えると納得がいくものとして理解できる
というなから直観というか、あるいは信念というか、
そういうものがあります。
知性というのはそのような仕組みを持っている気がするのです。
たとえば地球上には何枚の葉っぱがあるのか、
これは「葉っぱ」というものを定義して一枚ずつ数えれば答えは出ます。
事実上不可能ですけど、大抵の人はそれで納得が行くのではないでしょうか。
納得がいかないのは思慮が足りないためという考え方ですが
「追究」には終わりがあると思うのです。
ちなみに終点は、たぶん「完全な無」です。 >>735
モーフィアスさんの解説では、現世は現在から導かれた夢ですが、しかし、神と人はかつて一つであったということに力点はあったかなと思います。
>>736
なるほど。ビッグバンも追求すれば、わかることはたくさんあるかもしれません。 >>734
無限にビッグバンが起こっていれば、本当に無限であるならば、
最初の一撃で偶然全知全能の神的なものが生まれることもある気がします。
しかし物質的な作用だけで生命が誕生できる宇宙もあるはずです。
あるいは唯物論的な宇宙も唯心論的な宇宙も唯我論的な宇宙でさえ可能
かもしれません。
ではどの可能性が最も高いのか、
私たちの宇宙はどのようなものである可能性が高いのか、
もちろんこれは可能性の話であって
私たちの宇宙がどのタイプなのかを限定できるものではありません。
にしてもまさかの私(でこすけ)の意識しか存在していない宇宙は
さしもの私であってもアンビリバボーです。 >>737
『奇跡講座』の目的は、
世界の仕組みの解明ではなくて
それはむしろ手段にすぎないようですから
本来の結果が出るのであれば
社会的な問題さえなければ
世界観に多少の齟齬があっても問題はない
と私は思いますけど、
しかし科学が絶対に正しいという保証も無い気はします。
整合するのと正しいのとは別
という問題意識は持っていたい気持ちがあります。 ところでモーフィアスさんのレスに
「この世界は仮想現実なのだから、本当の罪人は一人もいない」
みたいなものがあった気がするんですが、
私の感性では、この世界が仮想現実では無かったとしても
本当の罪人は一人もいない気がします。
カラマーゾフの次男坊が「神は存在しない、すべては許されている」
と言っていた気がするんですけど、
私としては神が存在しているとしてもすべてが許されている気がします。
すべては言わば自己責任なんですけど
つまり自由意志とはまた別のお話です。 >>737 訂正
現在は原罪でした。すみません。:)
>>738
宇宙の可能性かあ。勿論、この宇宙は唯一的である可能性もあるわけで。
>>739
どうしたら神と一つになれる（戻れる）のでしょうかね。
自我（ルシファー）と対峙することから始まるのかな。
>>740
バイキンマンの例を出されていましたね。
現実とは何か。
全ては夢だから私は罪を犯さないということと、
全ては夢だから罪を犯す者はいないということとでは、
またニュアンスは異なりますよね。
私は罪に関してはドライというか、単に法律違反だと思う。 許されないというか消されるんだと思うよ。
そいつを誰の責任にするかは、評価だな。 >>743
こういうくだらないレスならいくらでも書けるが。 何か話題を振ってみよう。
ソシュールはシニフィアンとシニフィエは分離不可能だと言ったらしいが、
外国語を聞いたりする時、シニフィアンだけを経験するし、
シニフィアン以前の原始的なイメージ=シニフィエも存在すると思う。 ウィトゲンシュタインは言語の意味は使用であるというようなことを言ったらしいが、
言語ゲーム的な観点だとそうなる。
しかし、言語には考えを表現する、あるいは考えを呼び覚ますトリガーのような役割があり、
そういう意味では、言語の意味は、想像であると言えると思う。 私的言語は可能かという問いには、文法や単語は公的だが、表現する文は私的であり得るのではないかと提起してみたい。 言葉を学ぶときに想像内容も学ぶから切り分けがムジーね。チョムスキーなら無意味な文法を置く。 >>749,750
例えば、神は存在するという文はどうだろう。本当に公的なのかな。 >>751
確かに、有意味な言語に関しては、切り分けは難しいかな。 >>746でいう「こういうくだらないレス」とは、>>746自身のことなのだが、伝わりづらかったかな。 私は音声言語を意思伝達なり考察なりの手段として
ことさら特別なものだとは考えません。
もともと言語は感情と同じ構造のものだと考えています。
構造というのは意味とその媒体のセットのことです。
音声言語によらない意思疎通云々というのは、
たとえば貰い泣きとか貰いゲロとかもある種のコミュニケーション
かもしれないからです。
この場合は感情や感覚が音声言語によらず伝達されているように見えます。
このとき言語におけるるシニフィアンとシニフィエとにあたるものは
もう少し広い意味を持つことになります。
そして私はそのレベルであっても意味とその媒体は分離が不可能
だという印象をもっています。
ただ実はこの構造は、世界がそのような仕組みのものとして創られている
というよりもむしろ
認識者は世界をそのようなものとして認識するしかない
というかんじのような気がしています。
いずれにしても、認識されている世界は意味の階層として成立している
ということを前提にしています。
しかし>>747からの考察をみると、私の世界観のさらなる前提には
客観的な視点があることに気付かされます。
確かに主観主義的な視点からすれば意味とその媒体が分離されることは
あり得る気がします。
考えてみると、私は世界を主観のネットワークと意味のヒエラルキーとからなる
と解釈しておくのが望ましいとか主張してきたにもかかわらず
じつはあまり深く考えていなかったのだろう思います。
確かにうやむやが多かった気がしています。
この機会にちょっと考えてみるつもりです。 >>768
シニフィアンとシニフィエが分離することはイレギュラーですよ。
外国語を聴いたり、言語以前のイメージで思考したり。
言語の意味は使用だとか、私的言語は不可能だとか、ウィトゲンシュタインの言うことは、
私の直観に反するようなところはありますが、中々説得力はあります。 主観主義的にはあらゆる出来事は私的であると言いたい気持ちもある。 量子もつれ。
もつれた量子を遠く引き離しても、片方を観測してしまうと、もう一方の値が決まってしまう。
これは「函数」だからだ。
函数は引数が同じなら、常に同じ値を返す。
隠れた変数、ではなく、「世界は函数で出来ている」理論。
または、「世界はoperatorで出来ている」。
まだごちゃごちゃしているが、非決定性チューリングマシンならありうる。
世界が分岐したとき値が決まってしまう。
観測が分岐点だ。
非決定性は決定性であり、決定性は非決定性だ。
完全や矛盾と同じようなものになる。
矛盾と無矛盾が共存するように、多世界が重ね合わされる。
超球面論理の理論が一歩前進したw
（いえ、もちろん酔っています。ビイルとワイン飲んで帰ってきてからウヰスキー） >>769
私の感覚で言うと意味が完全に無いということは無い感じがあります。
例によってポーカーでいうと、手が成立していないものでも
「ブタ」としての意味があります。
全くランダムな音の羅列であっても、そこに何らかのイメージが生じ、
知らない外国語の場合は本来の意味が理解できていなくとも
違う意味を受け取っていることになると考えます。
また、私は言語以前のイメージにもそれはそれで身体感覚か何かの媒体は
必ずともなっているであろう気がしています。
順番で言うと、思考に言語をあてたのではなく、言語は思考そのものであり、
あるいは言語にあたるもの(媒体)が無ければ思考もあり得ないような印象です。
ただ、考えてみるとこれは事後的な分析であり
言わば客観的な視点からの考察です。
今この瞬間には意味とその媒体とを同時には認識出来ない気がします。
世界は意味の階層として解釈されたとしても
現実では私たちは常にひとつの層にいるしかない、
創発(意味の成立)だのゲシュタルト崩壊(意味の崩壊)だのと言って
絶え間なく層を上ったり下ったりしていたとしても、
ふたつの層に同時にいることはあり得なさそうな気がします。
シニフィアンとシニフィエとでいうと、
同時に両方に着目することはできないということです。
つまり主観的な視点から言えば「層」は無いのでは無いか、
少なくとも階層構造そのものを体験することはできないのではないか、
というお話です。
ちなみに私はじつはウィトゲンシュタインはよく知らんのですが、
言語の意味は使用とか、私的言語は不可能とか、
これらについては私もパッと見ながら私の直観とも反します。
私は他者の意識の存在を信じていますが、
それはあくまでも仮定であり、あるいは仮定でしかあり得ず、
つまり意識は私的なものでしかあり得ない気がしています。 哲学という遊びの中では全てに意味があると見做すことになっている、というか
意味というよりルールの方が表現としては良いかも 私は折りに触れ、悟りは虚構ということを言ってきました。
悟りとはある種の錯乱であり、
例えば夢や幻覚や炭酸飲料のシュワシュワ感に宗教性を見出す文化があるように
南アジアあたりにはある種の錯乱に宗教性を見出す文化がある
ということだと考えています。
ただしかし私としてはやっぱり胡蝶の夢があって、
カントが言うところの純粋理性も錯乱ではない保証は無い気がするのです。
酩酊おおいにけっこう、もともと私たちにはまともな思考力は備わってはいない
てか、真理はもしそれがあるとするならば、理性の外側のような気がします。
あるいは理性を成立させた領域です。 意味とルールを同一視するのは良いことだと思います。
昨日考えた理論は、宇宙/世界/Universeを非決定性チューリングマシンとみなしたとき、
多世界解釈によって、量子論を単純化できる、というものでした。
ベルの不等式を検証してみようと思います。
局所実在論とエンタングルメントの融合ですね。
意味＝ルールとすれば、この宇宙はたったひとつの意味＝ルールからできていると予想されます。
なぜそれがあるのか、という問題を先送りすれば、それは「超球面論理」です。
「存在確率半径１」であることです。
わたしは、それをディラック定数と同一視しています。
いまのところ、この宇宙における「たったひとつの実在（あるいは『冴えたやりかた』）です。
The Only Neat Thing to Do. >>773
ルールと言ったら秩序という感じがしますが
私は秩序は混沌の一種だと考えています。
なので私のかんじでいうと、じつは意味というよりも上位です。
媒体が下位で、私が言うところの意味というのは
下位に依存しながら下位とは独立するものというかんじです。
たとえば「バ」と「ラ」とをどれだけ調べても
「バラ」がある花の名前であることはわからない、
独立というのはそういうかんじです。
ただ、そのようにして成立している上位が常に有効とは限りません。
ゆえに上位と表現するのが望ましいと思うのですが、
ちなみに「有効」というのは、さらなる上位が創発可能か否かの問題です。
創発可能が秩序、創発不可能が混沌というイメージです。
創発不可能というのは、ひとつふたつの上は可能でも
やがてさらなる上で行き詰まるだろうということです。
行き詰まるというのは、上位が成立してもすぐに崩壊するということです、
たぶん。 >>775
うーん、なるほど、
混沌もルールのような気がしてきた ををー。’」’が足りない。閉じていない。
閉じていないということがすべての根源になっている。
「不完全性」とは「閉じていない」ということだ。
降りてきた。「停止問題」だ。
一般不完全性定理とは、非標準停止問題だったのかもしれない。
「開かつ閉」。なぜそれが存在するか、という問題も一歩前進。 じつは昨夜仕事帰りの地下鉄の中で思い当たったのは
この世界には本当はルールなんて無いんじゃないかということです、ホントに。
たとえばノーベル賞受賞者も凶悪犯罪者もオリンピック選手も身体障害者も
一個の人間としては同じ価値だ、
同様に整合性のある世界観も整合性の無い世界観も
神目線からすればフラットなのではないか
神はそのあたりにはこだわっていないのではないか
つまり世界はそんなかんじでできたのではないか
実際無から有が生じるというのはそういうことのような気がしたのです。
もちろんその時点では片手にビールを持っていました。
黒ラベルです。 開かつ閉であるなら、それは「実数」だ。
「実数」は量子論的存在でありw、実数を扱うかぎり、数学は量子論である。
西洋的二元論がダメなのは、開かつ閉ではないからだろう。
デデキントによって数学は哲学言語としての正当な地位を得たのだろう。
圏論は「開かつ閉」をどのように扱っているのだろう。 さて、オクトーバーフェスにでもいってビイルをしこたま飲んでくるっか。
哲学問題にはまずビイル。 >>776 展開
上位というのはそれが成立した瞬間に、さらなる上位の下位になります。
つまり上位というのは理屈の上では無限に積み重ねられます。
このとき私には、今この瞬間の最上位がどうなっているのかが不明でした。
しかし今から思えば理屈の上での最上位というのは幻想だった気がします。
ビッグクランチのようなものです。
私は宇宙の終わりは実際のところでは「今」だと思います。
将来の時間が止まる瞬間ではなくて、実際に流れた時間の最後の瞬間です。
意味の階層で言えば、たぶん、今いるところが最上位なのでしょう。 >>776 補足
真善美のような価値は有効性の基準になるものだと思います。
つまり有効性の高いものが上位を伸ばす可能性の高いものです。
これは真も善も美も、たとえば真は真であるから価値があるのではなく
上位の創発に有効だから価値があるのであって、
それは逆に言えば、真としての本来の価値は無かったということになります。
真に価値を感じるのは、価値のないところに価値を感じるルールができた
というだけのことです。
この世界には本質的な価値はなく、ただひたすら意味の階層があるだけ
というのが私のイメージです。 まぁ人間にとっても本質的な価値はそのクオリアじゃないかな >>772
私は非言語的思考は存在すると思います。
非言語的思考もまた（原）言語的構造を持っているかというとそれはそうかもしれません。
私はでこすけさんのような考えは、言語の延長的解釈だと考えています。
音楽を聴くことは、言語学的にはどのように考えられるのかと、音楽を聴きながら思ったり。
>>773
矛盾は無意味ではないでしょうか。
>>774
私は悟りは永遠だと考えています。上には上がある。
圏論や量子論の理解者は悟っているとしか思えない。:)
ただ、行き過ぎると神から離れてしまうかもしれない。モーフィアスさんみたいなことを言う。
>>776,782,783
ジャズなんかは、混沌かつ秩序という感じはします。
宇宙の終わりは文字通り宇宙の終わりだと考えるかな。:)
真善美は、私にとっては、こうかもしれません。
真 混乱しないこと
善 世界を楽しむこと
美 異性、あるいは異性的なもの >>785 補足
同性愛も異性的なのだというややこしい言語観。 ビイルをしこたま飲んで考えた。
ベルの不等式。
詳細はWikipediaとして、
CHSH不等式は≦２である。局所実在論の場合だ。
量子力学での理論値は≦２√２である。
実験では2.42となっており、このケースに関して局所実在論は否定される。
多世界解釈でも≦２√２になることが予想されるがめんどくさいので計算はしないw
多世界解釈なら相対性理論を気にしなくてもよい。量子論の奇妙な部分は解消される。
非決定性といってもエンタングルメントだけは決定性である。
ということは、その他すべての謎もエンタングルメントで解消されるだろう。 >>785
私も非言語的思考はあると思います。
たとえば犬も犬なりに何か考えている気がします。
時間については私はいつか止まるということは無いと考えています。
魂があるならば、それはたぶん永遠です。 >>788
私としては「エンタングルメントで解消される」というよりも
「エンタングルメントを成立させる構造で解消される」
というかんじのような気がするんですが
いかがでしょうか >>789
いや、非言語的思考は何よりも人間にあるということですよ。
時間に関しては、同感です。 言語がマニュアルなら非言語はオートマみたいなもん？
違うか >>790
構造というより、現時点では「エンタングルメント」で解消される、としか表現できないと思いますね。
古典的な概念では説明できないわけです。
単なる「状態」ではなく、「真犯人」の疑いがあります。
ベルの不等式。
古典的な≦２ではなく≦２√2。
２√２をじっとみていると浮かび上がってくるのが1/√２の逆数が２つであるということ。
二乗されそこなった値がそこに出ている。
相殺されねばならないので逆数になっている。
これは存在確率半径１からの要請ということになるだろう。 >>792
自動であるかのように思えるところ、であれば近いかもしれない。 >>794
例えば、「ふと、林檎ジュースを飲みたいと思った』という時、本当に「ふと思った」のか、
言語として「ふと思った」のであって、そこに非言語的思考は存在したのではないか、というような話です。 思考そのものを言語とするならば非言語的思考など無いわけで。
なにをもって「言語」とするかの定義にすぎない。
タイヒミュラー空間によって変換されたものすべてを言語とみなすこともできる。
「変換」が「言語」をつくってしまう。
そこにあるのが意味＝ルールだ。 哲学的主体の触れる現象は全てルールであるとは言えないだろうか >>794
なるほど
ちなみに私のイメージでいうと
そうは言っても「言語」というと日本語とか英語とかのことですから
たとえばソロバンの暗算、つまり頭の中にソロバンをイメージして
そのイメージのソロバンの珠で計算するのは非言語的思考です。
ですから思考はマニュアルとオートマに分けるというよりも
システムと非システムとに分けるかんじの方が望ましい気がしました。
むしろ自由意思に懐疑的な私としては
思考はすべてオートマのような気がしています。 >>795 修正
思った』は思った」です。
>>796
思考＝言語と定義すれば、思考的でない思考が存在するとなり、何を言っているのか不透明です。
思考は、適切な言葉で表現できないもどかしさを別すれば、原理的に言語化可能だと考えます。 >>798
それは非言語的思考のいい例ですね。
しかし、そろばんのイメージは1つのシステムではありませんか。
非システムということでどのようなことを示しているのでしょうか。 >>799 修正
「別すれば」は「別にすれば」です。度々失礼。 >>797
混沌は存在しないということでしょうか。 >>800
いやまさに「ふと(リンゴジュース)」だとも思ったんですが
ちょっと躊躇がありました。
私は思考は自分ではコントロールできないという意味で
マニュアルではないと考えるんですが
しかしある程度のコントロール的なものはうけていて
そしてそのコントロールをしているのはたぶん「見えざる手」
つまり実体の無いもののような気がします。
このとき非システム、つまりコントロールを受けていないものは何なのか
ちょっとピンとこないので、
その部分は撤回しようかとも思うところです。 思考は思考言語による言語活動ですね。
思考≠言語です。思考⊂言語。 >>803
言語と自由の関係とか深堀すると面白いかもしれません。
私は、自由な思考は存在すると思います。
車の例で面白いのはコントロールするのは車の一部ということです。
人もそういうところはあるかもしれません。
コントロール可能な部分を増やすことが知性じゃないかなと思いました。 >>804
それはそれでありですよね。定義の問題だという考えがわかったような気がします。 コントロールについてはG.ベイトソンの学習階層ですね。
control-controlまでくれば機能的完全性があります。
自己プログラミング可能な領域です。
自由意志の領域です。
一般不完全性定理による自由意志プログラミングw
あ！やっと「一般」を明記化/明示化できそうな...言語化だったのかも。 >>807
学習はコントロールを学習することだったりしますよね。
プログラムをプログラムすることはバグの温床だと思いますが、生体ではどうなのだろう。
かなり危険な気はします。:)
一般不完全性定理の一般の明記化／明示化は期待しています。 >>808 修正
正確に言うと、プログラムをプログラムするプログラムですね。 >>802
ルールと見做せるものはあくまで哲学的主体が触れた現象に限定される
「全てはルールとゲームである」という言明は少なくとも前提としてあり得ないのではと >>811
なるほど。非ルール的な現象はあり得ると私は思います。 I'd like to hear sober opinions, not drunken ones.
Philosophy isn't kind of drunken thoughts.
If philosophy is like that you could find more advanced philosophy in the mental clinic. lol. Presumably, I can distinguish clarify veritable intellect from just imitated one.
Such type of imitated philosophy was called "Sokal affair" before. But never mind, I just have glimpsed this thread.
I just only have said Einstein (intellect of this type)
would be sober thoughts, not drunken one. I've agnostic world-view as regards metaphysical truth.
Therefore it would be almost same with Kant in terms of this.
This mean is I'm neither theism nor atheism. 不可知論を張ってみたところで、
・「知らないルール」を主張できるか。
・ルールのルールを排除できるか。
なんかを考えれば、単純は循環を招くとわかる。 I'd like to impart just poised ways of thinking, as much as possible in line.
If certain thought lacks replete reason, it might be called fantasy or just
merely one individual sentiment. To avoid like that assumption plunge
into incomplete ways with no adequate consideration, what should one do?
I suppose the world beyond this world would be immeasurable or
intangible or can't define by modern physics in some cases.
This mean is we don't have any means to cognize for beyond
of this world as of now.
For instance, "string theory" is merely hypothesis. >>784
このレスは、初めはピンと来ませんでしたけど、
今だと何だかジワジワ来る気がします。
流れがよくわかりませんけど、たぶん「価値とは何か」の答え。 >>793
「真犯人」というのは、何をもって真犯人なのでしょう。
たとえば「無」から最初に生じたのが「エンタングルメント」
というのは個人的に違和感があります。
あるいは「エンタングルメント」は始めからあったということでしょうか、
一方で私は「見えざる手によるコントロール」とか言っていますが、
因果律にも懐疑的な私としては、もはやわけが分からなくなっています。
┐(´д`)┌
>>814
例によって当てずっぽうな話ですけど、
世界が何らかの法則に従っているとすれば
それはたとえば科学が想定しているものとは全く異なるもの
である可能性があると私は思っています。
分かりづらい例で言うと、私は創造主の存在を信じませんけど、
たとえば人間は化石を調べて数億年前の地球を想定していますが
じつはその化石は１万年前に創造主があたかも数億年前のものであるか
のようにして創ったものかもしれません。
人間としては知っている限りのことから物語をつなげるしかないのですが、
本当はもっと違うことの一部に対する解釈に過ぎないのかもしれないわけです。
それこそ過去とされているものは未来の出来事かもしれない、
何が言いたいのかというと
とりとめのない夢は、一見ランダムに思えても
本当は何らかの必然性があるかもしれないということです。
誰かが言っていましたが、
ランダムに見える数列がランダムであると断言できるのは
それがランダムだとわかっているときだけです。
たとえばそれは円周率の一部かもしれない
(規則性のない有限な数列で円周率の一部でないものはあり得るのでしょうか)、
もはや何も言えなくなりそうですけど。 >>817
ア、ア、ア、アイシンク、メ、メ、メ、メイビ、イットイズ トラップ。
ブッダ イズノット ヨッパライ、ヨッパライ キャンノット スピーク トゥルー、
メイビ、イットイズ オモイコミ ウィズアウト コンキョ。 >>826
経験していない過去は未来であり得るというのは主観主義の重要な帰結だと考えています。
運命論と混沌は両立可能だと思いますけど。 >>785
今更だが、悟りは安易に語り得ないことだな。 >>828
「未来であり得る」というより「未来である」かな。 >>829
私としては「悟り」に限らず「経験」は語り得ない
というかんじでしょうか。
あくまでも「悟り」は特別なことではない
という了見です。 >>833
私的には、経験は語り得ないというより、語るのが難しいという感じはします。
中二の時、まさに中二病ですが、世界の問題は脳の問題だとわかった気がして、日記にも書いています。
その時は、悟ったような心持ちだった。 >>834 追記
内容もそうですが、思考が今までになく猛スピードで回転する感じがしたんですよね。
それで特別な思い出として覚えています。 >>834
脳の問題ですが、脳を超えるという発想もありました。 >>830
確か、相対性理論的に言っても時間の流れは相対的なもので、
絶対的な順番は無かったはずです。
例えば計算すると、Ａという星はビッグバンから50億年後
Ｂという星はビッグバンから60億年後に誕生していることになるとしても、
ある観測者からはＢの方がＡよりも先に誕生しているように見える
かもしれません。
この場合のその順番は、そのように見えているだけではなくて、
実際にその順番で起こっている、という解釈が可能のはずです。
この現象はじつは相対性理論がなくても起こる気がしますが、
私としても、それはそうな気がします。
計算によって作られる年表は「本当の時間の流れ」ではなく
「順番の解釈のひとつ」に過ぎないということです。
この宇宙に絶対的な時間の流れは無い、
ただ、さしもの私も流石に逆流は無い気がしています。 今ふと思いついたことを、スレに関係あるか微妙だが、何となく忘却してはならないように思えるので記しておきます
語り得ないとは、語り得ないかどうかも含めて語り得ないのである >>838
たとえば「悟り」については、私はある程度では語り得る
と思っています。
もちろん既に語った人もいて
それが色即是空、梵我一如、諸行無常などなんですが、
聞く側が理解できるのかどうかはまた別のお問題です。
また、「悟りというのは簡単に理解できるものであってほしくない」
というのもある気がします。 >>837
私の考えでは、時間は何よりも主観的時間です。
相対論的時間との相性はよくわかりません。いつか考えてみたいですね。
>>838
どのくらい前か忘れましたが、同じようなことを私も書き込みしました。
語り得ないということは語り得るのだという考えは少し勝手だと思います。
>>839
私は悟りには二つあると思います。
一つはでこすけさんの言うような崇高な悟り。
かつて偉大な宗教家たちが到達した境地ですね。
もう一つは、走る、泳ぐ、考える、思うなどのような具体的行為としての悟り。
これもあるんじゃないかなと思っています。
人生の経験の伏線の回収、そう言ってもいいかもしれません。 "God is in the detail."
神は量子に宿っていたようだ。
実際に多世界があるかどうかなんてことは気にせずに、
多世界解釈するしかない。
"The devil is in the details."
神のほうは単数形ではないものの、複数形でもないdetailだが、
悪魔のほうはdetailsである。
はたして、多世界解釈からでてくるのは神か悪魔か。 我々は何も分からない癖にすぐ解釈を試みてしまう
己の解釈欲を自覚せねば 「多世界解釈」である。
「解釈」ではなく、量子を解体するための「ツール」だ。
量子論解体のツールとしての「多世界解釈」と、現物としての非決定性チューリングマシン。 言葉を解体するためのツールだから、5ch的にok。 多世界解釈について、
『量子力学の奥深くに隠されているもの―コペンハーゲン解釈から多世界理論へ』
を購入してきたのであった。
わたしのほうは、あくまでも非決定性チューリングマシンだが、これと整合性があるのかどうかということ。
この本を探していたトキ、『圏論的量子力学』関連の本をいくつかみかけた。
こっちも欲しいのだが、どれもバカ高い。もうすこし調査してから買うかどうか決めるつもり。
というのも、多世界解釈も圏論的に考えようと思っていたからだ。
すでに、多世界解釈の圏論的図示があるのだと思うが、
それが非決定性や停止問題につながっているかどうか調べたい。
多世界解釈は、このスレの主題である「主観性」や「意識のHP」を解体するツールだ。 一般不完全性定理＝量子論とみなしたとき、
『圏論的量子力学』は「魔導書」かもしれない。
これが「ネクロノミコン」である可能性は高いw
哲学と量子論は同じものだという立場のわたしからすれば、
『圏論的量子力学』は「圏論的哲学」ということになるw わたしにとって、圏論が分かりづらいのは、左右がでてくるからだ。
圏論の記法が、図だと左から右に流れ、式だと右から左に流れ、
用語は右から左だったりしたうえに、流派によっては逆だったり。
なにが基準になって左右なのかがよくわからん。
図は、こっち側を向いている体を基準にしていて、
式はその式を使用している外部からみたもののようだ。
いつも混乱する。
左右だけではなく、上下も混乱する。TVのリモコンも混乱して逆に操作してしまうw
そいういうわたしは、Windows/Mac/Linuxを使うので、
マウスホイールは混乱しっぱなしだw
どれを使っても逆に回してしまう。
この宇宙ができたのもなんらかの混乱が原因ではないかと考える。
それには、混乱してしまう「何か」が「あった」ということだろう。
「うっかり」としてしまったなにかがビッグバンを...
とすれば、量子そのものも、なんらかの「うっかり」とした構造を持つだろうw この、「うっかり」が、意識（人間だけでなく宇宙意識も）の根源であろう。
バナナの皮理論においては、バナナの皮が自分自身を踏んで転ぶことであり、
それは基準の問題である。
宇宙創生神話としてバナナの皮神話を...
これが虎であればバターになっておいしいパンケーキをいただけるのだが。 昨日やってた欲望の資本主義、サブスクは物なのか、そもそも価値は幻想で、物は初めからバーチャルだったを、このスレに寄せると認識論だ。
この世界は物で溢れている。マルクスはすべての「混乱」は人工の過程の、労働の対価性のアシンメトリーと考える。しかしメタバースが来た！
右が左でも左が右でも、翼の価値は無限である。 >>848
『量子力学の奥深くに隠されているもの』、図書館で貸出中でした。
予約ボタンをポチッと押しておきました。
神は「うっかり」するかな…… そもそも超球面さんは無神論なのかな。 有無を考える。
「無」は「無い」のだから「無い」のであって、「有」しかない。
「無」があったとすれば、それは「有」である。
前者なら、「有」がうっかりと「無」を生み出してしまうという混乱であり、
後者なら無は有であり、その有は無であるので、最初から混乱している。
後者が優勢だw
この混乱を量子と考えるなら、それはCLOCKに成り得る。
そのためには内部状態が必要なのだが、はたして量子は内部状態を持つのだろうか？
ブロッホ球ではなくポアンカレ球を考えるなら、内部状態を持っていそうなのだが... 少し似たようなことを考えたことはあります。
大きさのない点についてです。
大きさのない点はどこにでも偏在しており、大きさのない故に無です。 >>845
実存的かな。ある試験問題が「わからない」ケースで、意欲の反作用があるというオントロジーはずいぶん即自的な現存在―内のホログラムで、「ねじれ」を世界に投射している感じがする。「ハヒヨン」が何を指すかを私的に決めることができる、しかし他者に「わからせる」には具体的なジェスチャー等に依存するだろうし、他者が偶然にも同様の「わかる」反応をすることもあるだろう。そこに解釈はないのだ。 1qubitは、最初から2qubitなのではないのか？
それならすべての謎は解ける。
一元体に似ている。
一元体もほんとうは二元体なのではないのか？
パンドラ構造体（造語です）が入っているのではないか？
このパズル、なんとなく解けそうな気配...
タイヒミュラー空間の表面なのかも。表の面しかみえていない。 資本主義はメタバースを切れ目なく作ってきたという発想をして（問題はあるが）楽しむ饗宴。 まあ、神が人を作ったのではなく、
人が神を作ったというのは事実ですからねぇ。
そして、神を使うのは詐欺師や盗賊。
宗教者というものは嘘をつくのが仕事ですから、それゆえに（存在するはずもない）地獄に墜ちます。
存在しないものに墜ちるのですから、それはたいへんですw
彼らが地獄の定員を満たしてしまうので、われわれはよほどのことをしない限り、
地獄に行かずに済みますw そう、私はその事実から宇宙大のシュレッダーをイメージしている。螺旋状の紙片を繋ぎ合わせれば何が読めるか、と。 人は死んだら浄土に行くんじゃない。そういう意味ではこの現世が地獄。文字通り。 昨夜思いついて書き留めてなかったけどついさっき思い出した。
一元体は票数１の体であり{1}である。
これは量子だ。
1+1=1
1x1=1
引き算も割り算もできるし、0が無いので0の除算は最初から除外される。
ただし、裏側？にかくされた0も居る。
0+0=0
0x0=0
0の除算も0しかないのだから0だ。
まあ、上の0は、数学的な0ではなく、反１である。
（+は多世界で、xはテンソル積）
量子の２つの基底を(a,b)としても
(a,b)+(a,b)=(a,b)
(a,b)x(a,b)=(a,b)
となる。（正しくは縦ベクトルで書く）
(a+b)+(a+b)=(2a+2b)=(a+b)
(a+b)x(a+b)=(aa+ab+ba+bb)=(a+b)
多世界だろうとテンソル積だろうと、量子的に同じものはひとつだ。
これに位相をつけくわえれば完璧だ。
わたしの考えが正しければw、物理学だけでなく数学も終わった。
しかし、なぜソレがアルのか。謎は大きい。 カントが総合命題とした計算を量子コンピューターでやると確率的に「間違い」にも僅かに票が入る。彼は指折って数える必要がなかった。 そもさん養老さんのいうような実験は感覚に訴えますよねの言葉だけでよかったともいえるか。。 いわゆるコンヌ/コンサニ論文では一元体に吸収元も含めているようだが、
量子では、単位元そのものが吸収元とペア（あるいは重ね合わせ）になっているような構造だ。
一元体では足し算を除外する場合が多いわけだが、
量子なら足し算を扱ったまま一元体を成せる。
量子における足し算は重ね合わせ、あるいは多世界である。
多世界だが、それは超球面上にあり、波動関数はひとつだ。
2-3チューリングマシンに1を加えた1-2-3チューリングマシンが
量子（非決定性）チューリングマシンであろう。検討中。 見たことあるものは疑って
見たことないものは信じるアホどもｗ 有限体は、量子時間において無限である。
問題は、同じものはひとつ、という（量子）世界において、
同じであって異なるということが共存できなければならないこと。
（部分はないという前提。つるんとしたモナド）
主観たる観測者がいればよいのだが、一元体しかない。
コンヌ/コンサニ論文のように吸収元のようなものがあればいのだが...
いや、それはアルわけだが、そのためには部分集合をとらねばならない。
部分集合をとるものが必要だ。一元体しかないのだから、一元体が自発的に... 目が見えないのは片方でもたいへんですよ。
右目がみえなくなったとき、これは左脳なんだけど、右半身がボオっとしてくる。
視覚情報が左脳に届きにくいので、声だして聴覚から左脳に伝えながら仕事してたw >>872
見えている対象というのは
「見る」というのがどのようなことなのかを考えると
その存在をそのまま信じることはできなくなります。
しかし何かを見ている主体らしきものがあるということについては
疑えない気がします。
すると次に「主体らしきもの」がどのようにして成立したのか
が気になります。
そしてその答えというのは意識のハードプロブレムの答えそのもの
のような気がします。 >>877
意識のハードプロブレムは疑似問題なら主体らしきもがどのように成立したのかという問題も存在しないのでは 悪なるものは実在しない、悪は人間の自由意思によって生ずる罪だけです。
人間が倒錯した自由意思によって主なる神の意思から離反することによって
罪という悪を成す。
人間の意思は自分の力によっては如何なる善をも意思出来ない。
しかし神を信じて
ひたすら祈り
キリストを通して
人間は善いことが出来るのです。
皆さん 教会へ行きましょう。
友達作りなさい。 お金か地位か エロか しか興味ありません。宗教に興味ありません。 >>878
「主体らしきもの」の定義がミソのつもりです。
定義によってはどうにでも解釈できるように
「らしきもの」としています。
「主体」というのは「物質」と同様に
架空の可能性があると考えています。
私は日々忙しいつもりでいるのですが
じつはそれは気のせいで
本当はヒマなのかもしれません。 >>735
預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』では、罪の定義は「神から分離したという神の子の信念」です。
『奇跡講座』では神の定義は、完全なる抽象で、完璧な愛で、不変、永遠、ワンネスなどなどです（本当は神は言葉を超越しているので、言葉では語れないものですが）
神から分離したという信念（罪）から、まず最初の分離で知覚が生まれました（この知覚は一般的に使われる意識という意味です）
私達の知覚（意識）は神を否定して神の子が作ったため、その正反対の要素である具体性、特別な愛、変化、時間、空間などを認識します。
知覚の法則は「自分の心の内側に見たものを外側でみる」であり、神を否定して作られた知覚では神を認識できないので、『奇跡講座』では神は不可知という位置づけです、
『奇跡講座』では宇宙のエントロピーなるものは「罪」であり、分離です。
罪というエントロピーが増大するほど、分離も大きくなります。
人口増加も個人が増えるという意味では、いわば罪というエントロピーの増大であり、分離が大きくなったとみれるかもしれません。
『奇跡講座』では二つの選択肢と一つの選択者があるのみです。
一つの選択とは自我を選択することであり、分離を選択することです。
もう一つの選択とは聖霊を選択することであり、分離とは逆方向、つまり統合へと向かいます。
自我の選択は「罪」というエントロピーを増大し、聖霊の選択は「罪」というエントロピーを減少させます。
自我を選択すれば、宇宙というマトリックスで輪廻転生し続け、映画を見続けます。
聖霊を選択し続け、「罪」というエントロピーがゼロになったら、神の子は「実相世界」という天国の門の一歩手前の状態になります。
そして、クライマックスは神ご自身による「最後の一歩」により、神の子は神ご自身の手によって天国に引き上げられるのです。
天国に戻ったとしても、また神から分離しないの？という疑問がありますが、聖霊が神の子がまた分離するのを阻止するので大丈夫だそうです（最初の分離の時は聖霊はまだ創造されていませんでした） >>741
罪と誤謬の違いを『奇跡講座』では強調してます。
例えば、小学生が１＋１＝３だとテストで書いたとします
１＋１＝３という答えを「罪」とみるのが自我の思考であり、罪を認識すれば必ず攻撃や処罰が誘発されます。
１＋１＝３という答えを「誤謬」と見るのが聖霊の思考であり、誤謬だと認識すれば攻撃や処罰は誘発されず、ただ１＋１＝２であると訂正するだけです。
犯罪についても同じことが言えます。
犯罪を「罪」とみるか「誤謬」とみるかの違いです。 >>886
犯罪は過ち（誤ち）かな。
そういう意味では、誤謬なのかも。
叱るのが愛情であれば、復讐もまた愛情なのかなと思ったり。 1+1=3になりうるのではないか、と思った。
不可能ではないがいろいろ問題はある。
それよりも、と考えた。
1+1=が0から2の範囲ならどれもありうるw
（これの負の値だってありうるだろうがめんどくさい）
だが、量子論的にみるなら、2√2まではあってもよいのだ。
1+1=が2√2までの範囲なら（量子世界においては）十分に常識的な値であるw >>887
伝統的なキリスト教の解釈では、時計さんの解釈が一般的ですね。
>>888
私のいったことはあくまで小学生のレベルの1＋１のことで、大学以上の数学は私は知らないので、全然わからないです。 >>886
誤謬を認めた上で罪になりそうですけど。 >>890
すいません、説明不足でしたね。
「罪」は『奇跡講座』の専門用語で、特殊な概念なのです。
もちろん、一般社会では犯罪をいくら誤謬としてとらえても、警察が逮捕し、検察が起訴して裁判官が有罪判決下したら一般的にいう罪になります。
『奇跡講座』は原因のレベル、つまり心のレベルでの自我か聖霊かの選択のことであり、一般的な罪とはちょっと違うのです。 ゲーム中でルールが破られることが罪
ゲーム続行のための回復が罰及び訂正
人間に手を加えるかモノに手を加えるかの差しかないように思う 法律は人の不快を抑えるために作られていると思う。
神との合一が高次の法と言えるのか。それは私も知らない。 …結局、カワイイを突き詰めると性別をこえてしまうんだよね
男がしょたになっても女がロリコンになってもカワイイを極めたものならそれは問題にならない >>895
神はゲームを超えるゲームかな。その前に自然というゲームがある。
自然はRPGの敵のように大して何も考えていないがこちらのレベルが低いとやられる。 >>896
しかし、他者を自然に含めるなら話は別だ。であれば、いわゆるナッシュ均衡とか問題は違ってくる。 残念ながら、正直者はバカを見るというのが現実だろう。
せめて私たちは、私たちは正直者ではないと本当のことを言わなければならない。 しかし、私は、私は正直者ではないという者を信頼するだろう。 そのテストの問題をみないかぎりは、
1+1=3という答えが誤謬であるかどうかはわかりませんが、
正当な答えである可能性はあります。
非常識な大人にはわからないのでしょうが、
それを誤謬と決めつけるほうこそ「罪」ですね。
そもそも、1+1=2というものが、「絶対的」に正しいわけではありません。
特に、宗教者は宗教者であること自体が「罪」ですw >>891
そこが神学と哲学の同根を思わせる見方のひとつで「3」であれば罪になる法が一般社会にない。このことを認識論として"霊的仮定"を置かない唯物論の誤謬をjudgeした学者がいますが、人間の喩えるもので罪にならないものはない。ここから、神学は赦しを基礎づけようと考え、哲学は盲人が盲人を導くことを戒めた。 哲学は盲人が盲人を導くことを戒めた
それ哲学で一般的な説なのかい？ >>896
俺は神を全体として考えている
なのでゲームを超えるゲームというのは腑に落ちる >>907
私は神は「何でもあり」だと考えている。だから、天使だとか仏教だと菩薩だとか？下位の霊的存在がいないとゲームにもならない。
あるいは、下位の霊的存在は、神が人とゲームをするために作り出したものだと言えるかもしれない。 加法は存在しない。すべてはテンソル積である。
（ただし、量子であることが必須）
量子世界なのだから、すべては量子である。
物理も数学も、ある意味で終わった。
これを単純に「量子計算」と呼んでしまうなら、
「意識」も「量子計算」であり、この宇宙そのものと変わらない。
ハードプロブレムのハードは取り除かれたが、すごくめんどくさくなった。
単純さゆえのめんどくささw
めんどくさいのはキライなのでそっと閉じよう。 >>908
霊…霊か
霊は必要だろうか
怪力乱神を語らず、しかし不安が残る
これ恐らくハードプロブレムに関わってくるな >>909
それはイージープロブレムだと思いますが、いかがでしょうか。
>>910
怪力乱神を語らずか……心を打つな。
しかし、神も下位の霊的存在も存在すると思うから、何とも言えない。 ハードが取り除かれたプロブレムはイージーではない。
いらんものを開いてしまったので、そっと閉じた。
その真理あるいは真実の世界は、単純だがめんどくさい。
それに、この真理は解けない。仮想世界にいる人間には無理w >>912
ハードの取り除かれたプロブレムはともかく、そのハードの取り除き方は気になります。 と、思い付いたのだが、どうだろうか。
転んで痛いのは、痛いから転んだとわかるというような話。 一元体によってなめらかに接続すると、
ハードプロブレムはハードでなくなるわけです。
そうやって開いてみると、かなり怖いw構造が...
そっと閉じました。
いま考え直してみると、それはバブルをつくりだしてましたが、
考えられているようなフォームではなく、動的すぎます。
一時期、ハンドルにネメシスをつけてましたが、そんな穏やかなものではない。
ま、われわれもビッグバンの中にいますしw
正気を保ったまま、その世界を探検することが可能なツールを開発せねばね。 私という「穴」をどう考えたら良いか
ハードプロブレムは結局そこに行き着くのではないか 私の言語の限界は私の世界の限界を意味する、とは前期ヴィトゲンシュタインの言だったか
これには異議を唱えたいんだよね
言語界と世界がピッタリくっついているとは限らないから 宇宙際タイヒミュラー理論は、＋と×の問題でもあったが、
一元体も同じである。
これを量子とみなしたとき、加法を排除できるが、性質の異なる２つの積がある。
なぜ積かといえば、可逆計算や、多世界での違いを記述できるからだ。
性質の違いを、単に観測者の立ち位置の問題としたとき、すべての異なる理論が
なめらかに接続される。
意識と宇宙もなめらかに接続される。
それは静的かつ動的であって、なかなかとんでもない構造を... 「私の言語世界の限界が私の世界の
限界を意味する」じゃないから、
私の言語の限界が私の世界の限界を
意味したとして、それですべての
世界を前提にしているとは限らない
とか··· >>921
哲学という行為は純粋に言語的なものなのだろうか
語り得ないものを語らねばならない可能性はないだろうか テンソル積を展開させたからとんでもない世界になるのであって、
これも観測者の責任だとすれば、この宇宙もすっきりする。
この宇宙は、たったひとつの量子にすぎない。
そう考えると、怖さは解消されるが、量子の夢にすぎないということに... >>922
言語的なスケールは哲学の行為には
欠かせないかと
語り得ないものは、意識に上らない
ものの事なので、語らねばならない
意味内容を思考するのが可能性なら
可能にするものが言語。 >>924
確かにそうかもしれないのだが…どうにも
哲学と言語の関係をどう捉えれば良いのか >>918
私はざっくりとしたことを言えば、私=世界だと考えています。 思考し得ることは語り得ることと考えるかどうか。私は肯定的です。 非言語的思考は存在するが、思考である以上、言語化可能だと考える。 >>925
哲学、言語それぞれ定義付けが
しっかりしていないとすれば
掴み所は捉え難く
加えて、もし捉えたい動機が
特に存在していない状態であれば
関係性自体に繋ぎきれないかと。 >>930
例えば、言語化しようとすると捉えられなくなるもの、構造、システムが無いとは限らないんじゃないか
そしてそれが他の存在、言語で表せている存在と関係を持っている可能性があったら
ダメだ、俺自身がうまく言いたいことを言語化できないw そもそも1+1=3と考える根拠が逆説をこじらせたような屁理屈なのにこいつらの定義の根拠に賛同できるわけもなくｗ まるで旧統一教会の洗脳だろｗ
で、こいつに擁護されると自己顕示欲が刺激されて信者になってしまうとかｗ 量子消しゴムの実験もあるけど、
この実験が言わんとしていることは、
因果関係が単位になってるってことだと思うんだよなぁ
みつを 粒子の飛程が
短い距離の長い距離でも
無限に細分化できる空間を粒子が進んでいるのではなくて、
粒子源から飛び出してスクリーンに衝突するまで
(もっと言えば観測者に観測されるまで)
離散的に飛び越えている、と言えるわけで、
因果関係を1とすると、因果関係に因果関係を持てないことからも分かる通り、
(因果関係に因果関係を持つと、2者であったものが3者に分割され、元の因果関係を壊してしまうから)
分割できない単位としての性質を満たしていると言えるわけ
じゃあ光速で測れるような距離とはなんなのかと言えば、
粒子を取り巻く同心球面の面積を考えれば、
因果関係を持つ可能性、因果可能性のことだと言えて、
さらに素角度量なるものを考えると、
新しい宇宙モデルが出来そうだな、
と思うんだよなぁ
みつを お薬と病により俺の脳は劣化の一途を辿り
性的誤りからイデアへの指針を失った俺は
物質的にも精神的にも追い詰められているが
過去の自分が残したヒントのような戯言を信じて
前進するしかないんだよなぁ 近いっていうのはさ、
ベクトルの向きの可能性が少ないことで、
遠いっていうのは、
ベクトルの向きの可能性が多いってこと
これは奥義かもしれないし
最近の俺がよくやるトンチンカンかもしれない しかしながら、二粒子が接近しているとき
つまり粒子が閉じ込められているようなとき
不確定性原理から
位置の可能性が狭まるから運動量が発散する
このことと、
>>941の発言は相反しているように思える
まあ、おいおい考えます 二粒子が無限遠方まで遠ざかれば
正反対に飛んでいても、
因果関係を持たないことに変わりはないから、
二粒子が平行に飛んでいることと同一視できて
つまり無限遠方に離れた粒子と着目した粒子の間には、
方向(ベクトルの向きの可能性)は一つだけしか持たないと言える
じゃあ遠い方がベクトルの向きの可能性は少ないじゃないかといえるけど、
素朴に遠ざかるほどにベクトルの矢の本数は増えるわけで、
多分だけど因果可能性を保存するようにバランスしてる
多分 つい、なめらかに接続されるとか書いてしまったが、
一元体（の量子版）は、量子なのだから、どちらかというとギザギザ。
なんというか、多世界版の歯車の歯。
ま、それでも歯車だからなめらかに動くはず。しかし、剛体ではない。
水分子を考えたほうがよいかもしれない。 非言語からの言語開発のを研究しています
興味ありましたら参加してみて下さい
能力者勉強会
https://discord.gg/XbAHrS8msm 不可知論、仮想、数学、量子、いろん
な知識のフレームで語り得るのは、そ
れ以前にハードな意識のフィールドで思考がい行われてる。
意識のハードプロブレムが疑似問題に
すげ替えられてしまうポイントはそこ
なのかな？
逆に意識に意識のハードプロブレムが
存在したら大問題ではないかという。どうなんでしょ？ 追記
無限遠方に離れた粒子というのは、
かつて因果関係を持ったのだから
時間的に遡って過去を見ていることになる
宇宙の創始はベクトルの向きの可能性が少なかったのだから
このことと>>943は矛盾しない(？) 加法は存在しない。たんに集合の要素数だ。
その意味では、加法は技法として存在する。
量子を元とした一元体を考える。
量子を１とするが、量子なのだからそれは０でもあるw
1+1=1
+の左右にある1のどちらかが消失すると考える。
週末に細かい量子計算を書くつもりで準備していたが、めんどくさくなったw
1x1=1
この×は○の中に×、テンソル積である。
これも細かい量子計算があるのだが、全カットw
なぜこれが意識でもあるのか、ということも全カットw
（意識は、選択可能な複数の可能性を展開?する） カットされたところは気になります。:)
意識は選択可能な複数の可能性を展開する、とは意識は’その中から何かを基準に1つを選ぶということでしょうか。 >>950
>意識は’
余計なアポストロフィが入った。 ま、簡単に考えれば、「意識」とは「量子計算」（そのもの）ですね。 マルチバースだと非ユークリッドで戻ってきて時間が進むんじゃないか、と、いうのを頭バージョンでやってるのがトノーニのΦともいえる。
ちらほら「それは意識がなぜあるか」に答えてないという批判があるけど、少なくとも言語ゲームでいえば物理現象であって疑似問題になる。
けれども伏線回収に余りがあってはならない、、「コップがなぜあるか」ならふつう語法と思うだろう。 量子計算には2種類あるらしいですが、量子ゲート方式と量子アニーリング方式のどちらでしょうか。 ゲート方式もアニーリングも、量子計算として机上で行うなら、同じように計算できます。 理解しなくても/できなくても、意識がそれを行っていますw >>957
なるほど。:)
しかし、意識と意識を知ることは異なりますから。 夜中に起きてしまった。
結局、量子としての一元体では（テンソル）積と和（多世界）を変換できる。
宇宙際タイヒミュラー理論での宇宙際タイヒミュラー空間は、
量子コンピュータとして機能するのではないだろうか？
数学は強力な観測者がいて観測してしまう。いたるところで収縮している。
観測しないまま扱う非古典的数学が必要だ。
と、書いたところでもう一度就寝。 リーマン予想解けるかなぁ。
数学屋でも物理屋でもないのが利点になったりして。 主観主義者 中心のない世界しかない
客観主義者 中間のない世界は無い >>969
主観主義者 中心の無い世界は無い
客観主義者 わからん 主観主義者 客観主義者がわからん
客観主義者 知ってる 世界を図示するとして、主観主義者は中心を指定するだろう。
客観主義者はそれは消去できると主張するかもしれない。
しかし、主観主義者はその図への視点の存在という中心を指摘するだろう。 主観主義者が世界を図示するとして、主観主義者の中心は主観主義者の主観で指定するるだろう。
しかし、客観主義者は主観主義者のその図への視点を存在させたのは主観主義ゆえの観点だから当たり前だと指摘するだろう。 主観主義者はあえて客観的に自分の主観をチェックする視点を持った方がいいかもよ >>978
客観的に自分の主観をチェックか…… まあ、それをするのは主観だと思いますが。 何主義者でも人は主観を使って考えてますよ、客観主義者でも。
だから、あえて主観主義者を名のるなら、その主観を客観的に自分でチェックする視点を持った方がいいというわけです。 和は存在しない。というといいすぎだが、主観にしか存在しない。
和をつくっているのが「意識」である。
意識は自然に存在する。それを自然の主観とするならば、自然は意識を持っている。
観測者の問題は「和」にある。
「和」は並進対称性である。
「和」を「かず」と読むならば、それは「数」である。
数学を本気で終わらせるのであれば、量子論的集合論か、超対称集合論を確立すればよいだろう。
１＋１＝２を本気で哲学...いかん...眠い... >>980
客観的に考えよ、というのはわかります。 >>981
1+1=2は存在しないのでしょうか。不思議です。 和（加法や加算ではない）は存在しない。
ここんとこ、「実在」にしたいのだが、「実在」は「実在」しないのでw
いいかたがおかしい。より正確には、存在しないのではなく、「主観的存在」である。
羊が１匹。これが２匹いたとしても羊１匹＋羊１匹であって、
存在として、羊２匹なる「ひとつ」の存在ではないw
（自分でもあいまいだったが、「和」というのは、加算の「結果」という意味）
結果として、頭と胴体が２つあり、重なり合った二倍体の「二匹」という「一匹」は存在しないw
もしこれが存在するのであれば、1+1=2は成り立つのだが、存在しない。
1+1=2は、1+1=1というものもの含んでいる。
数学は、異なるものを同じとみなす技術なので、1+1=1も数学である。 以前主観主義者といってませんでしたっけ？
コテつけて、なのってて、あえてではないような？ >>986
もしかしたら真理より実践的であることが数学の本質なのかもしれないなと思いました。
1+1=2は役に立つが1+1=1はあまり役に立たない。 >>987
私は、主観主義者です。敢えてそう言っているのかはよくわかりません。 私は主観主義者だと思います、と少し引いた表現にしたい気持ちはあります。 まあ、>>1にあるように「全ての事物は客観化可能である」と考えていますから、客観の軽視はしていないつもりです。 >>993
まあ、確かに、主観は先で、客観は後だという構図はあります。 少し引いた主観主義者が間主観的に客観視してる構図がある。 >>995
少し引いているのは主観という部分ではなくて、主義という部分です。 とはいえ、常々もっている主部が主観なのは主観主義者といいますよ。 >>997
そうすると、私は主観主義者だと思います。 そうですね、主観主義者の主観的堂々巡りという感じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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