反出生に正当性があるわけないでしょ part5
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Part1：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/ 1665770736/l50
Part2：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/ 1666373927/l50
Part3：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667104170/l50
part4：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667757144/l50
反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ
※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする
※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系
反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)
《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備
※貶しや人格否定は鏡に向かってやること >>949
それは知的障害ですねと何度も言っているよね
論理ではなく洗脳ですよね？と繰り返している
出生する事でQOLが上がるなら際限なくするわけだし
出生する事で低下するなら反出生になる
これに対して有効な反論は今のところ無い
QOLはなんら関連性がなく論理性がない
本人の個人的な感情である証拠すらない、周囲からの
刷り込みである可能性もある
反出生の人が嘘を付けば良いだけだし
正確には嘘かどうかすら不明で、
そもそも検証が可能なのかすら曖昧 >>952
あのね？
チャイフってQOLの向上を目指す考え方では無いことを理解しなさい？
低下すると考え、産まないのは反出生とは全くもって違うわ。
反出生は生まれることが子供にとって良くないと考えるもので、自分のQOLの低下を防ぐ為の考え方では無い。
端的に言えば君は『反出生を知らなすぎる』の。
文字通りに出生に反対するという意味合いではないことをいい加減に学ばないと。
学ばずに君の世界の定義で考えるからAIになるのよ
これ最初から何度も繰り返し述べてあるので。
まぁ未だに理解出来ていないようだけど >>952
言葉が分からないかもしれないので物凄く噛み砕いて説明すると
りくつてきには
『こどものことをおもって、しゅっせいをあくだとかんがえ、うまないのがはんしゅっしょうしゅぎ』
『じぶんのことをおもってうまないのがちゃいるどふりー』
かんじもなくしてわかりやすくしておいたので、よろしくどうぞ 人口が縮小傾向の国に住む人間が、地球規模のスケールで、人類全体の人口抑制論や人類滅亡論を述べることに何ら不自然さはないよ
自国の実情でしか物事を語れないのは視野が狭い >>946
自殺や安楽死が存在する以上、苦痛は生きるために除去するものという考え方は否定される >>955
主語が広いので日本をも含めて述べている自覚がない人間への反論なのではないかしら？
少なくとも環境面を考慮して反出生を豪語する人間の中で日本は対象外とする主張は見た事ないわ そもそも増殖速度を平均1にしなくてはならないと
言う話をしている最中に、チャイルドフリーだとか
反出生だとかバカじゃねーの？
虐殺だろうが産まないだろうが、数は調整しなくちゃいけないの 今の哲学板は反出生主義者や反出生肯定派の人達にとって風当たりの強い居心地の悪い場所になりつつある。
雑談で互いに共感しほのぼのと話していたい人には本気で極楽浄土がオススメ。
過去には荒らされてしまったが、現在は私が建てたことを明かしている為、私の名を出してアンチ反出生を牽制する事も出来る様になって更にセキュリティが増したと言える。
君たちの遊び場の様な哲学板を奪い、使えないようにする意図は一切ないので存分に黒魔術を利用して欲しいと思う。嫌なら嫌で黒魔術をコピペして新たな極楽浄土を私以外の誰かが立てれば良いかと。もちろんそこも私で牽制出来得るので。 区別と言えば済むと思っているのもバカバカしい
よくよく考えてみれば区別に正当性が無ければ区別するなと
反論されて終わってしまう脆さがある
何より差別すれば済むのに、区別と言い換えているのも
根性が足りなくてしょぼいので区別を達成できるはずがない
ことと、時代錯誤なことだ
時代錯誤と言うのは、60年前の冷戦真っ只中の時代ならまだしも
現在では無差別がどれだけ深刻な状況を生んだのか
社会実験の結果が出ているのだから、
差別しないと何が起こったかを示すだけで十分なのだ 精神疾患の振りをして病院に侵入した
ローゼンハン実験が捏造ではないかと言う疑いが出ている
しかしこの疑い、疑っている方が胡散臭いのだ
なぜかと言うと肝心の精神科医が精神病の人を
見抜けるかに関しては触れていない、論点を逸らしているのだ
論文の話はどうでも良い、精神科医が病気を誤っていないか？
と言う話をしている
論文が捏造だから精神科医が誤りをしないと言う理由には
ならないだろ
次に、スタンフォード監獄実験がヤラセだったという話
こっちはヤラセなんだろう
混ぜるなよ >>960
思想に偏りがある人間が牽制するのかーw面白いこと言うね
支配欲も強そうだ >>962
実際に精神科の実態やばいらしいしな
サディストの集まりだと聞いた >>956
死を選択する例があるからといって苦痛回避が生への志向性を有しているという事実は覆らないと思います。これらは我々の生を支える一部として現に機能しています。進化の産物たる我々が備えるこれらの能力は生存に適応的に機能してきたからこそ今に残っているわけです。我々の認知機能がリスクを予見して自死を選ぶように機能していたならば遠の昔に絶滅していたはずです。自死を選ぶケースはあくまでイレギュラーで決してポジティブな選択ではないと思います。安楽死も自律選択能力のみ残された場合の適応的選好なのかなと思いますが。 生よりも苦痛回避を選択するという価値判断は成立するという話かと
特に不自然さはない >>963
少なくとも私のことを知っている人間の中で、反出生のおかしさに気づけるだけの人間ならば私レベルの厄介な人間に関わらないわよ。
そういった意味でも牽制になり得るわね >>967
誰かを牽制してやろうなんて先ずまともな人なら考えないわなw >>968
まともかどうかよりも
そもそも牽制する必要性自体が基本無いと言うだけかと >>965
書き方が悪かったかな
生きることよりも死による苦痛回避の方が優先度が高くなる場合もあるという意味だよ >>969
>もちろんそこも私で牽制出来得るので。
まともな人はこれ言わないわw >>971
何故まともだと言わないのかよく分からないし、そもそもまともの範疇も曖昧だけれど、少なくとも話の内容に関係なく貶したいだけの子なのは分かったわ。
お疲れ様 >>970
それはどのような「場合」のことを言ってるんでしょうか？ >>973
？もう書いたけど
人間は自殺や安楽死のように、生きることを放棄してでも苦痛回避を選ぶ生き物だよ
君がそれらに対しても「矛盾してる、ロジックがおかしい！」という立場なのか知らんけど、変わった理屈だなとは思う 喘息とか重いと息止めた方が落ち着いて楽になるんだけど、その後酸欠で大きく息を吸ってしまい、咳を連発してさらに苦しくなる、息止めてる時が至福の時だよ 私はどんな理由であっても、安心安全に死にたい人は死ねて、生きたい人だけが生きている方がいいよ、子供のうちに反出生な考え方を知って、自分が生きたくて生きるか、死にたくて死ぬかを気楽に選択できるといいと思う 子供のうちに知る理由は何？
あと、「反出生な考え方を知って」の「反出生」って何？
ベネターの理論？
ただの悲観主義？
君自身が死ぬつもりがなさそうなのは怖いからって理解でいい？ 早いうちに反出生な考え方を知って、産む産まないや、生きるか死ぬかを考えて選択できた方が、生きるのが苦しく、死にたいのに生きるしかなく生きている人が居なくなるといいと思うからだよ、私は喜んで死にたくて死ぬのが目標、その態度を育てるために生きてる >>974
私は自死は多くの場合当人にとっても、周りにとってもネガティブなものという認識で>>965を語っています。イレギュラーなケースとしてポジティブな自死があるのなら教えて欲しくて質問しましたが、あなたは自死全般はポジティブなものとして実行されていると見做しているみたいですね。
しかし自殺や死そのものが選好されて然るべきというのを我々が共有認識としているなら、反出生主義など生まれてないんじゃないですか？苦痛を感じたら死ねば全て良しというような道徳律ができていてもおかしくないと思いますが私達が生きるこの世界はそういったものが常識としてある世界でしたっけ？
私にとってはあなたの方が変わった理屈で生きているんじゃないかと思われます。 >>979
君の主張は、苦痛の回避を理由に生きるとは逆の帰結を導くのは論理的に矛盾というものだったよね
ポジティブ／ネガティブはどうでもよくて、
苦痛回避>生という価値判断は反出生主義以外にも存在してるし、特に矛盾はないということを示したまで >>980
あなたは価値判断は苦痛の回避の選択にあるとしているようですが、それは帰結であって判断の根拠ではありません。価値判断は苦痛を重視するという点においてなされています。ではなぜ我々は苦痛を重視するのかを説明してるのが>>946です。生きることの妨げになるものをネガティブなものとして判断してそれを回避することが良いとされます。
あなたは苦痛というものをどのように捉えているのですか？ 既に毎年何万人もの自殺者がいるのだから、自殺という死に方を認めて、自分で死ぬ生き方への福祉しとして無条件の安楽死があれば、何らかの理由で無理して生きて苦しんで居場所もない人にとって、とても救いになるとは思いませんか？ >>981
苦痛を受けるのが嫌だからだろう
君は苦痛は生きるために回避するものだとしているが、必ずしもそうはならないし、論理的に矛盾はないよ
繰り返しになるが、自殺、安楽死、反出生主義がポジティブかネガティブかはどうでもよい >>982
賛成だね
「生きるのが苦痛だから、死にたい」という欲求に何ら矛盾はないし、受け入れられるべきだね 因みに、
「生きることよりも苦痛回避を重要視する」というものは価値判断であり、帰結は自殺、安楽死、反出生 苦痛をどう捉えるか？というメタな価値判断ならば、それはネガティブになる
論点はネガティブ／ポジティブではない 安楽死が認められるには末期の病気だとか老衰だとか理由とセットになる必要がある
「無条件に」「死にたいと思ったら死ねる」主張は
取引先が急に雲隠れするのを認めるのと同じ話
きちんとした道理がセットになってないと、「社会として」認めるべきではない
社会というのは突然人に死なれたら困る
こういう考えの人間で派閥を作り、【敵】を明確化・意識化していく社会
こっちの「絵」の方が【正義】を勝ち取れると思う 反出生のマネします！
反「既に毎年何百人もの殺人犯がいるのだから、殺人という殺し方を認めて、人殺しという生き方への福祉として無条件の殺人があれば、何らかの理由で無理して殺さなくて苦しんで居場所もない人にとって、とても救いになるとは思いませんか？
反「賛成だね 「邪魔だから殺したい」という欲求に何ら矛盾はないし、受け入れられるべきだね
反さんの知能ってもしかして・・・ あぁ、>>982と>>984のやり取りを殺人に入れ換えてみたのね
殺人と安楽死は全く異なるものだから、比喩として不適切だね
>>988の知能が低いってことか >>990
理屈は同じ。同じ理屈で暴論が成り立つのであれば、理屈として間違っていると言える 上の人らとは別人だが、
死にたい人はどんどん死ねばいいよ
無理して生きてることはない どんな理由てまあっても生きていることや、身体の置き場所、居場所がなく、誰にも迷惑をかけずに消えたい人はとても多いと思うよ、でも今は犯罪的で危険で苦痛を伴う方法でしか死ぬ方法がない、社会に認められた死に場所や安楽死技術と制度があれば、安心して安全に迷惑をかけず自分の身体を片付ける事が出来る、これが当たり前になれば、生きる人にとっても死ぬことを、実際にはどうなるのかはわからない事だとしても、自然や運命的な事にせず計画的に考えることができて、安心が産まれると思うよ 自分の身体を殺すことと、他人を殺すことを、殺すこととしては同じだと考えるなら、それも成り立つだろうね 生きなければならないという原理原則はないので、自由選択でいい
自殺はよくないという風潮をなくした方がいいと思う 自殺者に限った「こうして欲しい論」を展開しておいて
結論において「非自殺者も含めてこうして欲しい論」に主語がすり替わるという知能の低さ
（非自殺者は普通に病院で死んでいる）
反ってシンプルに言って公平に物事を分析する能力に欠如してるんだよね
≪知能が低いから≫。
反出生が叩かれる原因はこの一点に尽きる ん？反じゃないけど俺
(またいつもの病気か)
つか、社会がこうなった方がいいよねって話だから、自殺志願者、非自殺志願者の属性は関係ないぞ このスレッドは１０００を超えました。
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