X



出生とは、無責任なギャンブルである
0001考える名無しさん2022/12/27(火) 06:38:01.240
出生とは、炎天下の中、車中に我が子を置き去りにして苦しめて、親はパチンコに熱中するような無責任な反倫理的行為ではあるまいか?
0002考える名無しさん2022/12/27(火) 06:43:05.660
出生とは、負けの確定しているギャンブルである。一生不幸や苦しみと無縁である者はいないし、死の苦しみを味合わずに済む者はいないからである。

出生さえしなければ、これらの災いをすべて回避できる可能性がある
0003考える名無しさん2022/12/27(火) 06:45:54.190
よって、賢者は安直に子をもうけることはないだろう。それは負けの確定しているギャンブルに手を出さないのと同じことである。
0004考える名無しさん2022/12/27(火) 06:47:30.190
出生をしないことのアドバンテージは、非出生者には死が存在しないことである
0005考える名無しさん2022/12/27(火) 06:52:28.070
出生することは、ある意味、奴隷になることである。遺伝子のコード、生理学のコード、言語のコード、物理学のコード、経済社会や法のコードに強制的に従属させられる

これに対して、非出生者はいずれのコードにも従属することない無としての自由が得られる
0006考える名無しさん2022/12/27(火) 06:55:50.320
つまり、出生が常に不完全性を呈するのに対して、非出生は無としての完全性を呈する
0007考える名無しさん2022/12/27(火) 07:00:01.410
出生の継起は、自転車操業を連想させる。つまり、その構造は不安定で危ういものであり、いつ破産の憂き目に遭ってもおかしくないものだ

ツケや負債、自然環境破壊の将来世代への押し付けと先送り、これが出生主義が実際に行っていることである
0008考える名無しさん2022/12/27(火) 07:06:18.430
つまり、出生の継起は、モグラたたきであり、対処療法であり、根元的な解決は決して得られない。難病Aが根治されたら、新たな難病∀が発生するだけである。疫病や変異株も同様である

唯一、出生を停止することのみが、あらゆる厄災を完全に回避可能にする
0009考える名無しさん2022/12/27(火) 07:13:07.830
出生の有する無作為性の暴力を回避するには、出生を完全に停止することである
0010考える名無しさん2022/12/27(火) 07:14:37.690
この観点で、反出生主義は真の救済となりうるものとなる
0011考える名無しさん2022/12/27(火) 07:56:41.890
奴隷であったエピクテトスは、自身が公衆浴場へ行く際の心構えを記していた。そこでは盗み、暴力、無礼、あらゆる悪が目撃されるが、それに動揺せぬように、冷静さを保てるようせよ、と自身に言いかけていた

現代でも人間の本質は古代と全く変わっていないため、あらゆる同様の反倫理的な事象を毎日、目撃できる。つまり、人間は欠陥品であり、エゴイストであり、生物圏の中でも抜きん出た悪である

よって、本質的には何も変わらぬ人間の出生を惰性的、慣習的、本能的に継起させるよりは、それを停止してみることを考える方が実り豊かなのかもしれない
0013考える名無しさん2022/12/27(火) 09:21:05.400
産まれない事の善し悪しと
産むことの善し悪しは
別の生き物の全く別の事だと思うな
0014考える名無しさん2022/12/27(火) 09:27:28.730
ギャンブルでもなんでも中毒になり自分が困ってしまうなら、全く辞めなくてはならなくなる
0015考える名無しさん2022/12/27(火) 09:31:09.230
出生がギャンブルだとする例えは適確ですか?
何が勝ちで何が負けになるのか、賭ける人間と取り分を得る人間が違うのではないか?とか、いろいろツッコミどころがあるけど。
0016考える名無しさん2022/12/27(火) 09:48:08.010
出生主義の問題点は、それが出口戦略を一切持つことなく、偶然や僥倖を期待して、無責任に行われることである。これをギャンブルの類比として、反倫理的に捉えている

出口戦略とは死にどう対応するか、ということである。出生者がやがて老い、必要になる介護のことまで計画、準備万端にして子をもうける者など殆どいないのである

つまり、出生は往々にしてギャンブルのような運をあてにした無責任さのもとで行われる
0017考える名無しさん2022/12/27(火) 09:56:42.640
そのため出生は後始末、つまり、出生者の死に対する見通しもケアのプランも全くない状態で、運を頼りに何とかなるだろうくらいの安直さ、無責任さで行われているのが実情である

日々の世界のニュースは、何とかなっていない悲惨な例証に溢れているのである

つまり、出生はほぼ無考えに行われている、ギャンブルじみた行為とみなせばよい
0018考える名無しさん2022/12/27(火) 10:05:43.420
哲学はメメント・モリで、死を先取り的に観取することの重要性を説く。反出生主義は、死を発生させない非出生を志向するので、当然、プロパーな哲学になる

出生主義は、死の苦しみや死の問題には目を塞ぎ、その場の花火やゲームは楽しいから、生まれた方が好いといった刹那主義に近い無責任さがある
0019考える名無しさん2022/12/27(火) 10:09:01.370
適応したら負けとしか考えていない方が出口戦略用意してないように思うけど。
0020考える名無しさん2022/12/27(火) 10:13:44.960
また出生主義者は、エコロジーに対する意識も低い可能性が高い

先進国の人間が一生の間にどれだけ大量に消費、廃棄し、地球環境を異常にする程のレベルにあるのに、出生を無条件に良しとするのである

これでは盲目的な壺信者と変わるところがないであろう
0021考える名無しさん2022/12/27(火) 10:14:13.810
自殺を普通の死と認めて管理したらいいと思うけどな、従うかどうかは個人の自由だとも思うけど
0022考える名無しさん2022/12/27(火) 10:27:25.110
エコロジーな考え方は、暴力的な凄まじい発展の末、そんな環境が当たり前になった人達から産まれる考え方なんじゃないの
0023考える名無しさん2022/12/27(火) 10:35:01.720
現代のエコロジーは文明社会だけでなく、過剰人口による環境破壊に起因している。つまり、問題は循環している

人々は文明やテクノロジーの発展を良いことと単純化しがちであるが、そのことで長寿化や人口増大が続きリソースの枯渇や大規模な地球環境破壊、パンデミックを生み出している

出生主義者は、これらに目を塞いでいるのだ
0024考える名無しさん2022/12/27(火) 10:39:53.450
たとえば、画期的な癌の新薬は世間では良いこととされている。本当だろうか。老人が200歳まで生きられる世界になれば、益々地獄が増えるだけではないだろうか


出生しなければ使用リソースも廃棄物もゼロになるので、エコロジー的に最善なのは自明である
0025考える名無しさん2022/12/27(火) 13:45:10.220
>>14
このギャンブルは大河ウッズの病気でもあるww
0026考える名無しさん2022/12/27(火) 14:21:59.550
この板で唯一動いてた
東なんとかスレってなくなってるね
0027考える名無しさん2022/12/27(火) 17:01:32.930
責任という考え方も人の社会の人との関わりから産まれた考え方だろう、この世界自体にあるものでは無いだろう
0028考える名無しさん2022/12/27(火) 18:52:15.740
恐竜は、当時のエコシステムにフィットしなかったので、淘汰された。
恐竜は出生出来なくなったことで、なにか不都合があっただろうか?
特に何もないどころか、飢えや争いで死傷するリスクがゼロになっただけである

当然、それが人類であっても事情は同じである。長年人間に搾取、略取されていた他の生物にとって人類淘汰は歓迎されるだろう。ブロイラーであれば喜びの雄叫びをあげることだろう
0029考える名無しさん2022/12/27(火) 19:02:27.980
つまり、人間という種の存続を自明視しないことが重要である

人間である限り、不幸や災禍、無作為性の暴力は免れ得ないので、少なくとも人類に代わる、より上位の種を構想するべきである。また既存の人類はリソースをバカ食いし、大量廃棄する仕様と遺伝子、脳構造で出来ているので、環境収容力的にも適合していないのだ

この人間よりも上位となる種を人間の脱自態とでも呼ぼう
0030考える名無しさん2022/12/27(火) 19:15:32.420
たとえば人類の上位互換としてXという新種を生成出来たとする。Xは人類よりずっと知的で倫理的であり、エコシステムにも優しい低エネルギーと低消費、低欲望で優れた認知機能と非エゴイズムを有しながら存在出来るのであれば、人間は早々に淘汰された方が望ましい劣等種となることだろう

つまり、人間は遺伝子や脳構造からすでに問題や欠陥があるのだ
0031考える名無しさん2022/12/27(火) 19:22:39.880
たとえば人間社会は格差を許容しているので、多くの争いや犯罪、殺人、無差別テロや薬中やアル中などの自暴自棄、自殺が発生する

新種のXの間では格差がないので、そうした争いが一切発生しないのである。Xの間では、動機付けが人間的なゼロサムゲームではなく、協力ゲームになっているからである
0032考える名無しさん2022/12/27(火) 19:37:14.360
ワールドカップへの熱狂をみればわかる通り、人間は勝った負けたが好きな好戦的な種であり、元々劣った原始的な存在である。狩猟時代でもないのに、未だにボールを上手く蹴ったり投げたり打ったりすることに価値を見出しているのである

Xの間には、勝ち負けや格差が発生しないので、そうしたことへの熱狂もなく、従って争いもリソースの独占もない
0033考える名無しさん2022/12/27(火) 19:43:25.310
例えばチェスや将棋は戦争の机上演習として発明された。劣等種としての人間は争うことが好きなのであり、この性質は遺伝子レベルから規定されている。争うことと有利な生存に相関があるからだろう

こうした優劣を好む人間が作る社会が永久に良くならないのは自明である
0034反出生は間違っている2022/12/27(火) 22:51:07.270
ギャンブルでは無い。以上。
0035考える名無しさん2022/12/27(火) 23:00:27.210
>>5
最初で決まっちゃう
0036考える名無しさん2022/12/27(火) 23:03:51.890
>>33
人間いる限り必ず争いと犠牲者がつきものよな
その中で人生幸福だけだとおもっとるの共感性低い奴等だからなぁ世の中どんどん荒れてくのよね
0037考える名無しさん2022/12/27(火) 23:06:52.410
>>34
お気持ち論では誰も納得しないよ
0038考える名無しさん2022/12/27(火) 23:10:34.340
>>24
死は生きる事からの解放だからね
死が無い生がつらいだけ
ましてや年老いても死が来ないのはつれえぞ
0039考える名無しさん2022/12/27(火) 23:11:04.860
>>38
死が無い生はつらい
0040考える名無しさん2022/12/28(水) 00:15:10.200
>>33
>劣等種としての人間は
自分で優劣を付けておいて

>優劣を好む人間が作る社会が永久に良くならないのは自明
優劣を好む者が作る社会を否定

という自己矛盾
これが自明らしい
0041考える名無しさん2022/12/28(水) 00:28:03.820
>>2
存在しなければ無縁になることもできないし苦しみを味合わずに済ませることもできない
なにもできないんだから動詞を反転させれば逆の事もすべて言えてしまい矛盾が生じる
0042考える名無しさん2022/12/28(水) 00:36:04.120
>>30
藻類の大繁殖によって猛毒ガスの酸素が大量発生し嫌気性生物は大量絶滅した
エコロジーは「劣等種」人間にとっての都合の良い環境を「良い」と固定しているだけの主観的なもの
0043考える名無しさん2022/12/28(水) 00:37:53.330
劣等種の考えた環境を良いと定義するのは自己矛盾
0044考える名無しさん2022/12/28(水) 00:41:53.850
>>30
Xという新種を生成出来たとする
>>32
Xの間には、勝ち負けや格差が発生しないので、そうしたことへの熱狂もなく、従って争いもリソースの独占もない

自分で勝手に決めた仮定をもとに結論を引き出しているので論点先取
0045考える名無しさん2022/12/28(水) 01:15:25.780
>>30
ギャンブルに勝った人間は、ギャンブルに負けた人間より価値が高い
ゆえにギャンブルに負けた人間は劣等種といえる

つまり、遺伝子や脳構造からすでに問題や欠陥があるのだ
0046考える名無しさん2022/12/28(水) 01:41:48.650
>>2
>負けの確定しているギャンブル
確定しているならギャンブルではないので日本語がおかしい
>出生さえしなければ、これらの災いをすべて回避できる可能性がある
※さえ…ば:(仮定表現を伴い)その条件が満たされれば十分な結果が生じる意を表す
出生してないのに回避できない可能性があるので日本語がおかしい

>>6
>無としての完全性を呈する
無いものが完全になることはできない

>>8
唯一、出生を停止することのみが、あらゆる厄災を完全に回避可能にする
>>9
出生の有する無作為性の暴力を回避するには、出生を完全に停止することである
>>10
この観点で、反出生主義は真の救済となりうるものとなる

唯一、の証明がなされていない
完全性を標ぼうするのに「なりうる」はおかしい
「真の救済」という言葉が主観により左右され具体性がない
0047考える名無しさん2022/12/28(水) 08:00:14.120
哲学の機能には、自明性への埋没からの離脱を促すといったことがあるだろう。
多くの人々は出生の継起を自明な自然状態とみなすが、非出生ベースによる
根元的な問題解決を安直に捨象してしまっているように思われる。実際は
捨象でなく、反出生主義ベースのアプローチが世間的に知られていないだけではあるが。
0048考える名無しさん2022/12/28(水) 08:02:20.280
>>11
相変わらず早計だよなw
それ自己紹介なんか?
自己嫌悪を人類全体に投影すんなよ
0049考える名無しさん2022/12/28(水) 08:07:44.440
いい加減エコロジーを学び直してくれw
この反出生流エコロジーはエコロジーじゃないからなw
0050考える名無しさん2022/12/28(水) 08:12:28.910
反出生主義は、構造主義的な通時的俯瞰のアプローチを取っている。つまり、これまでのように
人類が出生による継起をどれだけ重ねても、根源的な問題解決には至らないと、俯瞰的に
先取して見ているのである。ヒトゲノムという遺伝子が変わっていないので、どの時代でも
人間社会は容易に悪に傾き、人間社会は不幸に溢れ、犯罪、殺人、貧困、自殺、差別、格差、
テロ、戦争、地球環境破壊など諸々の諸悪がなくなることは永久にないのだ。
0051考える名無しさん2022/12/28(水) 08:13:24.480
一方、テクノロジーによる解決という楽観があり、ゲノム編集技術などで、人間自体を遺伝子
レベルから改変することで、もう少しマシな存在に人類が進化する可能性もゼロではないが、
基本的には今と変わらないだろう。せいぜいさらなる長寿化をすすめたり、知能指数を少々
上げたり、美容整形のように見た目をよくする程度で、やはり人間のエゴイズムや根本悪に
対してはこれまでのように無力であり続けることであろう。
0052考える名無しさん2022/12/28(水) 08:16:14.610
主観ベースで~だろう、故に悪だ悪だの連呼はもういいよw
勉強し直してから出直してくれ
0053考える名無しさん2022/12/28(水) 09:10:30.440
個人の主観だろ〜の反論にせよ、エコロジー〜反論にせよ「ポストヒューマン哲学全般」で言及されている領域。それらの新しい哲学を読み込んだ上で。呼応するような形で反出生主義が盛り上がっている。どっちが不勉強なのだかwww
0054考える名無しさん2022/12/28(水) 10:11:20.090
自分のエゴを抑えて他者との協調意識の強い人間て、右へ倣えの教祖のいない信者だらけの世界で、似たようなことは戦前の日本で実現してるんじゃないの?あれがいい?
誰も逸脱しない欲望のない社会はみんなが幸せな社会ではなく、どこにも幸せのないNPCだらけの世界で、そんなの望むのは教祖になりたいような人間だけでしょ。
0055考える名無しさん2022/12/28(水) 10:58:46.190
出生というのは、原理的に最初から苦役である。赤子が泣きながら生まれてくるのも
産道を通る苦痛があったからである。人間の生は、この暗い産道を通るような苦を
一生の間、各々が、異なる対象の中で経験しているに過ぎない。

ウクライナ侵攻に反対したロシアの議員たちが暗殺されているようだが、この人間世界は
往々、このように不条理なものである。香港民主化デモをすれば刑務所に送り込まれる。
この世界では、正義を立てることも死や懲役に結びつくような不完全な悪の世界なのである。

これらの悪を完全に回避する手段が、反出生になる
0056考える名無しさん2022/12/28(水) 11:05:39.150
たとえば、日本がこれからなくなることも予想され始めているが、中国に支配される
ことになれば、これまでのようにアベガー!と政治的な批判の声を上げることも当然、
出来なくなることだろう。即刑務所送りになるか、処刑の対象者になるだけだ。

中国はAIによる超監視社会なので、日本を併合した暁にはそれを日本人に対しても
SNSやマイナンバーと紐づけたあらゆる個人情報の掌握を利用して行うことだろう

そうした悪の世界に無防備に投げ込まれないためにも、反出生で子をもうけないこと
は、その子の不幸を守ることになるのだ
0057考える名無しさん2022/12/28(水) 11:22:36.100
>埼玉3人殺害 家族が過去6回被害届

をしたにもかかわらず、ハンマーか斧で顔面を叩き割られて殺害されたようである
これもこの世界の無作為性による暴力の一例である。このようなことが頻発する
世界に子をもうけることが、どうして倫理的になりえるのであろうか。

出生は、理性や悟性に基づくものではなく、本能レベルで遂行されるものなので、
それ自体では倫理的にはなりえないものである。

「できちゃった結婚」、という親の無責任さを連想させるものがあるように

帰結に
0058考える名無しさん2022/12/28(水) 12:06:23.010
難しい単語使ってここまで馬鹿な文章書けるのはヤバイ
これに騙される奴がいるのがもっとヤバイ
0059考える名無しさん2022/12/28(水) 12:16:31.900
>>53
へー?つまりポストヒューマン哲学界隈の論者が漏れなく馬鹿ばかりのつまり人材不足という事実が分かりましたわw
つーか言及なんざ誰でもできるわww
0060考える名無しさん2022/12/28(水) 12:17:45.730
とにかくあの手この手で人減らしムーブが盛んなんだわなwww
0061考える名無しさん2022/12/28(水) 12:19:36.330
勉強したところでこんな文章しか生み出せないならアウトじゃね
はっきりいって適正ないから諦めれ
0063考える名無しさん2022/12/28(水) 13:40:16.180
【速報】母親と子供2人の3人が列車に飛び込み意識不明 JR埼京線・北戸田駅 [271912485]


 28日午前11時10分ごろ、埼玉県戸田市のJR北戸田駅で「人が飛び込んだ」と119番があった。消防や県警によると、列車に接触したとみられる男女3人が意識不明の状態で搬送された。母親と子ども2人の可能性がある。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/20e07deb9f1bcb64c2bce347fb1c104a1630f6a6&preview=auto
0064考える名無しさん2022/12/28(水) 13:43:51.970
ちょっと前30代の男が実子二人を巻き添えに焼身心中自殺してた
0065考える名無しさん2022/12/28(水) 13:45:14.580
心中するような母親に育てられてもロクなことにならないからな
子供に選択肢がないからかわいそうだわ
子供は死にたくないと思っても無理やり道連れにされる
親のエゴ丸出し
0066考える名無しさん2022/12/28(水) 13:47:36.030
子供は10歳ぐらいだそうだが抵抗とかためらいはなかったのかな

https://news.yahoo.co.jp/articles/92f06fc291c588fee6a3a68ae53043e119ae38a0

28日午前11時5分頃、埼玉県戸田市新曽のJR埼京線北戸田駅で、女性と子ども2人が上りの普通電車にはねられた。3人のけがの程度は不明。

県警によると、女性は30~40歳代くらい、子どもはいずれも10歳くらいの男児と女児で、ホームから飛び込むところを複数の駅利用客が目撃しているという。
0067考える名無しさん2022/12/28(水) 14:36:14.140
物質は空間の中で位置を有しながら時間の作用を被る。これが存在を成立させる条件であり、人間も物質と同じ経過を辿る。

出生者の経路は、誕生→死であり、矢印の中に様々な苦や不快、多少の気晴らしがあるだけである

これに対して、非出生者は存在の系の中には存在していないため、空間内での位置を持たず、時間による作用、すなわち変化を被ることもない。

従って、非出生者の経路は、無という停止性があるのみである。この経路には時間が介在しないので当然、死もそれに伴う苦も不快も存在しない。

また、非出生者はあらゆる無作為性の暴力からも完全に免れている。これらが出生しないことの大きな利点となる。
0070考える名無しさん2022/12/28(水) 14:52:01.600
私がいない状態は作れる、この身体が死ねばいい、痛みや恐怖を麻痺させる技術が進めば容易になり、誰にとっても単なる選択肢のひとつになる
0071考える名無しさん2022/12/28(水) 14:57:38.510
単なる選択肢のひとつにする事で、死について悩む必要もなくなる、死にたければ死ねばいいからだ、死について話すことは娯楽になる
0072考える名無しさん2022/12/28(水) 15:52:26.240
法的に無理でしょう。緩和ケアだって、海外の安楽死だってハードルの高い要件がある。でないと、人はお酒でも飲む気安さで、そうした愉快死を欲するようになるからだ
0073考える名無しさん2022/12/28(水) 15:56:27.690
死んだり殺すことはハードルが高い。日本なら死刑執行までの歳月も長い。大量殺害した植松でさえ、まだ死刑執行されていない

反出生で最初から植松や加藤みたいなのを生まないことの方がハードルが低く、容易に実行できる選択になる
0074考える名無しさん2022/12/28(水) 18:25:18.300
なんで一部の罪を犯した奴のせいで、その罪とは全く関係ない人間の出生がキャンセルされないといけないのか全く意味がわからない。
0076考える名無しさん2022/12/29(木) 07:29:11.800
哲学の機能には自明性をゼロベースでアンラーンして、もう一度、物事を原理的に考察して
みる、という留保的な態度がある。そうした態度をフッサールは、エポケーと呼んだ。
そして反出生主義の場合は、出生の自明性をアンラーンしつつ、その考究を展開していくのである。

私の感覚だと、そもそも人間存在はゲノムレベルから設計ミスがあるのではないか、と
考えている。なにしろ、人間ほど資源とエネルギーをバカ食いする生物はおらず、これは
現状の地球環境やサスティナビリティに顕著に反しているのものである。

これまでは平均寿命の短さや人口数の少なさで、これまでのヒトゲノムでも何とかやって
これたが、これからはそうもいかない段階に突入しつつある。よって、単純にエコロジーの
観点からも安直な出生が推奨されるべきでないことは理解されよう。また日本の場合、
晩婚や高齢出産が増えており、それは必然的に障害児の出生を増やすので、出生者の人権や
QOLを親のエゴで踏みにじっていないかの内省も今後は必要とされることであろう。
0077考える名無しさん2022/12/29(木) 07:37:59.330
出生(生殖)の肯定は、おおよそ理性や悟性に基づいたものでなく、本能や衝動に駆られた
事柄や行為であるので、その点ではおおよそ他の動物や昆虫、鳥類と変わるところはない。

だが、ホモサピエンスには他の動物にはない理性が備わっているため、反出生主義のように
出生の慣習的な継起や生殖の自明性、つまり本能に対しても原理的な考察を進めていけるのである。
つまり、ここでは出生という自明性が一度、括弧に入れられているわけである。
0078考える名無しさん2022/12/29(木) 07:47:49.280
またビッグバン以来の宇宙生成の過程やその138億年にも亘る歴史的スパンから考えれば、
人類の出現というのは全く普通のことでも自明なことでもなく、むしろ宇宙空間上の
特異点として存在していることが自ずと理解されよう。

この意味は、別に今のような人間存在や人類が存在していなくてもよく、もっと高度な知的種Xが
存在していたり、あるいは人類が最初から全く存在していなかった状態も宇宙環境の生成具合に
によっては十分あり得たのだと思われる。よって、出生主義者のように、人間存在やその継起を
アプリオリに自明視する態度は、少なくとも十分な哲学的考察を欠いていると指摘されることは
免れないのである。
0079考える名無しさん2022/12/29(木) 08:02:24.790
私はグノーシス主義的な感性に共感する者である。その思想はよくは知らないが、
この世界は悪が支配しているというような思想であろう。もし、この世界がグノーシス主義
が指摘するのとは逆に、善やプラトンが推奨するような哲人がこの世界を差配し、上手く
統治なり社会経済環境を運営しており、なおかつ、多くの市民が善良で賢者が多数派である
ような世界であれば、そこに子をもうけることは直ちに反倫理とはならないだろう。

だが、歴史を振り返れば、奴隷制度、腹切、神風特攻や原爆投下、ヒットラーのナチス、南京大虐殺、
黒人や女性差別、ジェノサイド、非正規や外国人研修生の搾取、原発事故、プーチンのウクライナ侵攻、
いつまでも出口のないコロナ、多くの凶悪犯罪や無差別テロなど、この世界はグノーシス主義が指摘する
ように悪の支配に何度も襲われてきた。

反出生主義は、こうした無作為性の暴力が渦巻くこの世界に、子を安直にもうけぬことを推奨している
のである。
0080考える名無しさん2022/12/29(木) 08:23:26.020
生殖の後に生が続き、生の後には、死が必ずついてくる。そこで、次ぎのような考察を
することも、あながち徒爾ではあるまい。或る個人(父)が享受した生殖の淫楽は彼自身によって
贖われずに、かえって、或る異なった個人(子)により、その生涯と死とを通して贖われる。

ここに、人類というものの一体性と、それの罪障とが、ひとつの特殊な姿で顕現するのだ。
しかるに、凡俗の観察では、かかる一体性が時間によって揚棄されているかのごとく、
思いこまれているらしい。 生殖は、自乗した強さの生存意欲である。わたしたち自身の生は、
私たち自らが死によって贖うのだが、いま自乗した強さの生存意欲だといった生殖は、
或る異なった個人が、生と死とによって贖わなければならないことになる。

ショーペンハウアー
0081考える名無しさん2022/12/29(木) 08:28:42.150
つまり、出生は親の性的快楽やエゴイズムの賜物であり、その快楽の対価を
支払うのは、出生の原因となった親側でなく、その帰結である子供の側であるので、
出生には原罪的な要素がある、とショーペンハウアーは述べている。

これを日本の財政でたとえれば、現役世代が作った債務を孫や未来のまだ生まれて
いない世代が支払わされる構造にも似ている。自分らがどんちゃん騒ぎした快楽の
ツケを子供の世代へとツケを押し付けるのだから、これは倫理に反しているといえよう。
0082考える名無しさん2022/12/29(木) 08:36:23.240
人間は、交接の痕跡─長い間受け継がれた痕跡─である。

人類が、ずっと引き続き生存しているのは、単に、その好色・多淫を証明するだけのことに過ぎない。
交尾期に、もろもろの動物が示す強烈な種々雑多の様相は、そのまま生きようとする意志の声である。
この声によって、意志は、「個体の生存だけで、俺は満足できはせぬ。自己顕現の形式である
無限の時間を充たすために、俺には、種族の生存が必要なのだ」と叫ぶ。

父性の喜びは、極めて特殊な本能的なものであるが、その源をたずねると、種族の生存に
寄せる関心によって、個体としては服従しなければならない死の手から逃れることができたという
自覚なのである。インド人や、殊に中国人は、子供の無いことを、重大な不幸と見なしているそうだ
0083考える名無しさん2022/12/29(木) 09:00:15.790
反出生主義は、マンモスや恐竜の類比が分かりやすい

かつて、マンモスや恐竜たちの群れ(社会・コミュニティ)があった。そこでは
捕食のリスクが常につきまとい、暑さや寒さ、餓え、戦い、縄張り争い、病気、
負傷、疫病、水質の異変、さまざまな問題が発生した。こうした様々な問題は
マンモスや恐竜たちに苦しみを与えたが、巨大隕石落下や地球環境の大異変で、
これらの種はある時代を境として絶滅した。

それ以来、マンモスや恐竜の個体数は地球上で0となり、ようやく苦や不快、危険から
完全に解放されたマンモスと恐竜のいなくなった、彼らにとっての平和な世界が
実現された。

このかつてのマンモスと恐竜を人間に置き換えただけなのが、反出生主義である
0084考える名無しさん2022/12/29(木) 09:02:24.670
人間社会が究極、何をやっているのかといえば、遺伝子と本能に従って、種の保存を
慣習的に繰り返しているに過ぎない。この点で、他の生命、ミジンコや
コロナウイルス、大腸菌、善玉菌、悪玉菌、と人間は大して事情に変わりはない

真に知性を有した主体であれば、この不断のトートロジーと慣習に懐疑を抱くはずだ。
人類は、どの時代をみても、結局のところは同じようなことを繰り返している
のに過ぎない、ということに否が応でも気付かされる。

食べて、飲んで、寝て、遊んで、仕事して、生殖して、病を得て、死ぬだけだ

この点で他の動物と本質的には変わりない。そのため、真に知的な主体であれば、
なにか別様のあり方を求めるニーズがそこに出てくることだろう。表層上が少々
変わったように見えても、所詮、私たちは同じゲームを古代から延々と繰り返している
に過ぎない。このゲームの構造を土台から見直すのが反出生主義であり、
哲学の有する本来のラディカルさである
0086考える名無しさん2022/12/29(木) 10:19:40.590
毎度エッセイ乙

真に知性がある←かっこつけたいの?w
仮に多分に知性があるなら、反出生主義を唯一万能論のかのように担ぎ上げて、人々の選択肢を1つに絞らせるような宗教臭い扇動は得策とはいえないと思いますわ

ニーチェという現実を振り払いたいのかい
0088考える名無しさん2022/12/29(木) 14:37:35.630
子は被害者と言うが自分は自分を被害者と定義してないので矛盾が起きる
ゆえに「子は被害者」これは偽&主観かと
0089考える名無しさん2022/12/29(木) 14:46:28.660
生きていてもロクなことがないから反出生、安楽死自由化、子供優遇手当全廃に大賛成。仮にそういう社会が達成されないなら自裁する。まあ仕方ない、此処は紛れもないディストピアだから
0090考える名無しさん2022/12/29(木) 21:58:07.740
年収0円のおじさん

うんこ製造機スレ、埋めといて

  ↓
0091考える名無しさん2022/12/29(木) 22:07:30.200
>>86
ああ君実に感情的だね
かっこつけたいの?wとか唯一万能論かのように担ぎ上げて〜ってそんなの君が勝手に思い込んだだけでしょうに
反出生主義者の意見を例え気に食わなかったとしてもその言い方は酷いと思うよ
考え方に違いはあれど相手の主義主張を見下したり否定するのは違うね
0092考える名無しさん2022/12/29(木) 22:10:28.210
>>84
結局それ、その上年上の尻拭いもやらないと行けないのよ
でも誰もやりたくないから若い世代へ若い世代へと要らんもん渡されるのもあるし
生きるのってそんな良いことでもないよな
0093考える名無しさん2022/12/29(木) 22:19:01.830
18歳女性と30歳男性 マンションで死亡 練炭自殺か

29日午前8時ごろ、東京都品川区東大井のマンション2階の一室で、男性と女性が倒れているのを駆け付けた救急隊員が発見した。2人に目立った外傷はなく、そばには練炭があった。2人とも病院に搬送されたが、死亡が確認された。警視庁大井署は、住人の男性(30)と交際相手の女性(18)が心中を図ったとみて、調べている。

大井署によると、室内のふすまなどは粘着テープで目張りされ、テーブルに2通の遺書があった。男性の父親から「息子から自殺するとメッセージが来た」と119番通報があり、発覚した。
0094考える名無しさん2022/12/29(木) 23:15:18.490
真に知性的な主体は反出生主義は支持しないでしょ。
自分自身の無為無策を正当化した上で、生まれてくる人間の知性にも期待せず可能性を与えないんだから。
すべての人間の営みを矮小化した上で、自分だけ知性的だと言い張ってるだけにしか見えません。
0096考える名無しさん2022/12/29(木) 23:59:13.890
反出生主義者の悪口しか言わない、言えない人ってかわいそうだよね
自分軸で思想そのものについての持論を述べることが出来ないんだなって思う
0097反出生は間違っている2022/12/30(金) 04:02:49.770
>>37
お気持ち論なのはギャンブルと主張する事よ

反出生は間違っている 2022/12/20(火) 12:09:58.81
>>311
{{反論}}

【主張】
『出生はギャンブルでは無い』

【根拠】
《親が掛けている説への反論》
◉親は子供の幸せを願うが、子供の幸せを生産する為に出生を行うのではなく、自身らが子供を欲しているから出生を行う。つまり子供が幸せになるか不幸になるかを掛けている訳では無い。

《子供が掛ける事を強いられている説への反論》

◉この世で幸せになるかどうか。という命題を設定した場合、確率論となりギャンブルの様に捉えられるが、「その様な命題を抱えて生きている人間は居ない」。人間は皆『自分の目的を果たす為に日々行動している』から。幸せになる為に目的達成を目指すのではなく、望みを叶える(欲求を満たす)為に達成を目指していると言えば良く分かると思う。
従って、この世で幸せになるかどうか。という命題を抱えていないのでギャンブルでは無い。

◉ここまで読んだ人間のうち、1部の人間はこう思うだろう。『目的を達成出来るかどうかもギャンブルなのではないか?』と。
確かに何も準備せず行き当たりばったりで達成に望むと確率論となりギャンブルとして成立する可能性はある。(例:定期テストに準備せず挑むと赤点を取るかどうかは問題の内容によるギャンブルである)
しかしながら【【人間は行動次第で確率を100%まで上げられる】】
これは目的達成に必要な物事を理解し、それを必要な期限までに全て準備出来たら必ず叶うという事に起因する。
人間はしばしば非論理的な考え方をとり、何をしても達成出来ないと捉えるが、論理的に物事を捉えればそのような事は基本的に無い。

もちろん『期限がある目的』(早咲きのスポーツ等)は、手遅れとなる可能性もあるが、それも当人の行動の結果でしかなく、ギャンブルとは言えない。
0098考える名無しさん2022/12/30(金) 05:34:25.780
「人間」でくくること自体が無謀だし乱暴だよね

親と子が任意の意思や努力次第で目標100%達成出来るから出生はギャンブルじゃなくなるなんて無いよ
そこで語られてる「人間」の定義そのものが現実を無視したレス主のバイアス由来の理想像になってしまってる

元より、それほど強靭な意思を持てるか、努力が出来るかっていう部分も生れついての気性や気質や環境に大きく左右されるんだから

どんな環境に生れつくのか、いつの時代、どの国に、誰の子として、どんな遺伝子を受け継いで、どんな人間に生まれるのか、生まれる子供にとってそれは全部自分ではまるで選べない

そしてその要素それぞれに誰の目にも明らかなほどの「より良い条件」と「より悪い条件」の両方が存在する時点で出生は生まれる側にとって自分に何の采配が下されるのかわからない、選べない、意思や努力が意味を成さないギャンブルの性質を持つことになる

親にとっても、子供を作るかどうかは選べるけれども、自分とパートナーのどの部分をどういう形で子供に受け継がせるかを選べない、その部分では意思や努力次第ではどうにもならない、その意味でやっぱり出生は多分にギャンブルの要素を孕むことになる
0099考える名無しさん2022/12/30(金) 08:22:19.040
悪い状況を打破し好転させる方向ではなく、悪い状況だからとただただ諦め逃げる
現状変化させる気概はゼロ
理由はギャンブル性(それいったらギャンブルと呼べるような論拠)

それが反出生肯定側のマインド
0100考える名無しさん2022/12/30(金) 08:23:32.330
自分であれもこれも選びたがる、選べないとギャンブルと叫び否定する
とっても傲慢ね
0101考える名無しさん2022/12/30(金) 08:43:51.040
不幸で悲惨でギャンブルであっても、恵まれていて幸せでも、生きたい人が生きやすく、死にたい人が死にやすいといいと思うよ
0102考える名無しさん2022/12/30(金) 08:52:07.510
重度障害持って生まれてくる人間はどうするの?ダウン症とかも努力で治らんだろ。虐待する親から、どうやって幼児が自身の身を守るんだ?

浅すぎる出生主義。アフリカの最貧困で生まれたら、どうするんだ
0103考える名無しさん2022/12/30(金) 08:52:11.250
なんでもギャンブル
ギャンブルだから悪

ただただ感想でしかない
0105考える名無しさん2022/12/30(金) 08:57:16.490
ベネターのアフリカで長年教授やっているんだから、ちゃんと過酷な現実を間近で経験しての反出生主義なんだよ

出生主義、薄っぺらすぎるわ
0106考える名無しさん2022/12/30(金) 08:59:04.190
やれることなんかないだろ、アフリカの最貧国で餓死しそうな子供が何をできるんだよ

薄いよな、出生主義
0107考える名無しさん2022/12/30(金) 09:01:47.960
アメリカのスラム街に生まれる者も同じだ。薬中、アルコール、犯罪、無教育、何が出来るんだ、そんな周囲の滅茶苦茶な環境で
0108考える名無しさん2022/12/30(金) 09:05:36.190
人間がどこにどんな環境と状況で生まれるかは無作為で、そこには暴力性が伴うから、少なくとも出生は倫理的ではない。戦時の最中でも出生はあるのだからな
0109考える名無しさん2022/12/30(金) 09:08:08.260
であればこのようなところで喚いてないで、反出生主義を適用せねばならないその環境に身をおいてくださいね
0110考える名無しさん2022/12/30(金) 09:08:42.230
【悲報】西村ひろゆきさんが住んでいるパリの、移民による暴動で外に出られない事態に、アジア人がイスラム人に暴行される事態 [449534113]
0111考える名無しさん2022/12/30(金) 09:09:41.300
【悲報】東大教授「日本の実際の食糧自給率は10%以下😇局地的な核戦争でも皆さん餓死します」 [616461552]
0112考える名無しさん2022/12/30(金) 09:11:33.260
太平洋戦争の時と全く同じ弱点がそのまま残ってんのな
310万死んだけど、140万は餓死者だった
半分以上を飢えて死なせてる
自給率下がってるから多分当時より酷いことになるよ

国を守りたいなら防衛費じゃなく農業補助のほうが
よほど実効性あるんよなあ
0113考える名無しさん2022/12/30(金) 09:13:21.310
苦しんでいて今死ぬのだとしても、産まれなければよかったと思うかどうかは別のことだし、個人の自由だと思うよ
0114考える名無しさん2022/12/30(金) 09:13:31.280
日本人はコロナ騒ぎみてると
右へならえで一斉にマスクしたり、簡単に統率がとれるから
ガチで物流止まったら政府の指示でみんな一次産業に転身して
芋や米を食いながら生産者になると思うな
0115考える名無しさん2022/12/30(金) 09:13:42.740
こんなぬるま湯環境でさ、他人事ながら劣悪事例紹介して反出生主義掲げるって
あまりにも薄っぺら過ぎるよ
0116考える名無しさん2022/12/30(金) 09:14:19.640
そもそも食い物も肥料も種も燃料も他国に依存してる人間が
戦争の為に武器を持て!とか言ってんのアホみてえだよな
戦争でガスとめられたウクライナがどんな状況か見なかったのかよ
食料を他国に握られてる国に出来る事なんてなんもねえんだよ

これが「技術は買えばいい」「食料は買えばいい」とか言ってた
アホ国家の末路だよ
自分たちで食うもの使うものを
自分たちで作れない国に未来なんてあるかよ
0117考える名無しさん2022/12/30(金) 09:15:03.840
>>114
わりとまじでそれやっても悪くないと思う
適度な運動になるし日光浴びるし
知見も広がるだろうしな
0119考える名無しさん2022/12/30(金) 09:29:32.050
毎日イモ1個しか食えなかったあの大戦中でも日本の食料自給率は9割あったのに今は3割なんだから戦争なんかしたら餓死コース一直線だよ
0120考える名無しさん2022/12/30(金) 09:31:04.060
ガリガリになっても戦わされるんだよな実際は耐えれる耐えれない関係なく
太平洋戦争で兵士が骨のような体になっても最後は自爆攻撃仕掛けて死ねっていってたのがジャップな
上のやつは今さら引けんといって滅亡するまで戦争やめんよ
0121考える名無しさん2022/12/30(金) 09:31:38.280
ヨーロッパは何度も戦場になって本土が荒廃し飢饉になった経験があるから主食だけは税金投入して自給率をほぼ100%にしている

日本は米こそ自給できるが莫大な小麦を輸入しているので全然足りない
0122考える名無しさん2022/12/30(金) 09:37:07.510
だから、出生主義は平和ボケ脳なんだろうな、と。国際情勢さえ、何も見てないし、気にしてない


半径数メートルしか見てない出生主義
0123考える名無しさん2022/12/30(金) 09:43:03.200
死ぬことを前提にした生き方を考えるのはとてもいいと思うね
0124考える名無しさん2022/12/30(金) 10:09:19.610
>>105
アフリカの過酷な現実間近で経験して反出生唱えてるとしたら、現状スルーじゃねえか。
0126考える名無しさん2022/12/30(金) 10:43:54.690
【悲惨】36歳女性、クリスマスに無職のサンタにトイレの窓から侵入されパンティーやブラ14点を盗まれた上2日後に火を放たれ家が全焼 [597533159]
0128考える名無しさん2022/12/30(金) 10:45:48.670
住宅に侵入して下着を盗み、2日後にこの家に放火して住人を殺害しようとしたとして、28歳の男が逮捕されました。

27日朝、大阪市城東区で住宅が全焼する火事がありました。当時、36歳の女性と10代の子ども2人が寝ていましたが、避難して、けがはありませんでした。

この住宅では、25日に下着14点が盗まれていて、警察が周辺の防犯カメラを捜査し、近所に住む中島翔平容疑者を殺人未遂と現住建造物等放火などの疑いで逮捕しました。

中島容疑者は下着を盗んだことや放火は認めているものの、「殺してやろうとまでは考えていなかった」と殺意は否認しているということです。

他ソース
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDY766RQDYPTIL00D.html

女性宅で下着盗み、2日後に放火した疑い 大阪府警が28歳男を逮捕
2022/12/29 21:55

民家から下着を盗んだ上に放火したとして、大阪府警は29日、大阪市城東区東中浜2丁目の無職中島翔平容疑者(28)を殺人未遂と現住建造物等放火、窃盗などの疑いで逮捕し、発表した。
中島容疑者は容疑をおおむね認めているが、殺意は否認しているという。

捜査1課によると、中島容疑者は25日未明、近くの女性(36)宅にトイレの窓から侵入し、女性用下着14点(5500円相当)を盗んだ疑いがある。

さらに2日後の27日早朝には、女性宅の玄関付近に火を付けた疑いももたれている。木造2階建て住宅が全焼したが、女性と子ども2人は逃げて無事だった。

https://www.sankei.com/article/20221229-WOEDV5IIMBLSXKRLIRKDFLKZDY/

逮捕容疑は、25日午前2時~5時5分ごろ、同区東中浜のアルバイトの女性(36)宅にトイレの窓を割って侵入。
下着14点を盗んだうえ、2日後の27日午前4時40分~5時10分ごろ、女性宅の玄関前に置かれていたタイヤに何らかの方法で火をつけ、木造2階建ての民家を全焼させたなどとしている。

女性は子供2人と就寝中だったが、逃げ出してけがはなかった。
中島容疑者は「過去にも女性宅に下着を盗みに入った」などと話しており、府警が詳しい経緯を調べている。
0129考える名無しさん2022/12/30(金) 10:51:09.520
この母親と子供は、焼死していてもおかしくなかった。

出生は無作為性の暴力になるのは、こうしたあらゆるアクシデントに人はいつでも遭遇する可能性があるからだ。普段はそれを意識していないだけだ
0131考える名無しさん2022/12/30(金) 11:06:14.760
50歳未婚率が急上昇 20年は男性28%、女性17% ★5 [蚤の市★]

 50歳までに一度も結婚したことのない人の割合が急速に増えている。厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が公表した最新の調査結果によると、2020年の全国平均は男性が28.25%、女性が17.81%に達した。近年は特に女性の伸びが顕著で、少子化が加速している。

 同研究所は5年に1回の国勢調査に合わせ、50歳時点の未婚率を算出している。

 20年は、男性は東京(32.15%)が最高。埼玉(30.24%)、神奈川(30.07%)が続き、首都圏が高かった。女性は東京(23.79%)、高知(21.13%)、大阪(20.60%)の順だった。

22/12/29 16時19分 共同通信
https://www.47news.jp/8753095.html
0132考える名無しさん2022/12/30(金) 11:07:49.940
そらわざわざ結婚して子供を奴隷として国に差し出すアホはおらんだろ
非正規とか契約社員で親のコネも無いのに結婚して子供作ってる奴等は正常性バイアスに脳を焼かれてるんだよ
冷静に考えてこの国に未来があると思うか?
まぁ海外移住で飲食で一発当てるとかなら無くもない
0133考える名無しさん2022/12/30(金) 11:12:28.270
そもそもこの手の障害者は生涯未婚だろう

知的障害者の数は1,094,000人
精神障害者の数は4,193,000人
発達障害の数は8,009,531人
合計13,296,531人です。

https://i.imgur.com/p9rrayn.jpg
https://i.imgur.com/iadHc2B.jpg

30代後半40代50代の未婚者なんて放置で良い
結婚したいなら勝手にしろよ
未婚のまま生涯終えても問題ないぞ
少子化対策にもならないし誰も困らないから
0134考える名無しさん2022/12/30(金) 11:13:46.620
逆にこんな増税しかやらない国で子供作るやつらはガキに申し訳ないと思わんのかな?

ガキを守るために増税阻止するわけでもなく、何やねんお前ら?
盛りがついた犬猫なのか?
0135考える名無しさん2022/12/30(金) 11:15:56.280
40代の未婚率は既にデータが出ている。

40代男性未婚4割迫る、人口減少深刻  2020年国勢調査調べ 出生数に直結、決め手欠く各自治体

https://www.niikei.jp/521347/

このデータは2020年国勢調査のため、現状はさらに数値が上がっているものと思われる。



後10年したら確実に50%超えるな、これ。
0136考える名無しさん2022/12/30(金) 11:18:09.120
両親共に毒親だったけど、特に父親が
暴力的だったからどうにも誰か二人っきりが無理になった
誰かと一緒にいたいって気持ちが起きなかった
周り見てると毒親育ちは独身や精神疾患になったの多い
0138考える名無しさん2022/12/30(金) 11:23:25.850
結婚してガキこさえてもガイジだったら人生詰むしな
ウチの妹夫婦がそうだし
こんな時代だからリスクは最小限に抑えたいわ
0140考える名無しさん2022/12/30(金) 12:01:03.690
なんか記事の連投で都合の悪い意見を流そうとしてる?
反出生的には具体的な事象には何も言及する必要ないでしょ。現状には目をつぶって、何もしない選択が最善ってことなんだから。
0141反出生は間違っている2022/12/30(金) 12:02:02.860
>>98
時代や環境等の善し悪しは目的を叶える確率に関係するが初期値に過ぎない。
そしてその初期値は長所と短所のように目的毎に異なる。

あくまでも人間の目的は自身の欲を満たす事。環境を良くすることだけに収まらない。

そして親は優秀な子を望んで出産するのではなく、子供そのものを欲して出産をする。


ギャンブルだとするには極々限られた前提条件を幾重にも重ねないと成り立つことはなく、仮に成り立ったとしてもそれは机上の空論でしかない。なぜなら産まれてくる子供がその限られた前提条件を幾重にも重ねるという前提を付けるのは打算的でしかないからである。
0142考える名無しさん2022/12/30(金) 12:10:03.840
>>140
雰囲気づくりの工作なんでしょw
世の中こんなに悲惨な出来事ばかりです!だから出生やめましょう!
ってな具合で反出生ムード高めたいっていうね
論理の欠片もなければ倫理もない
ただの反出生のゴリ押し
0143考える名無しさん2022/12/30(金) 14:18:03.590
>>99
>>100
システム論に触れてそういう人格攻撃にしか結びつけられない自身の限界を嘆く方が正しい態度だよ
0144考える名無しさん2022/12/30(金) 14:21:15.880
>>141
レスの最後に出てくるその 打算 を抜きに生きられる人が何処に居るのか
0145考える名無しさん2022/12/30(金) 14:24:58.900
>>142
ひとつのトピックに関心を持ってここに居る人達に個人的な敵意や侮辱をゴリ押ししてるのが君だよね
無関心な人はそもそもここには居ないのだから
誰も何も思想や思想の正当性のゴリ押しなんかしていない
0146考える名無しさん2022/12/30(金) 14:29:17.390
反出生な考え方で生きることは苦しみだと思う、それでも生きたいなら生きたらいいのだし、どんな状態だろうと産まれなければよかったと思うかどうかは、その人の自由だと思うね、どんな状態であっても生きたい人が生きた方がいい、私はそう思うね
0147考える名無しさん2022/12/30(金) 14:34:53.050
そう思いたい人柱思えば良い
誰もそれを抑制も禁止もしていない
出生の是非を問うのはそれが哲学的な疑義として根源的なテーマであるからでしょう
それをしたくない人はここから速やかに立ち去れば良い
したい人を冷笑し屈辱を与えることで心理的にダメージを与え抑制や禁止をしようとするのは不当な暴力にしかならない
0148考える名無しさん2022/12/30(金) 14:44:16.010
躍起になって反出生を否定する人達を見てても逆に日本の悪いところしか見えてこない

・気に入らない人のことはすぐ侮辱して虐める
・誰かの意見を威圧や暴力で黙らせたら黙らせた方が勝ちになる
つまり暴力的であればあるほど正しくて強いことになる
・悲惨な現実は臭いものに蓋方式で隠蔽しようとする
・誰かが泣き寝入りすればそれで丸くおさまるならそれこそが最善で最適解

先走って誤変換してしまったけど人柱の文化
0149考える名無しさん2022/12/30(金) 16:56:11.980
人間はネガティブなことの方が関心・記憶しやすいのでそっちばかり見てしまうのは
実は生物的に理がかなっておる
0150考える名無しさん2022/12/30(金) 18:02:46.710
>>149
ネガティブな事に関心を寄せるのは、その方が個体の生存の確率が高かった為に獲得された性質なわけで、ネガティブな捉え方によって個体を発生させないとする反出生的な論理は生物的には全く理にかなってないですよ。
0151考える名無しさん2022/12/30(金) 20:34:48.360
>>150
本能と理性がごっちゃになっとる

例えばここに死にたいって言う人がいる
しかし実際に生命の危険にさらされると生きようと体が働きかける
逆に「死にたい」ってのは理性の範疇

反出生うんぬんの考え方は本能的なものより
理性理屈から齎されるもの
0152考える名無しさん2022/12/30(金) 21:11:42.000
私が生きてきた感覚では、この社会はよく出来ているなと思うことが多い、私の頭の悪さも原因かもしれないが、私が心地よく生きれるということ、私が知らずとも私が心地よく生きるためになされている事が無数にある、そのことに気づくこともよくある。

生きたくて生きている、と言うといいと思うが、無理して言わなくてもいい、反出生を知っても生きたければ生きるのだし、産む産まないも自由だし、反出生を知ろうとも知らずとも自殺はあるのだし、自殺しなくてもいつかは死ぬのだし、生きているなら生きることを楽しめるといいと思うね、もちろん議論を楽しむためだけに反出生の考え方を使うのもいいと思う
0153考える名無しさん2022/12/30(金) 22:27:11.440
来年値上げの食品 7000品目以上に [2022/12/22 07:20]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000280768.html

 来年、値上げが予定されている食品がすでに7000品目以上あることが分かりました。来年は今年以上の「値上げラッシュ」となりそうです。
帝国データバンクによりますと、来年1月から4月までの4カ月間で値上げが予定される食品はおよそ7200品目に上っています。
今年の同じ時期と比べて5割以上多く、値上げのペースは加速しています。

 特に2月は値上げが集中することが予想され、4300品目近くが対象となっています。
最も多いのは冷凍食品などの加工食品で、およそ4000品目が平均19%の値上げとなります。
値上げは今後も続く可能性が高いということです。


本番はこれから
0155考える名無しさん2022/12/31(土) 02:38:09.130
出生は、子孫を作るただの遺伝子のプログラムに過ぎないので、そもそも理性的でもなければ、悟性から派生した良き行為でもない。

外部から与えられているプログラムを自明視して、それを正しいとみなすのは一種の思考停止であり、奴隷の振る舞いである

反出生主義には、奴隷にはならない理性的、悟性的な自由があるのだ
0156考える名無しさん2022/12/31(土) 03:23:33.910
出生主義は、デフォでプリインストールされたOSやブラウザを何の疑問や批評性を持つことなく、そのまま使用し続けるようなものである

反出生主義は、この出生というOSに様々なバグやセキュリティホール、情報漏洩、厄災等があることを発見して、安直な出生に対しては疑義を唱えるのである

与えられた餌を、そこに針が潜んでいることも考えずに何でも飲み込む魚が出生主義者や多数派の壺自民党支持者である
0157考える名無しさん2022/12/31(土) 04:05:38.980
反出生主義の方が構造的に出生主義より知的性質を持つのは、現前しているものや外界、この今の社会を全く自明視していないからである

それは別様でもあり得たし、また、人類が永劫に存在しない宇宙もあり得たのだ

つまり、偶然性の賜物に過ぎない出生や人類の存在を、場合によっては架空の神まで持ち出して必然化し自明視するのが出生主義であり、そうした大衆的・慣習的な反知性主義に否を掲げるのが反出生主義である
0159考える名無しさん2022/12/31(土) 04:28:57.340
だから、反出生主義は子孫を作れというプリインストールされたデフォの遺伝子を仮想的に知的に書き換えている行為に近い

プリインストールされた人類の欠陥遺伝子のOSが環境破壊をもたらすし、凶悪犯罪や格差、差別、戦争、テロ、搾取、貧困、自殺、病苦、死の苦しみを必然化することを反出生主義は知っているので、安直な出生には否を唱えざるを得ないのである

この世界や人間社会が他の生物圏含めて万人、万物にとって良きものであれば、反出生主義を唱える必要はない。搾取する側や壺、納税者としてステークホルダー側が奴隷労働力やお布施させる信者としての出生を常に必要としているだけである
0160反出生は間違っている2022/12/31(土) 04:29:42.480
>>144
ここのスレのイッチは打算的な主張をしているつもりでは無さそうという部分を考慮した上でのお話よ

あくまでもギャンブルとして捉えることの妥当性は無いという話
0161反出生は間違っている2022/12/31(土) 04:34:42.590
ここで注視するべきは【反出生には正当性が無い】という部分と【ギャンブルとは言えない】という部分。
個人的な価値観において出生の是非を決めているだけの話を正当化しようとする反出生と出生賛美はスピリチュアルな域を出ないという事。

つまりここでどれだけ出生を下卑し反出生を肯定しても異教を否定する反出生教徒の図から逃れられないとも言える。
0162考える名無しさん2022/12/31(土) 04:47:32.970
出生は欠陥遺伝子に起因する愚かな行為!
反出生はそれを俯瞰的に認識する知性の賜物!

ほんま盛大に感想しか言っとらんし
盛りに盛ってるけど、やることは子どもを産む行為を卑下しながら子ども産まない行為を正当化したい、というもの。

言わば人間の負の側面をただ「拒絶」して「解決」せずに「見て見ぬふり」をして「逃げ」ているだけ。この事実は揺るがない
0163考える名無しさん2022/12/31(土) 05:04:13.650
反出生主義は、人類の負の側面を認識していながらそれらを「クリア」するのではなく、ただ「放棄」するスタンスであることに違いはない。
そして「クリア」する人類を生み育てる機会さえ奪おうとするのが反出生主義。子どもを産まなければ何も発生しないからクリアする、という粉飾と欺瞞だらけの設定のもと、本来のクリアする機会を破壊する。

苦痛や病気や死などの自身に降りかかるものはともかく、経済活動や戦争行為で生じる環境破壊や汚染が人為的な再生活動や処理が行われない限りクリアされない場合を反出生主義は想定できておらず、この点において非常に無責任であり視野狭窄でしかないスタンスのもとでなされる問題の「放棄」と言わなければならない。

このように抜け漏れのある杜撰な反出生思想のもと、人為的活動の全てを悪と判じかねない論理により出生を否定する行為すなわち反出生主義は、まさに反出生主義の提唱している負の側面の1つであり、自己矛盾の極みである。

このような自己矛盾の反出生主義への懐疑もなく、やれ知性的だ理性的だと錯誤しながら自称するのもまさに愚かな人類の負の側面と言える。
0164考える名無しさん2022/12/31(土) 05:12:08.890
つまりは地球環境への罪を犯してきた先人共の尻拭いというツケへの償いを、反出生主義では出来ないってこと。
0165考える名無しさん2022/12/31(土) 05:17:00.270
ハゲ山をそのままにしている無知な連中は勝手に反出生しとけばいい
ハゲ山から自然再生させた人類が存在するなら、彼らは生存し続けるべきだな

反出生主義は人類の負の側面における責任を何故か盲目的に人類全体に転嫁しているが、これがあまりにも不当であるのは言うまでもない。
0166考える名無しさん2022/12/31(土) 05:19:00.720
ハゲ山を見てその惨状を嘆いてそのままにしている、と修正しようか
0167考える名無しさん2022/12/31(土) 06:43:30.880
放棄したり、逃げているのは出生主義の方だよ。育児放棄やネグレクトをしているのは無責任な出生側だ。
0168考える名無しさん2022/12/31(土) 06:46:34.180
反出生主義は、地獄のようなこの世界に子をもうけぬことで、根元的にその子が出生していたら受けるであろうあらゆる苦や不快、無作為性の暴力を完全に制御しているのであるから
0169考える名無しさん2022/12/31(土) 06:52:04.190
安直な出生によって、子を問題や困難、苦の世界に投げ込むことが、なぜ、直ちに良いことになるんだい?

あらゆる災いに子が偶発的に遭遇せぬよう、反出生主義は非出生を薦めているだけだ。

拉致被害者も、子を作らなければ拉致の被害に遭い、そのことで一生悩まされることもなかっただろう。イジメで自殺した子を持つ気の毒な親もそうだ
0170考える名無しさん2022/12/31(土) 06:58:29.580
これまで通りの出生の継起を続ける限り、問題は根元的には解決されない。コロナワクチンと同じだ。いくら新しいワクチンを作ったところで、新たな耐性株と変異株が出現するイタチごっこが延々と続くだけだ。他の問題も類似の構造があり、解決は往々にして表層的なものに過ぎない

つまり、出生主義は対処療法的なアプローチであり、反出生主義は根元的な根治を志向したアプローチになる
0171考える名無しさん2022/12/31(土) 07:11:12.400
多くの問題や苦は原因としての人間が存在することで発生するのだから、反出生によって人間が全く存在しなくなれば、人間社会のすべての問題や厄災、不幸、無作為性の暴力は根元的に解消される、と反出生主義は論理的に主張しているのだ。
0172考える名無しさん2022/12/31(土) 07:17:57.100
何度もこの類比を述べているが、かつては恐竜が存在していた時代があった。恐竜のコロニー社会では様々な困難や苦痛、戦闘、病苦、地球環境の過酷さ、飢えなどが発生していたことだろう。

結局、それら恐竜社会の問題や暴力がすべて解消されたのは、恐竜が淘汰され絶滅した効果による。今では苦しんでいる恐竜は一匹もいない

恐竜を人間に置き換えれば、同じ効果が得られることは自明である
0173考える名無しさん2022/12/31(土) 07:56:58.540
そこら中に放棄されたゴミの処理や海に広がるマイクロプラスチックの回収も放置のままか
核廃棄物も然り
0174考える名無しさん2022/12/31(土) 08:03:13.370
根源的に解消されるのだと、極めて偏った希望的観測のもとで期待してるだけだよな。
現実として何が起きているのかを緻密に調べ上げ、各状況に応じ対策を練って少しずつ問題を改善解消していく、
というのが面倒なのか知らんが、これらの工程を全部投げ捨てて、反出生でまるっと解決!かw
お手軽だなwww

知性も理性も感じないんだが
0175考える名無しさん2022/12/31(土) 08:08:14.480
>>151
>しかし実際に生命の危険にさらされると生きようと体が働きかける

その部分は本能として苦痛の回避が語られているところですよね?
であるならまさにそこから反出生は導出されているわけで、文末の理性理屈から齎されるというのと矛盾しませんか?
逆に出生の方が苦痛回避の本能に逆らって生む選択をしているという主張も成立してしまうように思いますが。
0176考える名無しさん2022/12/31(土) 08:08:16.540
>>167
それが全人類老若男女問わず共通して100%生じる問題であり、なおかつ反出生主義を採用しなければならないほど対処しようのない難攻不落の課題であり…
みたいなレベルなら反出生の検討の余地はあると思うけど、そうじゃないよな
0177考える名無しさん2022/12/31(土) 08:23:08.550
現実的妥当性を欠くが故に論理的整合性もない空論になる
0178考える名無しさん2022/12/31(土) 08:48:24.010
反出生の否定も否定と同時に諸問題の万全な解決策を提示出来ないならまるで同じこと
反出生への批判はそのまま出生への批判になるのみ
0179考える名無しさん2022/12/31(土) 09:09:27.000
まず反出生主義の妄執する万能論なんてないからな。

んで批判するなら課題解決方法論提示せよってのも的外れ。
反出生の指摘する人類の所業に対しては既に取り掛かってる事業は色々とあるはずだけど、
それを知ってか知らずか、人為で何しても無駄でマッチポンプだと決めつけて否定してる訳だけど、その否定を批判してるに過ぎないわけで。

1つ言うなら、反出生自身が何故万能論を求めてしまうのか、というその心理がどこからやってくるのかを自問自答するのがいいんじゃないの
0180考える名無しさん2022/12/31(土) 09:41:03.570
反出生主義は万能というよりは、問題をラジカルに解消できるのである。
この世界や地球、人間の社会問題は、それを認識できる人間が存在するから
存在するのであって、実在論的に外界としてそのままの状態で存立している
ものでもない

よって、反出生によって認識を持つ人間が地上でいなくなれば、人間レベルで
観察できる地球上の問題はすべて解消しているも同然と表現してもよいのでのある。
また、核廃棄物など他の生物圏にとっての人間が作った問題はどうするのだ、
という問題は残るが、それも人間がこのまま存続するよりも、人間が淘汰される
ことで、より解決されやすくなるような問題だと考えられる。

なにも知的エージェントを自己愛的に人間に限定しなくてもいいのだ
廃棄物処理を自動で行えるAIに任せるのもいいだろうし、人間以上の知的倫理的種Xが
膨大な宇宙時間上で偶発するのを考えてもいいだろう。金正恩やプーチンのような人間がいる
今の世界の方が、ロケット発射や核で、人間がいない世界よりも地球を大規模に汚染することは
自明である。
0181考える名無しさん2022/12/31(土) 09:43:44.440
万能を要求してるのは批判してる側って話しなんだが
完全に無自覚なのな
0182考える名無しさん2022/12/31(土) 10:22:39.820
>>180
まあ結局ざっくり希望的観測による期待論にしかならんわけよな
0183考える名無しさん2022/12/31(土) 10:27:31.230
人間死滅すればオールオッケーという勘違いに加えてその手段が反出生というさらなる不当な勘違い、せめてこの2つの勘違いを自覚してくれってことなんだがな

批判者ではなく万能論として担ぎ上げてる人に指摘してよ
>>181
0184考える名無しさん2022/12/31(土) 10:34:46.100
>>180
で、それをいうなら反出生はもう外界と遮断された無人島にいけば?ってなるんだよなw
つまりそれを認めますってことで。
0185考える名無しさん2022/12/31(土) 10:45:29.780
要するに、出生側は自明性と慣習の中に埋没しているような思考停止状態なので、
哲学的にも不十分と指摘されよう。哲学は、一般性に頽落しない逸脱系をキーに
しながら独自の思考を構築していくのであり、常に、自明性の外部を志向している。

一般の人々は、当然、自明性の中で受動的に生きているので、彼らに哲学はない。
よって出生主義は、悟性や理性から導かれた哲学でなく、昆虫的な本能の
ごときものに過ぎないのである。
0186考える名無しさん2022/12/31(土) 10:47:47.180
>>184
ドゥルーズは無人島という本を出していなかったかな

無人島でなく、人間のいない宇宙を一度構想してみたらいいんだよ
メイヤスーがそういうことしていただろう

一般常識にとらわれるのは、哲学が志向することではない。
0187考える名無しさん2022/12/31(土) 10:48:32.020
詰まったら自己紹介すんのな
思考停止してんのはさ、反出生と出生の二元対立設定してあーだこーだと独断と偏見でもって片方を見下すことしかできないやつだろ
0188考える名無しさん2022/12/31(土) 10:53:00.060
>>187
そうした二元バイアス批判は筋がいいよ
現実は、白黒より、グラデーションの中にあることの方が多いだろうから
常に多元論的に語りうる

ただ、問題系を明確化したいので、反出生主義的なラジカルさは良いものになる。
0189反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:07:04.360
>>171
人間にとって問題を無くすことは最優先事項では無い。自身の欲求を満たす事が最優先事項である。

そして反出生は今現在から未来にかけて【ありもしないイマジナリー問題を無くそうとする物】であって、実際は問題が発生していないだけで解決している訳では無い。即ち解消とは言わない。

反出生は【何のために問題を解決するべきなのか】という根本部分を理解していない思想であり、これは人間によくある【目的と手段を見誤る】物である。
0190反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:12:15.460
>>180
これも【目的と手段を見誤る】物に該当しているわね。
何のために環境汚染を問題視しているのか?環境に限らず全ての問題を問題視しているのか1度考えるべきだと言える。

環境汚染は【人間が地球に長く住む為に解決するべき課題】として定めているものであって、あくまでも【【人間の為に行っている】】行為でしかない。しかしながら>>180はこの根本的な前提条件を無視している。つまり目的と手段を見誤っている事に他ならない。
0192考える名無しさん2022/12/31(土) 11:15:39.760
バイナリー・バイアスによる単純化の弊害を避けるには、複雑化という方略が
有効になる。だが複雑化というのは、両極の単なる折衷案のようなものではない
だろう。よって私が取るべき選択は、反出生思想の複雑化、洗練化ということに
なるのかもしれない

だが、あらゆる問題や対象も、認識(表象機能を有する主体)→客体・対象という
順序を経過するので、人間がこの世界に存在しない場合は、バイアスも含めて、
あらゆる問題系が一挙に消失するのだ。人類が存在しなければ、そこには知覚される
時空のカテゴリーも存在しないので、何ものも存在しないのと等価となる。
すなわち、実在論は否定される。少なくとも、人間にとってはではあるが。
0194反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:21:12.880
>>191
そもそもエコという概念自体は【人間が存在することを大前提とした】ものでしかないわよ。
例えばペットボトルをリサイクルするエコ活動があると思うけれど、そもそもペットボトルを始めとしたプラスチック製品なんて地球からすれば不要なのよ。本当はプラスチック製品を無くすことが最適解でしかない事を鑑みればよく分かるわよね。
0195考える名無しさん2022/12/31(土) 11:23:40.690
何度も指摘されてるだろうが、
環境問題を論拠に、反出生主義に正当性を持たせようとするのは無理だといい加減悟れ
知性と理性があるなら
0196考える名無しさん2022/12/31(土) 11:23:56.100
>>195
だから反出生主義の方がエコにもかなっているのだよ
プラスチックだけでなく、すべての人工物が不要になるから
地球に人工物いらないから
0197反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:30:34.220
>>196
目的と手段を履き違えているだけよ。
人間がエコを意識するのは人間にとって不利益を生じさせないための行為でしかないの。

その根本である人間を生じさせないのであれば、エコという概念に該当することは無い。

ちなみに人工物という単語は範囲が大きすぎる。議論の場において意味合いが広い単語を用いるのは非論理的な行為であることを理解した方が良い。

人工物には人工林やテトラポットなどの海中障害物も含まれる。しかしながらこれらは他の生物や地球にとって利益になるものでもある。

意味合いが広い単語を用いると、この簡素な一文で破綻していることが示される。これだと議論に発展する前に見限られても文句は言えない
0198考える名無しさん2022/12/31(土) 11:33:39.410
別に人間とか人類とか主語にして語る必要はありませんよね。
自分ひとりいなくなることでも問題一切はなくなります。これも選択肢の一つですよ。なぜみんなで自裁しましょうという呼びかけしないの?
0199考える名無しさん2022/12/31(土) 11:34:10.560
無条件の安楽死制度と施設があれば、死にたい人が楽に安心して安全に死ねる、殺す訳ではなく社会が人が死ぬことを許可すればいいだけだ、エコにもなる
0200反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:36:53.860
>>199
無条件の安楽死制度制定よりも、精神科通院費を軽減させた方が良さそうね。
0201考える名無しさん2022/12/31(土) 11:36:58.290
反出生主義は抽象度の高い思想なので、個々の個別性や個体性、たとえば、
核廃棄物や高齢化問題をどう処理するか、みたいなことを扱わない。

すべては、人類が存在しないことで、それらの発生なり有害性を制御できる
と抽象化している。反出生主義は個々の対象の問題解決を政治、社会レベルで
扱っているのでなく、網羅的な対象すべてをオブジェクトとして抽象次元で
一括して扱っているのだ。そのため反出生主義は、プラトンのイデア論にも
通ずるものがある。
0202考える名無しさん2022/12/31(土) 11:39:16.010
>人工物には人工林やテトラポットなどの海中障害物も含まれる。
しかしながらこれらは他の生物や地球にとって利益になるものでもある。


違います。それ以前の段階で人間が地球環境を壊しているので、その補完や
補間として植林などが必要とされているだけです。
あなたはあまりに人間中心視点でいるので、ものが全く見えていません
0203考える名無しさん2022/12/31(土) 11:39:28.490
生きたい人が生きる世界になる、死にたい人や生きたくない人が居ない世界は良くないですか?
0204考える名無しさん2022/12/31(土) 11:48:15.340
福祉として無条件の安楽死を制定して欲しいね、既に毎年何万人の自殺者もそうだけど、年老いて死にたいと思っている人も多いと思う、どんな軽い病気でも死にたいと思っている人もいるだろうし、とにかく死にたい人が安心して安全に苦痛なく死ねる、制度と施設ごあればほんとに役立つと思うよ
0205考える名無しさん2022/12/31(土) 11:51:06.590
>>196
まあ現段階においては、経済活動の規模を縮小していけば勿論エコには適うものとして大筋は理解できるしベネターが見ているアフリカ等なら通用するのだろうが、かといって根本的な解決策にはならんわけで
エコの知識と技術が集積するエリアで働く次世代の担い手は?となる。エーアイや機械が100%の確度で代替できるとは限らんしな

環境負荷への低減策として反出生主義を有効活用する方法があるのだとすれば、
それはエコ貢献度スコアや環境負荷スコアなるものを、個人はともかく自治体とかの地域規模の単位で導入してスコアの数値に紐付けされて出生の可否及び出生数の上限値が決められるような仕組みでの出生制限の設置くらいにしかならないんじゃね
すげー迷惑な話だが
0206考える名無しさん2022/12/31(土) 11:56:06.500
反出生主義は、出生しないことを勧めるのであって、自殺や殺人、安楽死を奨励する
ものではない。自殺や安楽死は、当人は死の方がマシだと感じられる苦しみがあって
そうした選択を取るのだが、反出生主義は自殺者や不幸な者を生む可能性がある出生全体を
制御しようとしているのだから、自殺や安楽死とは入口と出口くらいの違いがある。
入口を塞げが反出生主義になる。入らなければ、出る必要もなくなるからだ

よって、反出生主義は現に生きている人間の苦の軽減には何の役にも立たない。
カタルシスくらいの効果はあるが。安直な出生に付随する諸悪の構造やエゴを
照射していくのも反出生主義の機能の一つであろう。
0207考える名無しさん2022/12/31(土) 11:57:50.970
>>201
コテさんの指摘理解できてないのか?w
手段と目的の件

それに人類が存在しないことで発生する有害事象もあるという事実について、網羅的に把握できてなければ理解もできてないよな
独断と偏見が過ぎる
0208考える名無しさん2022/12/31(土) 12:02:24.550
>それに人類が存在しないことで発生する有害事象もあるという事実について

これは人間中心主義によるバイアスだよ。地球人口数80億、今いるが、100億突破も
ありうる世界と、人口数0の世界の環境破壊量を定量的に考えれば、どちらがエコロジー
的にマシかは一目瞭然だろう。、また人間がいれば、原発事故や核戦争のリスクもある
0209反出生は間違っている2022/12/31(土) 12:03:18.710
>>202
地球にとって必要だというお話ではなく、人工物は全て不要だというのは的を得ない暴論だと言うお話でしかないのよね。

君は物事の大前提を理解していないだけよ。なぜ人類は事象や現象と問題を区別するのか考えた方が良いわ。
0210考える名無しさん2022/12/31(土) 12:14:21.890
>>208
もう少しミクロな視点大事にしようか
人為的な活動によって担保されている生物多様性があるし、この人為的活動が喪失することで生物多様性が失われて生態系が荒廃していくのも1つの環境破壊なんだよな、
共生できてる環境を無視してでも人を無くした自然界に価値がある、なんてエコロジーじゃないし本末転倒だから
0212考える名無しさん2022/12/31(土) 12:19:53.670
>>210
だから人口80億人もエゴイストのいる世界では、そうした便益を圧倒的に
凌駕する害悪があることも自明。世界中の家庭ごみ、産廃物考えただけでわかる
地球環境異常の頻発は、その証左になっている
0213考える名無しさん2022/12/31(土) 12:24:03.480
>>212
かといって人類0を志向するのはどうなの?
しかもその手段に反出生ってどうなの?

人類0にしたいならこのまま人口増大させて資源ショートさせて自滅させたほうが手っ取り早いと思うけど?

地球環境異常と人為的環境破壊との因果性より太陽活動の方がより因果性があるんじゃなかったっけ
簡単に証左があるなんて言えないと思うよ
0214考える名無しさん2022/12/31(土) 12:38:26.050
>人類0にしたいならこのまま人口増大させて資源ショートさせて自滅させたほうが
手っ取り早いと思うけど?

反出生主義は、このような暴力的な方途には寄らない。よって、核戦争して、
人口減らせとかもない。

単に自発的に産まないだけなので、実に平和的なのが反出生主義の良いところ。
出生主義において、中絶を法で禁じる地域や州があるのとは対照的だ
0215考える名無しさん2022/12/31(土) 12:42:24.470
人口増大の他には核戦争もあったか

いずれにせよ人類ゼロの世界を理想郷とする反出生思想は、
その人類ゼロという理想郷に辿り着く最も簡単な方法として、
反出生思想が否定する出生を加速させることや、禁忌する人類の業と呼ぶべき戦争を勃発させる事、
これらが子を産まないとする反出生主義より合理的であり、現実的であると言えてしまう。

つまり反出生主義は掲げる理想と実践できる現実が極めて矛盾してしまう、そんな思想なのである。
0216考える名無しさん2022/12/31(土) 12:43:07.100
たとえば、日本人はマスクをしている者が圧倒的に多い
以前には見られなかった光景だ

反出生主義を理解、支持する者が増えてきて、圧倒的に子供を産まない
人間が日本でマスクしているくらいの割合になってきたりすれば、また
状況も変わることだろう

かつては人々は天動説を信じていた。今なら、出生の正しさを信じているように
それがいつパラダイム転換するかは誰にも分からない
0217考える名無しさん2022/12/31(土) 12:45:50.090
平和的、と自称するのは勝手だがその頭の中は物騒でしかなくただのカルト
0218考える名無しさん2022/12/31(土) 12:48:46.390
>>216
人間が生物でなくなり、
出生という機能が付属オプション感覚で付け外し可能な代物になればワンチャンあるかもな
0221考える名無しさん2022/12/31(土) 12:53:30.730
北朝鮮ミサイル 北東に発射 今年は過去最多の73発 防衛省
0222考える名無しさん2022/12/31(土) 12:58:06.960
人間の場合は、為政者に金正恩やプーチンのような者が一人いただけで
地球規模での害悪を発生させられる
80億人も人間がいれば、どんな害悪でも途切れることなく世界各国で発生する

反出生主義は、この悪循環を根元から制御することを志向している。
場当たり的な対処などは最初から視野にないのだ
0223考える名無しさん2022/12/31(土) 13:11:16.500
いや、反出生主義こそ場当たり的な対処そのものだろうに
0224考える名無しさん2022/12/31(土) 14:47:24.510
自分で死ぬ事が当たり前の死に方になるなら、安心して死ねる人がとても増えるだろう、自分で死ぬ生き方はとてもエコだろう


私がいない状態は作れる、私が死ぬこと、安楽死技術が進めば苦痛は減るだろうし、社会が自殺を普通の死として認めるなら、安心も得られるだろう、死ぬことは選択肢のひとつになり、死にたい人は面倒な議論に巻き込まれずに安心して安全に死ぬことができる、もちろん死ぬことについての議論を楽しんで生きてもいい

死にたい人が安心して死ねるのはとてもいい事だと思うよ
0225考える名無しさん2022/12/31(土) 21:51:54.550
「人間が快適に過ごす為のエコ」とは人間至上主義から抜け出せていない表面的な似非エコロジーだろう
上の人は人間至上主義から脱した視座から述べている
0226考える名無しさん2022/12/31(土) 22:45:27.520
もしも、生まれてくる子が自分の生を完全否定する人生を歩み続けることが予め分かっていたら、生むだろうか?

親は「生みたい」という欲求を満たすと同時に、自分の子は不幸にならないだろうという無根拠な楽観論を取っているように思える
それは競馬で本命に全ツッパするのと本質的には同じである
0227考える名無しさん2022/12/31(土) 22:53:07.990
このスレ主には共感する部分がとても多い
反出生主義に反対する人は、無意識的に「人類は継続させるべきである」という価値観を自明視しているように見受けられる
仮に全人類が同時に反出生を採用して絶滅しようが特に問題はないという主旨の発言を、私は関連スレッドで繰り返し述べている
0228考える名無しさん2022/12/31(土) 23:13:31.570
>>225
視座だけで、当の本人が快適性手放さなかったら説得力なしだわな。
0229考える名無しさん2022/12/31(土) 23:16:53.450
>>228
ベネター風に言えば「生まれてしまったら手遅れ」という意味だろう
自分自身を含めて人間は利己的な存在だから
そのような存在を新たに生み出すべきではないという主張に論理的な矛盾はない
0230考える名無しさん2022/12/31(土) 23:27:40.930
>出生者がやがて老い、必要になる介護のことまで計画、準備万端にして子をもうける者など殆どいないのである

正にこれ
私も同様の事を繰り返し述べている
生む者は、子に発生する将来的な不可避の問題を考慮する視点が全くない、或いは、分かっていながら見て見ぬフリをして生む
無責任極まりない行為が出生と言える
0231考える名無しさん2022/12/31(土) 23:29:04.940
>>229
人間は利己的に生きると規定するなら、他人を生み出さないことは自分の利益になるということでないと、誰も反出生を採用しませんが、どういう利益があるのでしょう?
0232考える名無しさん2022/12/31(土) 23:31:32.600
>>231
反出生主義を採用することによって、
「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感のようなものは得られるのではないかな
0233考える名無しさん2022/12/31(土) 23:38:48.330
死ぬ事が運任せなのが良くない、死ぬことを自分で選択するための制度や権利、安楽死等か整備されれは、生きている人にとってのひとつの選択肢となる
0234考える名無しさん2022/12/31(土) 23:42:26.730
>>233
上に書かれている老いによる問題は、法整備やテクノロジーの進化で回避できる可能性はある
しかし、実現していない段階でそれを前提に語るのは早計だろうね
現時点では回避不可能な問題として我々に重くのしかかる
0235考える名無しさん2022/12/31(土) 23:46:28.460
不幸で悲惨でギャンブルでも生きたいなら生きる、恵まれて幸せでも死にたいなら死ぬ


現時点でも重くのしかかっていても、自殺者は年間何万人といる、早計かね?
0236考える名無しさん2022/12/31(土) 23:48:42.550
理想論としては賛成する
しかし、仮にそれを理由に現時点で出生を肯定する人がいるならば反対する
0237考える名無しさん2022/12/31(土) 23:53:22.010
理想論を更に敷衍させると、快苦という動物的主観から解放されるポストヒューマン的な知的生命体になるという未来もあり得ない話ではない
0238考える名無しさん2022/12/31(土) 23:55:49.610
私にとっては産むも産まないも個人の自由、反出生を知っても産もうと産むまいと自由、知らなくても自由、金持ちでも貧乏でも産もうと産むまいと自由、死ぬことさえ誰にとっても、簡単な選択肢でしかなくなって欲しい
0239考える名無しさん2023/01/01(日) 00:00:24.860
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感

それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
0240考える名無しさん2023/01/01(日) 00:00:42.500
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感

それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
0241考える名無しさん2023/01/01(日) 00:01:01.450
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感

それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
0242考える名無しさん2023/01/01(日) 00:01:16.500
>>238
「生む自由」を認めるならば、「生まれた者の自由」も確実に保証されていないとアンフェアである
世界は不条理でアンコントロールな事象で構成されているから、それを改変することはできない
ならばせめて、そのような世界から簡単に、安楽に離脱できるシステムを提供するべきだと思う
0243考える名無しさん2023/01/01(日) 00:01:19.900
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感

それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
0244考える名無しさん2023/01/01(日) 00:01:46.620
>>238
「生む自由」を認めるならば、「生まれた者の自由」も確実に保証されていないとアンフェアである
世界は不条理でアンコントロールな事象で構成されているから、それを改変することはできない
ならばせめて、そのような世界から簡単に、安楽に離脱できるシステムを提供するべきだと思う
0245考える名無しさん2023/01/01(日) 00:02:37.490
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感

それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
加担しなかったというのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
0246考える名無しさん2023/01/01(日) 00:04:01.260
>>243
「採用しない」という人も当然いるだろう
採用する側の利益を述べたまで
0247考える名無しさん2023/01/01(日) 00:09:46.350
倫理や道徳は、本質的には選好充足に過ぎないので、「生みたくないから生まない」のである
反出生主義者のほとんどは「生みたい」という欲求に争ってのるではなく、根源的に出生という行為を忌避している
0248考える名無しさん2023/01/01(日) 00:11:22.860
誤字訂正
争ってのるではなく

争っているのではなく
0249考える名無しさん2023/01/01(日) 00:12:00.910
社会が無条件の安楽死を普通の死に方として認めれば、事故や病気や飛び込み飛び下り、あれやこれやの事件事故のような事をにならず、貧乏人でも孤独であっても、どんな人でも静かに安全に安心して死にたい時に死ぬことができる、死にたい人が無理に生きなくて良くなる
0250考える名無しさん2023/01/01(日) 01:20:20.370
自殺には失敗のリスクがある
ショットガンで自殺を試みて失敗した人の動画を見たことがある
顔面が完全にグチャグチャで肉が飛び出しているが、意識があり、苦しむそうに呻き声をあげている
その後、救急車で運ばれて、顔面を接合手術され一命を取り留めてしまった
修復不可の醜い顔と痛みだけが残ることになる
彼は、あの後また違う方法で自殺を試みたのだろうか?今度は上手く死ねたのだろうか?
0251考える名無しさん2023/01/01(日) 02:08:41.360
高齢者が入居できる物件「全くない」26% 民間調査、背景に孤独死★2 [煮卵オンザライス★]

朝日新聞 12/31(土) 8:30
https://www.asahi.com/articles/ASQDY5VTVQDYUTIL00L.html

高齢者がアパートなどの賃貸住宅を借りにくい状況が続いている。
単身の高齢者の場合、孤独死するリスクがあるとして、オーナー側が高齢者への賃貸を敬遠するケースがあるためとみられている。

高齢者向けの賃貸物件の仲介などを手がける「R65不動産」(東京)は今年9月、賃貸業を手がける全国の不動産管理会社の経営者ら860人に尋ねた調査結果を公表。自身が管理する物件のうち高齢者の入居可能な賃貸住宅が「全くない」と回答した割合は、25・7%にのぼった。
同社の山本遼社長(32)は「高齢者でも入れる物件があるのは、100件の不動産仲介業者に電話をかけて、5件くらいというのが実感だ」と話す。  

国土交通省が昨年実施した調査でも、同様の傾向がみられた。
全国の賃貸住宅を提供するオーナーらに、65歳以上の高齢者に物件を貸すことについて聞いたところ、「拒否感はあるが弱くなっている」が44%、「変わらず拒否感が強い」が16%、「拒否感が強くなっている」が6%。三つを合わせると、高齢者に拒否感を示す回答は7割近くにのぼった。  

都内で自身も賃貸物件を出す男性(45)は「一番のリスクは、高齢の入居者が孤独死したまま長期間発見されないこと」と話す。
遺体の損傷が激しいと家屋にもダメージが生じ、床を張り替える費用などで数百万円かかることも珍しくないといい、「高齢者が単身で入居する物件は家賃が安い。原状回復費用で家賃収入が帳消しになってしまうこともある」と明かした。
0252考える名無しさん2023/01/01(日) 03:39:42.960
出生は、飛んで火に入る夏の虫

つまり、自殺行為
0253考える名無しさん2023/01/01(日) 09:10:33.890
年末の繁華街でケンカか 殴られた20代の男性死亡 25歳の会社員の男2人を傷害容疑で逮捕

先月31日,、福島県福島市の繁華街で20代の男性の顔などをなぐりけがをさせた疑いで1日、25歳の会社員の男2人が逮捕されました。
殴られた20代の男性はその後死亡が確認されました。

【写真を見る】年末の繁華街でケンカか 殴られた20代の男性死亡 25歳の会社員の男2人を傷害容疑で逮捕

傷害の疑いで1日逮捕されたのは、福島市大波の会社員栗原明容疑者(25)と福島市飯坂町の会社員篠木正元容疑者(25)です。
2人は先月31日午前4時ごろ福島市の「さんかく広場」で20代の男性の顔などをなぐり頭部に皮下出血などの傷を負わせた疑いが持たれています。

警察によりますと殴られた20代の男性は意識がない状態で市内の病院に搬送されましたが31日午後10時過ぎに死亡が確認されました。

警察によりますと2人は容疑を認めているということです。また栗原容疑者と篠木容疑者は友人である一方、亡くなった20代の男性について2人は「まったく面識はない」と話しているということです。

当時現場近くでは「大勢でケンカをしていた」という情報もあり、警察は飲酒によるトラブルがあったとみて当時現場に居合わせた人など複数の関係者から話を聞くなどして事件の詳しい状況を調べています
0254考える名無しさん2023/01/01(日) 09:36:35.510
>>249
自死を社会に認めてもらうにはそれ相応の根拠が求められるでしょう。世を儚んで死に急ぐようなものは社会が生きるに値しないしないということを是認することになるので先ず認められないしだろうし、その当人も生きるに値しない人間ということを認めることになるので、自死を簡単に認める社会というのは、人間を大切に扱わない社会ということになります。そのような社会は道徳的タガの外れた今よりも酷い世の中だと思います。
0255考える名無しさん2023/01/01(日) 10:49:07.170
自殺を放置して、毎年何万人と勝手な自殺を容認することは、人を大切に扱う道徳的に良い世界ですか?
0256考える名無しさん2023/01/01(日) 10:57:36.000
自分で死ぬ事を普通の死に方として社会が認めることは、人を大切にすることになる、どんなに社会にとって価値ある人だとしても、個人の意思や気持ちを尊重することは、人を大切にすることだと思うが、そうではないですか?
0257反出生は間違っている2023/01/01(日) 11:03:13.860
ギャンブルでは無い事は理解出来たようで何より。
0258考える名無しさん2023/01/01(日) 12:02:03.300
いやギャンブル性が覆ることは絶対ないよ
言葉遊び繰り返したところで
0259考える名無しさん2023/01/01(日) 12:54:19.550
生きるに値する生命かどうかは本人が決めればよい
本人の主観を無視して「あなたは生きる価値がある」と綺麗事を述べたところで本人はそう思えないのだから、価値観の押し付けにしかならない
「自殺はよくない」という風潮は無くすべきで、理想論としては自殺したい人をフォローするようなシステムを提供するべきだろう
「とにかく生きるべき」という価値観を根本から見直す必要がある
0260反出生は間違っている2023/01/01(日) 12:55:56.400
>>258
というお気持ちを述べたところで事実は変わらないのよね。君が認めようと認めなかろうと変わらないのでよろしくどうぞ
0261考える名無しさん2023/01/01(日) 13:31:12.770
>>259
でもそれって周囲の環境で変わっちゃうよね
生きるに値するかどうかの本人の主観なんてさ
0263考える名無しさん2023/01/01(日) 13:38:31.710
>>261の言っている意味がよくわからないが、
広義的な環境で主観が定まるのは当然であり、その主観を優先するべきだと言ってるのだが
0264考える名無しさん2023/01/01(日) 13:47:32.780
そのままの意味だけど、仕事や生活環境変えれば変わるんじゃない?
どういう経緯で自殺を選んでるかにもよるだろうけど
0265考える名無しさん2023/01/01(日) 14:47:34.560
出生と同様に、自殺もギャンブルになる。ただし、出生は親という他者によるギャンブルで、子がその帰結やリスクを負う点で主体の位置が異なるが、やはり自殺も一種のギャンブルであろう
0267考える名無しさん2023/01/01(日) 14:51:56.370
自殺には失敗のリスクがあり、後遺症が残ったり、状況をさらに悪化させる可能性がある。安楽死施設などで確実に死ねる場合であっても、仮に死後の世界やあの世があって、自殺者にペナルティが課されるような仕組みがあったりする場合、自殺の効用がなくなり、かえって苦を増やすことも十分に考えられるからである
0268考える名無しさん2023/01/01(日) 14:58:52.640
ショーペンハウアーは、反出生主義的なものに肯定的な風に見えるが、自殺には否定的である。なぜなら、自殺はこの世界や生きんとする意志の否定でなく、実際には、生を肯定する者が行う執着的な行為だからである、としている

自殺者が否定するのは、己の耐え難い生であり、生一般やこの世界を総体として否定しているわけではない。自分が満足いく人生を送れていたら、自殺はしないのだから、という理路になる
0269考える名無しさん2023/01/01(日) 15:03:38.950
反出生主義は、人口数0を良いとするので、己の人生如何に関わらず、この人間社会なり、世界が総体としてない方がマシだと考えるのである。

つまり、すべての生命が幸せにいられる保証がない限りは、反出生の方が良いと判断するのである

人間だけでなく、すべての生命だからハードルは高い
0272考える名無しさん2023/01/01(日) 15:16:54.020
自殺は、反出生主義と同様に哲学の方向で、その素材として使うと実り豊かになるだろう。カミュが「シーシュポスの神話」で行ったように

カミュは「シーシュポスの神話」の冒頭で、真に哲学に値するテーマは自殺についてだけだ、みたいなことを述べていた
0273考える名無しさん2023/01/01(日) 15:39:35.200
>>264
そんなに簡単に環境や思考が上手く変えられないから自殺したいと願うのだろう
電通で過労死自殺に追い込まれた高橋まつりさんを捉えて「仕事を辞めれば自殺しないで済むのに」と多くの人は考えるが、本人にはその選択肢がなかったから自殺したのだ
労働環境などは外的な働きかけによって解決可能かもしれないが、遺伝的な特性になってくると解決は不可能だろう
0274考える名無しさん2023/01/01(日) 15:40:33.640
無条件の安楽死が制定され、自分で死ぬ事が当たり前の死に方になるなら、自殺について議論することも生きる人の娯楽になり、死にたい人はその議論に巻き込まれずに済む
0275考える名無しさん2023/01/01(日) 15:51:09.940
自殺は生きることに嫌気が指し、苦痛だから選択される
自殺者が存在しない社会はユートピア論のような幻想に過ぎないので、「自殺は自然選択である」という思考にアップデートするべきだ
この切り替えが安楽死肯定の契機になるだろう
0276考える名無しさん2023/01/01(日) 15:57:00.720
老人の介護という社会問題は、医療技術の発達に伴う弊害と捉えられる
本来であれば死ぬような病気も要介護の状態で生かし続けられてしまう
ある程度の状態になったら医療行為の中止を義務付ける法律なども必要かもしれない
0277考える名無しさん2023/01/01(日) 16:08:07.720
若く健康で落ち着いている時に、自分で死ぬということを考える機会があれば、とてもいいだろう、その為にも反出生な考え方は小学生位で知るべきだと思うね
0278考える名無しさん2023/01/01(日) 16:19:00.090
ムーンショット計画では人生100年を前提に様々なテクノロジーを駆使して健康寿命を伸ばそうという目標が掲げられているが、それと並行して安楽死の議論にも踏み込むべきだ
0279考える名無しさん2023/01/01(日) 16:36:30.870
現時点で起きている介護問題は将来的に解決するという保証はない
自分の家族の死に様や、介護施設での虐待のニュースなどを自分に向けてみてはどうだろうか
子作りを検討している人は子供を対象にすれば反出生主義を理解できるかもしれない

古い事件だが、女子中学生が「楽しいまま終わりたい」という遺書を残して自殺した事件があったが、かなり賢い選択をしたという捉え方もできる
0281考える名無しさん2023/01/01(日) 16:59:41.140
スレ主?さんは自分がうっかり何か悪い事をしたときにはそれをどう解釈しているのですか?
0282考える名無しさん2023/01/01(日) 17:03:49.520
小さな子供が勉強できないから死にたい!って訴えたら死ねばいいよって言えるかな?
本人の意思や気持ちの尊重を最優先にする社会なら死なせた方がいい?
0283考える名無しさん2023/01/01(日) 17:12:57.090
自分が何かをする時に誰かの同意を求めないほど、強い確たる意思を育てるために、早くから反出生などの考え方や、自分で死ぬことを考える機会を作ることは重要だ、これは生きることをにも役立つ
0285考える名無しさん2023/01/01(日) 17:29:03.410
普通理由聞くよね
一度論理で考えて出た結論を日常に引き戻すと普通が消える
なぜか皆それを理性と言って押し通そうとする
0286考える名無しさん2023/01/01(日) 17:34:44.920
子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止めるでしょ
これは正しい事の定義だよ皆そうするから
0287考える名無しさん2023/01/01(日) 17:41:54.250
>>286
本人の意思の強さを確認する為に説得を試みるのは良いかもしれない
それでも死にたいと強く願うのであれば、無理矢理生かすのは残酷ということになるだろう

「正しさ」という概念は相対的で曖昧なもので、社会的な価値観の変容に伴って変化する
故に、現時点では多数派が「正しくない」とする価値判断も「正しい」となる可能性はある
0288考える名無しさん2023/01/01(日) 17:42:34.840
他人が死ねばいいよと言えるかどうかよりも、どんな年齢であろうと、自分の意思でいつでも簡単に死ねるのだということを実感して、選択肢のひとつとして、いつでも普通に意識に上るようになってるといいね

>>286
どんな年齢だろうと反出生を知っても生きたい人が生きたらいいし、死にたい人は死ぬのがいい、私は反出生な考え方を知ってから生きたいから生きてると意識しやすくなったので、とてもいい考え方だなと思うよ
0289考える名無しさん2023/01/01(日) 17:46:24.890
今の流れは、「人間は生きるべきだ」という自明性が根拠になっているので、そこから逸脱する思考を試みないことには新たな地平は見えてこないのである
0290考える名無しさん2023/01/01(日) 17:47:26.950
「子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止める」
これが正しいの定義、と言っています
相対でなく、定義そのものです
0291考える名無しさん2023/01/01(日) 17:50:46.050
>>290
絶対的な正義、絶対的な善があるという思い込みは一度放棄することをお薦めするよ
柔軟に物事を考えたほうがいい
正義の定義は時代や社会によって変化するので、今の論点もその枠組みで捉えればすんなり入ってくるだろう
0292考える名無しさん2023/01/01(日) 17:52:44.380
止めるのはいいかもしれない
それでも「死にたい」という願望を止められない場合は、無理矢理生かすことが残酷なのである
0293考える名無しさん2023/01/01(日) 17:57:18.990
今この瞬間に発せられた「子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止める」
この言葉自体が色々な場所や時において「正しいものは正しい」とされる根拠です、という意味です
0294考える名無しさん2023/01/01(日) 18:02:09.840
止めるのはいいと思うよ、意思の強さを確認するための材料にもなる
問題は、それでも「死にたい」という願望が止まらなかった場合
無理矢理生かすことは残酷であろう
0295考える名無しさん2023/01/01(日) 18:04:14.200
>>284
勉強したくなければしなくていい、食いたくなければ食わなくていい、死にたいなら死ねばいいなんてこと平気で言うような毒親のもとで、形成された選好についても、本人が望めば死ぬ方が良いですか?
しょうが無く選ぶ死というか、大概の自殺というのはそういう本人だけでは展望が見えない状態で選んでしまう自死じゃないかと思います。第三者や冷静に考えることができれば避けられる状況があったとしても、本人が望んだからと簡単に自死を促す社会は今よりもずっと他者のことを省みない社会が形成されるのではないかと思います。
0296考える名無しさん2023/01/01(日) 18:04:48.860
「正しいから正しい」という循環から抜け出せないと哲学はできない
0297考える名無しさん2023/01/01(日) 18:08:16.480
>>295
子供が死にたいといったら、第一段階としては止めるのはいいだろう
第二段階として医療の介入などがあってもいいかもしれない
それでも止まらなかったら?無理矢理生かし続ける方が残酷なのである
0298考える名無しさん2023/01/01(日) 18:10:09.380
「子供に自殺をさせてはいけない」
これは「正しい」の出発点です
こう言えば理解できるでしょうか
0301考える名無しさん2023/01/01(日) 18:13:28.970
循環、自明性への固執
この辺を一度放棄して思考しないと
0302考える名無しさん2023/01/01(日) 18:18:21.450
どんな人でどんな理由であろうと、死にたい人が死にやすく、生きたい人が生きやすく
0303考える名無しさん2023/01/01(日) 18:19:51.000
301はスレ主さん?悪い事をしたときどんな風に思いますか?

>>281
>スレ主?さんは自分がうっかり何か悪い事をしたときにはそれをどう解釈しているのですか?
0304考える名無しさん2023/01/01(日) 18:23:52.370
>>303
その質問が今の自殺についての議論とどう関わるのか、意図が不明だったのでスルーしたよ
あと、私はスレ主ではない

悪いことをしてしまった場合、反省するんじゃないのかな
0305考える名無しさん2023/01/01(日) 18:32:06.380
人違いでしたか
どんな風に解釈するのか聞いてみたかったのです、教えてくれてありがとう
0306反出生は間違っている2023/01/01(日) 20:29:50.020
>>266
既になぜそう言えるのかは述べてあるのよね
それを言葉遊びというお気持ちで無視しているだけのもの。ブーメランとは如何に?
0308反出生は間違っている2023/01/01(日) 22:38:34.570
>>307
要約して1行で言わないと行けない制約は何処から…?
0309考える名無しさん2023/01/01(日) 23:43:03.200
>>308
制約とかじゃないけど
単に解析
まず出来ないんだろうなって
0310考える名無しさん2023/01/01(日) 23:48:03.200
説得に応じて子供が自殺するのやめたら説得した反出生は自分の行為をどう説明するつもりなのだろう
0311反出生は間違っている2023/01/02(月) 00:04:48.270
>>309
人間がものごとを判断する際には必ず判断する理由があるのよね。

今回の場合
私の反論を受けた上で尚、出生はギャンブルだと主張しているのだから、私の反論が間違っていると言える理由があるから主張している訳で。

つまり【理由(根拠)を求められて即回答出来ないのは理由が無いからでしかない】というお話。
0313考える名無しさん2023/01/02(月) 04:27:05.500
誰かの言葉や説得や様々な理由によって、自分の意思や行動が妨げられることもあるだろう、それによって生きることになろうと死ぬことになろうと、自分がそうするのは自分だということを、よりはっきりと自覚するきっかけにして欲しいとは思うね、どんな年齢だろうと生きているなら誰でも
私はそんなふうに思うね
0314考える名無しさん2023/01/02(月) 05:33:42.020
でも寄生虫とかマイクロチップとかでのコントロールもあるし、薬品1つで気持ちのアップダウンが制御されるし
なんなら毎日の食事や運動といった生活習慣でメンタルが如何様にも変化していくからねえ
何ともいえませんなあ
0315考える名無しさん2023/01/02(月) 05:41:42.700
知らず知らずのうちに鬱病に侵されてしまうような毒入り食品や
>>313
のよう自己決定権は確固たる自己の意思に基づかれて判断すべしものである、
みたいな気分にさせてくれる健康食品や医薬品なるものがあったりするかも知れないよね~
0316考える名無しさん2023/01/02(月) 05:57:27.530
ま、何が言いたいのかというと自分という曖昧な存在を根拠にすべきではないってやつ

自殺の事なのか、反出生のことなのか、
>>313が、なにについての切っ掛けとするのか示してないからよく分からんが
時に原因や責任がほぼ100%外部にあるにもかかわらず、自己責任論で片付けるように洗脳してくる、
そんなブラックなところって沢山あると思うからかなり危うい事いってると思いましたわ。
とはいえ何でも他人のせいにするようなマインドはアカンやろけどな
0317考える名無しさん2023/01/02(月) 05:58:49.040
自殺の議論は、反出生主義と深く関わりがあるものの、基本的には異なる論点である
自殺肯定派に反出生主義者らしき人が見受けられるが、必ずしもイコールで繋がる話ではない
0318考える名無しさん2023/01/02(月) 06:28:06.570
反出生主義者は子を作らないので、自分の子供の自殺願望に対処するという状況に遭遇しない
自殺を考慮するという事はそれ相応の苦しみを感じているという事だが、反出生主義はその苦しみを事前に想定して子を作らないという選択をしているのである
つまり、自殺の議論は無責任に生んでしまったことによって生じる問題をどう解決させるか?という尻拭いの話
0319考える名無しさん2023/01/02(月) 06:57:18.420
現実的な問題について少しだけ言及すると、イジメ、ブラック企業などの外的要因によって生じる苦しみが自殺の原因になっているのであれば、社会全体で可能な限りそれを改善し、万が一、被害に合った場合には周囲の人々が救済すべきだと思う

こうした理由は特にないが、人生全般について熟考した結果として自殺を選択するケースでは、それを辞めさせる理由はない
0320考える名無しさん2023/01/02(月) 07:27:19.310
自殺について否定的な人は、「生きることは善いことだ」、「生きるべきだ」という規範を定言命法として採用しているように見受けられるが、それを一度取り払ってみては如何だろうか

親しい人が自殺をしてしまうと悲しいが、その悲しみが自殺を止める原因になっている場合は、出生と同様に生の押し付けのメカニズムが作用している
0321考える名無しさん2023/01/02(月) 07:30:02.870
追記
出生と同様にエゴイスティックな生の押し付けのメカニズムが作用している
0322考える名無しさん2023/01/02(月) 08:18:43.690
自殺を社会的に承認することを求めながら、その行為を選択する根拠は不問というのはお気持ち至上主義を主張したいんじゃないのかな。そういう人はおそらく反出生についても同様で根拠や正当性の外で人それぞれで好きにさせてほしいという思いなんでないかと推測します。
本来自殺の問題は反出生とは関係ないけどどうしても結びつくのは、反出生の起点が自分の生きたくないという思いから始まっていて、自分の生きることを否定する気持ちを正当化するために出生と自殺の価値転倒を展開してるのではないのかな。
0323考える名無しさん2023/01/02(月) 08:29:52.330
反出生主義と自殺は、「生」というキーワードで結びついてるので、無関係ではない
0324考える名無しさん2023/01/02(月) 08:32:11.880
だから、自殺は生きんとする意志の否定ではないから、反出生主義とは逆のベクトルになる

自殺者が否定するのは、自分の望んでない内容の己の生であり、人類や生物圏全体の生を反出生主義のように否定するものではないからである

だから、良き異世界転生などのワンチャン狙って自殺する若者たちもいることだろう。つまり彼らは生自体には依然として愛着がある。ただ今の己の人生は気に喰わない、耐え難いので自殺する、となるだけだ
0325考える名無しさん2023/01/02(月) 08:36:42.070
反出生主義は入口としての生を塞げと主張するものであり、出口戦略としての自殺を推奨するものではない。

ただ、ベネターは自殺は悪い、駄目などとは言っていない。十分に理解できる行為であるとしている
0326考える名無しさん2023/01/02(月) 08:45:01.240
「自殺は悪いことだ」→「何故だ?」
「生きるべきだ」→「何故だ?」

自明とされていることに疑義を投げかけよう
0327考える名無しさん2023/01/02(月) 08:45:14.740
あと自殺は、反射的に行われるケースがあるので、善悪を論じても意味のない場合もある。タミフル投与で自殺の異常行為が増えたケースなどもそれだ。薬物のODなどでも、そういう自殺反応を導けることだろう

電車に飛び込む人間は、意志的、自覚的に飛び込むというよりは、自然と無自覚に吸い込まれるように電車に身を投げたりするものであるらしい
0328考える名無しさん2023/01/02(月) 08:51:21.540
また、西洋圏では一神教で自殺を明確に禁じているので自殺は禁忌事項になっているし、カントの定言命法でも自殺は禁じられている

日本は腹切り、神風特攻など、もともと自殺に寛容であり、日本の文学者に自殺者が多いのもその例証になる
0329考える名無しさん2023/01/02(月) 08:52:14.590
年老いて身体や認知機能がボロボロになることの悲惨さを思い、「そうなる前に死にたい」と考えるのおかしな話ではない
0330考える名無しさん2023/01/02(月) 08:57:44.560
だから、明確にされるべきことは自殺の善悪ではなく、反出生主義と自殺はベクトルが逆ということだ

反出生主義は、
←0で、出生を未然に制御するアプローチ

自殺は、
→0で、出生後の生を早目に解放するアプローチ

となるからである。ここを混同してはならない。
0331考える名無しさん2023/01/02(月) 09:12:36.120
また、自殺した後の状態が不明なので、自殺も一種のギャンブルになる。仮に自殺して死ぬことに成功しても、自殺後、完全な無になるのかは定かでない。

輪廻転生みたいなものが本当にあって、自殺者にはペナルティが課され、貧乏に生まれたり、障害を課せられたり、不細工なり、低能、劣悪な環境や状態に生まれたりするようなペナルティがあったりすると、自殺はより状態を悪化させるリスクが発生してしまう

ちなみに釈迦は自殺に反対している。自殺は状態をより悪化させるものであるかららしい。自殺は苦の軽減にはならず、苦の増大になる、としている
0332反出生は間違っている2023/01/02(月) 09:35:09.040
>>312
私の反論を受けた上で、なぜギャンブルだと言えるのか?という話をしていることを『忘れ』、何故か要約して1行にまとめるという話にすり替えているだけのこと。

そもそも今求められているのはギャンブルだと言える根拠。それを説明するべき条件なのを理解していない。

これじゃ【ギャンブルだというお気持ち表明】として受け取られても文句は言えない
0333考える名無しさん2023/01/02(月) 09:51:25.890
純粋に自分の欲求充足のみで「子供が不幸になろうがどうでもいい」という思いで生む人にとっては、出生はギャンブルというよりかは、腹が減ったから食事をするくらいの認識なのだろう
0334考える名無しさん2023/01/02(月) 10:23:46.320
>>326
貴方はそれを言語の成り立ちから教示してもらった事に気付くべきだと思います
0335考える名無しさん2023/01/02(月) 10:25:33.880
>>326
人間の行動への興味からの質問なのですが、教師のような立場の職業を続けていましたか?
0336考える名無しさん2023/01/02(月) 10:30:18.410
>>326
もう一つ。google chromeでこのページを「自明」で検索すると
26箇所出てきます。20箇所くらいは同じ人が書いているように見えませんか?
私はその使い方のパターンにある疑問を持ったので、聞いてみようと思いました
0337考える名無しさん2023/01/02(月) 10:36:12.190
>>319
では反出生主義者という過激思想に洗脳済みもしくはそれに類似した教義を自己暗示している人たちには、どう対処したらよいだろうか。

恐らく自殺の理由と同等であろう外的要因によって、自殺ではなく子を産ませないように仕向ける教義のもと、反出生を作為している。

彼らにも同じように社会全体で可能な限り改善し、万が一被害にあった場合には周囲の人が救済すべき、とするのかな?


そして悲しくも自殺してしまった方々の全ての出生に対し、盲目的に「無責任に生んだ」とする類の言葉を、当事者でもなく事情も知らない部外者が身勝手に付け加える認識については非常に疑問。
これが反出生のエゴイスティックな押し付けそのもの
0338考える名無しさん2023/01/02(月) 10:40:49.770
出生に関しては自明性を疑えと言い
反出生に関してはエゴイスティックな出生、などのレトリックのように、なぜか自明なものとする

反出生どうこうの話ではなく、一人の人間から出てくるこのような一貫性の無い論述に対して、恣意的では?と疑義がかけられている
0339考える名無しさん2023/01/02(月) 10:43:05.570
>>335
こんなんが教師じゃうんざりだろ
自己陶酔してる教祖様やんけ
しれっと他人のレスの視点平気でパクってるしな
0341考える名無しさん2023/01/02(月) 10:44:08.030
反出生主義は、個々の不幸を責めているのでなく、人類全体を歴史的に総体としてみた場合、災厄や無作為性の暴力に溢れているので、この世の出生に否定的であるに過ぎない。
0342考える名無しさん2023/01/02(月) 10:46:38.890
コウモリであるとはどのようなことか
コウモリと議論するということはどのようなことか
自己愛型人間であるとはどのようなことか
自己愛型人間と議論するということはどのようなことか
0343考える名無しさん2023/01/02(月) 10:47:03.970
どのような主義も、ある意味に於いて宗教的な要素は不可分だ
何を採用するかは個人の考え方で定まるので、考え方を無理矢理矯正するようなことは避けるべきだろう
ベネターやショーペンハウアーの書籍に触れて反出生に傾倒することを壺カルトのようなものと混同している人がいるようだが、もう少し冷静になった方がいい

無責任について
親は子供が病でとんでもない苦痛に合おうが、老人になってから介護施設で虐待されようが責任のとりようがない
当人は責任のもとに生んだと思い込もうが実際は責任のとりようがないのである

自明性について
自明性に疑義を呈するのは哲学の根底なので、哲学的思考ができる人には共通の視点である
この視点がない人に哲学はできないので、今の議論についてくるのは難しいと思われる
0344考える名無しさん2023/01/02(月) 10:49:21.690
かつて宗教が自明だった時代は、哲学がそれに疑義を呈した
同じような転換が出生に起きているのだろう
0345考える名無しさん2023/01/02(月) 10:50:24.600
よって反出生主義は個別性を問題とせず、総体としての反出生や人口数0をよしとする

個別性に拘泥したら、それは優生学を導くであろうから。人口数0で完全に平等で公平な無作為性の暴力に晒されない人類非在の世界が実現する
0346考える名無しさん2023/01/02(月) 10:53:28.750
同じ所をぐるぐる回ってるよ
穴埋めの宿題をやって勉強したほうがいい

これをコウモリに伝えるということはどのようなことか
0348考える名無しさん2023/01/02(月) 10:57:03.790
反出生主義は出生を未然に制御することを志向するものであって、既に出生した者について、あるいは、親を非難するようなものでは全くない。

既に生まれてしまった、産んでしまったのは仕方ない。時は0には戻らない
0349考える名無しさん2023/01/02(月) 10:59:06.270
人間は思考する生き物なので、反出生的な思考が生まれるのはほとんど必然であり、それについて文句を言っても仕方ないのである
0350考える名無しさん2023/01/02(月) 11:15:12.030
>>343
つまりは取りようのない架空の「無責任さ」を演出し、これを無意味に押し付け、出生を悪としたいが為の印象操作をしているだけなんだよな。
言わんとしたいことは分からんでもないが、所在も無く取りようもない架空の責任を批判の材料として使うのは疑問。
成人するまでの期間で具体的に法規定されてるような責任についてならともかく、死ぬ間際なんざ自己責任で無関係だろ。
0351考える名無しさん2023/01/02(月) 11:16:13.600
反出生主義に反対する人は、無意識的に人類を継続させることに賛成しているように見受けられるが、それは何故なのだろうか
仮に反出生により人類が滅亡しても、特に問題はないように思われるが
0352考える名無しさん2023/01/02(月) 11:20:47.430
人口が極限まで減るとどうなるだろうか
減少の過程で先祖返りのような野生化が起こり、案外自然と上手く適応するかもしれない
0353考える名無しさん2023/01/02(月) 11:28:26.330
>>348
「非存在」たる未出生のこどもについてアレコレ考えている個々の親御さんを一番強烈に非難してる反出生主義、それをどうお考えですか。

総体だなんだで誤魔化してトンズラするのは勝手だが、
では明らかに思想と現実における出生との断絶がある中で、
反出生主義はどのような手段で人にとどまらず生物ゼロとする目標を達成しようとするわけ?
ひたすら布教すんの?
意思疎通図れない場合は?
0354考える名無しさん2023/01/02(月) 11:31:11.920
逆に反出生が人減らしにこだわる理由がわからんがな

>>352
それをしたいなら自分一人で無人島いって体験してくりゃいいだけ
0355考える名無しさん2023/01/02(月) 11:33:02.240
>>352
その場合は上手く適応、という表現を使うのか
もう滅茶苦茶だな
0356考える名無しさん2023/01/02(月) 11:33:23.730
>>354
多数派が反出生になって人類が滅ぶことに反対する?
その理由は?
0357考える名無しさん2023/01/02(月) 11:34:01.720
人類滅亡しても特に問題ない、って本気で言い切れるならこんなとこで書き込んでる場合じゃないろ
0358考える名無しさん2023/01/02(月) 11:38:47.250
反出生は分かるがここのスレの反出生みたいな支離滅裂な言説で
都合の悪い指摘を総スルーし好き放題書き散らかしていると
反出生主義自体がその内容如何に関わらず予防的に遠ざけられる事になる
本当に興味ある層は別のトピックの場で本来語りたかった事を語るようになるのだろうね
0359考える名無しさん2023/01/02(月) 11:41:04.570
一万年前はヒトは500万人くらいしかいなかった
人口が減り続ける過程で様々なテクノロジーが消失すれば、ホモサピエンスのような種に戻るかもしれない
0361考える名無しさん2023/01/02(月) 11:44:17.520
悪いが、
面倒くさいから討論みたいなことはしたくないんだよな
0362考える名無しさん2023/01/02(月) 11:45:00.780
>>356
まず反出生が多数派になる状況が全く理解できないのと、仮にそうなった場合に何故人類滅亡に直行するのかが不明

仮に滅ぶにしても、反出生という極めて恣意的かつ暴力的な作為で滅亡に仕向けられるくらいなら、隕石とかですんなり滅んだ方がいいかな
0363考える名無しさん2023/01/02(月) 11:49:09.000
>>362
仮想してみて欲しい
反出生が多数派になった帰結として、人類が滅亡することになる場合
どう思う?何が問題?
0364考える名無しさん2023/01/02(月) 12:01:04.780
今いる人間が子供を作ることを止めると
寿命100年として100年後には人口ゼロになる

最初の20年で子供が世界から消滅
40年後に青年が世界から消滅
60年後に壮年が世界から消滅
80年後には80歳以下の人間が世界から消滅する

仲間がどんどん減っていって最後の人間が消滅するときは老衰で動けなくて餓死かな
地獄のような未来予想図だが
0365考える名無しさん2023/01/02(月) 12:12:40.310
滅亡していく過程による苦痛を問題視していると

しかし、現時点でも病や老衰には苦痛が伴うし、人類が存続する限り戦争、暴力など様々な悪行による苦痛は延々と繰り返されることになる
上の予想図を参照すると100年後には人間の苦痛はゼロになるので、そちらの方がより良い選択と考えられないだろうか
0366考える名無しさん2023/01/02(月) 12:14:09.330
>>363
滅亡を確定させる前提なら、
いずれ反出生主義教の信者が争いを引き起こすだろうな、離脱者や反体制者への強権的かつ確信犯的に暴力行為をやりそう

つーわけで泥沼の宗教戦争勃発、
なーんて頭悪い事態を避けるために、先手で性機能不全にさせる毒物やら何やらを色んなところに仕込ませてバラ撒いたりするんだろうなw
善意を装いながら重病予防と称して毒を注射させたりね

あ、もう起きてたかw
0367考える名無しさん2023/01/02(月) 12:15:32.360
>>352
均一に人口が縮小すると勝手に思い込んでない?
若い人から順番に消えていくから高齢化問題が激化していく
爺さん婆さんが野生化する妄想はユーモアはあるが
0368考える名無しさん2023/01/02(月) 12:17:39.350
>>366
悪いが、君は話にならないわ
全人類が自ら進んで反出生を選んだ世界を仮想してほしかったのだよ

>>364はとても参考になる意見だった
0369考える名無しさん2023/01/02(月) 12:20:55.690
>>365
苦痛を与えず殺すことが良いとされる考えに基づけば
隕石とかですんなり、の方が良いことになるのでは
あくまで思考実験の話だけど
0370考える名無しさん2023/01/02(月) 12:21:21.510
>>368
全人類が自ら進んで反出生、
そんなあり得ないシミレーションの重ねがけをしてもつまらんだろ
0371考える名無しさん2023/01/02(月) 12:30:12.370
>>369
隕石も悪くないかもしれないが、今は反出生の議論なので
それ以外の条件は除外するよ

人口がゼロという状況自体に問題性はないと思う?
0372考える名無しさん2023/01/02(月) 12:36:57.280
>>371
ないものに善悪はないと思います
すみませんがお昼出かけるのでまた今度ね
0373考える名無しさん2023/01/02(月) 12:43:28.330
善悪の話ではなく、人口ゼロによって生じる実利的問題の話なのだが、特に何もないように思える
何かあるのだろうか
0374考える名無しさん2023/01/02(月) 12:55:27.550
だから人口ゼロは実利も無いという話でしょ。
しかし人口ゼロに至るまでのプロセスには多くのデメリットがあるでしょう。
0375考える名無しさん2023/01/02(月) 12:55:36.120
>>367
人口が数百万人でホモサピエンスのような種のままでいれるなら、存続してもいいかもしれない
人間の特有の不幸や害悪性は文明化によって生じているので、これを解決させる為の選択肢は、進化してポストヒューマンになるか、退化してホモサピエンスになるか、人類滅亡するかになる
0376考える名無しさん2023/01/02(月) 12:59:11.990
>>374
故に、人口ゼロという状況自体に実利的問題はないということでよいかな

人類が存続することによる問題は、人類が存続する限り延々と継続するので、問題を定量的に考えても滅んだ方が良いという結論になる
0377考える名無しさん2023/01/02(月) 13:46:33.180
生きることが苦しみなら死ぬことは救いになりませんか?
0378考える名無しさん2023/01/02(月) 13:54:01.540
人類に実利が無くても他生物や地球や他の惑星に実利があれば実利自体は存在する。実利が何処に行くか=奪い合い。人類のうち実利のある層は出生に賛成し、逆なら反対。そして、実利の無い層が一掃された後、残存勢力と他生物や地球と第二次争奪戦開始。。。その状況は「未来の話」ではなく「今現在」なのかもな。だから地球環境等に敗北死して人類が立ち去るのが本当の反出生、永遠の反出生なのかも
0379考える名無しさん2023/01/02(月) 14:07:10.160
私は産まれ続けることが存在でありこの世界そのものと思うので、反出生のシステムが全ての存在に機能するならこの世界はないと思うね
0380考える名無しさん2023/01/02(月) 14:15:50.010
既に毎年何万人と安楽死もなく社会に認められないやり方で自分で死んでるというのに、社会に認められた安楽死を求めることは異常なことかね
0382考える名無しさん2023/01/02(月) 15:48:29.110
自殺をタブー扱いせず「人間は自殺をするものだ」という認識がまず必要
自分の生命、自分の人生なのだから、終わらすタイミングや方法も自分で選択できるようになればよい
認知症で介護施設にブチ込まれ毎日ボケーっとヨダレを垂らして、職員に虐待される未来よりも遥かに人道的だろう
0383考える名無しさん2023/01/02(月) 16:11:29.480
安楽死否定派の人は何故反対しているのだろうか
理由を聞いてみたい
0384考える名無しさん2023/01/02(月) 16:13:55.950
与えられた命、あてがわれた人生が自殺するときは自分の命、自分の人生になるのが不思議。
0385考える名無しさん2023/01/02(月) 16:15:47.680
>>384
君は自分の存在についてどういう認識でいる?
自分のものではない?
0388考える名無しさん2023/01/02(月) 16:32:52.790
より簡単に気楽に安心して安全に死ぬことができるなら、無理な危ない死に方は減るだろうし、事件事故にもならずに済む、毎年何万人の人の苦痛が幾らか減る、コロナやインフルエンザどころではない数の人が自分から死んでいる、死にたいが死ねなくて無理に生きている反出生に賛同する人も減る、純粋に議論を楽しみたい人の割合が増えるだろう、死にたい人が安心して死ねることは、今死にたい人にとっても、今生きたい人にとっても、誰にとっても役立つと思うね
0389考える名無しさん2023/01/02(月) 16:38:48.980
>>386は自分の命ではないのだから勝手に死ぬな、ということが言いたいのだろうか

自分の親の生命もその親から与えられた生命なので、親のものではない
考え方によっては、生命の根源を神などの超越的な存在に求めることができる
少し宗教的なニュアンスも感じられて面白い
0390考える名無しさん2023/01/02(月) 16:47:47.850
与えられた、あてがわれた、のなら自分のものだと思うが、借りたものということかな、なら死ぬことは返すということになると思うが、私は私がしたいようにするのが基本だな
0392考える名無しさん2023/01/02(月) 16:54:10.750
>>387
親に与えられたからといってモノのように返すことなんてできませんからね、親からすれば見返りのない贈与としてあるんでしょう。
自分の視点からすれば親の人為的選択と自然主義的命のリレーや様々な偶然性という輻輳した所与のものとしてあるという、端的に言えばそれが与えられたということです。
0393考える名無しさん2023/01/02(月) 16:58:25.630
>>392
与えたのは親からだけど、何故それが自分の人生ではないということになると考える?
ここが面白いから少し話を聞きたい
0394考える名無しさん2023/01/02(月) 17:01:42.750
自分が喉が渇いたから、自分で水を飲む
自分が腹が減ったから、自分で飯を食う
自分が死にたいから、自分で死ぬ

喉が渇いて、腹が減って、死にたいのは
自分ではない何かなのだろうか
0395考える名無しさん2023/01/02(月) 17:01:51.040
人の社会から産まれた考え方に縛られすぎていると思うね、親子という考え方とか

私にとっては産むという現象は、身体の機能でありこの世界の理だと思うね
私はこの世界が私を産むという考え方が好きだな
0396考える名無しさん2023/01/02(月) 17:11:27.070
>>393
ごめんなさい>>386は聞かれて咄嗟に答えたから「与えられた命」「自分の人生」じゃないかなぁという意味で言ってます。
命のスタートは自分のコントロールの効かないところで様々な要因の所与のもので、その後の命の運用はある程度自分のコントロール下でやってきているので「自分の人生」という意識が強くあるという事です。若い頃ならあてがわれた感が強く感じるでしょうが、長く生きれば生きるほど「自分の」という意識は強くなるでしょうね。
0398考える名無しさん2023/01/02(月) 18:17:50.900
自殺はレンタカーを借りて、事故車にしてそのまま返すような行為だから悪行だと言ってた著者がいた

すべては一時的に借りているだけなので、自分のもの、という自己所有感覚が違うらしい。自分の命でなく、お借りしている命といったニュアンスになるので、勝手に処分したりはできないといった感じになる

死ぬ時は何も持っていけないのも、元々、自分のものなど何もなかったとも表現できる。一時的にお借りしていただけ
0399考える名無しさん2023/01/02(月) 18:19:43.500
ただ医療的になされる安楽死は、自殺というより、終末医療の一環として許容されてもいいだろう
0401考える名無しさん2023/01/02(月) 18:51:01.210
宗教などで学んだ考え方をするのも個人の自由
死にたい人が死にたい時に死ぬことも

私は、人の死にまで医療が関わる必要は無いと思うね、死ぬことは病気ではない、自殺の為に限らず死ぬ為の制度や施設があるべきだと思うね
0402考える名無しさん2023/01/02(月) 19:30:28.550
女の子、特急やくも20号に飛び込んで死亡 [241672384]

1月2日、松江市で女性が列車にはねられて亡くなる事故があった。

事故があったのは松江市馬潟町のJR山陰本線、東松江駅から松江駅方面におよそ2キロの線路内。

警察などによると1月2日午後2時ごろ、米子方面に向かって走行していた特急やくも20号に、
進行方向左側から侵入してきた女性がはねられ亡くなったという。

亡くなった女性の身元については警察が調査中。

やくも20号の乗員・乗客にケガはなかった。

この事故の影響で松江‐米子駅間の上下線で1時間半にわたって運転見合わせとなり、
およそ1000人に影響が出た。

https://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news107dt2bdhye3cy7c4fm.html
0404考える名無しさん2023/01/02(月) 21:47:14.720
そもそも存在しなければ自殺する必要すらない
安楽死の議論は生んだ後の処理の話
人によっては、迷惑甚だしいと感じるかもしれない
0405考える名無しさん2023/01/02(月) 22:22:40.730
「出生は悪だ」、「いや悪ではない」という押し問答をよく見かけるが、悪の定義は視点によってコロコロ変わってしまうので、無意味な水掛論になってしまう
ロシアのウクライナ侵攻もプーチンからすれば悪ではないのだ
故に、出生/反出生の双方に共通している実存レベルの問題点を論拠にした方が分かりやすい
0406考える名無しさん2023/01/02(月) 22:38:39.600
戦争、暴力、疫病、老、飢餓、格差/貧困、事故、その他諸々の社会問題は出生、反出生ともに解決させたいと願うものだろう
これらの問題は人類存続とは不可分で、努力によって多少の改善は期待できるが、根本的な解決は不可能
今の状態は完全にマッチポンプなので、問題解決を真に願うのであれば、人類存続にメスを入れることを検討するべきだ

しかし、どうやら反出生に反対する人はそれでは困るらしい
それは何故なのだろう?
人口ゼロになると何か不都合でもあるのだろうか
0407考える名無しさん2023/01/02(月) 22:55:37.040
こういう話をすると「どうやって実現させるんだ?」という人がいると思うが、実現可能性は棚上げにしていいよ
あくまで理想論の話、思考実験と捉えてもいい
0408考える名無しさん2023/01/02(月) 22:56:08.940
身体が汚れていたら綺麗にしたいが
何が何でも汚れがゼロでないと許せない、と考える人は変わってるとは思う
色んな人がいる事を第三者の視点から想定することがないのなら
意見が一致しなくなるのは当たり前の現象だし別にそれで構わないので
自分の思考訓練のために好きな事を書けばいいというのが個人的な意見
0409考える名無しさん2023/01/02(月) 23:00:50.930
>>408
つまり、上に列挙した問題を許容してまで人類を存続させるべきということかな
もしそうならば、それは何故そう思う?
0410考える名無しさん2023/01/02(月) 23:06:58.550
なんで頭の悪い反出生の一意で人類存続の可否を決めなきゃならねーんだよ自己愛甚だしいわ
0411考える名無しさん2023/01/02(月) 23:10:44.970
>>410
ご意見をどうぞ
人類を存続させたい理由は?どう考えてるか興味があるから知りたい
何も発言できないならレスしないでいいよ
0412考える名無しさん2023/01/02(月) 23:17:51.180
水が溢れたから蛇口を止める
Aの原因はBだからBを除去する
これはXをすればYがおきるという関連を認識できる人間だけのサバイバル能力だと思う

人口ゼロというのは自分の体が傷付くのと同じだという認識をしているから
そういった場合にはこの能力を行使しない(本末転倒だから)

排泄しているのが自分の体なら排泄で汚れるのは仕方がない
苦痛が起きるのは自分が生きているからだったら生きるのは仕方がない
厄災が起きるのは人間(自分の体)がいるからだったら人間(自分の体)がいるのは仕方がない

自分を棚上げできるなら、この能力を行使してもおかしくはないと思う
0413考える名無しさん2023/01/02(月) 23:27:20.210
存続させたいというかさ
まず反出生が地球環境問題を理由にするのであればその前に
汚したその地球環境の改善の責任を全うすべきであって

どうにもならないから反出生で人類ゼロにして終了、後は知らね
てな態度は問題の放棄であり無責任でしかないんだよ
0415考える名無しさん2023/01/02(月) 23:34:48.630
他の社会問題もそう、ただの放棄なんだよな
解決とは言わない
0416考える名無しさん2023/01/02(月) 23:42:08.000
仕方がないとして自分の悪さを認める
他の人もたぶん同じだろうと想像するから他人の悪さも多少は許容する
自分を棚上げする場合はこの考え方は成り立たないと思う
0417考える名無しさん2023/01/02(月) 23:43:49.680
仕方がないとして自分の悪さを認める
他の人もたぶん同じだろうと想像するから他人の悪さも多少は許容する(仕方のない感覚を想像できるから)
自分を棚上げする場合はこの考え方は成り立たないと思う
0418考える名無しさん2023/01/02(月) 23:53:31.420
放棄とは今の状態のことだろう
上に列挙したような問題はあって当然、仕方がないこととして不問にする

「生む」という選択は果たして仕方がないことなのだろうか?
少し欲望を抑えるだけでやらずに済む行為なのでは?
0419考える名無しさん2023/01/02(月) 23:57:26.340
>>413
地球環境を改善したら人口ゼロになってもいいのだろうか?
0420考える名無しさん2023/01/03(火) 00:00:25.220
>>406
何をもって根本的な解決とするのかを設定していないのは問題だと思うわ

それと人類ゼロになった後に、人間活動(の有無)に起因する問題が遅延で発生した場合を全く考えていない。
ざっくり人類がいなくなれば問題はおきない「だろう」とする安直な発想も非常に問題
0421考える名無しさん2023/01/03(火) 00:01:22.110
人類に存続してほしいと願う何かを見出しているのでは?
それはなんだろう
0422考える名無しさん2023/01/03(火) 00:03:08.410
>>420
根本的な解決とは言わずもがな、人間界で生じる問題がゼロになることだよ
0423考える名無しさん2023/01/03(火) 00:03:45.670
>>418
発生している状態を止めない限り放棄して不問にしている、と?
認識おかしいんじゃない
0425考える名無しさん2023/01/03(火) 00:05:18.250
私は特に人類がどうとか国の政策には興味が無いな、私が生きて死ぬ上で満足して、どんな死に方であろうと喜んで死ぬのが目標、その態度を育てるのが、私が生きる理由
0426考える名無しさん2023/01/03(火) 00:15:27.600
視点をミクロにしてみよう
子を生まなければ、自分の子が悲惨な目に遭う可能性はゼロだ
現時点での科学では、通常、老いて病んで脳も内臓もボロボロになって死んでいく際には強い苦痛が伴う
勿論、そこに到達する人生の過程においても様々な苦痛を体感することになるし、もしかしたからそれは自殺を考慮するレベルかもしれない
しかし、それは「仕方がないこと」として諦めるというのが反出生に反対する人の意見ということらしいが、
「生みたい」という欲求を抑えさえすれば発生しないで済む話ではないかな
0427考える名無しさん2023/01/03(火) 00:21:04.130
>>422
人間界という枠の設定が不可解かつ不当のような

問題が今後半永久的に発生しない状態を指すのか
それとも発生してもすぐに解消できる状態にあるとするのか
人間界内で完結できるのか、人間界の外部と相互に連関してくるのか、問題次第で認識も対応も変わってくる

そもそも人類存続と諸問題の発生には直接的な因果はないよな
問題を問題として知覚しているだけであって、老や事故なんか仕方がない部類
0428考える名無しさん2023/01/03(火) 00:22:10.380
>>426
なら君は「食べたい」や「眠たい」という欲求を抑えてみてはどうかな
0429考える名無しさん2023/01/03(火) 00:22:54.090
>>427
あくまで「人類」を前提に於いた思考実験だから、人間界以外の細部まで深く考えないでいいよ
0431考える名無しさん2023/01/03(火) 00:29:15.160
>>428
食事や睡眠は生命活動を営む上で必須なので仕方がないことと言えるだろう
それをしないということは自殺に等しい
しかし、子作りは違うので、仕方ないとはいえないね
生涯独身なんて当たり前の時代だ
0432考える名無しさん2023/01/03(火) 00:32:12.860
>>429
戦争や飢餓の背景に地震や津波、蝗害や大規模な火災とかの自然災害による経済への影響があったりすると
問題を人間界に留めようとするのは難しいよな
で、そもそも問題の全てが全てマッチポンプと呼べるかどうかも怪しくなる

>>431
その食事や睡眠が必須だとして、何故十分に確保できる状態を当たり前だと思っているんだね
0433考える名無しさん2023/01/03(火) 00:34:28.130
ここまできて「人類は存続させるべきだ」という意見がないのは何故だろう
あったのは「色々な問題はあって仕方がない」という消極的な肯定なので、仕方がなくないならば滅んでもいいということか
0434考える名無しさん2023/01/03(火) 00:40:00.990
>>432
あぁ、自然災害ね
出所は自然だけれども、対象な人間なので、人間界で生じる問題として捉えてもいいよ
人口ゼロになれば津波対策、地震対策なんてマッチポンプは不要になる
人口ゼロで大津波や大地震が起きても単なる自然現象で人間界に起きる問題とは言えない
というか、単純な思考実験だからそんなに難しく細部のまで考えないでいいよ
0435考える名無しさん2023/01/03(火) 00:40:53.050
自分を種全体に投影して不老不死のような欲求をもとに子供を作りたい(or存続させたい)のでは?
自分が不死なら作る、または作らせる理由は消えるように思う
0436考える名無しさん2023/01/03(火) 00:42:27.050
私は、私が生きたいから生きる、と言うな

人類として考えたいのはなぜか?
0437考える名無しさん2023/01/03(火) 00:45:02.110
>>433
逆に何故わざわざ示さなければならない?

てか環境改善の責任全うすべき、って書いたろ
放棄すんなと
0438考える名無しさん2023/01/03(火) 00:46:56.130
人類滅亡前夜には苦しみが伴うが、その後ゼロになる
人類が存続すると苦しみは延々とあり続ける

定量的に観測すると、人類滅亡の方がより良い選択と考えられる
0439考える名無しさん2023/01/03(火) 00:49:41.090
>>437
地球環境を改善したあとなら滅んでいいのだろうか

というか、答えなくないなら無理にレスしないでいいよ
強制しているわけではないので、黙っていればよい
0440考える名無しさん2023/01/03(火) 00:50:08.430
>>433
>「人類は存続させるべきだ」という意見がないのは何故だろう

そんな命題一般の人間は普通考慮しないでしょ。核のボタン握ってたり生物兵器の研究してるなら別だけと。
0441考える名無しさん2023/01/03(火) 00:50:10.790
>>438
人類じゃなくて、私にしときな
暫定的な希望的観測でしかないし
0442考える名無しさん2023/01/03(火) 00:52:09.900
ああだこうだ言って自分の意見を言えない人はレスしないでいいよ
0443考える名無しさん2023/01/03(火) 00:52:38.640
>>439
生存し続けるために改善してるわけ
それに人が居なくなって困る人以外の生物も一定数いるしな
0444考える名無しさん2023/01/03(火) 00:55:20.690
>>443
生存ということは人類存続を望むということになるが、
その理由は?
上に列挙した諸問題を仕方がないこととして許容してまでそうしたいと思うのは何故?
ここに興味がある
0445考える名無しさん2023/01/03(火) 00:55:57.320
私なら反出生の考え方に賛同し、存在しないことが理想だと思い行動するなら、私がいなくなることが最善だと思うだろうな
0446考える名無しさん2023/01/03(火) 01:00:50.070
「Xを存続させるべきかどうか」という問いは「誰にとって」の指定なくして成立しうるのだろうか?

主体にとっての利用価値を見定める行為なのか
社会にとってなのか?A君にとってなのか?
Bさん?自分自身?

誰にとってか?の定義がなくても結論を出せるものなんだろうか?
0448考える名無しさん2023/01/03(火) 01:06:01.430
>>447
自然主義の誤謬だと思うが、
仮にそれを取るとしても、反出生的な思想を持つ個体が生まれ、それが伝播し、滅びるという帰結も自然として捉えられてしまう
0449考える名無しさん2023/01/03(火) 01:10:59.630
>>444
敢えて言うなら
生存する中で生じていくその諸問題について、一部許容しながらも解決への模索を続けていく事
それが理由だろ
反出生して投げ出すんじゃなくてね
0450考える名無しさん2023/01/03(火) 01:11:48.730
今のところでてきた答えは
「仕方がないので諦める」、「無為自然」
つまり、放置が基本的な態度ということか
0451考える名無しさん2023/01/03(火) 01:11:56.940
人間がいた方が賑やかで楽しい
だから子供もいたほうがいい

でも自分が死んだら元も子もないので
自分が死んだ後なら滅びようがどうでもいい

とはいえ残された人間が仲間を維持できないのは
可哀想という共感があるので人類存続すべき

「社会にとって」人類を存続させるべきか、という視点で書いた
0452考える名無しさん2023/01/03(火) 01:12:51.410
>>448
反出生思想自体、無為自然とは異なるが
反出生思想を持つ個体が淘汰されるだけかと思われるが
0453考える名無しさん2023/01/03(火) 01:14:50.140
>>449
それだと解決への模索が理由になって本当のマッチポンプになってしまうが、何か他にあるのでは?
人類に価値を見出しているのではないの?
0455考える名無しさん2023/01/03(火) 01:19:54.580
人間は多分、話し相手がいないとしんどいんじゃないの
まれに一人が好きなのもいるけど
人類が存続してくれないと困る人が多いと思う
他者視点からの人類存続を肯定する理由
0456考える名無しさん2023/01/03(火) 01:21:32.010
存続と存在を混同してしまった
話し相手がいる、という理由で人類の存在を肯定
後に続く人間にも必要だろう、という理由で人類の存続も肯定、ということで
0457考える名無しさん2023/01/03(火) 01:22:56.220
「問題はあっても仕方ない」
「無為自然」
「人がいた方が賑やかで楽しい」
「話し相手がほしい」

ここまでで回答してくれた人、ありがとう
0458考える名無しさん2023/01/03(火) 01:26:09.190
>>457
どういたしましてこちらも面白かった
うち3つは自分ですw
0459考える名無しさん2023/01/03(火) 01:27:17.170
>>453
解決が理由であってその模索を目的にしたつもりはないんだがな
まあマッチポンプと呼びたきゃ勝手に呼べばいい
生きる事とはそういうことだと割り切れないやつが反出生しとけばいいさ
先人たちの負の遺産を片付けながら、新たに作ってしまった負の遺産を、
次世代で解消できるように可能な限り取り組んで引き継ぎするだけ
0460考える名無しさん2023/01/03(火) 01:33:10.790
>>459
問題を解決するために人類を存続させるが、人類が存続する限り問題は生じ続けるので、マッチポンプと呼ばせてもらうよ
理由を聞かせてくれてありがとう
0461考える名無しさん2023/01/03(火) 01:34:52.380
本当に聞きたいのは、なぜマッチポンプをしてまで人類を存続させるべきと考えるのか?ということなのだが、
マッチポンプ自体が目的という事らしいので
0463考える名無しさん2023/01/03(火) 11:28:25.000
人間は欲望が極度に肥大したエゴイスティックな生き物で、現代社会の在り方をみても無為自然とは遠くかけ離れていることがよく分かる
大量消費・大量生産が基本で、足るを知らない愚かな人々が社会構造の基盤になっている
まだ使えるiPhoneを廃棄して新機種に買い換える必要はないのである
0464考える名無しさん2023/01/03(火) 12:06:44.030
人間は思考をする生き物で、進化の過程で存在に疑義を呈し始めた
徐々にその価値観が伝播し、新たな存在をつくることを放棄する人間が増え始め、やがて人類は絶滅した

これは仮想の道筋だが、無為自然に適っているだろう
人類滅亡も自然現象の一部と捉えれば、そんなに問題視する必要はないのではないかな
一部の批判者は、反出生主義をけしからんとして痛烈に批判するが、それは上記の道筋にある「価値観の伝播」を人為的に阻止しようとしているようにも捉えられる
そうまでするということは、人類に何か特別な価値を見出しているのではないのだろうか
「マッチポンプをする為に継続させる」とはどういう意味だろう
0465考える名無しさん2023/01/03(火) 12:16:49.380
人間は、子を作る/作らないを任意選択できるので、出生の自明性はとっくに消失しているのである
0466考える名無しさん2023/01/03(火) 12:35:06.890
反出生主義に対してではなくて
人格否定の書き込み(愚かな等の)に対する
反発だと思いますよ
0467考える名無しさん2023/01/03(火) 12:55:15.790
なので、ミニマリストや仏教のような方向性に人類全体が舵をとれば少しはマシな世の中になるかもしれないが、それはほぼ不可能だろう
つまり、一部の例外を除く多数の人間の存在自体が無為自然とは相反するのだ
0468考える名無しさん2023/01/03(火) 13:14:16.230
私は車なくても生活できるが、それはインフラの整った場所に生まれ育ったからで

現状で確認するのにいい方法は、停電がとてもいい、停電しても変わらない暮らしを維持できるかとうか、とか、とにかくいつもあるものが無くなり、気づかずに満たされていた欲求が満たされないと、不快感や寂しさ悲しさ様々な感情を通して依存やその程度に気付きやすい
0469考える名無しさん2023/01/03(火) 14:23:51.760
健常者は障害者に謝罪しろ

これでスレ立てると相手してもらえないから反出生主義を利用

本質は障害者に頭下げて謝罪するスレ
0470考える名無しさん2023/01/04(水) 18:48:27.550
例えば、徳洲会の徳田虎雄は現在80歳過ぎで、かなり前から難病で目しか自分で動かせないらしいが、人類の過半数以上がそういう状態であると仮定してみよう。原因は治験期間が不十分なコロナワクチンの悪性の副作用が数カ年遅延して大規模に発生してしまったのである

このとき、この目しか自力で動かせなくなったコロナワクチン接種者は、出生に対して肯定的であり続けるだろうか。失明などのケースで考えてみるのも良い。こうした難病を負いながら、出生は素晴らしい、と皆で言って励まし合ったりするのだろうか

むしろ、こうした状況や苦難のもとでは、反出生主義の主張に真実味を感受するのではないだろうか
0471考える名無しさん2023/01/04(水) 18:58:49.500
出生主義に感じるのは、平和ボケやぬるま湯感である。

癩病患者の姿を描いた画家に、木下晋という人がいるが、彼の描いた癩病患者を見て、自分がそうした過酷な運命を負っていたらと想像するとき、出生肯定など決して安直には言えないことだろう。
https://leprosy.jp/people/kinoshita/
0472考える名無しさん2023/01/04(水) 19:00:15.600
津軽の大きなリンゴ園の長男であった桜井さんは、17歳のときハンセン病にかかり、当時の国の隔離政策のもとで草津の国立療養所「栗生楽泉園」に入所させられた。それから60年たってようやく、故郷の土を踏むことができたのです。そのあいだに、薬の副作用で両手の指と眼球をなくし、鼻は崩れ、声帯も手術で失った。

しかし、ぼくの心に深く刻まれたのは、桜井さんの容姿ではなく、ハンセン病への偏見と差別のために強いられた過酷な人生そのものでした。それまでハンセン病についてくわしいことを知らず、映画「砂の器」や「ベン・ハー」を観てもストーリー展開がピンときませんでした。しかし、桜井さんのドキュメンタリーを観て、こんなことがあるのか、と驚いたのです。でも、このときはそこまででした。
0473考える名無しさん2023/01/04(水) 19:02:46.970
桜井さんの場合、30歳代の半ば頃までは病状は重くなく、目も見えていた。西田幾多郎の哲学書を読んでいたというし、それを縁としてそうとう勉強したのでしょう。それが、新薬の使い方がまだ確立していないときに誤った投薬をされて、後遺障害を負ってしまった。薬を飲まなければ、おそらくそこまでひどいことにはならなかったかもしれない。ある意味で、桜井さんは神に選ばれた人間であり、その人生は宿命だったのだと思います。
0474考える名無しさん2023/01/04(水) 19:33:58.330
父親殺害容疑で宮崎市の女を逮捕

同居する父親の首を絞めて殺害したとして、県警捜査1課と宮崎南署は4日、殺人の疑いで宮崎市の女(35)を逮捕した。
 逮捕容疑は、3日午後11時ごろ、自宅で就寝中だった父親(73)の首をタオルのようなもので締め付けて殺害した疑い。父親は、搬送先の病院で死亡が確認された。
 同署によると、女は犯行から40分後に近くの交番を訪れ、「父親を殺した」と自首した。女は父親と2人暮らしだという。
0475考える名無しさん2023/01/04(水) 19:35:50.970
介護疲れなのかわかりませんが悲しい。よっぽどの憎しみがないと出来ない。自分も70代後半の親を持ちますが痴呆ではありません。しかし、暴言を吐かれるときはあります。こちらも腹を立てて自分の家に帰ります。でも逃げ場がない人は地獄だと思います。
0476考える名無しさん2023/01/04(水) 20:03:48.150
こんな苦しみや不幸がありふれた危険で残酷な世界に子供を産むことはもはや大罪
0477考える名無しさん2023/01/04(水) 20:05:34.860
もう人類や有感生物は滅んでも良いだろ、
こんなにも多くの者が不幸や苦痛にのたうち回る残酷な世界を存続させる必要がどこにある?
0480考える名無しさん2023/01/04(水) 20:15:26.740
反出生を選択することによって、自分の子供が悲惨な状態に陥る可能性はなくなるので、それだけで十分に有意義だろう
子を生む人は、自分の子が強烈な苦痛や不幸に見舞われる可能性を認めた上で生むべきだろう
勿論、自分もそうなる可能性はある
0484考える名無しさん2023/01/04(水) 20:24:04.940
>>482
平然と?w
親になる人たちが全員反出生のイメージする親像の通りに子育てするわけないでしょ
0485考える名無しさん2023/01/04(水) 20:26:11.370
>>483
リスクを正当に評価できない人たちにバカって言われてもなあw

1のリスクをあり得ないレベルにまでイカれたバイアスで膨張させて
出生は悪だと連呼する人たちには流石に負けますけどw
0487考える名無しさん2023/01/04(水) 20:28:59.940
子を生む人は、ポリアンナ効果で楽観的になり過ぎているから、リスクを考えることができない
少し観察すればそこら中に不幸は沢山あるが、何故か自分の子は大丈夫だろうという無根拠な楽観論で生んでしまう
0489考える名無しさん2023/01/04(水) 20:31:56.760
出生主義は議論の前に、恐ろしく無知なんだよな
0490考える名無しさん2023/01/04(水) 20:32:30.570
やはり妄想が酷いなw
ありもしない設定を勝手に押し付けて皆が皆その通りだと思い込む
病気じゃん
0491考える名無しさん2023/01/04(水) 20:34:19.310
ヨーロッパ気象史に残る異常高温 8か国で国内記録を更新

明けましておめでとうございます。
早速ですが、元旦にヨーロッパ各国で1月の国内最高気温の記録が塗り替えられました。
1. リヒテンシュタイン 20.0度 (1月の平均は5度)

2. チェコ 19.6度 (1月の平均は3度)

2. ポーランド 19.0度 (1月の平均は1度)

3. オランダ 16.9度

4. ベラルーシ 16.4度

5. リトアニア 14.6度

6. デンマーク 12.6度

7. ラトビア 11.1度

いずれもこの時期の平均気温を15度以上も上回る高温で、夏に現れてもおかしくないような陽気でした。またワシントンポストによれば、12月31日からの3日間で、ヨーロッパ全土で数千の高温記録が塗り替えられたそうです。
この記録に関して気候学者のMaximiliano Herreraさんは、「完全に狂っている」「こんな事態はヨーロッパの記録の中で見たことがない」と強烈な驚きを露わにしています。

そんな日本は、来週、初春のような暖かさに包まれるようです。この時期の平均を5度以上も上回るような暖かな日も予想されています。雪の積もっている地域では雪解けが一気に進み、災害への警戒が必要になります。
新年早々、世界の空模様は、驚きと変化に富んでいます。
https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20230104-00331474
0492考える名無しさん2023/01/04(水) 20:35:41.000
出生主義はエコロジー感覚も希薄なエゴイストだからな
0493考える名無しさん2023/01/04(水) 20:36:20.710
100枚のクジがあって、99枚は当たりで100万円がもらえる
1枚だけ外れがあって、外れた場合は拷問されて死ぬ

クジ引きをやるかやらないかは自由
まぁ、俺ならやらないかな
リスクを考慮しない人はやるかもしれない
0494考える名無しさん2023/01/04(水) 20:36:26.140
アンチは脳みそ全部憎悪と敵意で一杯過ぎて言葉が通じないから嫌
0495考える名無しさん2023/01/04(水) 20:38:49.740
子を生む人は、自分の子供が苦しみのうちに自殺することを許容して生まなければならない
そうなる可能性はそこそこの確率であるからだ
0496考える名無しさん2023/01/04(水) 20:39:57.210
で、いつもの通り子を産まないことで生じるリスクは全力スルーと
0497考える名無しさん2023/01/04(水) 20:40:25.340
100枚のクジがあって、99枚は当たりで100万円がもらえる
1枚だけ外れがあって、外れた場合は自分の家族が拷問されて死ぬ

こっちの方がいいかな
0499考える名無しさん2023/01/04(水) 20:42:16.490
実際に出生って、そういうクジやロシアンルーレットになっている。
0500考える名無しさん2023/01/04(水) 20:45:18.480
出生に肯定的なのは、ロシアンルーレットに肯定的なことに似ている。実際にアメリカ社会は銃を許容しているので、自殺も無差別殺人も簡単に発生する
0501考える名無しさん2023/01/04(水) 20:45:57.160
>>499
どういう視点でロシアンルーレットなの?
何があたりで何が外れ?
0502考える名無しさん2023/01/04(水) 20:47:01.590
反出生主義のことが気に食わない人はこのスレから去ることをお勧めするよ
君達が気分を害するような書き込みで溢れているので、新年早々嫌な気持ちになるのは避けた方がいいだろう
特に、子持ちの人は
0503考える名無しさん2023/01/04(水) 20:48:31.680
哲学見て嫌な気持ちになるって、おかしいね
それって本当に哲学なの?w
それとも論者の問題?
0504考える名無しさん2023/01/04(水) 20:49:19.650
子供がこの残酷な世界で不幸になる可能性を考えれば産まないという子供にとっての慈悲ある選択が出来るはずだ、
自分の子供が不幸にならない保証はどこにも無い、
だからこそ己の無慈悲な本能に抗え
0506考える名無しさん2023/01/04(水) 20:53:41.650
ベネターもこの世の不条理や苦痛を具体例を挙げて執拗に考察を加えている
この世の残酷さ、生きることの過酷さを知る為にはとても有用だが、中にはそんな話は聞きたくないという人もいるだろう
そういう楽観的な視点だけで生きていきたい、悲観的な事実は知りたくないと、臭いものに蓋をするような人が何も考えずに子を生むのだろうと想像する
0507考える名無しさん2023/01/04(水) 20:55:53.590
じゃあインフラ使うの辞めてホームレスにでもなりなよ
0508考える名無しさん2023/01/04(水) 20:56:38.610
反出生の考え方や、残酷でひどい世界であると思っても、それでも生きたい人が生きる、産みたい人は産むのがいいと思うよ
0510考える名無しさん2023/01/04(水) 20:58:42.690
子を生む人は、我が子が不慮の事故で重度障害者になることを許容して生まなければならない
この世は不条理でアンコントロールな構造なので、その世界に子を産み落とすとはそういう意味になる
0511考える名無しさん2023/01/04(水) 21:18:10.200
航空事故で亡くなる方は直前まで自分にはそういうことは起きないと思っていただろう
わかっていれば搭乗は避けたのではないか
強い自殺願望、希死念慮を持つ人以外は
人に襲いかかる不幸は常にそういう性質を持ってる
スレタイはそういうことを指してるんだと思うけどね
0512考える名無しさん2023/01/04(水) 21:26:24.590
大阪市平野区で忘年会の後に包丁で刺され男性が死亡した事件で、逮捕された同級生の男が忘年会を一時退席し凶器の包丁を購入していたことがわかりました。

 大阪市平野区の職業不詳・稲掛躍容疑者(55)は12月31日、平野区の路上で知人の新田浩之さん(55)の右わき腹を包丁で刺し殺害した疑いが持たれています。

 2人は地元の同級生で、事件直前まで近くのスナックで他の知人ら十数人と忘年会をしていました。警察によりますと、稲掛容疑者は忘年会の途中、「煙草を買う」と言い一時退席しコンビニで包丁を購入していたということです。

 忘年会で2人に目立ったトラブルはなかったとみられ、警察の調べに稲掛容疑者は、「殺すつもりはなかった」と容疑を一部否認しています。
0514考える名無しさん2023/01/04(水) 21:30:23.400
>>510
アンコントロールなものには責任取れません。普通我々が責任を要求するのはコントロール可能な部分だけでしょう。
0515考える名無しさん2023/01/04(水) 21:40:30.190
この世界に産まれて生きることは挑戦だとは思う
0516考える名無しさん2023/01/04(水) 21:43:19.280
100枚中1枚が子供が障害児
99枚が子供が障害児でない

確信できる理由がなければこれくらいならやる

利害が相反した場合に非存在側のみに肩入れする事は
トロッコ問題に恣意性を介入させるのと同等のように思えるので
0517考える名無しさん2023/01/04(水) 21:46:42.800
悲観主義の良い所は、世の中の悪い面を捉える思考をするので、自分に悪いことが起こっても割と冷静を保てること
そういう意味では、死について考えるのはとても良いことだろう
0518考える名無しさん2023/01/04(水) 21:53:39.670
ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
また、地球上の理想の人口はゼロであるとし、人間は絶滅した方がよいと主張する。(Wikiより)

反出生主義は主観性を排そうと試みているので
悲観主義といった主観に基づく考え方は拒否する思想だと解釈しています
0519考える名無しさん2023/01/04(水) 22:00:39.270
ショーペンハウアーは悲観主義者であり反出生思想だね
悲観主義のことを書いてはいけないという決まりはないので、皆さんも是非自分の意見を自由に書いて欲しいと思う
0520考える名無しさん2023/01/04(水) 22:10:49.740
子供と同様の反応をするチューリングテストを通過するようなロボットがいれば
親の損失をゼロにすることができるので解決するように思う
遺伝子を残す→情報を残す、に変わる事になるが、人類がそれを許容できるという前提で
0521考える名無しさん2023/01/04(水) 22:18:40.590
許容できないなら別解を探すことになる
ロボットで我慢しろと言ってるわけではない
自分も精査してないので
0522考える名無しさん2023/01/04(水) 22:24:05.750
無の性質を利用した解決案は
反証不可能な上に代案を出す事自体も自動的に拒否されるので
それについて何かを述べる事が不可能
自己言及の矛盾という問題も抱えているように思う
0523考える名無しさん2023/01/04(水) 22:30:40.110
案として提出できる要件として
他の案と比較できることがあると思う
無による解決法はこれを満たしていないように思う
0524考える名無しさん2023/01/05(木) 09:25:02.190
>>517
悲観主義的に捉える表象が自分や他者が生きることに繋がるような場合は良いということになりますが、生きることに繋がらなければ悲観主義がもたらす情報は人にとっては良くないものをもたらします。大抵の場合は我々の生きることの目的や価値、社会や道徳観を破壊します。
反出生においては主体を存在させない帰結に結びつき希死念慮を招きます。
多くの反出生主義者は人のためになるという思いを抱いて支持していることが多いと思いますが、その道徳的な思いは主体の可能性に繋がってはじめて成立します。生まないことを顕示してしまった時点で対象とする人の可能性はありませんので、当初の道徳的目的とは正反対の帰結に至ってます。これは誤謬です。
人の可能性に資するかどうかが判断で重要視するということです。
0525考える名無しさん2023/01/05(木) 13:04:32.330
人間は皆んな死ぬとわかっていても、何故か自分の事として捉えづらいから、死が近づいたときに恐怖するみたいなことをハイデガーが言っていた
「自分はどうせ死ぬ」という気持ちで生き、死に際について考えるのはとても良いことだと思う
メメント・モリを常に意識して生きるといいだろう
0526考える名無しさん2023/01/05(木) 13:07:31.400
人間は楽しいこと、心地よいことを好むから、視点もそちらに傾きがちだ
意識的に世界の悲観的な部分に目を向けるくらいが丁度よい
0527考える名無しさん2023/01/05(木) 13:11:06.270
死を喜びとして思う態度で喜んで生きることが、私の理想だな
0528考える名無しさん2023/01/05(木) 19:41:06.230
まだ存在しない者の可能性を考慮する必要はないので、子供を生まないことは非倫理とは言えないね
今生きている人間の可能性を消すことは倫理や法に反するけれども
0529考える名無しさん2023/01/06(金) 14:30:45.410
性欲に負けただけなのに後付で色々理由つけて自分だけが苦しむのはやだって道連れ精神発揮するんだよな
0532考える名無しさん2023/01/06(金) 16:32:23.660
【画像】 韓国政府「孤独死するような弱者男性はこんなせまくて汚い所に住んでマース」 思ったより酷いと話題に


毎年数千人が死亡…韓国の孤独死問題に米メディアも注目=韓国ネット「経済は発展したけど…」

CNNは18日、「韓国中年男性が『孤独死』で死んでいっている」とのタイトルで、
14日に韓国保健福祉部が発表した「2022年孤独死実態調査」の結果を引用し韓国の孤独死と高齢者の貧困問題について報じた。

CNNは「孤独死」を韓国語の発音そのままローマ字で「godoksa(コドクサ)」と表記し、「寂しい死(lonely death)と翻訳。
「韓国社会が急速に高齢化したことで広まった現象」で、
「韓国の法律上、孤独死とは家族や知人と断絶し独りで暮らしていた人が自殺や病気で死亡した後、
一定の期間が過ぎてから遺体で見つかること」だと説明している。

孤独死の事例9件を分析したソウル市福祉財団政策研究院専任研究員の研究内容についても紹介し、
研究対象者の大部分が「チョクパン(jjokbang)」と呼ばれる狭く汚い部屋や「半地下(banjiha)」に住んでいるとも説明している。

https://www.recordchina.co.jp/b906395-s39-c30-d0191.html


画像 チョクパン・・・孤独死する人らがよく住んでいる所
https://i.imgur.com/ojESx5H.jpg
https://i.imgur.com/6clsAWI.jpg
https://i.imgur.com/TIFYOUd.jpg
https://i.imgur.com/UVodVi8.jpg
https://i.imgur.com/EKzCRD0.jpg
https://i.imgur.com/pR4m7Zi.jpg
0536考える名無しさん2023/01/06(金) 21:48:16.680
メキシコのギャングってなんであんなに残虐なんだろうね
0538考える名無しさん2023/01/07(土) 01:09:12.570
今はまだギリギリかもしれないが、数十年後にはオワコン確定の国に産み落とされる子供さん…
0539考える名無しさん2023/01/07(土) 01:54:16.220
人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
人々の求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。
人間のゴールは決まっています。
苦しんで死ぬのです。
0540考える名無しさん2023/01/07(土) 11:43:53.720
三尾市にある心海水族館で今月12日、大型水槽を清掃中だった飼育員、新谷瑛史さん(25)が回遊中のホロクシザメに襲われ死亡する事故が発生しました。

新谷さんはサメやエイが回遊する大水槽で酸素ボンベをつけた状態で定期清掃していたところ、隊長2.5メートルのホクロシザメに右脚を食いちぎられ、大出血した状態で水槽上に這い上がるもの左脚を噛まれ再度水槽に引きずり戻され、首を食いちぎられそのまま死亡しました。

事件が発生したのは12日午後1時頃で、当日訪れていた入場客が大水槽に15~20人ほどおり、三尾市消防局によると現場を目撃した人のうち10人ほどがPTSD(心的外傷後ストレス障害)の疑いが見られるとのことです。心海水族館は現在閉鎖中で地元消防、警察による調査が行われています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f7c3f7c645dd6f32718ca381f703014730d8301
0542考える名無しさん2023/01/07(土) 11:47:16.250
日本ってまだフェイクニュースを流しても法的制裁ないんだっけ
0544考える名無しさん2023/01/08(日) 11:43:57.740
父親が脚を怪我して入院して、肺炎も併発して鼻からチューブで栄養を摂る状態が続いていた
見舞いに行ったときには「もう死にたい」と漏らしていたけど、脚も肺炎も治って退院した
本人は「元気になった!」と喜んでいたが、死が少し先送りになっただけだし、次は更に酷い苦痛を味わうかもしれない
0545考える名無しさん2023/01/08(日) 11:49:31.390
以前、「カジノ法案」がどうとかあったが、政治家や経団連はお金のことしか基本、眼中になく、カジノを作ることによる治安やモラルの低下、人心の荒廃などには意に介さないのである

出生も同様で、親の目先の楽しみに夢中で、子供がその後、被る可能性のある後先の苦痛や地獄を考えていないのである
0546考える名無しさん2023/01/08(日) 12:14:52.550
ヘンリー王子の25人殺害「チェスの駒」表現に英国内外で波紋

英国のヘンリー王子がアフガニスタンで軍務中、イスラム主義組織タリバンの戦闘員を「人間ではなくチェスの駒」と思って殺害したと告白したことについて、国内外で波紋が広がっている。現在アフガンで政権を掌握するタリバンの幹部は強く反発し、英軍関係者からも「敵の報復を招きかねない」と懸念の声が上がっている。

【ヘンリー王子とメーガン妃 結婚式の様子】

 英メディアによると、王子は10日発売予定の自伝「スペア」の中で、タリバン兵を人間と思わず、「チェスの駒」を盤上から消す感覚で排除したと振り返った。殺害したのは計25人だったことも明らかにした。

 これに対し、タリバン内の強硬派で、米国がテロ組織に指定する「ハッカーニ・ネットワーク」のアナス・ハッカーニ幹部は6日、ツイッターで王子を非難。「あなたが殺したのは駒ではなく人間だ。彼らの帰りを待っていた家族がいたのだ」と投稿した。タリバンの別の幹部も同様に王子を批判する声明を出した。

 英国内でも王子の告白は軽率だったとの批判が起きている。2003年にアフガンで英軍を指揮した退役軍人のリチャード・ケンプ氏は英メディアに、敵兵を人間以下のチェスの駒に例えたのは「危険だ」と指摘し、「タリバン支持者らの復讐(ふくしゅう)心をあおり、英軍や王子自身の安全を脅かす」可能性があると述べた。

 英王室の男子は軍務に就く伝統があり、ヘンリー王子は07~08年と12~13年の2回にわたってアフガンに派遣され、当時は反政府勢力だったタリバンの掃討作戦などに従事。攻撃ヘリコプター「アパッチ」の操縦士も務めた。英王室との確執が続く王子は20年に公務を離脱し、現在は米国に住んでいる。タリバンは21年にアフガンで政権を掌握した
0547考える名無しさん2023/01/08(日) 12:17:03.390
人はみんな老いて病んでボロボロになって苦痛のうちに死に絶える
生まれるから死ぬのであり、父親は親の快楽の犠牲になったのだ
0548考える名無しさん2023/01/08(日) 12:27:10.040
誰にも知られずアパートで静かに孤独死する人が毎年増加…世代別では50~60代が約6割、性別では男性が女性の4倍…終わりだ横の国 [597533159]


「ここの雰囲気はまるでお墓のようです。マンションで多くみられる騒音トラブルも、遊び場で飛び回る子どもたちもいないですから。
住民のほとんどが1人暮らしですが、隣にだれが住んでいるのかは関心もないです。みんな死ぬ日だけを待つ感じです」。

ソウル・江西区(カンソグ)にある賃貸マンション団地に居住するチャンさん(76)は自身が住むマンションを「お墓」と描写した。
高齢者が集まって住むこの賃貸マンションは60代以上の1人世帯の割合が高い所のひとつだ。

チャンさんは「1~2カ月に1回は1人暮らしでだれにも知られずに死んだという話を聞く。私もやはりそんな日だけを待って生きているようだ」と打ち明けた。

ここで5年間警備の仕事をしてきたという70代の警備員は「隣から悪臭がするという苦情から、うわさをたよりに家族を捜してドアを開けてみたら人が死んでいたというのを数多く見てきた。
住民同士の交流もなく、家族もあまり行き来しないため孤独に死を迎えるのを見ると同年代として心が痛い」と伝えた。

◇中高年男性、孤独死予防サービスが至急

だれにも知られず静かに死んでいく人が毎年増えている。保健福祉部は先月14日に初めて孤独死の公式統計を発表した。
これによると、昨年孤独死した死亡者は3378人で、5年前の2017年に比べ40%増加した。
この数は韓国の全死亡者31万7680人の1%で、死亡者の100人に1人はだれにも知られず1人で死を迎えているということを意味する。
0549考える名無しさん2023/01/08(日) 12:28:44.280
世代別には50~60代が孤独死の58.6%を占めており、女性より男性が4倍多かった。

保健福祉部関係者は「50~60代の男性は健康管理と家事労働に慣れておらず、失業や離婚などで人生の満足度が急激に下落するという特徴がある」として
中高年男性に対する孤独死予防サービスの必要性を強調した。

新林総合社会福祉館のファン・ホジン氏は「中高年層の男性は離婚や失業などを体験し失敗者のレッテルを貼られかねないとの考えから本人の問題を外に示すことに大きな拒否感がある。
0550考える名無しさん2023/01/08(日) 12:29:31.160
やっぱり兄弟の国だよな
文化や国民性が似通っているから日本と同じ問題が起きる
0551考える名無しさん2023/01/08(日) 12:30:06.030
マジで格差社会、少子高齢化に関しては
韓国は日本の先をいってる先生だから
教訓にすべきだと思う
0552考える名無しさん2023/01/08(日) 12:53:30.570
そう考えると、自殺は中々良い選択と捉えることもできる
まだ元気な内に命を絶つのもいいかもしれない
問題は方法だが
0553考える名無しさん2023/01/08(日) 13:42:37.650
趣味や娯楽は現実からの逃避、或いは、暇という苦痛を回避する為の行為でしかなく、生きているから仕方なくやってしまうだけの事でしかない
そんなものの為に生きるのは本末転倒なのである
0554考える名無しさん2023/01/08(日) 13:44:38.970
趣味や娯楽の一環として子を生み、子はまた親と同じような人生を歩む
こんなことを延々と繰り返しているだけ
0555考える名無しさん2023/01/08(日) 13:56:32.790
生きなければならない理由は何一つないし、子を生まなければならない理由は何一つないので、
仮にこの瞬間から全人類が反出生を選択しても何の問題もないのである
0556考える名無しさん2023/01/08(日) 14:01:16.730
なんでお前が画一的に断定できんだよw
それこそ宗教上の理由も含めどうとでもいえる事だよな

神との契約により、信者である私達は生きなければならない、とかな
0557考える名無しさん2023/01/08(日) 14:03:17.910
>>552
200万用意してスイスに行ってやってもらう
要は金の問題でしかない
200万は達成不可能なレベルではないと思う
0558考える名無しさん2023/01/08(日) 14:06:17.010
ヨーロッパの一部の国では安楽死を認めているが、当然審査があるので「誰でも簡単に」というわけにはいかない
現状の安楽死はハードルが高すぎるのだ
0559考える名無しさん2023/01/08(日) 14:08:58.660
【超負担増】 税金だけでなく、社会保障費も大幅増額か?!岸田「子供財源に社会保険、雇用保険、医療保険なども財源・予算として考える」 [219241683]

岸田文雄首相は8日、NHK番組に出演し、子ども政策の強化に必要な財源に関し、社会保険などの活用を含め検討していく考えを示した。

「社会保険、雇用保険、医療保険をはじめさまざまな保険がある。こうした在り方など、さまざまな財源、予算について考えていかなければならない」と語った。
0560考える名無しさん2023/01/08(日) 14:10:21.210
アメリカの一部では中絶を違法にしているが、反出生が違法になるケースはあるのだろうか
0561考える名無しさん2023/01/08(日) 14:12:22.860
200万ケチるならゴニョゴニョ(自殺ほう助は嫌なので)だけど
何度も練習しないと事故る危険がある
社会運動では間に合わない
だったらひたすら毎日練習して、1年くらいトレーニングしたら
自信も付くんじゃないだろうか
その方が現実的だ、よけいな茶々も入らない
実はハードルはそんなに高くない
0562考える名無しさん2023/01/08(日) 14:15:30.770
出生数80万人割れの日本、真剣に「移民政策」を考えないと国家が消滅する/コラム ★7 [七波羅探題★]
0563考える名無しさん2023/01/08(日) 14:16:22.880
例えば、日本で500万で安楽死をさせてくれるといったら、
希望者は沢山いるだろう
スイスでもいいけど、金さえ払えば誰でも安楽死させてくれる世の中にはなっていない
0564考える名無しさん2023/01/08(日) 14:16:42.730
重ねて言っとくけど◎んでほしいわけじゃないからな
実は実行可能だというのが主旨
だいたい◎のトレーニングするくらいならダラダラ生きる方がラク
0565考える名無しさん2023/01/08(日) 14:20:02.870
今生きている人間に共通の問題は「いかにして死ぬか?」ということ
この問題を問題視しないのは、問題の先送り、或いは現実逃避でしかない
当然、子を生めばその問題は子にも及ぶことになるので、生まないに越したことはない
0567考える名無しさん2023/01/08(日) 14:21:56.270
カルトに乗っ取られた国がどうなるか分かるか?
そうこんな国になるんだよ
0569考える名無しさん2023/01/08(日) 14:27:37.860
もしかして自殺試した奴おらん?
俺は薬一気飲みとか凍え◎にとか飛込とか3回くらい未遂ったけど
「直近に起きた嫌な事」で「衝動的」って感じだったから
哲学とか1ミリも考えてない
知ってる奴で20くらいで◎った奴も衝動からの薬
0570考える名無しさん2023/01/08(日) 14:29:11.030
世の中の多くの人間は刹那的で、数十年後に必ず起きる問題に対して、丸でそんな問題は存在していないかのように振る舞う
その態度が子を生むという行為に走らせるのだろうと思う
0571考える名無しさん2023/01/09(月) 11:25:33.760
>>569
未遂ってどういう状況?
例えば、電車に飛び込もうとして他の人にブロックされたとか?
0572考える名無しさん2023/01/09(月) 11:48:11.040
幹線道路に飛び出そうとして意識朦朧になったけど
しばらくフラフラしてたら落ち着いたパニック障害?みたいな感じやな
凍えは酒飲んで建築現場の屋上に潜り込んで気絶したけど起きた薬も普通に起きた
衝動だから量とか考える能力がないから普通に日和るんとちゃうか
0573考える名無しさん2023/01/09(月) 11:55:21.500
まじで不思議やぞ車の群れに吸い寄せられる身体が勝手に動く
思考力ゼロになった感じ
0574考える名無しさん2023/01/13(金) 14:43:13.910
ヨーロッパも暖かいみたいだなぁ

スイスからポーランド、ハンガリーまで過去数日の気温は過去最高に達し、ハンガリーの首都ブダペストの元日の最高気温は摂氏18.9度に上昇。フランスでも昨年12月30─31日の気温が統計開始以来の最高となり、南西部は元日に25度近くまで気温が上がった。この地域は普段スキーリゾートとしてにぎわうが、雪不足のため閑古鳥が鳴いている。

最高気温が20度を超えたドイツの気象当局は、これほど温暖な年末年始は記録を取り始めた1881年以降一度もなかったと述べた。
https://jp.reuters.com/article/europe-warm-winter-idJPKBN2TK09E

欧州暖冬「まるで夏」、エネルギー危機には救い
0575考える名無しさん2023/01/13(金) 14:44:50.110
暖かいねぇ
でも欧州の今冬はこんなもんじゃないらしい
観測史上最高の猛烈超絶爆裂暖冬で
平年比プラス10度近い気温が続いたり
スペインじゃ真冬に前代未聞の海水浴までやってるとか

おかげで欧州のスキー場は軒並み壊滅状態
ロシアの冬の寒さを兵器にする予定だった
ウクライナへのインフラ攻撃も不発気味だとか
0576考える名無しさん2023/05/22(月) 20:28:51.590
>>1

出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能(性欲)に依存した歴とした性加害。

そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。

子無しは出生主義者(子産み)が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。



出産(不同意出生行為)は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能(性欲)に依存して強行される性加害。

身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者(親)側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク(生苦)を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。

自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、[被産]被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。
0577考える名無しさん2023/05/22(月) 20:39:55.550
>>1
出生行為(出産)は性加害

出生行為(出産)は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害


出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。

出生厨は殺人者に等しいのです。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。

そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。

誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。

出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。
0578考える名無しさん2023/05/22(月) 20:46:36.530
出生行為(出産)と言う不同意出生罪は、子供に死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害。

出生厨(出生主義者)こそ、(生きて)死にたいなら他人(子供)を巻き込まず1人で死ぬべき殺人者であり性加害者だと自覚して頂きたく存じます。
0579考える名無しさん2023/05/22(月) 21:59:57.860
>>1
親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき

性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人(産み堕とし)と言う性加害

生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね

真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパス
0580考える名無しさん2023/05/22(月) 23:02:46.040
>>1
>>1

親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき

性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人(産み堕とし)と言う性加害

生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね

真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスの性加害者


出生主義は出生厨(出生主義者)と言う性加害者による仲間作り(性加害者製造)行為です

性加害者を根絶する為には、出生主義(生まれるべきと言う価値観)の押し付けを抑止する事を措いて他にありません。
0581考える名無しさん2023/05/23(火) 02:30:47.310
小児麻痺の人なら絶対こう思うだろうなって思う
小児麻痺の人って反出生主義なんじゃない?
小児麻痺だったら教えて欲しい

力になれるかもしれない
0584考える名無しさん2023/06/12(月) 05:00:21.080
5 時間前

こんな後輩、全員でフルシカトかましても足りないぐらいには酷い。
人生でこんな訳のわからない人間と縁があったのが可哀想でならない。
その後輩と縁が完全に切れればよかったのにな。

Good 4
0585考える名無しさん2023/06/17(土) 12:48:07.120
反日・反自民・反朝鮮の自称反出生ババアって南チョン系か?
正直この推測にはあまり自信がないんだが
反ババアってブーメランになるような事を平然とやってるから
自分の事を棚に上げて日本人はゴミとか平気で言いそうだし
けど整合性が取りやすいのはこの仮説なんだよな
0586考える名無しさん2023/06/17(土) 14:47:46.340
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラマザコン爺
おまけにネトウヨ
長所どこ
0587考える名無しさん2023/06/17(土) 15:21:25.590
日本人女性叩いて虐めて嫌がらせして喜んでる中村こそ自分棚上げして愛国騙ってる売国奴そのもの
0588考える名無しさん2023/06/17(土) 15:27:38.490
男に隷属して黙って従って子供ポコポコ産んで家事も育児も義理親の介護も仕事も全部ニコニコやってる女性だけは賛美崇拝の対象
どんな問題も女性さえ、母親さえ、妻さえ、彼女さえ、女の子さえ我慢してくれて、やり甲斐搾取出来てれば他のみんなが幸せってのがソイツの発想
だから「我慢しない女が全部悪い」になる
韓国人も真っ青の男尊女卑、狂った儒教思想
気色悪
0589考える名無しさん2023/06/22(木) 22:47:09.450
出生は親のギャンブルなので、なおさら非倫理の意匠を帯びる
0590考える名無しさん2023/06/22(木) 23:45:08.760
【速報】6歳男児の遺体が草むらで見つかる 男児の母親ら「男女4きょうだい」を逮捕 男児の祖母への監禁と傷害容疑 神戸・西区
0591考える名無しさん2023/06/22(木) 23:46:44.030
兵庫県神戸市内の草むらの中で6歳の男の子が死亡しているのが見つかりました。警察は
男の子の祖母への傷害などの疑いで母親ら4人を逮捕していて関連を調べています。
6月22日午後6時過ぎ、神戸市西区内の草むらで6歳男児が死亡しているのが見つかりました。

 死亡していたのは穂坂修ちゃん6歳です。

 また、警察は修ちゃんが発見された草むらの近くの住宅で、57歳の祖母を監禁し、顔面を
殴り背中などを鉄パイプ複数回殴るなどの暴行を加えケガをさせたとして、同居する修ちゃんの
母親(34)ら男女4人を逮捕しました。

 監禁と傷害の疑いで逮捕されたのは、修ちゃんの母親で、神戸市西区玉津町の無職・穂坂沙喜容疑者(34)と
穂坂大地容疑者(32)、穂坂朝美容疑者(30)、穂坂朝華容疑者(30)ら4人です。

 警察によりますと、6月20日の深夜、57歳の祖母が垂水区内の路上で、目や背中などに
ケガをした状態で保護されたということです。また、祖母は沙喜容疑者らから家で暴行を受けていたため、
沙喜容疑者らが外出したタイミングで家から逃げたということです。
0592考える名無しさん2023/06/23(金) 04:55:10.790
・非存在に干渉すべきでない
・産もうとする人間に干渉すべきでない

優先順位がないと両立不可では?
0593反出生は間違っている2023/06/23(金) 07:07:40.850
>>592
非存在に干渉するべきでは無い
という文言がどこから飛び出てきたのか謎ね
0594考える名無しさん2023/08/09(水) 01:30:27.810
ギャンブルは胴元が勝つ
出産の胴元は?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況