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反出生に正当性があるわけないでしょ part7
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0001反出生は間違っている垢版2023/03/18(土) 20:46:34.850
反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ

※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする

※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系

反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)

《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備

※貶しや人格否定は鏡に向かってやること

※過去ログに関しては私のTwitterにてurlを貼り付け済み。
0952考える名無しさん垢版2023/05/03(水) 23:36:09.770
反出生における自殺は完全に利他的なもの
例えば息を吸うだけで微生物は死ぬし、顔を洗うだけでダニは死ぬ
そういうものを思いやっての自殺であって、生きるのが辛いから死ぬとかいうのはただの利己的な自殺

子を産むことを道徳的悪だとする反出生主義の論理を利用すれば、ただ生きているだけで他へ迷惑をかけるわけだから、「生きる」という行為は否定され、「自殺しないことは悪」と言える
0953考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:04:33.440
>>952
「反出生における自殺」とかいう謎概念を持ち出して藁人形論法以下の幼稚な屁理屈を捏ねないこと
0954考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:09:50.200
反出生って生まれた本人の苦痛が根拠になってるからこれは違うよな
0955考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:19:05.430
>>953
反出生(主義)においての自殺の話というののどこが謎概念?
反出生主義は道徳を説く思想なんだから利他的でないとおかしい
それと反出生主義の屁理屈を利用してるだけであって自分はこんなこと思ってない
0956考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:22:17.260
>>954
どこがどう違うか説明してくれ
0957考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:25:16.950
利己的な自殺の話をしても何も意味がないだろ
野球をするべきかしないべきかぐらいどうでもいい話
で、大体反出生主義においての話されるのが利己的な自殺
0959考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 00:55:51.180
生む/生まないが論点なのに、生きる/死ぬの話とごっちゃにしてしまうのは馬鹿だから?
0960考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:03:28.220
>>959
ベネターは、「ヴィーガンでないとおかしいのでは?」と反論されたときには素直に従ったが
これを論理の飛躍とでも言うのか?
0963考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:10:33.800
>>961
じゃあお前の思う道徳の定義を聞いておこう
これを明示しないと会話にならない
0965考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:12:13.380
>>964
ごめんなさい
じゃ、定義お願いね
0966考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:13:47.000
1 人々が、善悪をわきまえて正しい行為をなすために、守り従わねばならない規範の総体。外面的・物理的強制を伴う法律と異なり、自発的に正しい行為へと促す内面的原理として働く。
0967考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:19:06.970
反出生主義に限定せず、「苦しみを与えることは悪いこと」という倫理観を持ってる人は自殺しなければならないのかw
0968考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:19:32.480
>>966
子を産むという行為を道徳的悪だとする社会的な規範は存在しない
ということで反出生主義は否定されました
0969考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:21:14.010
>>967
しなければならないということは一言も言ってない
反出生主義の論理を利用すると自殺しないことは悪と言えるとしか言ってない
0970考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:22:46.540
>>968
道徳や倫理は法律のように明文化されていないことは流石に共通認識かと思ってたよ
0971考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:24:29.280
>>969
なら「苦痛を与えることは悪」という倫理感を持ってる人の論理を採用すると「生きることは悪」になるということだな

アホらし
0972考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:26:08.860
>>970
別に法律だけの話じゃない
世界のどこの国においても反出生主義をよしとする共有認識はない
0974考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:28:12.330
>>971
そうだけど?で、その論理を利用してるのが反出生主義ね
じゃないと「子どもを産むことは道徳的悪」とは言えないだろ
0975考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:29:13.300
>>973
反出生主義は普遍的な考えとして「子どもを産むべきではない」って言ってんだけど?
0976考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:29:40.940
イジメや暴力は悪いことだ
しかし、生きているだけでダニなどの微生物を殺すことになるので、イジメや暴力を悪いことだという人の論理を採用すると生きていることは悪となる

アホらしいw
0978考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:33:56.260
>>976
その考えを否定するために往々にして倫理学はスカラー的な見方をするんだけど、それを反出生主義に採用すると「子を産むことを悪」とは言えないよ
0979考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:33:58.160
>>975
「子供を生むべきではない」という倫理観を持つ反出生主義者は少数派という話だけど?
0980考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:35:09.600
>>979
勝手に決めるなw
0983考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:37:54.440
>>981
ベネターはそんな意味で言ってないだろ
あくまでベネターを前提にして話してるんだが?
君の考えとか知らんがな
0984考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:39:05.920
スカラー功利主義について勉強しなさい
0985考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:40:37.170
>>983
悪いが、今は「反出生主義は社会の共通認識か?」という話に沿ってレスが進行していて、こちらは「少数派か多数派かの違い」と述べてるだけなんだよな
ベネターの話とかしてないんだわ
0986考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:42:26.220
>>985
じゃあ少数か多数かがどう関係あるの?急にそんな話してきたけど
0988考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:45:14.090
>>987
会話苦手かよ
急にどうでもいいこと挟んでくんなw
0990考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:49:00.840
>>989
君が言った道徳の定義を鑑みると「子を産むことを悪」と言えないね
0992考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:55:13.400
「子を産むことは道徳的悪である」

無事に否定されました
長い論争もこれで終わり
0993考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 01:57:29.980
道徳や倫理では「悪いことはしてはならない」と規定するけど、悪いこと=悪の定義は絶対的ではない

道徳とは主観的価値観なので「道徳的悪」に対して「絶対性がない」という反論は反論になっていない
0995考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 02:00:22.810
>>993
ベネターの反出生主義が普遍的な考えであることは明らか
じゃないと、"全ての人間が"子どもを産むべきではないとはならないね
0996考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 02:01:55.740
>>995
「全ての人間が子供を生むべきではない」という倫理観を「全ての人間」が持ち合わていないのは自明だけど?
1000考える名無しさん垢版2023/05/04(木) 02:05:52.050
>>996
ベネター個人のお気持ち表明のはずないだろw
道徳的悪だとまで言って、ただそれは個人の感想です
なんていう哲学者いねーよ
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