反出生主義について ★4

[1 考える名無しさん 2024/11/16(土) 09:52:58.75 0]

この世は不条理なギャンブル構造であり、子を生むことは同意を取らずにこれに参加させるという点で倫理に反する
また、現時点の科学では人は老いて病んで死に、この過程で多くの苦痛を体感することになる
故に、生むべきではない
※前スレ
反出生主義について②
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726286663/
反出生主義について ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727743126/

[2 考える名無しさん 2024/11/16(土) 11:10:57.47 0]

🦧🕹

[3 考える名無しさん 2024/11/16(土) 12:12:52.68 0]

>>1おつ

[4 考える名無しさん 2024/11/16(土) 12:17:12.78 0]

>>1さん
スレ立てありがとう

前スレ最後で「信仰信条の自由が担保されるべきというレスは他者の主義思想を侮辱するべきではないという論旨だろう」と代弁してくれていた人もありがとう
元レスの意図は正にその通りです

[5 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:02:46.37 0]

盲信するのは自由だが
批判されたからと行って激昂するのは思想信条の自由というより、人としてどうかなと

[6 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:18:18.45 0]

何に対する批判？

[7 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:21:07.34 0]

Xより
「先日、息子の通う学校にボランティアで水彩の塗り方を教えに行ったんです。
次の日息子がクラスの子に「お前のママ仕事もしないで絵とか描いてんのきっしょwww」って言われたそうで事実確認取れたからカチコミしてきます。

絵描きがヲタクとかキモイとか感じることは個人の自由なんで好きに考えてよろしいですが、息子に言わないで。私と直接お話しましょ？

お子さんから話を聞いてもらったら「おうちの方が絵とか書いてるやつは暗くてヲタクでキショい」と言われたことをそのまま発言したそうです。
色んな意見を持つことは自由だけど、否定的な言葉を相手にぶつけて攻撃することは「言葉の」「暴力」だよ⬇

実はその子は絵を描くのが大好きで、家で絵を書いていたら親から上記の言葉をそう言われたそうです。だから「私も子供の時に親に同じことを言われて反対され続けたけど、働きながら絵を勉強して30歳で絵描きさんになったよ」「だから絵が好きなら自信を持って頑張って欲しいな」⬇

と話をしてきました。悪いのはこの子ではなくそういう気持ちにさせてしまった周りの環境です。私も同じだったから凄く気持ちが分かりました。この子の「絵を描くことが好き」なきもちが消えませんように。
素敵な絵師さんになれますように。
以上です。

補足(むなくそ)ですが、その子の親は「うちの子が先生に囲まれて怖かったと思うので、体調を崩すかもしれないので学校で様子を見てください」と言っており。なんだかなぁと虚しい気持ちでおります。」

[8 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:24:34.44 0]

痴漢された被害者が激昂しても激昂した被害者の側を咎めるのかな

[9 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:26:58.73 0]

人の生きる条件を阻害する思想を我々は許容すべきか？

[10 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:28:50.41 0]

議論とか批判とかのもっともらしい大義名分さえ掲げたら反出生支持者への人格攻撃も女性差別も罵詈雑言も全部許されるはずと思ってそう

[11 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:31:58.15 0]

思ってそう

[12 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:32:33.05 0]

>>9
「生きる」という概要の中には各人が自身の選択を生きることも含まれるでしょう

だとすればそれを許容しないとするあなたもまた他者の生きる条件を阻害する思想の持ち主だということになるのだけど

[13 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:33:05.06 0]

「人の生きる条件」に子作りは含まれないと思うが
子無しで生涯を終える人なんてザラにいる

[14 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:40:04.23 0]

何故私が自身は反出生を支持しながら同時に「出生が悪であるか悪でないかは誰しも自分自身で決めれば良い」と述べるかと言えば日本国憲法の尊い理念を遵守したい思いも強くあるから

そして本当に最終的には各人、その人にしか絶対に決められないことだと考えているからだよ

それこそが　当たり前　なんじゃないだろうか
同じ人なんて何処にも居ないんだから

[15 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:53:45.12 0]

出生を悪だって考える人は出生の連鎖から離脱する
出生を悪だって考えない人は出生の連鎖を存続させていく

それでいいと思うのにね

[16 考える名無しさん 2024/11/16(土) 14:56:35.89 0]

「許容」とは具体的にどのような状態なのか

[17 考える名無しさん 2024/11/16(土) 15:04:15.30 0]

>>9みたいな人が謎なのってこの世界に出生支持か反出生支持かのどっちか片方しか絶対に存在出来ないみたいな強迫観念持ってるように見えること
なんで？
どっちの人も普通に生きて存在出来るよ

反出生が同じ世界の中あっても「出生がいかに素晴しいか、正しいか」を主張する自由だってあるし
逆に出生が同じ世界の中にあっても「反出生がいかに素晴しいか、正しいか」を主張する自由もある

ただ正しさと正しさのぶつかりあいで戦争になるのは不毛だし、不毛な戦争の犠牲になる人が出たらいけないから正しさを打ち出す時には正しさを打ち出す目的で他方の人達を辱めたり冒涜したりするのは禁忌だよねってことでしょ

[18 考える名無しさん 2024/11/16(土) 15:08:26.08 0]

反出生思想は許容すべきでないってなったらどうするんだろうな
反出生主義者を皆殺しにでもするのか

[19 考える名無しさん 2024/11/16(土) 15:53:05.87 0]

子どもを待つか否かは個人の自由に委ねられるというのは、どちらかと言えば自由主義的な考えであってそれはそれでいいが、反出生主義的な考えではないね。

[20 考える名無しさん 2024/11/16(土) 16:18:28.40 0]

全ての人々は子を生むべきではないよ
とはいっても、反出生主義は何の拘束力も持たないので、個人の自由に帰結せざるを得ない
ヴィーガニズムが肉食の禁止を主張しても社会は肉食を許容するのと同じ

[21 考える名無しさん 2024/11/16(土) 16:23:29.39 0]

でもお前肉たべるじゃんｗｗ

[22 考える名無しさん 2024/11/16(土) 16:31:06.93 0]

つまり、「全ての子産みは悪である」という倫理観と、その悪が社会に存在してしまうことを許容することは両立可能ということ
悪が存在することが許せない、悪は抹消しなければならないという思考は過激派ヴィーガンのように有害な押し付け行為に走らせるわけで、それをせずに穏当な主張をするに留めている人を捕まえて「そんなの反出生主義とは認めない」って、じゃあどうすれば満足なんだと思うがね

[23 考える名無しさん 2024/11/16(土) 17:57:42.74 0]

結局は反出生側が折れて「子供を作ることは絶対的に正しいです」って言うまで満足出来ずに詰り続けるんだと思う
それこそ出生の過激派だから
執着して反出生叩きしてる人達こそが

[24 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:03:20.88 0]

ダブスタだから叩かれてる事に気付けよ日和見野郎

[25 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:11:24.76 0]

>>22
それが両立しないのがトロッコ問題
反出生主義がオナニーじゃないなら解決出来る筈だけどな

[26 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:12:44.25 0]

反出生主義を主張しつつ子供を産む
ヴィーガンを主張しつつ肉を食べる

こういうのがダブスタであり、自分が悪と判ずることが存在するのを許容することはダブスタではないね
これで叩いてるつもりなのか、全然叩けてないが
笑えるね

[27 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:14:01.21 0]

あまりにも酷いよね
批判者側が

[28 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:16:54.67 0]

「魔法レベルに完璧ではないが故に大間違いだ」って責め立ててくる
必ず喧嘩腰
最初から見下しありき
その態度をどれだけ嫌がっても断っても絶対にやめない

[29 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:20:47.45 0]

もしもオナニー(自己満足的という意図だと思うが)じゃないなら矛盾を解決出来るはずという理屈が真なら多くの矛盾を解決出来ていない出生もまたオナニー的だということになるね

[30 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:22:38.15 0]

これは批判ではなくて低レベルな難癖、イチャモン
ゴミだからマトモに相手にする価値ない

[31 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:23:53.50 0]

出生には不可能なことでも実現可能でなければ反出生はオナニーってのは一体どこから導かれた見解なのかね
何処かの反出生主義者がそんなこと言ったのか

[32 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:27:36.64 0]

悪の存在を許してはならないが故ゆに「べき」という表現が使われてるんだろ
でなければ穏当に意識の消失を待つに留まるだけの話になる
「べき」が単なる修辞ではなく全体論的な表現である以上、個人の意志とトロッコ問題としての客観的な状況を切り離すのは不当
それでも「べき」のみがデカルト的な空間認識に置いて浮遊するのであれば、それはオナニーであり二重基準なんだよ

[33 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:30:20.63 0]

べきは遊離していないと思うけどな
自分自身に課し続けるのだから

[34 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:31:36.36 0]

「許さない」とは？
許さないとどうなるの？

[35 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:32:14.03 0]

小学生かな？

[36 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:34:37.94 0]

許さないと、過激派的な言動になる
そして今度は「押し付けるな！自己完結しろ！」となる

もうね、こんな不毛なことでああでもないこうでもないってやるの面倒くさいんだよ

[37 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:35:41.11 0]

人類の選択でオナニー的じゃないものがまず存在してないでしょ
何かを選択する時点で必ず満足を求めてそうするんだから
そしてそれをさも悪いことであるかのように言うならそれを言ってる人>>32が反出生を否定することこそがとんでもないダブスタになるのでは？
当人の理屈に照らすと

[38 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:37:21.20 0]

>>33
通俗的な理解で言うと反出生主義における主語はあくまで人類であって個別の人間ではないよね
確かにシオランとかは自分語りが多くて読みづらいが、埋もれているだけで人類に敷衍される主張が無い訳ではない

[39 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:42:56.14 0]

全ての人間は子を生むべきではないと思うよ

だからなんなんだ笑
こいつは何がしたいんだ

[40 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:44:18.00 0]

>>37
それだと効用のみが強調されて「べき」の持つ規範性が曝されるけど大丈夫なん？

[41 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:51:32.50 0]

>>38
ベネター論は顕著だけど
人類は滅びる方が良いとする理論展開の内で出生を受容して評価した上で認めているよ
それは既に生み出されている個々の苦痛を無視出来ないからだけど

時間と空間という制約の課される三次元世界に於いて既に生み出されて存在している我々、個々の各人と今後新たに作られて生み出される人達は出生の連続性でひとつの繋がりの中に居て決して切り離せない

かつ人類というまとまりを分解すれば必ず個々の各人が現れるよね
一人ずつの集まりの総称が人類だから

だから反出生を語る上であろうともそれらの連続性、関係性を完全に断つことは不可能なんじゃないかと

[42 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:52:40.81 0]

>>40
大丈夫とは？

[43 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:53:34.31 0]

消失かな?

[44 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:53:59.13 0]

糖質

[45 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:57:08.73 0]

>>41
マトモに話せるのだけは分かった
小学生は無視

[46 考える名無しさん 2024/11/16(土) 18:57:35.99 0]

何か直に攻撃されたわけでもないのに他人に敵意を向ける人が統合失調症的
反出生主義の理論、存在を自分への攻撃だって受け取って他人を攻撃する人が統合失調症的

[47 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:02:30.29 0]

「悪の存在を許さない」っていっても悪は無くならないから仕方ないでしょ
世界に様々な悪はあって当たり前と思うしかない、これは反出生主義の根拠にもなる
そういう意味において「悪の存在を許容する」ということだよ

そうではなくて、悪と判じること自体がそれを「許せない」というならそうだろうな
許せないからなんなんだと思うが笑

[48 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:07:44.22 0]

で、
「全ての子産みは悪であり、人類は子産みを停止するべきである」

これを主張することに何か問題あるの？
許せないのかな？

[49 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:09:19.93 0]

爬虫類脳女

[50 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:09:30.15 0]

主張しても通用しないのよ

[51 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:12:51.42 0]

ネアンデルタール人とは女である
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1712587146/

[52 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:13:20.10 0]

そりゃ全ての人間に通用するわけないだろ
どんな思想や主義でも通用しない人にはしない
ヴィーガンが肉食うなって騒ごうがみんな肉食うからね

一体何がしたいのやら

[53 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:17:56.99 0]

つまり、こいつのいってる「許容する」とは「主張に同意し実践する」の意味なのかな？
そうだとしたら「反出生主義は許容しない」でいいんじゃないの？

そりゃ無理だね、全人類の意思を統一することなんて不可能だ
下らんことやってないでもっと有意義な批判ないんか？

[54 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:18:42.23 0]

どうやら「べき」に規範性がないという理解で良さそうだな

[55 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:21:17.89 0]

通用しないなら尚更放っておいたらいいのにね
営々とハラスメント的な手法を用いて暴力的に個人の価値観を曲げさせ思想を折ろうとするのであれば悪者になるのは批判者側だろう

[56 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:23:59.78 0]

規範性そのものはあるというか派生する
「苦痛は最小限であればあるほど良い」という前提、目的を用いた時にね

[57 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:25:53.12 0]

人口減少に伴って反比例して増加するパターンや遅延性で爆発的に増加する、そんな苦痛もあるんじゃね

[58 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:26:00.34 0]

>>56
ミル以前の効用主義で草

[59 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:27:14.89 0]

>>57
申し訳ないけど具体的に頼む

[60 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:28:01.89 0]

他者に規範性を求めると「押し付けるな」となるでしょ？
それは社会的には害悪という扱いらしいよ
だから、他者に規範性を求めることは意図的に抑制しているというのはある
子供欲しいといってる友人知人に「生むな！」とか言わんよ笑
これは反出生主義に限った話ではないよね

[61 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:29:35.74 0]

>>57
完全な予測と管理が不能なのが未来だね

>>58
そんな風に一刀両断してしまえる前提でもないはずなんだけどね
その前提があるからこそ発展、進化してきているのもまた人類の文明なのだからさ

[62 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:32:34.56 0]

反出生って化石なん？

[63 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:34:09.38 0]

ロールズもサンデルも参照されない反出生主義

[64 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:41:39.56 0]

したい人がすれば良い

[65 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:42:45.90 0]

他人の粗探ししては野次飛ばすだけでいいんだから楽だよな
>>63みたいな人

[66 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:44:26.64 0]

化石（笑）主義にでも改名したほうが良い

[67 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:44:48.83 0]

>>64

[68 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:45:33.52 0]

子供を生むことにはリスクや苦痛が伴う。
そして、そのリスクや苦痛は生まれさせられた子供が負うことになる。
子供を生まないことは何ら倫理に反さないので、どちらが賢明な選択かは明らか。

[69 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:45:45.56 0]

>>67
不要な誤解や不幸を避ける
それも倫理

[70 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:46:11.42 0]

ハラスメントしてもいいって誰に教わったんだろな
過激派ナタリストは

[71 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:47:39.47 0]

>>68
幸福追及権は憲法でも保障されている立派な権利だよ
化石（笑）主義者には分からないかな

[72 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:48:54.29 0]

>>69
それを徹底したいのが君なのであれば君も反出生を批判するのはダブスタというこよになるよ？
生み出されなければ不要な誤解とも不幸とも無縁なのだからね

[73 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:50:04.38 0]

幸福追求権で認められてるから反出生主義は間違っているみたいな話なの？
随分低レベルだなぁ。

[74 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:50:05.61 0]

✕よ
◯と

[75 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:52:32.20 0]

これが5ちゃんに涌く反出生主義批判者のレベルだよね。
批判者と呼べるのかすら怪しいが。
今のところ、反出生主義の中身について何の批判もできていない。

[76 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:53:08.80 0]

>>59
インフラ、自然災害発生時の対応、人的資本で享受されるアレコレ
他、人手無いとキツイやつ

[77 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:54:13.94 0]

反出生を支持する人の主権や人格をへし曲げて自分側に従わせたいだけの連中だもん

[78 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:55:06.58 0]

>>72
倫理というのは大前提として今ここに生きている者たちによる倫理だよ
来たるべき未来はその延長にある
どんな人間も歴史の一部であることから逃れられないからね
つまり、君が生まれるべきでないと言ったとしてもそれは身体による生き証言に過ぎない

[79 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:56:39.88 0]

憲法で保障されてる信条信仰の自由はとことん妨害するのに幸福追求権は振りかざす
めっさダブスタ

[80 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:58:14.34 0]

>>79
正論は妨害じゃないよ

[81 考える名無しさん 2024/11/16(土) 19:58:55.70 0]

>>78
それは君独自の見識だよね
倫理をいかように、どの範囲まで適用させるかに万人共通の絶対的なルールなんて無い
違うかな

[82 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:01:36.57 0]

>>80

>>71みたいなレスは相手を侮辱する意図を隠そうともしてないハラスメントだし
正論だって自分が信じてる理屈を正しさに任せてぶつけまくるのもロジハラっていう立派なハラスメント
相手には相手の正しさがある

[83 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:02:11.59 0]

であれば、すべてを法律と憲法に照らして決定すればよいのだから、わざわざスレを訪れて議論をするまでもなく、自分のなかで結論は出てるのではないかな？
「法律で禁止されてないからOK」というアホみたいな結論になりそうだけど。

[84 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:07:41.04 0]

>>81
人それぞれ、便利な言葉だね
糞を便所でしてるのは偉いと思うよ

[85 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:08:33.13 0]

「人類が滅んだらどうしてくれる」なんて正論でもなんでもないしな
滅ぶと困る人間が滅ばないように頑張れとしか

[86 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:11:06.76 0]

>>84
君の意にそぐわない返しをされたからとそういう悪態をつくのは関心しないね
次からは控えてもらえると嬉しいかな

[87 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:11:41.04 0]

いつになったらマトモな批判をしてくれるのやら。
個人的なことに文句いうことしかできないなら去ればいいのに。

[88 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:12:19.25 0]

>>86
ここは便所の落書きだよ
無職かな？

[89 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:13:20.73 0]

これだもんね
アンチ心底嫌い
軽蔑しかない

[90 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:13:22.55 0]

ホットスポットを使って人類滅亡はやめてほしいね

[91 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:14:01.17 0]

>>89
顔が紅潮してるようだけど

[92 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:14:41.46 0]

お前がだろｗ

[93 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:15:09.71 0]

アンチキモすぎ問題

[94 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:17:01.21 0]

>>88
落書きと排便は別の行為
そして、そうなら君も便所の住人としてわきまえていて偉いということだね

[95 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:18:13.86 0]

>>94
部外者としてお邪魔させてもらってるよ

[96 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:19:43.71 0]

こういう人って便所の落書きで煽るのが趣味なの？
変態だね

[97 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:19:46.36 0]

便所の落書きはアングラだった時代の話
今じゃ一大メジャー

[98 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:20:41.38 0]

>>97
それも君独自の見解かな？
俺やその家族はそう思ってないけど

[99 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:20:47.82 0]

実質匿名でもないしね
情報開示請求も日常になった

[100 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:22:26.67 0]

>>99
5ちゃんねるで情報開示請求された頻度のソースは？

[101 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:32:01.79 0]

なんの話をしてるのやら

反出生主義者的には、人類滅亡前夜に発生すると推測されるインフラ崩壊による苦痛はどう考えてるの？

[102 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:33:32.40 0]

弥生時代の暮らしに回帰するとかはどう

[103 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:34:02.37 0]

>>101
現実的な問題だな

[104 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:35:23.22 0]

本気で案じてる人ならネットで反出生叩きしてる場合じゃないわね

[105 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:36:16.20 0]

>>104
反出生自身に関してはてどう考えてるのか教えてほしいね

[106 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:38:15.71 0]

いや、反出生主義の帰結には人類滅亡が導かれるわけだから、本気で主張するなら避けて通れない問題だよ
ここについて何も考えずに反出生主義を主張するのは安易すぎると思うが

[107 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:42:39.76 0]

>>106
自分さえ良ければどうでもいいんだろう
個人的な見解らしいからね
無敵の人が増えてるのもこれと似た文脈だろうからポジティブには捉えられないな

今だけ金だけ自分だけ

[108 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:45:39.71 0]

>>107
出生にも同じ性質が伴われている

[109 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:46:17.27 0]

>>87に尽きるわ

[110 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:46:34.64 0]

反出生主義はミクロな苦痛に偏りすぎていると思うんだよね
対象を人類にまで拡張しているわけだから、マクロのことも考えないとダメだろ

[111 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:46:40.00 0]

倫理学の祖とされるアリストテレースは倫理の根拠を徳すなわち実践知に求めた訳だが、反出生主義も原点に一度立ち返る方が良いだと思うがね

[112 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:47:26.65 0]

他責がしたくて必死

[113 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:48:09.05 0]

出生をより良いものにしようとはならない不思議な人達

[114 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:48:37.00 0]

>>108
生命による反復は差異を含んでいるから進歩や改善が存在する
反出生主義にはそれを見出しようもないが

[115 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:49:10.36 0]

反出生支持者を苦しめるのがアンチの喜びなんだよ

[116 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:51:00.93 0]

>>113
出生をより良いものにするのは徳
そして徳を解さないのが反出生主義

[117 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:51:43.14 0]

これは批判だよ、特定個人の人格否定などではない

人類滅亡には多大な苦痛が伴うと推測されるけど、そこは無視でいいのか？

[118 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:51:51.68 0]

>>114
横から
前スレにも書いたけど次世代の生きやすさに繋がるでしょ
反出生を選択しただけで詰られ責め立てられた時代があったなんて…ってなったらいいなと思うもん

[119 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:52:41.17 0]

>>118
いい加減>>117に回答したら？
俺は因みに別人だけども

[120 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:54:00.83 0]

>>116
反出生を選択した人をいびって苦しめるのは徳に反する
その人たちも出生由来でそこに存在してる

[121 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:54:49.72 0]

>>120
論点は人格攻撃ではないよ

[122 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:54:54.68 0]

喧嘩腰の意味がわからん
人類を自分の所有物とでも思ってそう

[123 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:55:32.02 0]

他責他責また他責
他責していたいだけ

[124 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:56:38.08 0]

>>108
にもって事は察し

[125 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:58:11.56 0]

いい加減…したら？　？？？

何それ
なんでそんなに偉そうにしてるの
どう偉いの

[126 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:58:43.65 0]

ファンタスティックニモ

[127 考える名無しさん 2024/11/16(土) 20:59:45.09 0]

>>124
そうだよ
端からイーブン
なのに自分側のマイナスは棚上げで他人を責め立てて詰っているのがあなた方ということ

[128 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:00:53.30 0]

反出生主義は苦痛を問題にしてるんだろ？
人類滅亡による苦痛を何故無視する？
世代間倫理に反するのではないか？

何かを主張すれば反論や批判を受けるのは当たり前で、これを他責や人格否定とレッテル貼って回答から逃げるなら、残念ながら論としてそれまでだよ

[129 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:01:25.99 0]

>>127
という事は滅亡へのカウントダウンを始めるより現実的に改善策を打ち出せる方が良い事になるよ

[130 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:03:58.77 0]

>>128

割と真面目に>>102

反出生関係なく世界規模での少子化進行は予測されてるわけだから
少数で生きられる枠組みには徐々に変えていくしかない局面だよね

[131 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:05:23.22 0]

>>129
それはどうかな
生み出し続けるというのは問題を生み出し続けるのと同義だから

[132 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:06:18.90 0]

>>130
流通の縮小化が懸念されてるから、スマートシティ構想は進んでるぽいね
まあ、人類は適正数に落ち着くかテラフォーミングするだろうから自然に滅亡するかは謎だがね

[133 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:08:29.47 0]

>>128
いや思想への批判の名目さえあればそこに居る人達へのハラスメントが許されると思ってる人間ばっかりじゃん

[134 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:09:32.11 0]

>>133
被害妄想

[135 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:10:09.96 0]

何事かへの反論や批判が当たり前って言うなら反出生もただの当たり前なのにね

[136 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:11:05.85 0]

出生たんへの批判と反論だけは死んでも許せない人達がわんさか

[137 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:11:17.64 0]

そうだね、エイズも飢饉も当たり前だねｗ

[138 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:12:18.66 0]

『エイズ、飢饉、反出生主義』

[139 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:12:48.75 0]

>>132
未来は常に不確定だよね
無数の可能性から想像してみることしか出来ない

[140 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:13:21.55 0]

>>134
どこが

[141 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:13:53.17 0]

>>134
>>71

[142 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:14:18.69 0]

>>139
どんな人間も立ち止まって何もしない事は出来ないよ
健常であればだけど

[143 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:14:56.86 0]

>>130
それは少子化という社会現象を捉えた対策であって、
反出生主義は少子化よりも更に厳しい結果を齎す先鋭的な思想なのだから、それだけでは不十分なのではないかな
一つの過程として弥生時代の生活に戻るのはいいとして、その生活すらも崩壊する未来を考えないといけない

これは無茶な要求をして責めているわけでなくて、反出生主義が極端な結果を齎す思想なのだから、当然、そこに至る諸問題についての考慮が必要になるという話だよ

[144 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:15:30.42 0]

>>143
現実的な問題だな

[145 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:16:31.70 0]

反出生を宗教に例えるのは不本意だけど
もしキリスト教の信者、クリスチャンに面と向かって化石教に改名しろって言ってる人が居たらそれがどれほど非礼で非常識な言動かわかりそうなものなのにね

[146 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:17:30.76 0]

>>145
宗教は大衆のアヘンというが、反出生主義はどうだい？

[147 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:17:47.80 0]

隕石が衝突して滅びても反出生に文句言ってそう

[148 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:18:11.57 0]

>>147
物理的に不可能

[149 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:19:10.74 0]

>>146
アンチ宗教だからといってクリスチャンに非礼を働いても良いとはならないよね？
違うかな

[150 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:20:26.80 0]

>>148
いや普通に衝突で地球環境、生態系の循環が破壊されれば滅びるよ

[151 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:22:24.50 0]

>>142
未来について想像してみることしか出来ないという現実を表現することがどうして何もしていないことになるの？

[152 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:22:57.60 0]

>>149
歴史を紐解けば分かるが、残存する宗教は巧みに為政者や大衆と共存してきたものだよ
そして反出生主義がどうなるかは歴史が証明するとは思うが、キリスト教でもグノーシス系のカタリ派などは異端扱いされてる訳よ

[153 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:23:57.33 0]

>>152
それで？
だから？
非礼を働いても良いと？

[154 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:24:38.69 0]

人類滅亡の苦痛は考慮しないってことでいいのか？

[155 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:25:00.50 0]

考慮してますやん

[156 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:25:03.82 0]

>>153
どこの王様？ｗ

[157 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:25:22.66 0]

他責の権化に何言ってもムダ

[158 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:25:34.67 0]

>>156
便所()

[159 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:26:39.87 0]

>>156
君は王様しか非礼を許されない人は存在していないという価値観の持ち主なの？

[160 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:27:02.27 0]

>>159
君が偉そうだから

[161 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:27:42.50 0]

>>155
弥生時代の生活に逆戻りして、その生活すらも崩壊して苦しんで滅ぶ世代のことについてどう考慮しているの？

[162 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:28:16.47 0]

自分は他の人を罵倒し放題していいと思ってる人間が居座ってんだもん

[163 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:28:25.83 0]

>>161
そこに私は居ません～♪

[164 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:28:58.66 0]

>>160
私自身はクリスチャンではないよ

[165 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:29:50.32 0]

産めよ増やせよ
反出生に負けるな

[166 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:30:43.20 0]

偉そうな奴が他人に偉そうとか言ってる地獄

[167 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:32:44.35 0]

弥生時代に戻れと安易に言うが、不作であれば当たり前に餓死するので強奪は日常茶飯事、それを事前に回避する為に紛争は絶えず行われていたんだよ
どういうイメージだったのか知りたいね

[168 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:33:57.05 0]

確かに侮辱はあったみたいだ
でも、侮辱無しの批判をそれと同一視して他責だぁってどうなんだろうね
本気で主義を主張してるなら、何かあるでしょうよ

こちらからの批判としては、反出生主義は世代間倫理に反するということ
未来世代の苦痛を考慮していないように見える

[169 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:34:42.79 0]

>>161
その最後の人類になる人達の苦痛を考えると早い段階で私達が出生から離脱することが良いことになるだろうなと思う
それも反出生に限定せず少子化が進行している以上
パラドックスだけどね

[170 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:36:39.18 0]

>>168
出生側も同じ

[171 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:39:35.19 0]

>>168
加速主義に対するアンチテーゼとしてなら分かるが、君の理屈を援用するなら今後人類が破局に向かうという確証は無いはずだよね
持続可能性はより問題にされ始めているし、技術革新も進むだろう

[172 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:39:59.64 0]

「滅んだらどうする」なんて他責でしかない
滅ばないようにするためにはああしようこうしようとすら言わずに他人に粘着して底意地悪く責めてるだけなんだから

[173 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:41:34.92 0]

>>172
それは一々あげつらうまでもない日々の努力であり実践だよ
そしてそこには科学や哲学も含まれている

[174 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:42:19.24 0]

君の思想には何も含まれていない

[175 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:42:24.66 0]

>>169
ちょっとよく理解できないから解説して

最後世代の苦痛を考慮することと、早い段階で私達が出生から離脱することが良いという価値判断はどのように繋がるの？

[176 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:44:14.44 0]

>>173
反出生やそうでない子無しの人達も次世代の人達に引き継がれるインフラや市場や産業を支える役割は担ってるよ

[177 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:44:43.57 0]

>>176
持続可能性はあるかい？

[178 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:46:54.65 0]

>>175
自分の直系の子孫がその限定された苦痛（最後の人類、滅亡に直面する）からは確実に逃れられるということ
エゴでしかないけどね

[179 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:47:46.11 0]

>>177
それ少子化は全部女が産まないせいと何が違うの？

[180 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:49:27.26 0]

>>179
全然違うけど？ｗ
反出生主義者は景気が良くなろうが絶対に産まないんだから

[181 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:51:20.37 0]

>>172
違うね
滅ぶのはいいとして、滅ぶ際に生じる苦痛についてどう考えているのかと問いかけている
反出生主義は苦痛を問題にするのだから、ここを無視することはできない

繰り返しいうけど、これは批判です
反出生主義は極端な思想なので、当然、批判や反論も同レベルのものがきます
何も反論ができないならそれまでなので、反出生主義という極端な思想ではなくて、チャイルドフリーという穏当な立場をとることをお勧めします
そうすれば、こういった批判を受けることはないよ

[182 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:51:45.09 0]

>>180
維持運営する役割を担ってるだけじゃ不十分で持続可能性も担保しろよって個人に政治の責任を覆い被せることを言ってるんだけど

[183 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:53:06.10 0]

>>181
なら反出生も出生ゴリ押し社会や個人への批判と反論だと思って受け入れなよ

[184 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:55:57.47 0]

そもそも産む側だって未来のことなんかさして考えてないのに反出生にだけ考えろ、なんとかしろ、苦痛の責任取れって異常

[185 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:57:55.22 0]

>>182
そうだね。確かにそういった複合的な要因によって産まない選択をする人間は居るだろうが、しかし産む人間が居るのも事実
反出生主義はその可能性からも疎外されている

[186 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:58:59.99 0]

>>181
その人達の苦痛もまた我々と同じく不条理で理不尽だと思うよ
そしてそれを与えるものこそが出生であろうと

だから私個人はチャイルドフリーでは有り得ない

[187 考える名無しさん 2024/11/16(土) 21:59:57.86 0]

>>185
子を産んでも阻害されて生きてる人も居るからどうでも

[188 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:01:24.09 0]

>>183
受けた結果、それに対して再反論、批判を展開しているんだよ
異なる論の対立が起こるのは自然であり、反論されたからと言って他責だとか異常だとかレッテル貼りをするのはいかがなものかと思うが

[189 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:02:27.72 0]

>>188
ならまず最初に侮辱する側に言って
いい加減にして

[190 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:04:13.92 0]

>>184
君には出生が単なる苦痛のバトンリレーにしか見えないかもしれないが、それでも産む人間の心理に想像力を及ばせる事は不可能だろうか
それは個人的なエゴに回収されない種や未来に対する想像力という事になる

[191 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:05:17.97 0]

>>188
君がどのレスがどのレスへの反応かの分別が付けられないなら、こういう場自体を避けるのも有効な対処法だと思う
各々の不快さや苦しみを減らすための

[192 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:06:36.46 0]

>>190
誰かがそれをすることをここの誰も批判や否定しに凸ってないと思う

[193 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:06:41.16 0]

>>186
反出生による人類滅亡の苦しみは出生から生じましたということだけど、少し詭弁を感じました

反出生で人類滅亡しなければ、社会崩壊による苦痛が生じることはないのではないかな？

[194 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:10:11.87 0]

>>192
君は>>178において反出生主義は個人的なエゴによるものだと言及した
それに対する出生側のスタンスを提示した訳だが、反出生主義が未来に対する想像力を欠如させているように思われる
如何かな？

[195 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:12:11.18 0]

>>193
反出生以外にも様々な人類滅亡への要因、原因が可能性として取り上げられてるよ？
まず最終的に地球が太陽に飲み込まれて終わるということを多くの科学者達が結論付けてるし
形あるものはいつかは壊れる
これも三次元世界の摂理だから

[196 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:12:40.87 0]

>>194
それ別人

[197 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:12:55.96 0]

>>191
ここまでの流れで人類滅亡による苦痛の話をしているのは私だけだと思うけど、
スレの流れでその主張を指して他責だとか異常だとかいうレスが複数あったけどね
安価つけてないからセーフとか通用しないよ？内容からこちらの批判を指しているというのはわかるからね

それらのレスで一々不快になったりしないからいいんだけどね
主義を支持する立場として如何なものかと疑問視しているだけ

[198 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:13:31.62 0]

>>196
じゃあ君はどう？

[199 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:13:57.12 0]

片っ端から決め付けてこのレスとこのレスは同じ人認定する人がそれやめてくれるだけでも楽になると思う

[200 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:14:18.55 0]

>>198

[201 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:15:45.94 0]

疲れた
離脱する

[202 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:16:02.35 0]

>>198

[203 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:16:58.64 0]

>>198

[204 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:17:03.75 0]

出生も想像力のフル稼働なんか全然してないのにね
出生は良くて反出生は駄目
とんだジャイアン

[205 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:17:46.92 0]

粘着質に要求するのも異常

[206 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:18:24.71 0]

>>195
いや、別の話をしないで下さい
50億年後という気が遠くなる未来に地球が太陽に飲み込まれて滅ぶことが科学的に高確率で予測されていることとは論点が全く異なる
反出生主義からはそれとは違う形での滅びが導かれるわけだから、その話をしている

[207 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:18:56.86 0]

>>204
出生行為もエゴではあるが、そこに種や未来に対する想像力を内在しているよ
君はそういった想像力からも疎外された系外惑星に過ぎない

[208 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:20:03.35 0]

>>206
一番残酷なやつ

[209 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:20:09.88 0]

他責

[210 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:21:37.86 0]

アンチこそ勉強不足なだけ
反出生だけが危険因子みたいにして魔女狩りしてるだけ

[211 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:22:04.10 0]

突然のレッテル張り乙

[212 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:22:25.89 0]

>>207
人格攻撃乙

[213 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:24:44.61 0]

反出生の支持表明するぐらいで粘着されていびられる世界なんか滅びていい

[214 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:25:00.71 0]

宇宙人からの人類に対するラブレター(皮肉)

[215 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:27:55.35 0]

ここまでの流れを読めば理解できると思うけど、少なくともこのスレの反出生主義者は私の批判に上手く反論ができなかった

繰り返しいいますが、反出生主義は非常に先鋭的で極端な思想なので、批判や反論も同レベルのものが来るのは当然なのです
これは意地悪をしているわけではなくて、反出生主義に合わせた批判を展開しているだけ
それに反論ができないなら論としてそれまでということになってしまうよ

[216 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:28:37.23 0]

エア勝利宣言やめてほしい

[217 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:29:14.94 0]

売れないバンドマンよりマシ

[218 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:29:21.11 0]

>>215
888888888888888888888888888888

[219 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:31:17.76 0]

だって正しい反論自体が存在してないからね
反出生主義のせいで末代になった人の苦しみをどうしてくれるなんて
「じゃあ反出生を否定する側に回って未来永劫人類が滅亡しないように私も子供を作ります」？
おかしいよね

[220 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:33:45.35 0]

出生論だって生み出された人の苦しみどうしてくれるんだって言われたらそれまでなのにね
いちいち勝ち誇ってバカみたい

[221 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:35:43.38 0]

この人>>215いつも謎のオーディエンスに訴えては自分がそれに賛同されてる人間ぶるよね

[222 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:36:40.43 0]

>>219
それはおかしな話だ
反出生主義の対象は全ての人間なので、そこから導かれる帰結について責任を求められるのは当然でしょ
責任を求められるのが嫌なら「私は生みません」というチャイルドフリーの立場をとればいい
人類全体について言及することの重さを理解した方がいいよ

[223 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:36:42.96 0]

エアオーディエンス

[224 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:36:48.10 0]

>>219
繰言にはなるが、倫理というのは生きている者にとっての倫理だよ
当然正しさは生きている者が決める
生きている者が敢えて苦痛を選択する事はないのだから、チャイルドフリーを許容したとしても全体としての人類は滅亡しないだろう

[225 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:38:15.47 0]

>>222
反出生は無条件で出生を是とする社会、人々へのアンチテーゼだよ

[226 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:40:46.89 0]

なら出生を押し付ける側も責任取るのかって言えば取らないのに
本気で卑怯だわ

[227 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:41:57.70 0]

なら出生側だって「私は生みます」でいいやんってなるよね

[228 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:42:22.03 0]

>>226
チャイルドフリーは認めているが、出生の価値も認めているよ

[229 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:44:25.93 0]

>>226
出生の問題点は丸ごと棚上げして根性論で解決！の人だから何言ってもむだ
学習性無力感植え付けにきてるだけ

[230 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:46:01.79 0]

「被害者の親が悪い」という狂った結論が出ることも見逃してはなりません。
都合の悪いことを見ないふりは通用しません。
現実をうまく説明できないなら修正するか撤回するかしなければなりません。
私は生み出されたから苦しいんだという解釈は間違っていると何度も言っています。
苦痛は出生には起因しません。別の原因が必ずあります。
今その原因を少しずつ減らしているところだと捉えていいでしょう。
エアコン、ベッド、椅子、麻酔薬等苦痛を減らす発明は既にたくさんあります。

[231 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:46:32.56 0]

>>227
反出生主義に対するアンチテーゼ＝出生主義ではないよ
直観主義論理において二重否定＝肯定とはならないからね

[232 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:47:07.27 0]

毎回この結論にしかならないけどさ
一人で何人でも子供作ったらいいのにな
ちゃんとその子達がみんな幸せな人生送れるように親として頑張るのは大前提でさ

[233 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:47:45.48 0]

>>232
貴方は反出生主義者？

[234 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:47:57.38 0]

>>225
一般的な反出生主義の解釈は、「全ての出生は倫理的に悪である。故に、全ての人間は生むべからず」というものだけどね
ここまで尖った主張なのだから、それに見合った批判や反論が来るのは当然ということだよ

[235 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:48:06.65 0]

男尊女卑のマッチョイストは無用

[236 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:49:40.13 0]

根性論の押し付けも暴力

[237 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:50:30.91 0]

こういった無知な人間をロゴスで説得するという手法はソクラテスによって問答法という形で確立されたんだよ

[238 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:51:27.86 0]

「説得しようとする者は醜い」

[239 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:52:05.70 0]

哲学批判かな

[240 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:52:16.57 0]

ロジハラ全開で吐き気がする

[241 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:53:05.57 0]

哲学に説得は必要ない
宗教ではないから

[242 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:56:29.65 0]

なんにも当然じゃないのにね
単に反出生について話すだけでタゲられて執拗に難癖つけられるって
コルセンの女性になら何時間でも質問や批判したり罵詈雑言吐いていいと思ってる人間と大差ない

[243 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:57:20.00 0]

無知な人間はどうしたか？
ソフィスト→反啓蒙→全体主義者→ポピュリストといった煽動者によって常に辛酸を舐めさせられ続けるのが関の山
因みに宗教は古代から現代まで

[244 考える名無しさん 2024/11/16(土) 22:59:16.77 0]

>>242
クレーマーにとってはあくまでも丁寧に無限に応対してもらえるのが当然なんよね

[245 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:00:33.81 0]

ここの人達は、自分が言い返せない批判や反論は気に入らないからハラスメントや難癖扱いしてしまうのかな

何度でもいうけど、反出生主義は人類全体に対して「生むべからず」と主張する非常に尖った思想なのだから、それ相応の批判や反論が来ることは織り込んでおいた方がいいよ
過激な思想を支持しておいて何も反論が来ないと思ってるなら甘すぎる
対象を人類全体にしていることを軽視しない方がよい

[246 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:02:28.72 0]

>>241
数学ですら教えを請うのは当たり前なのに中卒かな？
頭の出来不出来は事実として存在する

[247 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:03:28.91 0]

鬱陶しい
こっちはリアルで個人への直接的な妊娠出産への干渉も圧力も受けてきてる当事者なのに
ネットですら出生キチガイにキーキー付き纏われるってどんな地獄よ

[248 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:04:23.35 0]

>>246
人格攻撃乙
ハラスメント全開だね

[249 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:05:08.80 0]

マトモに理性的な議論も出来ずヒステリーを起こすなら哲学板に立てなければ良いのに
場違い感あるよ

[250 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:05:46.44 0]

生むべきも充分尖った暴力的な思想なのにね

[251 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:06:17.88 0]

ピンカーですら理性を重要視してるのにね

[252 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:06:43.55 0]

議論にならないのは自分にも問題があるとは思えないあたりがもうね

[253 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:07:46.67 0]

モラハラクレーマー男が出生推し
Xで見慣れた眺め

[254 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:08:29.80 0]

共同親権推進してそう

[255 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:08:44.88 0]

>>231で既に反論してるけど？
直観主義論理くらい分かるよね？

[256 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:09:26.59 0]

>>247
>>250
あなた達に生めとは言ってないですし、「全ての人間は生むべきである」とは主張していません。
だが、反出生主義は「全ての人間は生むべからず」と主張しているわけで、そこ導かれる苦痛についての考慮が為されていないのでは？という批判を展開しています

[257 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:10:17.14 0]

>>249
>>246をマトモに理性的な議論に繋がるレスだと思えるなら認識を改めた方がいいよ

[258 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:10:46.84 0]

>>256
この人はポジショントークしか理解出来ないらしい
客観的な議論が成り立たないよ

[259 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:11:26.87 0]

>>257
正論は暴力じゃないよ

[260 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:13:38.17 0]

だから話したいと思う人同士でやり取りすればいいって言ってるのにモラハラクレーマー男が誰彼構わずここに居る人は答える義務があるって大暴れして発狂してる
ヒステリーなのはどっちなんだか

[261 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:14:55.54 0]

>>259
持説を正論だと信じて疑わずに同意を強要するのは精神的暴力だよ

[262 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:16:18.46 0]

クレームと批判の区別がつかないのは何故だろうね
「私の考える反出生主義」が強すぎて批判を人格攻撃としか捉えれないと読んだ

[263 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:16:41.97 0]

学歴で煽るのもすごいハラスメントでしょ
アンチは頭おかしい

[264 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:17:02.26 0]

>>261
ちなみに学校は行ってた？

[265 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:17:45.35 0]

ゴメン、学校行ってる前提で

[266 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:18:20.61 0]

>>262
人間性と相性の問題だと思う
理想の議論が出来なくて残念だったね
でもそれも押し付けてどうにかなるものじゃないから

[267 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:18:49.19 0]

>>266
個人的な見解かな？

[268 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:19:04.67 0]

>>264
どういう意図でその質問を？

[269 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:19:39.23 0]

>>264
お前こそ社会に出ろって

[270 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:19:42.11 0]

>>268
別人

[271 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:20:15.99 0]

>>269
ネカマうざい

[272 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:20:50.63 0]

>>271
人格障害爺うざい

[273 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:21:04.84 0]

「私の考える反出生主義」でスレ立てして欲しい

[274 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:21:31.67 0]

そうすれば失敗ないと思う

[275 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:22:19.46 0]

私の考える反出生主義しか存在しないのに
下らない

[276 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:22:48.39 0]

こちらの批判に答える義務があるとは言ってないけどね
反論できないなら、論としてそれまでということ

「反論するな、鬱陶しい」は通用しないよ
ある主義主張の立場に身を置けば、異なる主義主張から反論や批判が為されるのはハラスメントでも何でもなくて、正当な形だよ
こちらは人格否定や侮辱は行なっていない

[277 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:22:57.68 0]

>>275
そうだよ君の中ではね(深

[278 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:23:04.13 0]

議論したい人専用スレ立ててでてけばいいのに

[279 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:24:05.61 0]

>>277
いやだって独自の戒律も法規も規則もないのに

[280 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:24:50.24 0]

>>276
議論の形式から分からないんだろうよ
今どきの学校は結構ディベートやるそうだね

[281 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:25:34.43 0]

反出生主義を宗教と間違えてるよね

[282 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:26:53.19 0]

>>280
だからそうやってあなた達で思う存分やったら？
なんでやりたくないって言ってる人まで巻き添えにするの？

[283 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:27:35.11 0]

>>279
君がどう思おうが、人間は生まれるし地球は回り続ける
そして反出生主義者である君は議論の相手をさせられる
これは残酷かもしれないが同じことかもね

[284 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:28:01.11 0]

中卒煽りや不登校煽りがディベートねえ

[285 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:28:46.98 0]

>>283
回答するかどうかなんて完全に任意で自由

[286 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:29:24.87 0]

>>285
しかし君はレスポンスするのは何故？

[287 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:30:09.16 0]

>>286
自由だから

[288 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:31:36.09 0]

だから、反論できないならそれでいいんだよ
論としてそれまでってだけだから
もう終わった話だからいいよ

ベネターが述べる「緩やかな人類滅亡」というものの実態をよく考えてなかったんだろうな
出生という実社会にインパクトを与える内容が論点になってるのだから、もっと現実的に考えないといけない

[289 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:31:53.71 0]

>>284
やってる当人にとってはそうなんじゃろ

[290 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:32:09.62 0]

>>287
議論したくないと言ったのは君

[291 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:34:58.98 0]

>>288
何にとって何がメリット足り得るのか
出生と反出生でそれはただの視点と最重要視する対象の変化だけなのに
君は一方的に一刀両断を気取るから議論にならないんだよ

[292 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:35:44.82 0]

>>290
言ってないよ
それも別の人
決め付けで先走りしないで

[293 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:36:13.43 0]

それとな、反出生主義を批判するからといって「全ての人間は生むべきである」という逆ベクトルに尖った主張の持ち主ということにはならないぞ？
これは論理の話だね

[294 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:36:50.11 0]

>>292
そんな居ないでしょ人ｗ

[295 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:37:30.86 0]

>>293
直観主義論理ね

[296 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:38:27.69 0]

しかし実態としては反出生を支持する論拠を示してる個人、特に女性に責任追及して糾弾するのは産まないことへの批判的な圧力をかけるも同然だと思うな

[297 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:40:10.88 0]

>>294
証明しようのないことでそうやって言いがかりをつけるのは控えて欲しい
疑うのは自由だけどこちらにそれはぶつけてこないで

[298 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:41:30.38 0]

>>296
論理と感情を混同したら議論にはならないよね？

[299 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:42:08.50 0]

自演ガー中卒ガーネカマガー
そんな攻撃してもいいならなんでもありよね

[300 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:42:12.70 0]

>>291
一刀両断とは？
こちらの論旨は、反出生主義は苦痛を問題視する思想だが、人類滅亡によって生じる苦痛についてはどう考えてるの？(考えられていないのでは？)というものだけど、
それに対して上手く反論ができなかったから、じゃあお終いとなっただけ
こちらに非があるから議論が成立しないとか責任転換するのは辞めてくれないか？

[301 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:42:43.40 0]

>>298
>>278

[302 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:43:50.73 0]

「それ別の人」っていうはぐらかしは反出生スレで非常に多用される

[303 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:44:11.47 0]

草

[304 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:45:35.39 0]

>>300
だからちゃんと答えたけど
正しい反論自体が存在していないと
君はそういうものを他者に要求してはそれが返ってこないと言っては自分の勝ちだと言わんばかりに勝ち誇るからね

[305 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:46:15.63 0]

>>302
自演認定するキチガイが粘着してるからやで

[306 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:46:53.23 0]

はぐらかしじゃなくて事実だし

[307 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:47:19.30 0]

思い込み激しい人嫌い

[308 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:47:23.12 0]

>>296
何回も述べてるけど、あなた方が生まないことを批判しているのではなくて、「全ての人間は生むべからす」という主張から導かれる問題点について批判をしている

もしかして、パーソナルな問題に還元して批判を無効化しようとしているの？

[309 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:49:49.10 0]

私が考える事自体に正しさの根拠があるというのはおかしい
であるからして共通項を探ろうとなり議論となる
まずこの前提を共有しないとね

[310 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:51:04.40 0]

>>308
全ての人は子を生み出すべきだという普遍的な価値観へのアンチテーゼだからそうなっているのだと思ってるけどね

[311 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:51:27.23 0]

>>304
「正しい反論」とは？
こちらの問いは「反出生主義から導かれる人類滅亡という帰結に伴う苦痛に対してどう考えてるの？(考えてないのでは？)」というものだけど、それに対して「正しい反論はない」って意味不明なのですが

[312 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:53:28.19 0]

>>310
そのような価値観はないよ
産みたいから産んでるだけ

[313 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:57:21.18 0]

反出生主義者に繁殖してほしくはないｗ

[314 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:57:51.82 0]

産みたくないという欲望がチャイルドフリーだから反出生主義は不自然なんだよ

[315 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:58:01.16 0]

>>310
つまり、反出生主義の主張はあなたが嫌う「全ての人間は子供を生むべきだ」という価値観と同じということだよ、ベクトルが違うだけ
私個人はそのような主張はしていないと再三述べているのに、生まない人へのハラスメント扱いされるのは心外だわ

[316 考える名無しさん 2024/11/16(土) 23:59:13.87 0]

子連れはしたいようにすれば良いと言いながらチャイルドフリーではなく「べき」論に固執する意味がわからない

[317 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:51.12 0]

一部の社会的圧力に抗する手段として反出生主義を使っているならナンセンスだ

[318 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:01:32.84 0]

彼らは思考力が明らかに劣っているからね
淘汰されてほしい

[319 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:03:06.54 0]

>>317
反出生主義が最も深刻な人間の思想信条として表れる事は幾らかの書籍にあたれば気付ける事ではある

[320 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:03:55.70 0]

>>316
俺はここの人達は実はチャイルドフリーなんじゃないかって思ったんだよね
それなら話が早いから提案してみたが、それでは不満足のようだ

[321 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:06:31.86 0]

>>320
シオランを読めば反出生主義を安易に名乗ろうとはならないのだが
まあたしかにネットは何でも無重力空間に例えられる位だからね
どんな思想もテクスト消費されて立処に瓦解してしまう

[322 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:23:58.20 0]

>>309
我が意を得たりです
すごくそう思う

>>311
ではもしも君が反出生サイドの人間だとしてその責任追及になんと答えるの？
そしてその答えこそが絶対的に正しい答えだと客観的に証明する術はある？

[323 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:26:13.77 0]

>>318みたいな侮辱は暴力だと
どれだけ言ってもやめてもらえない

[324 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:28:02.21 0]

虐めも嫌がらせもしてる側には罪悪感や加害者意識なんてないことが殆ど

[325 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:31:19.55 0]

思考力が劣ってるから子供を作るんだなんて言われたら怒り猛って発狂するんでしょうにね
自分側言われたら苦痛に感じることも他人に向かって平気で投げつける

[326 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:34:14.80 0]

わざわざ広大なネットの片隅に居る少数派をいびり倒しに集結してる人達だと思えばわかりやすい

[327 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:40:42.61 0]

心の声が漏れたんだろう

[328 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:41:36.64 0]

それで許されるならヘイトし放題ね

[329 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:42:17.79 0]

>>322
何も言えないなら、「人類は◯◯すべからず」なんて軽々しく言うものではないということになるね
こういった主張をするならそれなりの考えが必要だよ、これは私ではなくてあなた自身が考えないといけない
こちらはそのような主張は展開していないので、あなたの立場に立って考えることに意味はない
深掘りされて答えに困るような大風呂敷は初めから広げない

[330 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:42:43.78 0]

他人侮辱して喜んでる人間が頭いいとは全然思わないけどね

[331 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:44:04.28 0]

>>330
指摘を侮辱や軽蔑と受け止めるのは落第生の特徴
ハマータウンの野郎どもを読んでみれば良い

[332 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:44:19.73 0]

>>329
何も困っていないよ？
説明出来ることはしてきているしさ
君がそれを受け入れるかどうかだって自由だもの

[333 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:44:54.31 0]

>>331

>>318

[334 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:45:17.61 0]

>>333
別人

[335 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:46:17.57 0]

>>331
分別つけられるようにもなろうよ
侮辱に対する批判が自分のレスへのものかどうか

[336 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:48:15.10 0]

>>335
君は誰だ？

[337 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:48:46.71 0]

>>334
だから侮辱してる人への批判を君が制圧しようとするのはおかしいという話
自分が侮辱的なレスをしていない自負があるならスルーは余裕で出来るでしょう

[338 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:49:44.63 0]

>>337
レッテル張りが横行している手前難し

[339 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:51:46.25 0]

>>338
スレ民、反出生側に居るのも普通の人達なんだよ
侮辱されれば苦しいし腹も立つし
やめて欲しいと声だってあげる

[340 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:52:37.10 0]

>>339
自己弁護は法廷で

[341 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:52:56.32 0]

アンチには反出生主義者や石女なんて不可触賤民だから

[342 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:53:58.59 0]

>>340
君は他者を侮辱する自身を一切恥じないというわけだね

[343 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:54:29.46 0]

>>332
Q「反出生を原因とする苦痛に対してどう考えてるの？」
A「正しい答えはない」

具体性に欠ける抽象的な答えで、何か苦し紛れなのかなぁって感じました
まぁあなたが自身が答えに困ってないというならそれはそうなのでしょう
ただ、絶対的に正しいとは断言できないまでも、こう考えてるくらいのことは言えそうなものだけどね、そもそもこちらは「正しい答えを述べよ」とは要求していないしな
具体的な話が出てこないが故に「答えられない＝反論不可」と判断されてしまっているわけだよ

[344 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:54:41.52 0]

侮辱ではなくて指摘だよ

[345 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:55:55.69 0]

>>343
もう既に答えて来てるけど
君にはお気に召さなかっただけだろうね

[346 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:56:15.85 0]

>>345
個人的な見解、でした？ｗ

[347 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:56:19.47 0]

>>344

>>318

[348 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:56:52.62 0]

>>347
>>340

[349 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:57:14.29 0]

中卒か　だとか　思考力が劣る　が指摘なんだ

[350 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:57:46.47 0]

>>349
別人

[351 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:57:58.10 0]

>>348
真面目に答える気がないなら無理にレスしなくていいよ

[352 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:58:20.69 0]

>>351
別人

[353 考える名無しさん 2024/11/17(日) 00:59:26.86 0]

>>350
だからさ
なんできっちり侮辱や罵倒してる人が居るからこそ、それに対して怒ってる人も居ることが理解出来ないの？

[354 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:00:05.06 0]

>>353
28号

[355 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:00:08.62 0]

>>353

>>341

[356 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:00:48.61 0]

改めて酷いものだね

[357 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:01:37.69 0]

滅びたほうがいいんよ

[358 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:02:19.91 0]

>>345
ひとつ具体的な話をしている人がいた
弥生時代の生活の話
でも、それに対して深掘りしていくと答えに詰まっていたよね
もしかして、あなたは弥生時代の人？もしそうなら、「正しい答えはない」なんて曖昧な答えでボンヤリかわすのではなくて、それについてしっかりと論じればいいのでは？

[359 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:02:21.87 0]

子供自由

[360 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:02:39.66 0]

人権後進国

[361 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:03:22.06 0]

子供自由

[362 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:07:41.95 0]

>>358
それは自分だけど全然詰まってもないよ
文明を手放して過去の原始生活に回帰するっていうのも思考してみるのは楽しいことだし
まずは何からなら手放せるんだろうかとか
文明の利器として最後まで残す必要があるのは何だろうとか
でもスレチになるだろうしと思って控えただけ

[363 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:09:45.65 0]

DV夫「大人になれよ」

[364 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:10:33.26 0]

子供自由

[365 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:11:18.86 0]

厭味や皮肉や悪口だけ言ってる人を「大人だなあ」なんて思う人居ないよね

[366 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:12:15.11 0]

老害不自由

[367 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:12:35.91 0]

アンチ自縄自縛

[368 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:13:01.12 0]

子供自由

[369 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:13:26.86 0]

子供自由

[370 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:14:30.09 0]

アンチ「人類滅びたらどうしてくれる！」

でも自分じゃ滅ばないためのなんもしない

[371 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:15:11.85 0]

ヒント∶直観主義論理

[372 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:15:37.99 0]

不自由過ぎて他人の自由が羨ましいのかもね

[373 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:15:52.79 0]

子供自由

[374 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:16:05.44 0]

>>362
なら「正しい答えはない」なんて曖昧な答えでボカす必要はなくて、それについて個別具体的に自分の考えを述べればよい
弥生時代に戻ることを思考するのが楽しいのは結構なことだけど、あなたの思考的快楽は論点ではない
弥生時代の文明に退化するというのは一つの経過に過ぎず、その文明すら崩壊し絶滅していく世代の苦しみについてはどのような思想的責任をとるの？

[375 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:18:18.83 0]

子供自由とか嫌がらせの連投してる時点で批判でもなんでもないただの侮辱
で、そういう奴に怒るとすかさず批判を侮辱扱いするなって自意識過剰な人が制圧しまくる地獄

[376 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:19:05.80 0]

>>374
責任とは？
具体的に

[377 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:20:28.62 0]

子供作れって暗に言いまくってるのにね
姑息

[378 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:20:44.61 0]

>>375
>>366

[379 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:21:31.83 0]

>>378
消えてくんない？まじで

[380 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:22:43.68 0]

>>377
メタメッセージを受け取った訳か
ダブルバインドって言うんだよ

[381 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:23:49.85 0]

>>379
>>372

[382 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:26:08.67 0]

>>380
反出生主義だけが原因で人口減から人類滅亡っていう仮定で末代の人が末代にならないようにするためにはどうしたらいいのかって尋ねられたら反出生主義を否定して誰も彼もが子供作り続ける以外に選択肢ないじゃない
バカみたい

[383 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:26:28.52 0]

>>381
>>379

[384 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:28:47.22 0]

>>376
思想的責任と述べました
反出生主義者的にはその問題についてこのように考えているとはっきりと明示すること
当然、明示した内容に更なる反論がくる可能性はあるが、何かしらの考えを持っていることが主義の立場に身を置くものとしての最低限の責任でしょう
「そこまでは考えてません、そんなの知りません」は無責任すぎる
ここを深掘りしているだけなのだけど、このスレの住人達にとっては他責でありハラスメントらしいからね

[385 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:28:53.03 0]

>>382
それは個人的な見解かな？

[386 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:29:03.55 0]

出生の暴力性すごいよね

[387 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:29:49.60 0]

>>386
指摘

[388 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:30:15.38 0]

>>385
論理的帰結

[389 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:32:14.59 0]

反出生とかいう究極の他責

[390 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:35:52.34 0]

>>384
実際に未来がどうなるかは誰にもわからないからね
反出生主義だけが理由で人類が滅亡することもまず無いだろうと考えてる立場だし
ただ、もし万一それが現実になるのなら可能な限り苦しむ人の少ない終末、断末魔を心から願うばかり

[391 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:37:20.13 0]

>>389
反出生叩きっていう究極の責任放棄

[392 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:37:59.12 0]

毒親発狂中？

[393 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:39:13.67 0]

毒親じゃなくてネトウヨ拗らせアンフェだと思う

[394 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:40:05.13 0]

子供自由

[395 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:40:11.57 0]

それこそ子持ちがこんな時間に反出生叩きしてないでしょ

[396 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:40:53.86 0]

>>395
子連れ様と呼びなさい

[397 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:41:07.67 0]

自分にも子供居ないのに子供居ない女性叩きまくるのもアンフェ仕種だもんね

[398 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:41:54.81 0]

>>397
>>396

[399 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:43:22.50 0]

>>396
子供が育って成人してやがて寿命を迎えて旅立つ時に「生まれてよかったなあ」って思えた人の親御さんにならそう呼んでもいいわよ

[400 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:44:50.15 0]

アンチいらん

[401 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:45:11.66 0]

>>399
産廃婆

[402 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:46:14.21 0]

>>401
未来永劫インセル爺
はよ死ね

[403 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:46:48.61 0]

赤くしよう
>>401

[404 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:47:00.39 0]

>>402
指摘

[405 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:47:23.22 0]

>>401←これが指摘？正論？

[406 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:48:09.04 0]

>>405
>>402

[407 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:48:22.82 0]

>>401
弱男なのは気の毒だけど女恨むの間違ってるよ

[408 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:48:59.27 0]

>>401
バカウヨゴミ

[409 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:48:59.61 0]

>>407
28号

[410 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:49:39.88 0]

>>401
女叩きが習慣化してんだね
可哀想な人生

[411 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:49:45.14 0]

>>390
未来がどうなるかわからないというのはその通りだとして、
ある思想を極限まで突き詰めるとどうなるのか？という視点で問題点を炙り出すのは、その思想に蓋然性があるかどうかを見極める為にとられるスタンダードな手法なんだよな
特に反出生主義は極論なんだから尚更のこと
それに対する答えが「なるべく苦痛が少ないようにお祈りしています」という答えだと、反出生主義を正当化できないんじゃないの？

[412 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:50:06.02 0]

>>410
28号

[413 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:50:38.16 0]

>>401
そんなネットスラング得意げに繰り出して惨めにならんのがすごいね

[414 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:51:01.22 0]

赤くなったｗ

[415 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:51:27.91 0]

>>401
恥知らず
キモ爺

[416 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:51:40.55 0]

子供自由

[417 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:53:27.08 0]

>>411
だから思想を転向して子供を作るべきだとしか言ってないよね
君は本当に

[418 考える名無しさん 2024/11/17(日) 01:55:13.80 0]

>>401みたいなキモ爺の居る世界に女の子産むのは虐待

[419 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:00:53.55 0]

その人は子供を持ったことを後悔してないし子供も可愛くて仕方ないけど他人が女性に産ませようとするのは絶対に駄目だと思う、男は絶対に口出しするなって子供の居る女性のポストが万バズしてた
>>401みたいな無神経なあたおか爺のせいで苦しめられてる女性がそれだけたくさん居るんだと思う

[420 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:03:29.53 0]

ここまで丁寧に説明しているのに>>382や>>417のような意見がでることに驚愕しているよ
反出生主義を批判することは反出生主義者に子供を作れと迫っていることにはならない
世の中は「生むべからず」と「生むべし」の二元論で構成されているとでも思っているのかな？
こちらは言い分は「『全ての人間は子供を生むべからず』という主張はどうやらあまりよく考えられたものではないのでは？」というものであり、そこを批判している

[421 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:05:12.64 0]

>>420
わざと分からないふりしてます
そういう奴らです

[422 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:06:18.25 0]

子供産まない女には価値ない、産廃だって偉そうに言うけどそれ言ってるゴミ男にとってはってだけだしね
友達や仕事仲間や家族や恋人にとったら全然そうじゃないから

[423 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:07:23.31 0]

方向が180°逆向きなだけで、質的には反出生主義者が大嫌いな出生ゴリ押し主義と同じなんだよな
フラットな価値観の人からはどっちも同じような感じに見える

[424 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:09:44.10 0]

>>420
だから誰にとってどうメリットがあるかは視点や重要視する対象の変化次第だと返したはず
それをいつまでも責任について語れと繰り返すのはおかしいでしょうということ

批判としてはあまりにも感情的過ぎる

[425 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:11:16.42 0]

>>421
そういった侮辱が本当に邪魔で迷惑なんだといつになったら理解出来るの？

[426 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:13:07.23 0]

>>423
出生はリアルで幾らでも直にゴリ押しされるけど同じように反出生をゴリ押しされた人なんて何処にいるの？

[427 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:15:10.31 0]

>>423
あなたがフラットな人だとは思えない
反出生側の人を黙らせるまで気が済まない人に見えてしまう

[428 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:19:22.84 0]

>>424
>>420の前半は反出生主義者へ子供を作れと迫っているわけではないという説明
後半は「反出生主義は苦痛を問題にする思想なのに、反出生主義から生まれる重大な苦痛についてはあまり考慮されていないのでは？」という批判をしているという説明

それに対して「視点によって変わる」とか相対主義的な曖昧な答えでボカすのですか？
こちらは反出生主義を突き詰めた場合に生じる現実的な問題について論じているので、誤魔化すのは辞めて下さいね
それと「感情的」というレッテルを貼ることは論とは無関係の人身攻撃に当たる可能性があります
実際、感情的になってないからね

[429 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:22:41.59 0]

>>428
一切起きてもいない現象、空想上の悲劇に対してそれがお前の責任である、一体どう責任を取るのか等と迫るのは充分に感情的だよ

[430 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:25:26.05 0]

>>429
>>388

[431 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:28:46.53 0]

>>430
そうなら反出生を否定する人達も責任を追及されなければいけなくなる
反出生を全否定したことにより生み出された結果として悲劇に直面することになった人達への責任をどう取れるのだろう

[432 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:33:19.19 0]

反出生を支持してると表明する相手に決め打ちでハラスメントも侮辱も罵倒も暴言も差別もなんでもありで否定しまくっておいて「産めとは言ってない」が通用すると思ってる時点でね
人を人とも思ってない
他人の気持ちなんて完全にどうでもいい奴ら

[433 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:38:12.55 0]

>>429
「思想的責任」という造語を用いました
これはある思想から導かれる問題に対して明確な答えを示すことと説明しましたね
あなたの答えは「なるべく苦痛がないようにお祈りします」というものでしたが、それが通用するなら同じロジックで出生も肯定できてしまうのでは？
人類滅亡が空想的というのはそうだとしても、反出生主義を突き詰めるとそういう問題に当たるでしょ？こうやってその思想におかしな部分がないかを確認するんだよ
これは反出生主義に限っての話ではない

それと、感情的について
なんか相手を感情的とすることが正当な指摘のように使ってるけど、感情的になろうがロジックがしっかりしてればそれでいいんだよ
実際、こちらはそこまで感情的になってないからなぁ

[434 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:38:58.19 0]

他者を傷付けて憚らない人達に苦しめられた結果として反出生的な価値観に行き着いてる人もSNSではよく見かけるよね

[435 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:44:52.15 0]

>>433
前にも書いたけど出生が悪であるかどうかを最終的に判じられるのは各個人だというのが私の考えだからね
そして私個人は出生をする各人というよりも出生のメカニズムには重大な瑕疵があり、それ故に被害を受ける存在が居る以上は悪であると判ずるしかないという立場なんだよ
だからこそ、別の視点から出生を肯定しようとすればそれも自分自身でも幾らでも出来る

[436 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:55:55.30 0]

いまだに女叩きで産廃なんて使う人間がいることにびっくりした
それこそ化石>>401

[437 考える名無しさん 2024/11/17(日) 02:57:57.35 0]

>>426
ネットでならゴリ押ししていいみたいな話？

>>427
>>435
反出生主義VS非反出生主義という対立軸で捉えるならフラットではないよ
そして、非反出生主義≠出生ゴリ押し主義
ここについてはいい加減説明するの疲れたので理解してほしい、これは論理の話だから
元レスの「フラット」というのは、子供を生む生まないの問題についてその各個人が勝手に決めればいいという観点でフラットということ
そういう意味では、ここの反出生主義者はチャイルドフリーのように見えるんだよな
本質的に私の意見とは対立しないようにも思えるのだが、なんかチャイルドフリーでは不満足のようなので

[438 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:00:50.32 0]

そういう爺は女性が子供産んだところでケチつけまくるに決まってる

[439 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:02:46.04 0]

つまり、生まれる子供の苦痛がなるべく少ないようにお祈りすれば、「子供を生むべからず」とはならずに済むわけね

[440 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:04:18.65 0]

>>437
彼らは反論者を「出生主義者」と呼びます。
いくら違うと言っても数で上回る相手に対して徒労感が出てしまい言われっぱなしという現状です。

[441 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:04:43.55 0]

>>401みたいな救いようの無い無能DV爺でも周りに嫁をあてがわれてた暗黒史が悪い

[442 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:08:38.09 0]

出生主義者なんてここまで一度も出て来てなくない
使ったこと無いし
ただ使う人が間違ってるとも全然思わないけど

[443 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:10:06.39 0]

>>439
いや、実際に子供を作るからにはお祈りだけでは済まないよ
当然だよね

[444 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:11:41.70 0]

>>442
出生主義ってつまりここでいう所の出生ゴリ押し主義でしょ？
なんで間違ってると思わないの？普通に間違ってるよ
チャイルドフリーが反出生主義を批判することだってあるだろう
それは反出生主義が出生ゴリ押し主義と同じ性質の極論だからだよ

[445 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:15:06.64 0]

>>444
あなた個人が出生主義者であるかどうかと実際に出生主義的な人間が世の中にいくらでも居ることは別でしょ
だから間違ってるとは思わないって言ったの

[446 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:15:56.59 0]

>>443
親が子にきちんと愛情を持って接するなどといった最低限の常識は言わずもがな
しかし、反出生主義的にはそういった部分を超越した不条理による苦痛をも論点にするので、それはお祈りでOKってことだよね

[447 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:16:22.08 0]

ゴリ押しに対してのアンチテーゼ、カウンターだからね

[448 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:19:03.07 0]

>>445
いや？今の話は私個人に限定した話ではなくて、ここのスレの反出生主義者は反論者を出生ゴリ押し主義者扱いするという話だから、反論者＝出生ゴリ押し主義者ということには必ずしもならないという話だけど

[449 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:19:47.63 0]

>>446
お祈りでは駄目
そこからは子供が巣立つ時まであくなき努力と貢献が求められるんだから

[450 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:24:27.39 0]

>>449
反出生主義の論旨には、本人や関係者の努力や選択では回避不可能な不条理な苦痛というものがあったはずだけどね
そういった類の苦痛を問題にするなら、各個人の判断で生んでも良いとはならないのでは？
そこを「各自の判断でお好きにどうぞ」という態度だからチャイルドフリーと勘違いされるんだよ

[451 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:26:06.12 0]

>>448
反出生だからこそ子供を作らないと言ってる人を反出生でなくさせようとして躍起になってるのがあなた達
それは子供を作る方に舵を切れと要求してることでしょ
チャイルドフリーと反出生は違うものだわ
チャイルドフリーなら認めるけど反出生は許さないと言われても簡単になんて変更出来るはずない
反出生を思想として尊長する気なんかないっていう人間は自己認識がどうであれ出生主義者的存在よ

[452 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:27:40.79 0]

>>447
何故ゴリ押しで返す？だから同じ穴の狢なんだよ。
反論者の大多数は産めよこの野郎とは言わないわけですよ。
同類になりたくないから。

[453 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:29:14.66 0]

>>451
まあ、そう理解してしまうような構造である事も反出生主義に内在する問題なのかもな
いやまあ本来は反出生主義者個人の思考力に寄るものなんだが、支持する当事者の思考力が軒並みそれだともうどーしようもないかも

[454 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:29:24.56 0]

>>450
お好きにどうぞとは言ってないよ
可能であれば作らない選択をしてもらいたいと思ってるから
ただその思いにどれほどの説得力も価値もないこともよくわかってる

[455 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:30:16.12 0]

>>452
こっちも産むなこの野郎なんて誰も言ってない
誰とか闘ってるの

[456 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:30:54.20 0]

>>453
侮辱たのちいね

[457 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:32:30.24 0]

>>453
反出生を支持するのにあたって心も作用することをあまりにも軽視してるよね
そうでなかったらそんな暴言は吐けないと思うよ

[458 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:34:44.44 0]

反出生をゴリ押しされた被害妄想はなんとかして欲しいよね

[459 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:35:33.37 0]

>>451
まぁたか
こちらはあんた方が生まないことには何の文句もないわけ
いいかい？こちらは反出生主義による「全ての子作り、出生は悪であり、全ての人間は子供を生むべからず」という主張を批判してる立場なんだよな
でも、よくよく話を聞けば「各人の判断で生んでもよろしい」というわけだろ
であれば、「私は生みません」あるいは「私は生みます」というチャイルドフリーや私と対して変わらんよねという話
あなたの属性として反出生主義やチャイルドフリーというワードを使ってるわけではなくて、思想的な話

[460 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:37:02.10 0]

>>457
思考力の問題だと思いますけど。
生まれたことと被害者になることにつながりはないわけですよ。
そういう大雑把で区分けできない頭だから思考力の問題と言われる。

[461 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:37:28.62 0]

産廃呼ばわりされてるの目の当たりにしてるのに追い討ちかけて嘲笑して見下して罵倒して「それでも産めとは言ってないし」
ダブスタもいいとこ

[462 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:39:52.37 0]

>>460
それこそまたかと思うよ
生み出されなければ生み出された存在としての苦しみもない
それは君がどれほど強弁しようが覆らない

[463 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:40:52.65 0]

思想的責任を果たす態度を求められてる事が、イコール現実的に産むか生まないかの実践的責任も問われてる、ってそんなわけにはならないと思うんだが
そこを混同してしまうなら問題あるでしょ

[464 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:42:23.99 0]

>>462
存在としての苦しみの意味が分からんってことです。
どんな苦しみがあるんですか？
何か言葉にできない抽象的な苦しみがあるわけ？

[465 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:43:05.61 0]

反出生女性と見れば石女だの産廃女だの呼ばわりするようなクズを追い出さないと無理

[466 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:47:12.00 0]

>>464
それもあまり一般的ではない疑問になるという見識は持っておいたほうがいいと思うけどね
ここで逐一具体例を数えあげる必要自体が私にはわからないし

[467 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:52:18.15 0]

>>466
何だ具体的な苦しみなら具体的な原因があるでしょう。
何かカッコつけて存在だの出生だの言うから抽象的な苦しみって何のことだと思うんですよ。
カッコつける癖やめなさい。ダサいから。

[468 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:53:35.69 0]

また人格攻撃始まった

[469 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:54:15.90 0]

反出生主義によって生じると推測される苦痛はお祈りで済ますのだから、
出生によって生じると推測される努力によって回避不可能な不条理な苦痛もお祈りで済まさなければ公平性の観点から問題が生じる
従って、「親は子の幸せを心から祈れば生んでもよろしい」という応答ということでいいかな

[470 考える名無しさん 2024/11/17(日) 03:54:42.71 0]

全然格好なんてつけてないんだけど
すぐにイライラするんだね
短気な人だな

[471 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:02:27.85 0]

>>470
いいや、カッコつけてる。
存在としての苦しみって言われて分かる人はいない。
独自の表現使ってる俺かっけーって思ってる。間違いない。

[472 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:07:15.15 0]

>>469
架空上の反出生主義によって生じる苦痛を引き受ける人を直接的に生み出したのは架空上の出生した人達でしょう
そうであるなら責任の重さがイーブンであろうはずもない

お祈りで済ませる以外にないのは子を生み出す当事者ではないからでもある
我が子のことになれば普通の人ならとてもそんなイージーでは居られないんじゃないかな
それこそ自然な本能や人情として

人を新たに作って生み出すこと、育て上げることの重さは考える程に圧倒される
だからこそ親という重責を果たす人達には人としてのリスペクトの思いもある

だからある意味では否定と肯定に板挟みされて生きてるよ
だからこそ君の好む「◯◯ということでいいのか」という断定には簡単には頷けないし頷く必要生もないと思ってるかな

[473 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:10:14.83 0]

存在としての苦しみも大概使い古された陳腐な表現としか思ってないんだけど
他に言いようもないし
難しいね

[474 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:16:20.57 0]

批判してる人間にこそ斎藤なずな氏の鳥獣草魚を読んで欲しいが読んでも多分理解出来ないんだろうな

[475 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:22:06.15 0]

彼の人にかかると誰のどんな苦しみの発露も表現もさながら無効化されてしまうからね
いつも
ことに心理的なものほど

[476 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:30:46.17 0]

ずっと苛まれろとまでは言わないけど
一度でも自殺を思い悩むウツ病になってみたら少しはわかるんじゃないかと思う

[477 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:31:54.60 0]

>>472
まず、反出生主義により生じる苦痛は出生に原因があるという論は詭弁であると数時間前に指摘したね
今の論点になっている苦痛を回避する為の反出生主義を突き詰めると苦痛が生じるという矛盾的な問題は、反出生主義の倫理規範である「人類は生むべからず」を実践しなければ生じないわけ、つまり、原因は出生ではなくて反出生主義にあるんだよな、ここの実践的責任を出生に求めてしまうのは認知の歪みなのかもな
そして、もしも「架空上」というワードを批判的に用いているなら反出生主義が論点にしている生まれていない子供の苦痛こそが空想だよ

他人の出生についてはお祈りで済ませるなら、やはり「私は生みません」という反出生主義からは程遠い態度になってしまうのでは？
それ反出生主義者以外の人とあまり変わらないよ
一般的な理解では、反出生主義の対象は全人類なのだから、それを前提に様々な議論がされるのは当然だと思うが、ここまでの対話の中で君が純粋な反出生主義者というわけではないということがわかった
率直に言ってしまうと、どっちつかずで曖昧な人
なので、そこについてはいうことは何もない

[478 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:37:10.11 0]

出生は悪と判じる思想なのに、生んだ人をリスペクトか
どういう観覚なんだろうな
反出生主義とか関係なく「子育てという責任重大なタスクは自分にはできない」という話な気がしてきたが

[479 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:38:02.42 0]

Ａという人を生み出した両親とまったくの他人ではＡという人に対する思い入れや責任の重さが同じはずないんだよ
それさえわからないものなのかな

[480 考える名無しさん 2024/11/17(日) 04:42:07.17 0]

>>478
出生を構造で捉えてるから
そしてその指摘は甘んじて受け入れるよ
余りの重さに恐れ慄くから出来ないのも確かだから
親がどんなに懸命になろうともこの世の不条理や理不尽からは子供を守りきれない

[481 考える名無しさん 2024/11/17(日) 05:10:49.80 0]

過激派反出生以外反出生じゃないってなるのも過激派ナタリストの特徴だよな

[482 考える名無しさん 2024/11/17(日) 05:16:44.07 0]

ネトウヨが成り済ましてた偽旗反出生アカウントみたいに自分の母親を叩きまくって何もかも全部親のせいにして、更に世の中の子持ちの人達を敵視しまくって呪詛やヘイト撒き散らしてるような「反出生w」に居て欲しいんでしょ
アンチはいつもそう

[483 考える名無しさん 2024/11/17(日) 05:30:54.71 0]

妄想酷すぎだから
過激派ナタリストとは何なんだ、適当なプロファイリングやめれ

「全ての人間は生むべからず」という思想を発信し、その態度で持論を展開することは>>482のような害悪のニュアンスを含む過激派反出生主義者には直結しないと思うけどね
そういった人に思想的な同意はできないものの、主義の支持者としては真っ当だなという印象は受けるが、その辺の観覚はどうなってるんだろうか
純粋な反出生主義は過激過ぎるから穏当に抑えておこうみたいな気遣いがあるとかなのかな

[484 考える名無しさん 2024/11/17(日) 05:33:10.02 0]

例えば自分は昔なんで反出生に至ったか書いたけどアンチは嘲笑しておしまいだったし
改めて書けば十代のうちから家族が矢継ぎ早に病気で苦しんで亡くなったからだけど
自分にとっては存在することの苦の経験そのものだった

自分自身が病気なわけじゃないから身体的には元気で家事や看護もなんとかこなせてた
でも目の前で家族が苦しみながら日々弱っていく
ずっと居て欲しいのに最後には居なくなる
せめてもう一度家に帰りたいっていう願いも叶えてあげられない
病気の本人も苦しんでるし自分も本当に苦しかった
そんなことが連続で起きた

でも「だから何？」って言われたらそれまで
むしろその時もアンチに叩かれたんだわ
可哀想ぶるなとか子供を持たないのを死んだ親のせいにするのは一番の親不孝だとか

わかってくれなくていいけどむきになって否定されるいわれもない
生み出されることは存在の苦しみを与えられること

[485 考える名無しさん 2024/11/17(日) 05:56:14.61 0]

みんな一人ずつちゃんとそこに至ってる理由、感情や考え、背景、人生があるのにね
アンチにかかると「反出生は無能の言い訳」「頭悪いから反出生になる」「反出生ｗ」で片付けられちゃうんだから
ある意味信じられない
そんな真似はもし自分が出生側に居たとしても出来ないししたくないわ

[486 考える名無しさん 2024/11/17(日) 08:56:03.51 0]

子供自由

[487 考える名無しさん 2024/11/17(日) 09:47:05.68 0]

ここまでの反出生を要約するとオナニストによる他責だね
無敵の人と大差ないのが分かる

[488 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:42:36.51 0]

アンチってやっぱり人格障害だね

[489 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:45:22.99 0]

かなりキツい議論だった
なんせ反出生主義への批判を「子供を生めというなんて他責だ！」とくるわけだから
まず、そこを理解してもらうのに相当苦労した
今も誤解が完全に解消されたかはわからない
あんなに丁寧に説明してるのに繰り返すものだから、批判から逃れるための作戦なのか？と邪推してしまった

[490 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:48:18.76 0]

反出生で良かったって何度でも再確認させてくれる存在
アンチみたいに性欲と支配欲と暴力だけで出来てるような出生信者の居る世界に娘を生み出したくないから

[491 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:49:14.65 0]

他責っていわれてたのそこじゃないと思うけど

[492 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:49:52.61 0]

キツかったのは反出生側だと思う

[493 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:50:57.26 0]

アンチは心無いから心の話するだけ無駄

[494 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:52:23.21 0]

出生の正しさや尊さを全否定してるのむしろ批判者側に見える

[495 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:53:17.27 0]

>>491
実際に安価つきで子供を生めと迫ってるんだろって言われたけど？
違うけどね

[496 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:54:04.09 0]

お前がはじめに悪口いったから悪口言い返すのは間違ってない、みたいな認識への疑問が解決したわ

日頃の口振りから見える性分が全て

[497 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:54:19.11 0]

そんなの全然重要な論点じゃない
すごいどうでもいい

[498 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:54:39.09 0]

>>492
それはキツかったでしょう
考えが及んでいないことが詳らかにされてしまったのだから

[499 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:56:03.33 0]

>>486>>487の酷さがまったく理解出来ないわけでしょ
そんな人間に反出生が理解出来るわけない

[500 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:57:45.80 0]

>>498
あなたの他人への侮蔑的ジャッジ、脱価値の評価ってものすごく綺麗に百発百中でブーメランね

[501 考える名無しさん 2024/11/17(日) 10:58:30.18 0]

モラハラ男そのもの

[502 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:04:29.55 0]

好きなだけ罵詈雑言、人格否定、セクハラ、ロジハラ、なんでもありの悪口言っといて自分側はひとことも言われたくない、やり返されるのは我慢できないっていうアンチみたいな人のが狂ってると普通の人は思うと思う

[503 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:06:15.81 0]

倫理掲げてるなら聖人君子たれって勝手な理想像で制約課しておいてね

[504 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:10:22.53 0]

ここの反出生は出生も理解出来る
でもアンチには反出生は一切理解出来ない
それが一番の問題なんだと思う
Xだと反出生も理解出来るっていう子持ちの人達も前より見かけるようになってきて有り難いなと思ってる
優しい人達もちゃんと居てくれるって

[505 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:14:54.84 0]

自分の子供は可愛い、産んだことには後悔はないけどっていう前置きつけて書いてくれてる人とかね
あと産んで色んな大変さに直面して翻弄させられる苦しさの吐露としてでも
どちらでも見かけると泣きそうになる
立場は違ってても気持ちは通じあえるだろう人達が居る安心感で

[506 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:23:45.58 0]

5ちゃんでも子供の居るお父さんだっていう人が自分の子供に子供作って欲しいって言えないって書いてた
実際に子育てしてみて幸せでも想像以上の大変さでこれから先はもっと大変になっていくと思うから我が子にそれをさせるのがどうしても可哀想に思えてって

アンチにとったらとんでもない過保護で根性ない父親に映るのかもだけど、自分には本当に我が子が可愛くて仕方ない子煩悩な素敵なお父さんに見えた

[507 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:33:53.34 0]

そもそも毎度毎度アンチが何処から目線で反出生目の敵にしてるのかって言えばネトウヨ目線、家父長制目線、施政者目線、人類の所有者目線だもんね
主に出生そのもの、人間について話してるスレ民と噛み合うわけない

[508 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:39:14.05 0]

ここに居る以上はオレサマの知りたいことには全部回答しろみたいなスタンスだけはほんとにやめて欲しい
アンカ機能使って議論でも対話でも雑談でもしたいと思える同士だけでして欲しい
巻き添えにしたりイライラぶつけるサンドバッグ扱いしてくるのだけはやめて欲しい

[509 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:42:05.05 0]

それよね
サンドバッグ扱いなんだわ
ここに来るアンチがスレ民相手にしてるの
だから殴り返されるのにまさかサンドバッグが殴り返してくると思ってないから逐一発狂する

[510 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:46:29.37 0]

一から十までマウンティングと脱価値攻撃だし
出生、生命、人生についての個人的な思いや考え、気持ちは何も話さない

[511 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:50:34.08 0]

一番苦しかった時に「そんなもんのどこが何が苦しいんだwwwwwwエアコンに感謝しろwwwwwww」なんて言ってくる奴がいたら分殴ってたかも

[512 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:52:34.01 0]

多分その調子で他人を不快にさせまくってリアルでも忌避されまくってる人だと思う

[513 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:53:55.70 0]

あわよくばみんな滅びればいいっていう薄汚い魂胆や私怨見え透いてるからだろ

[514 考える名無しさん 2024/11/17(日) 11:57:08.12 0]

滅びるのも悪いことばかりじゃないと思えないのは了見と見識の狭さでしかない
何事にもメリットもデメリットもあるよ

[515 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:00:13.72 0]

サンドバッグ扱いしてくる>>513こそ薄汚いどころか汚物そのものの私怨じゃないの
何かされたわけでもないここの人を罵倒したい放題
あんたのイライラはここの人には関係ない
自分の機嫌ぐらい自分でとれボンクラ

[516 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:02:13.55 0]

女性みんなに産ませようとするほうがよっぽど邪悪
性暴力にも直結する人権侵害

[517 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:04:43.61 0]

人類に滅んで欲しくないスタンスで滅びないようにすることが反出生ヘイトな時点で人間の底が透けてるのよ

[518 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:06:52.70 0]

>>514
そういう強がりアピールいらんよ

[519 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:08:02.81 0]

>>517
勝手な勘違いする奴ばかりなん？反出生の人らって

[520 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:09:09.01 0]

>>514
滅びるメリットをどの視点で語ってるのか謎だな

[521 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:10:05.75 0]

メリットあって滅びたいなら一人で勝手に滅びりゃいいのに意味不明よな

[522 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:10:32.50 0]

私が出生側のスポークスマンだったら笑顔になれる人が一人でも増えるように策を練るな
それがどの立場の人かは関係ない
まかり間違っても人を責め立てたり詰って苦しめたりはしないと思うよ

[523 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:11:49.02 0]

ボンクラのNGするの忙しい

[524 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:13:56.65 0]

>>522
反出生主義者のイメージアップしたいの？
アンチがそれここで言ってみたらどーなるね

[525 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:14:50.57 0]

言ってみたら？
そして出来るものなら実践しなさい

[526 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:15:41.53 0]

>>525
よろしく頼んだ

[527 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:17:15.33 0]

他人に丸投げでいいんだ

[528 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:18:34.00 0]

偉そうに威張るだけ
文句垂れ流すだけ

駄目男のテンプレ

[529 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:19:51.02 0]

苦しみもそれなりに必要だからこそ苦しむ機能が備わってると思わざるを得ないしな
強がりいい人アピールするだけ無駄

[530 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:20:21.87 0]

サンドバッグ扱いしていたいだけなんだって白状してるようなものだね

[531 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:20:33.72 0]

>>528
お前はどーなんだよ
笑わせんな

[532 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:21:03.65 0]

女だもん
駄目男お断り

[533 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:22:50.50 0]

なんで人の言動を全部外部へのアピールだって受け止めるのか
不思議な人だ

[534 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:23:11.07 0]

>>532
あのー男女関係ないと思うが

いや、いいわ
すいませんでした

[535 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:24:24.27 0]

人の善意や優しさみたいなものが全然信じられないんでしょ
可哀想なアンチ

[536 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:26:35.08 0]

被災地に寄附してるって言ってる人に逆上して偽善者だの罵倒しまくってたあたおかなアンチも居たしね

[537 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:29:51.75 0]

アンチの人間不信由来のイライラぶつけられてるスレ民こそ犠牲者だわ

[538 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:33:39.47 0]

出生のｗ

[539 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:34:39.23 0]

ボンクラアンチの！よｗ

[540 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:36:16.18 0]

苦しみの原因を出生に求めないスレ民が爆誕して批判者もさぞや嬉しかろうｗｗ

[541 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:37:16.58 0]

うっさいわｗｗｗｗ

[542 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:38:00.95 0]

失敬ｗｗ

[543 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:52:46.38 0]

何にでもメリットもデメリットもあるって言うのがどういう文脈で強がりになるのかも謎過ぎるよな
ただの事実だろうに

[544 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:55:19.88 0]

批判者自身が主張して来てることでもあるはずなんだけどね
悪いものとされる苦しみにさえもメリットの側面はあるって言うのは
同じく悪いものとされる人類滅亡にもそれはあるというだけ

[545 考える名無しさん 2024/11/17(日) 12:58:42.55 0]

人類を一人の人間に例えたらわかりやすいよな
死は死ぬ当人にとって決して悪いことばかりじゃない

[546 考える名無しさん 2024/11/17(日) 13:01:14.76 0]

今を元気に過ごせてる人にとっては本当に恐ろしいことなんだけどね

[547 考える名無しさん 2024/11/17(日) 13:06:23.56 0]

死んだことのある奴が一人も居ないから体験談として聞けない
100%想像で補うしかないしな
しかも自殺や安楽死以外では自分がどういう状況でくたばるのかすらわからない

[548 考える名無しさん 2024/11/17(日) 18:15:11.79 0]

分かりやすい例を挙げるとトロッコ問題がある
あれは功利主義の問題点を明らかにする為に考案された思考実験だけど、このスレで行われた人類滅亡のジレンマも同じことだよ
ある主義、思想が打ち出されると、それに対する批判的な意見がでてくる。思想の支持者なのであれば、その批判に対して他者を納得させるに足る反論を展開する必要がある。トロッコ問題を受けた功利主義者が他責だロジハラだってギャーギャー喚くだけだったらどうするよ？
「答えたくない、答えられない」というならそれでも構わないよ、強制はしない
ただ、反論不可ということで論としてはそこで終了ということになってしまうけどね
恐らく、このスレの反出生主義者たちは主義思想について深く考えたことがないのではないかな？だから、チャイルドフリーと大差ないと思われてしまうのだよ
反出生主義が自分の経験や子供を想う気持ちなど情に由来する思想なのはわかるし、一定の共感もできる。しかし、「全ての人間は生むのをやめるべきである」というラディカルな主張をする思想なわけだから、インパクトは大きい。それ故に様々な厳しい批判がくるのは当然。反出生主義は優しい思想だから例外的に批判の対象から外れるとでも思ってるのかな？我らに優しく接しろ、批判をするなと。そんなことになるわけないだろ
反出生主義は、既存の社会のあり方に反を突き付けるという意味に於いて反社会的な思想なのだから、対立が起きるに決まっている

ここまで書いて忘れていたが、一人だけ、こちらの批判に割とマトモな応答をしてくれた人がいた。弥生時代とお祈りの人
残念ながら、こちらの批判を退けることのできる内容ではなかったけど、答えようという姿勢があるだけでも上等だと思った
そもそも、彼を含むこのスレの住人は純粋な反出生主義者ではなかったようどけどね

[549 考える名無しさん 2024/11/17(日) 19:15:55.18 0]

>>548
まあ間違いなく深くは考えていないでしょう。
個人的な事情によってしか考えてないことは>>510などに表れてますね。
普遍性とか一貫性とかにまるで興味無い人達ですから。

[550 考える名無しさん 2024/11/17(日) 19:25:12.34 0]

まず現状
「反出生的な思想や価値観を支持する人」を頭ごなしに敵視していて、又は本当にスレに居る人をサンドバッグ扱いしたくてあからさまに侮辱的、攻撃的な言動をする人達が実際に居る
それがそうされる側のどれほどの精神的負担になっているか

その状況が解消されない限りまともな議論そのものが難しいだろうなと

この場での反出生主義に纏わる公正で有意義な議論を望むのであれば、それを望む人こそが意識して他者の尊厳を傷付ける言動をする人に注意をして制することも重要なのじゃないかと

罵倒や誹謗に晒されて傷ついたり混乱している人に議論をふっかけるのはフェアでもないよ
場が整って参加者それぞれ、みんながベストな状態でするからこそ議論、ディベートは各々にとって充実した有意義なものになるんじゃないだろうか

[551 考える名無しさん 2024/11/17(日) 19:37:15.56 0]

組織と人生をダメにする無自覚ハラスメント
https://youtu.be/qkh-c9buy8M

[552 考える名無しさん 2024/11/17(日) 21:33:46.52 0]

反出生主義者を相手にしていると思うからおかしくなるんだよ。そうじゃなくて、例えば、私以外の誰かが悪いんだと考えてる人を相手にしてると思えばわかりやすいよ。そうすると、なんで私は悪くないのにこんなに責められなくてはならないの、というようなことを言ってるということがわかるでしょ。

[553 考える名無しさん 2024/11/17(日) 21:59:08.27 0]

反出生主義は合成の誤謬という欠陥を抱えた思想といえる
例えば、>>484の人が自身の体験から生に否定的な価値判断をした時、「自分は生まない」という自己完結で終われば何の問題も生じないが、反出生主義に至ると「全ての人間は生むべきではない」と対象が全人類に拡張されてしまうわけだ
その先には論理の必然として人類滅亡が導かれるが、それと同時に人類滅亡に伴う苦痛も導かれてしまう
反出生主義は次世代の苦痛を回避させる思想だが、その反出生主義が原因で重大な苦痛が生じてしまう。この矛盾を回避する為には、「全ての人間は生むべからず」という主張を穏当なものに変更しなければならないが、それはもう反出生主義とは異なるものになってしまうよね、反出生主義的チャイルドフリーみたいな
ここの人たちは実際そんな感じでしょ

[554 考える名無しさん 2024/11/17(日) 22:06:51.73 0]

初めてスレ覗いたけど人格攻撃多すぎだろwww

[555 考える名無しさん 2024/11/17(日) 22:14:42.51 0]

反・反出生を論理的に語ってる書籍とか論文あったら教えて

[556 考える名無しさん 2024/11/17(日) 22:22:19.76 0]

では、どのような主張だったら合成の誤謬を回避した上で、社会からも広く受け入れられるものになるのか？を考えてみると、
「生に否定的な価値判断をするものは、生まなくてもよい」などが妥当かな
実利を重視するチャイルドフリーとは上手く差別化できるしな
いや実際そうなってるだろというツッコミもあるだろうが、出生ゴリ押しなどのハラスメント対策にはなり得ると思うし、この程度が限界だよ

[557 考える名無しさん 2024/11/18(月) 00:36:56.75 0]

「今の日本の状態では子供が可哀想だから生みません」という人が一定数いるらしい
このような人達は、ここで定義される反出生的チャイルドフリーに属する
チャイルドフリーとの違いは、自分の利益追求ではなくて、子の苦痛を考慮する反出生主義的な気持ちがあること
反出生主義との違いは、対象が全人類ではなくて自己完結していること
チャイルドフリーと反出生主義の中間に位置する

[558 考える名無しさん 2024/11/18(月) 06:05:55.01 0]

いや、お馬鹿連中の妄想に一々心配は無用。

本当に子供を生まない作らないとするなら
そういう連中の遺伝子はそれで終わる、
淘汰されるだけの話だから影響無いってこと。

そりゃそうだよ、この循環が何十万年
続いてるのかを解って言ってるのかの話だから。

[559 考える名無しさん 2024/11/18(月) 12:04:06.82 0]

無能は淘汰されるんだよ

[560 考える名無しさん 2024/11/18(月) 12:33:40.32 0]

合成音声とともにとなりの爺がキレだして
マル激が収容所つくりだした!

[561 考える名無しさん 2024/11/18(月) 12:53:48.06 0]

マル激が中華の合成麻薬宣伝してたて

[562 考える名無しさん 2024/11/18(月) 13:40:34.52 0]

あのおばはんに存在溶かされたて

[563 考える名無しさん 2024/11/18(月) 21:40:23.51 0]

>>555
反出生主義を批判する論文というのはいくらでもあるが、そういうのではないでしょ。だとするとそういうカテゴリは基本的にないでしょ。一般的に出生は悪いことだとはされないので、わざわざそういうカテゴリをまとめて扱うことはないんじゃないかな。それを聞いて何を知りたいのかわけわからんな。

[564 考える名無しさん 2024/11/18(月) 21:57:56.71 0]

生んではいけない

✳︎但し、子が幸せになるように祈れば生んでも良いとする

[565 考える名無しさん 2024/11/18(月) 22:06:22.34 0]

祈るだけじゃ駄目だって何度も言われてるのに恣意的に切り取るあたりがボンクラネトウヨ

[566 考える名無しさん 2024/11/18(月) 22:07:36.38 0]

なかなかよく出来てるよね

[567 考える名無しさん 2024/11/18(月) 22:09:01.72 0]

ネトウヨは自分で自分の質の悪さどんどん証明するからおもしろい

[568 考える名無しさん 2024/11/18(月) 22:13:51.41 0]

努力でどうしようもない不条理は祈るしかないって言われてたね

[569 考える名無しさん 2024/11/18(月) 23:24:16.96 0]

徳島県小松島市市長「女性の人権が重視されだしてから出生率が下がった気がする」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731910762/

[570 考える名無しさん 2024/11/19(火) 05:54:20.29 0]

564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 37f4-zs/S) 2024/11/18(月) 23:34:10.99 ID:TEYUjVoc0
558
出生率が下がり続けると人権を守ることさえできなくなる
例えば、ろくに身動きとれない老人しかいない集落にヒグマが襲ってきたとする
そうすると動けない老人は熊に皆殺しにされるよね
これは生存権の例だが、少子化によって労働人口が縮小していくと未来には色々な側面で人権は脅かされることになるわけ

何処かでバランスを取らなきゃいけないわけで、出生率2.1を達成できるまで女性の人権は抑圧するしかない

565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 37f4-zs/S) 2024/11/18(月) 23:38:46.32 ID:TEYUjVoc0
出産しない、結婚しない権利と人権重視は対立する概念だということを理解しなければならない
女性に生殖の自由を与えることは、人権を破壊することである

566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 37f4-zs/S) 2024/11/18(月) 23:41:08.02 ID:TEYUjVoc0
自由で、平等で、民主的な社会を維持するために女性の人権を剥奪しなければならない
矛盾しているように見えるが、これが真理

[571 考える名無しさん 2024/11/19(火) 12:49:17.01 0]

またコピペ荒らしか

[572 考える名無しさん 2024/11/19(火) 14:58:49.16 0]

内容には言及出来ないの？

[573 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:07:30.03 0]

例え「そのとおり！」なんて思っててもそれ言ったら人間性疑われるもんね

[574 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:10:41.50 0]

女性の人権を剥奪して奴隷化させて苦しめて不幸にさせてでも永らえさせないといけない国家

[575 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:15:23.58 0]

それこそ、その感覚が先進国に生きてる人間にとってはおかしいって言うと

367 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 12:41:05.94 0
5ちゃん哲学板にいる反出生主義者はお気持ちベースで共感して「うんうん、わかるぅー」がやりたいだけだから議論は無理だよ
批判をすると自分を攻撃されたと認識するから

こういう人格攻撃が返って来る
それでいて有意義な議論が出来ないは全部反出生主義者のせい
他責以外のなんなんだか
政治の問題も自分の不機嫌や不満も全部女性と反出生主義者のせいにしたいだけ

[576 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:20:44.09 0]

お気持ちベースでしか話せない奴ら！とか言ってる奴以上のお気持ちベースな奴なんかいないし
そもそもなんで周りの人が自分の希望に合わせて政治の問題として議論してくれて当然だと思ってるのかも謎
大人に合わせてもらえて当たり前の幼稚園児じゃあるまいし

[577 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:25:26.36 0]

女性が何言っても男様マンセー以外の自分の気に入らない言葉には「女はヒステリー」「女は幼稚」「女は頭悪い」「女は甘やかされてる」しか返さないDV男の「女」の部分が「反出生主義者」になってるだけ

[578 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:32:29.26 0]

他人の感情由来の言葉をお気持ちベースとか言ってのけられる冷笑主義の無神経な人間達は>>570みたいなことも思いつくし平気で言える
しかもその自分達を他の人より理知的で賢い、愛国心に富む憂国の士だと思い込んでる

[579 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:41:19.35 0]

女性の犠牲のお陰で生き延びた癖に帰国後に黒川の乙女達を嘲笑してた日本人男性の感覚そのまんま
男性や集団のために女性が差し出されて犠牲になるのなんてただの当たり前
女性にとって性も妊娠出産も全部大したこっちゃないはずだ
何故なら最初から子供を産むように作られてるのが女性ってものだから
女性は国家や社会、集団と男性のためには喜んで奉仕するように出来てるはず
いやそう出来てるべきっていう
それを疑いもしない
女性の気持ちにも感情にもなんの価値も認めない
最初から最後までそんなものはどうでもいいこと
「お気持ちベースw」で切り捨ててご満悦

[580 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:47:08.34 0]

「アンチ様の仰せの通りでございます」以外の返しは全部お気持ちベース扱いで冷笑して勝ち誇るだけなの分かりきってるからみんな相手にしたくないって言ってるのにね
そもそもお気持ちベースが悪いなんてアンチの中にしかないマイルールでしかない
誰がどういう視点から反出生主義にアクセスして思うことを話してても自由に決まってる

[581 考える名無しさん 2024/11/19(火) 15:58:13.57 0]

実際反出生主義もわかるって言う人が増えてる体感があるし
増えてる原因の一端担ってるのが声のばかでかい男尊女卑主義者や冷笑主義者の存在だと思う
だって誰がどれだけ生きる上の苦しみ訴えてても上から目線で偉そうに否定してジャッジして軽視して「一刀両断したった♪」気取りで悦に入るだけ
普通の人はそんな人間ほど大威張りしてるところには自分も居たくないし自分の子供にも居させたくないと思うものでしょ

[582 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:09:08.34 0]

>>570が正しいとするなら黒川の乙女達の悲劇も全部正しかったことになる
今、その歴史を知って黒川の乙女達の気持ちを考えて憤ったり悲しんだりする人達だって言ってみればお気持ちベースでしょ
そして本当に反出生主義に通じるものがそれでもあると思う
共感と連帯

それの何が悪いのか
憤りや悲しみっていう感情を無視することがそれほどまでに立派で正しいのか

ならそれを正しいと思う人間こそが他の誰に忍耐や犠牲を強いることもなく自分自身の不満も不足も受け入れなさいよ
「そんなお気持ちベースは愚か」なんでしょ？
自分は良いけど他人は駄目なんて通らない
甘え過ぎ

[583 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:12:59.10 0]

ネトウヨの国家や政治家と自分を完全同一視してる感じも戦前戦中の日本人そのものって感じ
病的な集団主義、歪んだ愛国主義

[584 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:28:38.59 0]

反出生主義者が自分の思想や主義の本質はチャイルドフリーとは別だと強弁する理由をアンチが死んでも理解出来ないのもそこなんだろう
反出生主義の根底にあるのは　平等に、誰しもが、不当に苦しめられるべきではない　という理念、ポリシー
だから我が子さえ苦しみを与えられなければ他者の子はどれほど苦しもうが一切無関係、無関心とはならない

実人生としてはチャイルドフリーの個人として生きる以外の選択はないが、思いとしては大元の理念の通りである
反出生主義の個人そう言ってるのが他者の感情と感情への共感そのものを端から蔑視してる個人には到底わからない、永久に意味不明なんだろう

[585 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:33:41.65 0]

>>555
大した批判なんて無いから
論文とか書籍とかに無理に頼らなくてもいいと思う

書いてある文章はざっと見で、著者の思想と所属や横の繋がりを漁る方が有意義かもね

[586 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:41:04.70 0]

政治目線なら「いかに誰かに、１人ずつにかかる犠牲や負担を軽減させながら少子化問題に取り組んでいくのか」「より多くの人が自身の選択した生き方で、自分らしく生きやすくなれる社会に変えていけるか」っていう議論こそが発展的で有意義な方向性のはずでしょ
それをアンチは毎回「犠牲も負担も◯◯に押し付ければいい」「苦しみなんか我慢させればいい」「苦しいぐらいで文句言わせないようにしたらいい」のゴリ押ししてる癖に有能ぶってるから噴飯ものなの

[587 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:46:05.82 0]

上で貼られてるスレ流し読みしても冷笑主義者達は民主主義に反対したり女性差別を大上段に掲げたり人の感情を脱価値したりで大忙しだもんな
あまりにもあまり過ぎて圧倒される
悪い方の意味で

[588 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:50:06.53 0]

行き着く先が闇バイト
誰がどれだけ苦しもうが自分さえ儲かればそれでいい
他人が苦しい？痛い？苦しめられるのは嫌だ？おかしい？だったら何？お気持ちベースはやめなさいよｗ幼稚でみっともないからｗ
最後に笑った者勝ちなんだから
弱い奴らは黙って犠牲になっいぇなさいってなもんよね

[589 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:53:19.61 0]

きっとそんな人間達は自分が年老いてから自宅に押し入ってきた強盗にリンチされて殺されるのもまるで平気なんだろうな
でなければおかしい

[590 考える名無しさん 2024/11/19(火) 16:56:12.81 0]

思い出したらイラっとしてて変な文になってたわ
冷笑主義者は大嫌い
自分には仏のように甘くて他人には鬼のように厳しいだけのボンクラだから

[591 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:10:17.77 0]

SNSで声を上げてる人達が口々に言ってるよな
構成する各個人に犠牲と負担を強いて苦しめ続けることでしか存続出来ない枠組み、集団、組織であるならいっそ滅ぶべきだと
その声に対するアンサーが「苦しみぐらい我慢しろ」で通るはずがない

[592 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:14:53.57 0]

本気度がどの程度なのか知らないけど、あまり本気で捉えるのも野暮じゃね
SNSで声上げてる、その人がどこの所属のどんな立場の人間なのかは存じませんが
行き詰まって闇バイトの片棒担ぐような真似しないことを祈る

[593 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:15:33.87 0]

とっくにみんな我慢しまくっとんじゃって話なのにね
アンチみたいな人間ほど何故かまるでしてない扱いしてくるの
ワガママ扱い、大した苦しみでもない扱いで黙らせようとする
そんなのする方がよっぽど傲慢だし身勝手でワガママ

[594 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:16:37.57 0]

>>592←他人を追い込んで更に行き詰まらせる人

[595 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:17:42.78 0]

寄り添う気も助ける気もなくても冷笑だけする

[596 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:19:52.30 0]

ならいっそ最初から最後まで関わらずにおいてもらえるのが全員の利益になるよな
苦しいって言ってる人を更に苦しめることにどんな有益な作用があるのか教えてもらいたい

[597 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:30:38.35 0]

人を苦しめることが大好きなサディスト側にとって快感でハッピーなだけよね

[598 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:32:43.97 0]

もうちょっと声の上げ方を工夫すればいいのに、とは思う

[599 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:34:01.70 0]

リョナ
小学生の女の子が凌辱の限りを尽くされる漫画を学割使って大学通して買えたぞって自慢してた大学生が炎上してたけど
そんな人間も居る以上もうどうしようもない

[600 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:35:31.76 0]

他人にばかり工夫を求めて自分達はなんの工夫もしないのもどうかと

[601 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:36:14.42 0]

絵に描いたようなトーンポリシング

[602 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:43:15.63 0]

他人、とくに女性の苦痛がエンタメとしか映らない、消費するための享楽でしかないのは黒川の女性蔑視な日本の男達ともロシア兵士達ともまるで同じ

[603 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:49:23.09 0]

ただ歴史を隠蔽させてはいけない、二度と同じことが繰り返されてはいけないって立ち上がったのも男性っていうね
そういう男性だけしかいない世界だったらどれだけ女性の無用な不幸や犠牲や苦痛が減らせてるかと思う

[604 考える名無しさん 2024/11/19(火) 17:55:41.83 0]

女の苦痛を快楽として消費する男と無い方がいいものとして捉える男の違い
泥と月

[605 考える名無しさん 2024/11/19(火) 18:45:17.34 0]

26 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 17:38:26.60 0
ネトウヨネトウヨと叫ぶ人たちの方が困窮している負け組なんじゃないかと思えてきた

[606 考える名無しさん 2024/11/19(火) 18:49:12.81 0]

困窮してる負け組を大量生産して喜ぶ狂った政治や施政者をアクロバット擁護しまくる連中がネトウヨ扱いされてるわけだから
ネトウヨにはそう見えるわな

[607 考える名無しさん 2024/11/19(火) 18:51:50.07 0]

他人を勝ちか負けでしか見られない時点で死ぬほど鬱陶しい奴なのも確実
傍に居る人は延々と苦しめられて不幸にさせられるだけ

[608 考える名無しさん 2024/11/19(火) 18:54:48.26 0]

社会正義や弱い誰かのために声をあげるなんて死ぬまで理解出来ないんでしょ
自分のことにしか興味ないお気持ちベースフォビア勢には

[609 考える名無しさん 2024/11/19(火) 18:58:44.62 0]

無能は淘汰されるんだよ

[610 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:01:50.59 0]

誰かの気持ちに共感するのが弱さや悪さ、負けだって言うなら負けでいいしね
仮に強盗殺人の加害者側の理屈や自己正当化にも一定の合理性そのものはあると考えられるのが強さであり勝つためのスキームであると言われても、被害者の立場に共感出来る以上それは決して許されないとするのも論理的立場だから

[611 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:02:19.56 0]

>>609←泥

[612 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:03:30.90 0]

無能無能連呼してる奴が一番無能でしょ
無能無能連呼することしか出来ない無能

[613 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:06:15.07 0]

無能が淘汰されるだけで人類の未来は安泰だと思ってるならいちいちこんなとこで暴れないよね

[614 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:07:46.98 0]

むしろ無能連呼してる厨は不本意ながら淘汰される側に見える

[615 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:11:27.32 0]

子供がいてちゃんとした健全な子育てしてる人達はこの時間は忙しくてネットしてる暇ないはずだしね

[616 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:17:24.83 0]

子供に晩ごはん食べさせてあげてお風呂いれさせてってしてないといけない時間帯にネットで遊んでる時点で子持ちなら毒親確定
それが父親、夫なら母親、妻にワンオペ家事育児教育お世話全部丸投げして押し付けてる無能

[617 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:21:14.79 0]

仕事帰りに電車のなかで書いてるかもしれない
そもそも子供いないかもしれない

[618 考える名無しさん 2024/11/19(火) 19:58:25.24 0]

自分にも子供いないのに反出生相手に無能は淘汰云々言ってたらただのキチガイじゃね

[619 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:01:13.47 0]

素晴らしき自虐芸

[620 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:02:26.01 0]

仕事帰りの電車で反出生叩き
そんな親もいやだ

[621 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:12:51.63 0]

パパ
「今日もパパはネットで反出生っていう無能共を目一杯罵ってやったんだぞー！はははは！」

理想
子
「パパかっこいいー♡」
「反出生って奴らざまーみろだね！」

現実
子
「・・・（ネット虐めじゃん…）」
「・・・（うちの親頭おかしい）」

[622 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:20:22.25 0]

>>570だってもし妻や娘の居る男性が言ってたら普通にキチガイ沙汰なんだしね

[623 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:26:15.60 0]

確実に妻からも娘からも嫌われてる

[624 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:47:56.78 0]

軽蔑されてる　だと思うわ

[625 考える名無しさん 2024/11/19(火) 20:58:17.22 0]

>>613
白雪姫嫌ってそう

[626 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:03:44.71 0]

いや大好きですけど
白雪姫は王子様に嫁ぐより七人の小人とキャッキャして暮らしてる方が幸せそうかもとは思うけど

[627 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:05:18.92 0]

あの王子は死体に欲情して勝手にキスする男だしね

[628 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:09:35.22 0]

王子様の死体が相手なら性的同意は取りようも必要もないって強行するスタイルは出生の同意の取りようのない非存在には勝手に自分の欲望押し付けてもいいっていうナタリズムに通じるところがあるかも知れない

[629 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:15:56.34 0]

>>626
魔女に決まってんだろバカ

[630 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:25:31.38 0]

>>629
人にわかりやすいレスも出来ないバカにバカ呼ばわりされたくないです

[631 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:28:44.27 0]

いつまでもねちょねちょ反出生に毒吐いてるチンピラこそ意地悪な継母とか膿家脳の舅姑メンタル丸出しなのに何言ってんだかって感じ

[632 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:32:15.34 0]

反出生女性やフェミ女性は売れ残り婆の若い女性達への僻みや嫉妬としか理解出来ない1bit脳アンフェ特有のレスだったってことね
>>625

[633 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:33:15.60 0]

容量１bitも無さそうです

[634 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:35:27.86 0]

Emptyでござる

[635 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:37:06.56 0]

外部メモリ買い足せ

[636 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:39:47.08 0]

それが出来る人なら他人に絡むことで利益得ようとするチンピラにもアンフェにもなってないという根本的問題

[637 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:51:39.63 0]

世の中には様々な問題がある
日本の人権意識はイスラム圏に比べたら天国だよ、サウジアラビアでは集団レイプ事件の被害者女性が有罪で鞭打ち200回、禁錮6ヶ月という判決がでたことがある。これはほんの一例で他にも世の中にはおかしな所が沢山あるが、だからといって、そこから「全ての出生は悪であり、全人類は生むのを辞めるべき」とは流石に飛躍が過ぎるのでは？
弱者に寄り添い共感し声を挙げることと、反出生主義は必ずしもイコールで繋がらない。例えば、>>570のような人権侵害レスを強く
非難しつつ、同時に反出生主義を批判することは何の矛盾もなく両立可能だ

先日の繰り返しになるが、反出生主義ではミクロの問題点ばかりを気にして、反出生主義を突き詰めるとマクロに問題が生じるということが考えられていないと思うね、端的に述べると近視眼的。
ベネターが提示した「穏やかな滅び」とやらを素朴に字面通りに捉えてしまったんだろうな
既に論じた通り、反出生主義は『人類滅亡のジレンマ』という大きな矛盾を抱えている。つまり、合成の誤謬。ここが反出生主義という思想の論理的欠陥。これに対して当スレであった応答は「なるべく苦痛が少ないように祈る」というもの。残念ながら、これでは肯定できないよね
ベネターの非対称性などは個人の価値観次第でどうとでもなるようなものだから反論する価値も無し

ここで視点を転換し、科学技術の進歩を絡めて考えると、AGIが実現すれば反出生主義による人類滅亡を許容できるかもしれない
人類滅亡の最後世代に彼らが社会インフラを担ってくれれば、人類は役目を終えて、後は彼らに任せるという選択肢があってもいいだろう
当然、これはそのような社会が実現すればという前提があるから、まだ時期尚早だね

>>555
わざわざ論文なんて漁る必要ないよ
少し考えれば分かるから

[638 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:53:31.56 0]

悪い方と比べてうちはまだマシも毒親の大好きな子供の黙らせ方

[639 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:55:07.72 0]

子供を殴り付けておいて「酷い親は更に子供を蹴るんだからな！蹴られないだけ有り難いと思え！」

[640 考える名無しさん 2024/11/19(火) 21:56:10.78 0]

子
「・・・(なんこいつ)」

[641 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:00:12.47 0]

周りからすれば反論する価値すらないのは>>637なのにね
大威張りで壊れたスピーカーみたいに同じことがなり立てるだけ
謎の政治家目線や人類の所有者目線であてこすりの責任追及しまくるだけ
クッソどうでもいい
後世の人達の苦痛がじゃなくて>>637のウザ絡みが

[642 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:02:37.36 0]

社会存続のための功利と個人の苦痛回避のための功利では導くための視点や算出方法から違うってだけのしごく当然な話だしね

[643 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:04:50.97 0]

反出生が祈るしかないって言うのが足りないだのジレンマだの騒ぐなら出生だって不可能になるのもわかってなさそう

[644 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:05:54.76 0]

>>642
人類滅亡には個人にも苦痛が伴うのですが、理解してます？

[645 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:07:28.87 0]

次世代に対しての確実で万全な未来を約束出来ないのは出生側の人達も反出生の人達も完全に同じって理解出来るだけのキャパシティないから
マッチョイストは
脳筋はおそろしい

[646 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:07:44.76 0]

>>643
「全人類は出生すべき」という倫理規範があったら、人口爆発による苦痛が生じるだろうね
こちらはそのような主張はしてないけどね

[647 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:08:12.39 0]

>>644
滅亡しないようにがんばえー

[648 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:08:56.46 0]

>>644
出生ガンガレ
反出生に負けるな

[649 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:10:57.10 0]

>>645
出生さえ続けてれば終末滅亡の苦痛だけは確実に回避出来るやんけって言いがかりつけてるヤクザだと思っとけばいいんよ
それまでの苦痛は勝手にノーカウントにして

[650 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:12:22.83 0]

これで脳筋が子無しだったら真性のキチガイだわ
反出生叩いてる暇にも子供作れ

[651 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:13:43.75 0]

産ませたくても女が逃げる

ー　完　ー

[652 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:14:47.51 0]

そらそうだわ　としか

[653 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:17:11.74 0]

誰でも逃げる

[654 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:17:59.49 0]

反出生主義を突き詰めると、反出生主義が嫌う苦痛が反出生主義によって生じてしまうという指摘なんだけどな

この指摘を以て、こちらを出生ゴリ押し主義と思ってしまうのか、論理苦手なんだろうな
この世には反出生主義と出生ゴリ押し主義のどちらかしかいないと思ってるのか？
俺は生みたい人だけ勝手に生めばいい派

[655 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:22:48.82 0]

その人類最後の人達を生み出すのもまた出生だって反論されてたじゃない
反出生叩いて人類滅亡の責任追求してキーキー騒ぐくせに「ボキタン個人はただのはチャイルドフリーでちゅ♪」とか
それこそ子持ちの人達から殺されればいいと思う

[656 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:25:32.09 0]

他人様のお子さんの人権も親御さん達の子育てにかけてるコストも時間も最初から完全に軽んじてるってすごいよね
それこそ良くない意味で

[657 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:26:24.26 0]

>>655
それは詭弁だと反論済みだよ
再反論は来ていないね
そして、こちらは「思想的責任」というワードを用いて、定義については既に説明しているね

ところで、私が「子持ちの人から殺さればいい」とはどう言う意味かな？説明してほしい

[658 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:27:26.33 0]

相手すると居着く
はらぺこ野良

[659 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:27:51.71 0]

そんな可愛いもんじゃない
ゴキウヨ

[660 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:29:50.28 0]

思想支持～主張するだけで責任派生するならここの人が>>657に従って子供作ってその子が将来苦痛に苛まれたら全部の責任取ってね

[661 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:31:08.49 0]

ここまでの流れでこちらは反出生主義の思想に対する批判を展開しているだけなのだが、
それに対してでてくるのは「殺されればいい」、「ゴキウヨ」

[662 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:31:55.44 0]

「詭弁だ」って反論じゃないからね
何が正論であり詭弁であるかを判じられるのは審判、第三者、論争してる当事者以外

[663 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:32:51.95 0]

>>660
それは実践的責任だね
思想的責任の定義については既に説明したので読みましょう

で、そんなことはどうでもいいから、わたしが「子持ちに殺されればいい」とはどういう意図でいったの？

[664 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:32:56.30 0]

>>661
嫌がられても迷惑がられても　思　想　者に　絡むからだよ
消えなよ

[665 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:35:01.88 0]

>>662
なぜ詭弁かは全てに説明してるよ
詭弁は単純に間違った主張を正しく見せかける話し方のことだから、詭弁であれば論として通らない

[666 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:35:13.57 0]

>>663
人の痛みも大変さもどうでもいいってせせら笑いながら生きて死んでください
子供の居る人の大変さも子供を持たない人の苦しみもどうでもいい人が出生反出生の話題に首突っ込んでこないでください
迷惑です

[667 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:35:46.58 0]

>>665
あんたに理解力足りないだけ

[668 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:36:14.53 0]

>>666
反出生主義を突き詰めると苦痛が生じるけどね

で、「殺されればいい」とは？
これ、どうだろうね

[669 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:36:30.64 0]

モラハラ男嫌い

[670 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:36:45.12 0]

>>667
多分、少なくとも君よりはあると思うよ

[671 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:37:47.79 0]

アンチが普段どれだけ子育ての大変さとか苦しんでる人が居るかに無関心かよくわかる

[672 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:38:12.08 0]

>>670
それもジャッジするのは第三者

[673 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:39:48.06 0]

ボキタンが人類の所有者でちゅ♪っていう妄想に浸ってたいだけ

[674 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:40:33.90 0]

>>671
意味不明ですね
こちらは反出生主義の思想的な批判をしているだけ
その結果、君らからででくるのは「殺されればいい」、「ゴキウヨ」などなのだが

「殺されればいい」は流石にちょっとアウトっぽいな
一応、スクショとっとくわ

[675 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:41:09.17 0]

勝手に自スレ立てて好きなだけ論破ごっこしてりゃいいのにね

[676 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:42:41.60 0]

わざとうざ絡みしたり煽ったり付き纏ったりして怒らせておいて怒られた自分が被害者だって騒ぐのもガスライティング

[677 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:44:23.68 0]

これだけ嫌がられてても絡み回る自分には悪いとこなんかないと思ってるから
嫌知らずのテンプレ

[678 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:47:42.23 0]

思想的な批判してるだけ

うん
それをしないでって言ってる思想者に絡んでいつまでも同じ批判を繰り返すのはやめようね
思想の批判してるだけのつもりの人から延々と批判されてるのは思想者だから

[679 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:50:31.93 0]

しかも超絶アンフェアな批判
出生がまず苦痛を受ける主体を生み出すのに反出生が苦痛を生み出す責任取れ取れって
なら生み出すなよ

[680 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:52:47.10 0]

>>678
反論はできません、と

トロッコ問題を提示された功利主義者が「そんなのはロジハラだ！」、「他責だ！」、「殺されればいい！」と嘆くのと同じだね
論としては終わってる

[681 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:54:48.58 0]

誰が何を選んだところで、存在する限りは苦痛は不可避ってだけだからね
ならば苦痛を受け取るしかない　存在　そのものを出来る限り穏当に終わらせられればというのが反出生
もちろん苦痛の回避や軽減策を他で講じることも有意義
ここの誰も唯一反出生だけが有意義だとも有効だとも言ってない

[682 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:56:17.45 0]

>>680
トロッコ問題やこの世の矛盾全部一挙解決出来なきゃ無意味とか偽物なんて君の中にしか存在してないマイルールでしょ

[683 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:57:51.84 0]

>>680
なんで自分でも考えてみるってことを最初から放棄してるの？

[684 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:58:12.19 0]

功利主義者ガー

[685 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:58:41.18 0]

答えクレクレ星人

[686 考える名無しさん 2024/11/19(火) 22:59:49.68 0]

唯一絶対の真理をちょーだいなんて他人にゴネてていいの中学生まで

[687 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:02:08.73 0]

>>682
そうではないね、こちらの言ってることをキチン読みましょう

トロッコ問題を受けて、それに対して何も回答せずに暴言を喚きちらすのが君たちってこと
絶対的な最適解である必要はないんだよ
君らが中々答えないものだから、こちらからひとつの答えとしてAGIの話をしてしまったけどね

[688 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:02:45.32 0]

私たちは自分たちの主張を好きなように伝えるけど、それに反する主張や疑問を私たちに伝えようとすることは、嫌いだから絡んでくるなという。
イヤイヤでもでも理論だから、どうにもならんよ。
こういうのって、この人達が大好きな反出生主義を生み出した欧米では、知識人が嫌う卑劣な考え方なんだけどね。彼らはむしろ他者を慮って批判を押し留めてしまう我々になぜ思った通りに批判を伝えないのかと説教してくるくらい、criticismを重要視すらからね。

[689 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:03:38.19 0]

だから反出生の要らなくなる未来展望スレでも立ててそこでやりなよ
こっちは凸ってまで邪魔しないから
君みたいに

[690 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:06:40.81 0]

ボキタンの理想の人類はこんなんじゃないでちゅ！お前らは駄目駄目でちゅ！って暴れられてもね
はあ、そうですかとしか
勝手に理想の人類同士で好きな議論すればいいだけ
他人を理想に押し込めようとして絡んで粘着して暴れるな迷惑だからって言ってるだけ

[691 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:09:30.86 0]

匿名掲示板で報酬も発生しないんだから回答するもしないも各人、各々みんな任意で自由
それすら理解できてないんじゃどうしようもないよね

[692 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:09:59.86 0]

>>688
思うに、反出生主義ってパーソナルな体験や自己存在という根源的な部分に関わる論点を含むから、ある種アイデンティティ化しているのかもね
だから、こちらは思想への批判をしているだけでも、受け手は人格否定をされたように捉えて感情的になってしまう

[693 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:12:05.94 0]

相手からさんざん嫌がられてるのに無視して食い下がる人間が嫌われたり怒られるのはここに限った話じゃない

[694 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:12:07.05 0]

>>680
始まってすらいないよ。この人は要するに自分の言いたいことだけを言わせろ！おまえらは文句を言うな！って言ってるんだよ。これは言論としてはとても卑劣なものだけど、批判や疑問を聞く余地がないのだから、終わるも何もないんだよ。

[695 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:12:54.70 0]

>>694
つ住み分け

[696 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:13:59.39 0]

>>694
新しくスレ立てるなり既存の別スレ有効利用するなりして君ら二人で思う存分語り合って議論しなよ

[697 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:15:53.85 0]

何故批判を嫌うのか？
それは痛いところを突かれて上手く返せないから癇癪を起こしているだけ
反出生主義者はここ以外にもいるけど、批判をしたら普通に返すよ

[698 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:17:10.52 0]

言いたいこと言わせろなんて言ってないし
「この人」が嫌いなら「この人」が書いてるのわかりきってるスレを見ずにおくことぐらい簡単に出来るはずなんだから
なんでいちいち開いて「この人のここが駄目でこういうとこが駄目で」なんて言われ続けなきゃいけないの
何様よ

[699 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:17:37.58 0]

>>697
じやあそこに行けばいいと思う

[700 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:17:47.11 0]

>>696
なぜ相手が一方的に譲歩するのが前提なのか？

[701 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:18:47.85 0]

>>697
いや君が迷惑がられてるのはいつも流れも人の感情も無視して暴れるからでしょ

[702 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:19:16.11 0]

>>698
あなたが嫌いなのではないよ。もちろん、あなたの思想が嫌いなわけでもない。
あなたの方が嫌いな人を追い出そうとしているということになぜ気づけないの？

[703 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:19:46.91 0]

>>700
こっちはこれまで何度も譲ってきてるから
譲った途端にあっさり無人化するスレを何度も見てきてるから

[704 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:21:52.37 0]

>>702
「この人」とか決め打ちで名指しされて駄目出しされる人の気持ちにもなれば？
なんでネットでしか関わりない奴に粘着されてそんなんされてないといけないの
距離感おかし過ぎるわ

[705 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:22:47.05 0]

>>701
いつもというほど来ないけどな
たまにロムらせて頂いてるよ

[706 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:23:58.02 0]

場を荒らして譲らせて無人化させられたら大成功
反出生はもうどこにもいません

[707 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:26:36.59 0]

頭隠して尻隠さずの逆バージョンみたい
頭と尻さえ目に入らなくしたら何処にも居ないのも同然
スッキリ解決
悪者の反出生退治は完了
出生の世の曙だー
アホらし

[708 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:28:21.36 0]

>>703
みんなそれぞれのペースで対話しようとしてるだけだよ。それを勝手にあなたが勝手に無人化と思って、あなたの意見にみんなが疑問や批判を提起して議論しようとしてるのに、あなたが喚いて出ていけと言い出してるという流れになってるだけだよ。

[709 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:29:07.05 0]

「ほんとにこいつらって」みたいに呆れて見せて昔からここに居る人の悪口言い合ってる人達で出て行けばいいだけなのになんで嫌がるんだろね

[710 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:30:35.56 0]

直接悪口を言いたいから
反出生支持してる個人に嫌な思いさせることが一番の目的だから

[711 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:32:06.30 0]

>>708
アンカ機能使えばいいだけじゃない
いい加減全員を巻き添えにしようとするのやめてよ

[712 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:32:44.11 0]

692だな
本質的すぎるんよな、多分

[713 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:33:23.25 0]

反出生支持するからにはオレサマのレスに全力で回答するべきだって考えがまず間違ってるからね

[714 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:34:53.36 0]

>>712
いやそうでなくても最低限の礼節はあって然るべきだと思う
君のそのレス自体にもそういうものはまったく無いよね

[715 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:36:25.30 0]

反出生の思想も思想者も死ぬほど侮辱したくてたまらないんだって素直に言えばいいのにね
何が議論よ
嘘ばっか

[716 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:39:10.92 0]

固有の思想が支持するにあたっては多く個人の経験に根差すものだって理解してるなら尚のこと慎重になるのが良識持ってる人だと思う

[717 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:40:58.49 0]

個人の経験、感情やその共感そのものをお気持ちベース、負け犬の傷の舐め合いって見下してる連中に何言っても無駄

[718 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:42:13.47 0]

>>714
あのさぁ、これあんまり言いたくないけどね。
あなたは女性がなんたらモラハラがどうこうと言ってるような人だと思うんだけど。議論の中身を問題とせずに、おまえは俺に対する敬意がないとか礼節がないとか言うのって、正にモラハラ男がしてるモラハラの典型例なんじゃないの？
まして、俺の意見に疑問や批判をするのを俺が嫌がってるのがわからないのか？それは俺に対する礼節がなってないとかさぁ、もう最悪ってことにならないかい？

[719 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:43:18.30 0]

他人への変な見下し方だよね
「お気持ちベース」って
それを言ってる本人にはまるでお気持ちなんて存在してないとでも勘違いしてるみたいな

[720 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:47:53.78 0]

>>718
いやそのレスしたのは私で男性だけど
もう勝手に決め付けて思い込むのはやめようよ

最低限の礼節は両者に要求されると思ってるだけだよ
多数派の出生側の人達であれば反出生サイドの人達を頭ごなしに軽視や侮辱していいと思う？
思うならその思う人がしたがってるのは最初から議論じゃなくて弾圧だよね

[721 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:51:06.46 0]

ここのスレ民に文句たらたらのアンチをちゃんと答えてくれる反出生主義者の居るところを知ってるアンチが誘導してあげたらいいと思う

[722 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:51:13.39 0]

>>720
君らは批判されたら侮辱になるの？君らに質問したり批判したりしてら人は別に侮辱はしてないよ。

[723 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:53:30.46 0]

現実的に一切派生してもいない、する見込みもない悲劇の責任で他人を執拗に糾弾するのは立派なハラスメントだよ

[724 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:53:33.92 0]

礼節という観点でいえば、こちらは人格否定や罵倒などは一切していないけどね
だれかと勘違いしてるのでは？

批判されれば感情的になることもあるし、気持ちはまぁわかる
しかし、「殺されればいい」という発言は礼節的に許されるのだのうか？
いや、法的に許されるのだろうか？

[725 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:56:00.72 0]

男尊女卑夫や父が嫁や娘から思われてるやつってこと
死んだらいいのにって
それが部外者目線からだから殺されたらいいになっただけ

[726 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:58:41.47 0]

「反出生の感情ではなく理論についての議論がしたいです
希望者はこのレスまでアンカ付きで返信ください」

これを書くだけで済むはずなのにね
そこで返してきた人と話したらいいだけ
なんでそうしないんだろう

[727 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:03:04.89 0]

問題のレスはこちらの直後に書き込まれていて、書き込み内容から私を指しているということは理解できる
調べたところによると、アンカーなしでも内容から相手(自分)を指してると特定できれば罪に問うことはできるらしい
「殺されればいい」って今のご時世中々ないよね

[728 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:05:55.43 0]

よその子を政治の道具、国家運営のための使い捨てパーツ扱いする人間なんか我が子のことを大切に育ててる人達から殺されればいいとしか思わないわ
まったく揺るがない

[729 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:08:31.29 0]

女性の人権奪っても出生させろって言ってのけるのがそのよその子を使い捨てパーツ扱いしてることだって理解するための能力もないんだと思う

[730 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:13:51.86 0]

Xの子持ちの人達でネトウヨやアンフェみたいな人間が出生煽りや反出生叩きすることに怒ってくれてるの見かけることあるしね
国家や人類のために子供産んでないし育ててないって

[731 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:17:54.36 0]

普通の親御さんはそうでしょ
好きな人と出会ってこの人とと子をなしたいと思ってそうしてるの
それを勝手に私物化して盾にとって子供を作らない人を殴るための武器に使ってる支配者気取りが居たら「ハア？」ってなると思う

[732 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:18:15.57 0]

そりゃ国家のために生もうなんて人は少ないだろ笑

逆に国家のために生めっていう人も少ないだろ笑

国家は表面上は生んでくださいっていうだろうが実際どうだろうな笑

[733 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:18:41.03 0]

>>727
もう無駄でしょ。哲学板としてもBBSとしても始まってすらいないんだよ。だから、ただの荒らしな訳だよ。それを何度も指摘したけど、最終的に出てくるのは、>>550みたいなのになるんだよ。
要するに、僕たち私たちは何も悪くないんです。ふべては、アンチなるもののせいなんですということだ。それの究極形が要するにすべて出生が悪いんだというところに収束するように思えるんだよね。
もちろん、それは彼らの思考においてだよ。

[734 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:19:42.83 0]

支配者気取りが子無しなら尚更
引っ込んどけぐらい言われてもしょうがない

[735 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:22:56.30 0]

>>733
だって何も悪くないから
ネットの匿名掲示板で、それも反出生主義について語るためのスレで、反出生主義について思うことを語るのは

何が悪いの？
どうしてあなたから執拗に責め立てられなければいけないの？
答えてよ

[736 age 2024/11/20(水) 00:25:22.59 0]

反出生主義を批判することは「生め」にならないだろ笑

お前が生まなくても全く問題ないからどうぞ生まんでください笑

反出生主義の【全ての人間は生むべきではない】に反論されてるだけだぞ
おまえらはその主義の支持者なんだから批判を受けるのは当然だぞ

[737 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:26:11.37 0]

>>733
理想のスレじゃないからって終わってるとか騒ぎまくる自己中さが自分でわからないもの？
彼らの思考とかもう裁いて侮辱する気満々なのも自分で気付かないの？
思想の自由が許せないなら北朝鮮にでも移り住めば？

[738 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:26:16.49 0]

>>732
実際も色んな意味でそうだろうね。
自由主義的な国家において重要なのは個人の幸福追求であって、個人が自己を実現できる環境をいかに整えるのかというところが重要なんだよ。その意味において、日本では子どもを増やす必要があるのは事実だろうね。だから、その方法として考えられてるのは穏やかな形で誘導するというものであって個人の自由を侵害しないようなものを当然に選択しようとしてるでしょ。極端なサンクションは課せられないんだよ。

[739 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:27:28.77 0]

>>736
当然じゃないよ
そんな「当然」は個人個人の内側にしか存在しない

[740 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:29:05.25 0]

>>736
問題ないなら暴れるのやめてもらっていいっすか

[741 age 2024/11/20(水) 00:29:33.61 0]

>>732
そう考えると、反出生主義は自由を縛り無駄な対立を生む思想と言えるよな

[742 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:30:37.18 0]

出生も同じだっつの
でもおいら出生じゃなくてチャイフリだもんみたいなのイラネ

[743 age 2024/11/20(水) 00:31:15.33 0]

>>740
おまえこんな短い文章に書かれてることくらいしっかり読めよ😹

[744 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:31:34.48 0]

>>735
端的に言えば、あなたの認識がズレてるだけ。
賛同や同意の意見だけでなく、批判や疑問が出るのも当然にそれについて語るというものに含まれるという当たり前の認識を持つべき。
まして、ここは学問板であり哲学板なんだよ

[745 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:31:35.17 0]

>>743
>>739

[746 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:32:09.40 0]

>>744
当たり前を押し付けるのは暴力

[747 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:32:50.25 0]

>>744
だから>>726と

[748 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:34:42.48 0]

語ることを怒ってるんじゃなくて語ることの巻き添えにしてくるから怒ってる
その違いがなんでわからないんだろう
やっぱり人とすら認識してないからなんだろう
思想者のこと

[749 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:37:42.71 0]

>>748
私の意見をただ聞いておけ、批判も疑問も私の許可なく書くなって暴れるのは、ただの荒らしなんだよ！

[750 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:38:06.36 0]

作られたら負けなことを再確認させてくれて今日もアンチに感謝ね

[751 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:38:29.85 0]

>>749
>>726

[752 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:39:39.48 0]

DD論は幼稚
憲法上は生めとも生むなとも明文化されていない

[753 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:39:52.88 0]

>>749
どのレスがそうなの？
アンカで示してよ

[754 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:42:15.08 0]

どうせ譲ってあれこれ話してるスレ民が消えたらすぐ消えるのも>>749みたいな人
カシオミニ定期

[755 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:42:18.75 0]

>>748
で、良くないのは、あなたは自分の意見をそのまま書くからみんなそれに反応して、批判や疑問をなげかけるわけ。そしたら、あなたは文句言うな！勝手に一人で言わせてろ！てスレを荒らすわけでしょ。そうすると、荒らしに反応しないという定式が崩れてスレが荒れるわけ。最悪だよね。

[756 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:43:24.02 0]

エクスクラメーションマーク多用する人には何が見えてるの

[757 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:44:55.67 0]

多分誰が相手でも同じなんだと思う
文句文句文句文句文句文句
相手が根負けして黙ったら勝ち
次のターゲット探して文句文句文句文句文句文句

[758 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:45:44.04 0]

>>754
いや、なんならそれなりの議論を出してるよ。でも、あなたその議論が停滞したら荒らし出すんだよ。だから、埋もれて消えるんだよ。やめて欲しいね。
でね、これ誰も得してないわけ。だって、明らかにあなたのそれは、反出生主義に対するヘイトを呼び出してるんだから。

[759 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:47:19.15 0]

君たちはエコーチェンバーの閉じた空間で楽しくお話をすることしかしないから分からないのだろうけど、
反出生主義に限らず主義って対立するものなんだよね
君らは意識してないかもしれないけど、特に反出生主義は社会に大きな波紋を投げかける過激な思想であり、それを看板に掲げてれば批判も反論もくるわけ
それに対して「殺されればいい」と言ってしまうのが君たちなんだよ

[760 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:47:22.36 0]

書かれてる内容へのまともな批判が返ってきたことなんか一度たりともないしね
「反出生は叩かれて当たり前」で叩くにくる奴しかいない

[761 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:48:44.61 0]

殺されればいいの説明はもうしたし
撤回する気もない
エコーチェンバーとさえ言えば勝ったつもりになれる人と話したいこともない

[762 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:49:14.65 0]

>>757
いやいや、明らかにレスの頻度からしてあなたの方が圧倒的に文句を書きまくってるよ。そんで、まともに議論できる人が根負けしていなくなってるわけ。
荒らしてるよねー

[763 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:51:03.83 0]

>>758
じゃあこっちが消えたら満足なわけ？
独善でスレ民を追い出してる荒らしはあんたってことよね

[764 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:51:06.18 0]

>>760
だって君らの書いてる内容には特に反論ないからだよ
女性の人権剥奪な酷いみたいな話しは同意だしな
その内容と反出生主義は関連はあるもののまた異なる話だから反出生主義への批判をしてみたってだけ
残念ながら、君らからは何もでてこなかったけどね

[765 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:51:56.11 0]

>>764
異なる話じゃない
一人で興奮して何言ってんの？

[766 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:52:27.04 0]

仕切り屋うざいわ

[767 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:53:00.31 0]

絵に描いたような自治荒らし

[768 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:53:52.34 0]

>>761
「殺されればいい」を書いたのは多分きみではないのでは？
明らかにレスの内容から私個人を指していたと理解できる内容だった
これは中々のものなので、念の為にスクショとらしてもらったよ

[769 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:55:17.57 0]

どこがどう異なる話なんだろ
思いっきり直結する話なのに
子供を産むことを女性に強要するべきだっていう一群が存在してて発信してるって

[770 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:55:42.05 0]

>>765
同じ話というなら、女性の人権剥奪は酷いということを根拠に、反出生主義の「人類は生むべからず」を導くのは論理の飛躍だね

[771 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:57:00.69 0]

多分話すだけ無駄
譲ってもらえたらすぐに無人化まっしぐら

[772 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:57:45.77 0]

>>770
女性の人権を取り上げてでもなんて反出生主義は言ってない

[773 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:58:17.27 0]

>>764
もういいや、嵐のせいで刹那的な話になるけど、まあ、話してみるかい？
トロッコ問題だけど、あれはちょいとややこしい話なんだけど、そこは置いといて、要するに様々な悪い問題に対してすべてに解決がなければ出生を悪とするのはおかしいだろ？という指摘だけど、それはその通りだよ。
でも、彼らは単純に人が存在しなければそれらの問題はないのであるから、単純に存在を否定するのが最も根本的で簡単な解決方法だと言うだろうね。

[774 考える名無しさん 2024/11/20(水) 00:58:37.30 0]

>>769
それは女性への出産強要が酷いというだけで、そこから全人類は出生を停止すべきと導いてしまうのは論理の飛躍では？

[775 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:00:03.99 0]

>>770
女性として生まれたら人権を剥奪されることを周囲、環境、外部から要請される世界に娘、女性を生み出したくない
これも正しく反出生主義だけど？

[776 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:00:57.53 0]

>>774
女性の目線に一回でもなってみようね

[777 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:01:24.04 0]

>>772
それは女性に出産を強要するグループが悪いという話であって、そこから全人類が生むのを停止すべきとするのは論理の飛躍であり、極論すぎるのでは？

[778 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:04:13.30 0]

>>776
君の目線では、世の中の全ての女性は出産を強要されてるように見えるのかな？
そこは「強要は辞めましょう」でしょう
「全ての出生は悪であり、人類は生むべからず」
とするのは論理の飛躍であり極論

[779 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:05:21.55 0]

>>777
この世界からそういうグループを消すことは不可能
何故ならここまでの歴史で消えたこともなかったし現在進行形ではびこってるし増殖してるから
ならそのグループの食い物にされる可能性の高い存在を生み出されないようにするのが最適解になる
食い物にされる側の視点に立てばね

[780 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:06:19.46 0]

>>778
ここの人達の言葉も意見ももほんとになんにも入らないし届かないのね

[781 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:08:53.80 0]

>>779
イスラム圏での主張だったら分からないこともないな
反出生主義の主張全体にいえることだが、この世には悪いこと沢山あるから全員生んじゃダメっていくらなんでも雑すぎると思わないか？

[782 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:09:35.54 0]

この場合に全ての出生が悪になるのは将来悪いグループの食い物にされる存在になる可能性を全ての赤ちゃんが内包してるから

[783 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:10:33.07 0]

悪いグループに成長する可能性もね

[784 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:14:37.17 0]

だから反出生主義の支持不支持は個人の経験にも大きく依拠するし自分以外の人にも苦しんでほしくないっていう願いが強くあるかどうかだとわかってるはずなのにそれを曲げろ曲げろって大騒ぎ
それが一個の人間に対する嫌がらせ以外のなんなのか教えて欲しい

[785 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:16:38.05 0]

>>773
彼らは負の側面を見過ぎだと思うね
全体の印象として端的に言うと雑
もう少しきめ細やかな区分けなどがあってもいい筈
部分的に優生思想的な考えを取り入れてみるとかね
いくらなんでも全員生むべからずは極論すぎる

[786 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:16:54.42 0]

日本ではイスラム圏で起きてるような女性蔑視由来の残虐な性暴力被害は起きてないと思ってるのかもね

[787 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:17:55.12 0]

一体如何なる人が如何なる形のグループを形成して、具体的に如何なることを行っていることにより、出産を強要しているのか？全くそれが明らかにされていないのに、それがあるという前提を出されてもさっぱりだな。何がしたいのか？

[788 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:18:04.30 0]

彼らはーここの人はー

すんごい失礼
なのに無自覚

[789 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:19:05.83 0]

>>786
そりゃそういう事件はあるよ
ただ、文化的な土壌が全然違うでしょ

[790 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:19:54.83 0]

他人が自分とはまるで違う環境、人生、運命、感情を生きてることがわからないし、生きてる価値も一切認めないのがアンチだからしょうがない

[791 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:21:41.01 0]

被害者の訴えが許せない被害者フォビア
お気持ちベースフォビア
話すほどウツ化必至

[792 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:24:00.23 0]

>>785
彼らの言ってることが雑なのはそうだけど、反出主義はそんなに雑なものではない。普遍性や一般性を主張するために抽象的な話になったりするところはあるかもだが。
いずれにせよ解決されるべき問題はそれが根本的に無くなるのであるから、この意味において十分な解決は見出せてるはずだよ。

[793 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:24:09.38 0]

文化的な土壌が違ってたら被害者の苦痛がマシになるってわけじゃぜんぜんないのにね

[794 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:26:14.47 0]

>>784
いや、だからそれを全人類にまで拡張させるのは極論すぎるのでは？という話
もっと言ってしまうと、余計なお世話

反出生主義的な理由で「私は生みません」なら何もいわないけど、反出生主義という思想は違うでしょ

[795 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:27:15.41 0]

アンチにとっては所詮は全部が完全に他人事
アンチ自身が被害者とまったく同じ目に遭うまでは絶対にわからない

[796 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:28:21.28 0]

>>794
他人の内面や思想まで変えさせようとするのは人権侵害だよ

[797 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:29:21.86 0]

うざ過ぎる
それでも怒ると怒ったほうが悪者にされる
おかしいわ

[798 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:33:21.76 0]

苦しんでほしくないと思おうと思うまいと自由だって言うのは言ってきてるし
自分は幸せだから幸せにしたくて生むって人を悪しざまに罵ったことなんて一度もない
でも自分は苦しみの方に重きを置いてしまう
それだけ
そして自分のこととしてそれを話す
それだけ
目障りならいちいち見に来ないで

[799 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:33:44.06 0]

>>796
反出生主義の倫理規範の対象が全人類であるから、生む自由を認める人からすれば「余計なお世話」となるのは当然では？
君は反出生主義者なんでしょ？君の支持している思想はそういうものだよ
内面を変えろとは言わないが、批判はされるよな

[800 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:34:04.28 0]

>>796
全くそうではない。他人の考え方について疑問を持ち批判することによりその人の考え方に対してアプローチしようとするのは、人間が共同体の中でも言論により穏当に行って来たことであり、言論のあるべき一つの作用だよ。

[801 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:34:37.67 0]

>>799
普通の人は線引が出来る

[802 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:36:14.08 0]

統一思想じゃなきゃイヤイヤマンにスレ譲ってあげたらいいんじゃない
一緒にいるだけ不幸だし
誰も得しないから

[803 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:37:11.11 0]

無人化まっしぐらをぬるく見守る繰り返し

[804 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:38:33.57 0]

いかにも批判、反論が来そうな過激な思想の支持者なのに、いざ批判がくると「線引きしてくれ」と逃げていく
まさにエコーチェンバー

[805 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:38:39.69 0]

黙らせても他所でやるだけってなんで理解できないんだろね
自分がアンチならいっそ目の届きやすいとこでやっててもらえるほうが安心出来るけど

[806 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:39:33.61 0]

過激思想でもなんでもない
出生カルト信者にとって以外

[807 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:40:41.90 0]

世の中にいくらでもある色んな考え方のひとつよね
エコーチェンバーフォビア気色悪い

[808 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:41:26.00 0]

>>806
反出生主義はラディカルな思想に分類されるよ
「人類は生むべからず」、これの過激さに無自覚なんだろうな

[809 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:41:56.43 0]

>>807
思想ではなくて、君らの態度のことだよ

[810 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:43:04.63 0]

いや古くからある思想のひとつだし
最近になって初めて知った出生カルト信者にとっては衝撃だっただけでしょ

[811 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:43:13.53 0]

>>802
君がやってることも同じだよ。君が言ってることに文句を言ったらダメーいやいやの思想に統一しようとしてるのに他ならないだろ。

[812 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:44:20.81 0]

トーンポリシングの繰り返し
スレよこせースレよこせー
譲られたらほっぽらかし
後は野となれ
ガキくさ

[813 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:45:10.83 0]

君らガー

死ぬまで言ってればって感じ

[814 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:46:39.95 0]

悪いけどスレ民叩いてる中に極端に国語力怪しい人が混ざってるのもキツイ

[815 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:49:35.58 0]

>>810
指摘するの疲れたけど、出生カルトとはなんぞ？俺は多分違うけどね

世の中の多数派は哲学とか無縁の生活おくってるわけ
で、ベネターを端に主にネット上で「生むべからず」と言う言論が広まりだした
社会的インパクトは大きいんだよ、君が無自覚なだけ
中には不快になる人もいるだろうな

[816 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:50:20.92 0]

なんか私たちが消えれば有意義な議論が出来るってことみたいだから譲ってあげましょ
こっちが大人になって

ただしその後スレが過疎って無人化したらもう二度と反出生関連スレを乗っ取りしようとして暴れに来るのはやめてね
本気で迷惑だから

[817 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:51:50.41 0]

有意義な議論ｗｋｔｋ
てかこの流れ何十回目

[818 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:52:12.92 0]

流浪の民でGO

[819 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:58:21.80 0]

反出生主義を批判して、それに対して反論しない(できない)で消えるなら、議論はそこで終わりだよ
相手がいないからね、ここでの話は終了となる
お疲れ様でした、消えて下さい
どこかで仲良くおしゃべりして下さい

ただ、これで反出生主義を論破したとは思ってないけどね
このスレの恐らく数人が何も言えませんでしたってだけ
だから、こちらが君らの代わりにAGIの話をしたんだよ

[820 考える名無しさん 2024/11/20(水) 01:59:40.67 0]

君が理解するだけのキャパシティ持ってないだけ

[821 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:00:41.77 0]

お構いなく有意義な議論どうぞ

[822 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:01:58.96 0]

アンチがここで終わりならスレ民がここでやっててもいいじゃない
変な人

[823 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:03:15.41 0]

どれだけ何を言ったところでお気持ちベースで切り捨ててるのがアンチってだけ

[824 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:05:47.67 0]

反論も批判も出来てないのはアンチなのにね
繰り返しエア勝利宣言ばっかり
心底無理

[825 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:07:57.45 0]

「反出生は叩かれて当たり前！」←アンチ的反論

あっハイ…以外のなんもないわ

[826 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:10:05.38 0]

昔は当たり前だったけど今では当たり前じゃないことなんて探せばきっといくらでもあるのにね

[827 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:22:08.74 0]

消えないのかw

ここまで私の批判にでた反論
「お祈りします」

以上だ

[828 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:22:44.49 0]

ほんと君たち面白いね

[829 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:24:04.49 0]

君たちガー
ここの人ガー
反出生ガー

死ぬまで他責してれば

[830 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:25:52.78 0]

あれ傍で見て反論とかじゃなくてただの対話だと思ってたわ
ロジハラ脳こわ

[831 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:34:57.69 0]

こちらは批判と明示した上でその是非について話していたから、一応は議論の形式になってたと思うけどな

弥生時代の話が具体的な反論ということだったので、そこを深掘りしたらお祈りがでてきたんだけどな
じゃあ反論はできなかったということにするかな

[832 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:38:28.81 0]

エア勝利宣言の繰り返しで終える人生もいんじゃない
生まれて良かったわね

[833 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:41:58.32 0]

>>723

[834 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:45:52.99 0]

そこがアンチの反出生批判と反出生の出生批判の一番の違いだしね
子供は実際に作られて生み出されたらありとあらゆる種類の災厄に見舞われて苦しめられる現実的な可能性があるけど反出生主義を理由に人類の滅亡する可能性ってどのぐらいに見積もればいいのやら

[835 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:47:45.29 0]

反出生主義界隈がどうかは知らないが
マイノリティ界隈が世の中に向かって、理解しろ！共感しろ！手を差し伸べろ！っていうマイノリティの立場を利用した圧力はもはやハラスメントの域に達しているような

[836 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:49:20.43 0]

後ろから撃たれるアンチの図

＞お前が生まなくても全く問題ないからどうぞ生まんでください笑
736

[837 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:51:52.27 0]

虐めや差別をやめろって被害者に声を上げられるのは加害者や差別主義者にとったら脅威だしハラスメントに映るかもね

[838 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:53:17.67 0]

>>837
よう、アクロバティック反論

[839 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:55:37.25 0]

虐めや差別をやめればいいとは死んでもならない謎
虐める権利や差別する権利を奪われるって戦々恐々になってもっと虐めてもっと差別して反抗する気力を奪い尽くしてやらねばってなる

[840 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:56:25.25 0]

>>838←加害者脳　泥

[841 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:57:17.77 0]

>>838←差別主義者

[842 考える名無しさん 2024/11/20(水) 02:59:06.84 0]

どこがどうアクロバティック反論なのかさっぱりわからんわ
実際に起きてることだし
女性から学ぶ機会や子宮取りあげるみたいなこと言い出す公人まで現れたり

[843 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:00:35.86 0]

少子化したのは女性に人権与えたのが間違いだったなんてネットでうそぶいてるアンフェごろごろ居るもんね

[844 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:02:59.78 0]

マイノリティ界隈＝虐めや差別、に限定されるわけではないし
理解、共感、支援の強要について言ったのに、虐めや差別を辞めろと変換するのは
アクロバティックだろ、頭硬すぎ

[845 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:03:52.81 0]

理解出来ないならしなくていいし
共感したくないならしなくていいし
手を差し伸べたくないなら差し伸べなくていい

でもせめてほっとけと思うわ
いちいち叩くことに必死になるのやめれ

[846 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:04:19.90 0]

あー反出生主義を脅威だと思って欲しいのか

[847 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:07:08.93 0]

マイノリティが声を上げるのは不当な扱い受けて不利益被ってるから以外にないし
マイノリティになったことない人間がマイノリティを偏見の目で見て身をかがめて小さくしてろって言うのこそ差別そのものって話

[848 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:08:32.80 0]

障害者差別と本質は同じだしね
人権後進国

[849 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:13:37.66 0]

エレベーターないから車椅子を階段で担いで登れみたいな主張は健常者の権利を制限する逆差別だと思うから賛同は出来ないけど
車椅子の人間は邪魔だからずっと表には出て来るなとか一切政治的な発言はするなって言う健常者が居たらそれは違うでしょって同じ健常者からでも言う
差別反対ってそういうことだと思ってる

[850 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:14:19.81 0]

>>847
反出生主義者界隈は、何か社会から不当な扱いを受けているんすか？
自ら世に向かって私は産みません、人類は産むべきでない、って勝手に主張してるだけの人じゃん
なに勝手に被害者面してんだよ意味不明だわ
むしろこれから子供産もうと考えてる人達へ侵害したいだけじゃん

[851 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:17:20.38 0]

子供持たない女性ってだけで石女だの産廃だの誹られてますが
ここだけでも
また見えてないふり？
都合のいい脳みそ

[852 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:19:23.15 0]

実際に人類は誰しも産むなってガンガン言いまくってる人に絡めばいいのに
わざと中庸寄りの人に絡みまくるのもここのアンチの悪質さ

[853 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:20:48.42 0]

むしろ親側の人達のことアンチやアンフェよりは気遣ってるしね

[854 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:23:14.47 0]

女性の人権剥奪してでも産ませろ論者にはだんまり
反出生主義には人権侵害だって攻撃しまくり
頭おかしい

[855 考える名無しさん 2024/11/20(水) 03:25:12.33 0]

女性の人権剥奪論こそこれから産む女性に対しても生み出されてくる女の子に対しても人権侵害そのものなのに
狂い過ぎ

[856 考える名無しさん 2024/11/20(水) 07:06:33.62 0]

親に、誰のおかげで飯食えてるんだ！ってよく言われてたな 子供の頃

[857 考える名無しさん 2024/11/20(水) 07:09:46.35 0]

それと、この世の中大学出ても就職先なんかどこにもないぞ！も言われてた

[858 考える名無しさん 2024/11/20(水) 09:59:12.50 0]

反出生、欠陥思想

[859 考える名無しさん 2024/11/20(水) 10:20:46.55 0]

出生そのものが欠陥まみれだもんｂ

[860 考える名無しさん 2024/11/20(水) 10:53:56.98 0]

>>858みたいなレスする人って自分自身の持ってる主義や思想や信条にはなんの欠陥もないと思ってるのかなって不思議になる
もしそうならその万能感こそが欠陥

[861 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:03:39.43 0]

女性の人権剥奪してでも子供を産ませろっていう思想が完璧なんでしょうね
>>858にとっては

[862 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:12:26.77 0]

そんな風に生み出されて苦しんでる人がたくさん居る
親が出生カルト信者状態で当たり前に機能不全家庭
その環境で少しも幸せな子供時代を経験出来ないまま大人になってるからいつも索漠とした不全感や寂しさに付きまとわれてる
お酒やギャンブルや薬や買い物や過食や拒食や
依存症になってる人達もほぼそれ

[863 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:16:47.84 0]

そういう原因があっても大人になってると全部本人が悪いことにされるしね
本人がだらしないだけ、不出来なだけって

[864 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:20:31.99 0]

誰でも子供を生むべきなんて何処の誰が言ってるんだとか喚いてるアンチが逆に信じられないもんね
リアルでものすごいプレッシャーかけてくる人間が幾らでも居るのに

[865 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:24:10.23 0]

うちは母自身もプレッシャーに負けて結婚して子供産んだ人
独身で仕事して活躍してた時がどれだけ幸せだったか充実してたかそうしていたかったか
逆に結婚生活が不本意か
母の本心は子供心に嫌ってほど感じてた

[866 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:31:01.92 0]

ネットでアホに石女呼ばわり産廃呼ばわりされたぐらいでなんでそんなに怒るんだって言うけど
リアルで面と向かって怒れない立場の相手からプレッシャーかけられて苦しんでるから、せめてネットでは思ってることぐらい素直に言いたいのに
そこでまでアホに付き纏われてリアルと変わらない出生ハラスメントされることに耐えられないから

[867 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:41:46.24 0]

アンチもアンチに怒るなって大騒ぎしてる変な人も石女呼びや産廃婆呼びが出生ハラスメントだとすらわかってなさそうだもんね
子供を産まない女性を蔑称で口汚く罵倒してる時点でそれは何がなんでも産めって言ってるのと同じなのに
お前の事情や都合や背景なんか一切関係ない
女性は女性である以上は全員黙って子供を産むべきって

[868 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:47:20.78 0]

子供を産まない産めない女なんか周囲が好きなだけ貶めていいんだっていう価値観の体現なんだもんね
その言動自体が
それをリアルタイムで目の当たりにしてるはずなのに何処にそんな出生崇拝者＝出生カルト的な人間＝人権より繁殖最優位な人間が居るんだよ！？って・・・
こっちが頭おかしくなるわ

[869 考える名無しさん 2024/11/20(水) 11:55:03.26 0]

仮に痴漢なんか被害に遭ってる女が我慢すればいい程度の罪のないおふざけとか思ってる男が居たとしたら痴漢の現場が目の前で展開されて被害者がどれだけ嫌がってても被害としてはまったく認識出来ないと思う
だって　大袈裟　でしかないから
その苦痛の表現、被害者である自認そのものが
ここで起きてることもきっとそれと同じ

[870 考える名無しさん 2024/11/20(水) 12:02:02.66 0]

そういう出生ハラスメントに今ここで晒されまくってる反出生支持女性相手に「いかに反出生が間違ってるか認めろ」って嫌がられても嫌がられても執拗に食い下がりながら「自分が産めって言われてるとしか認識しやがらない反出生女！ムキー！」
女にも感情があるって知らない人間にしか見えない

[871 考える名無しさん 2024/11/20(水) 12:10:20.93 0]

「お気持ちベース」「くだらない共感」「傷の舐め合い」「ポジショントーク」「手を差し伸べろっていう脅迫」

これ全部「お前の苦しみの表現は全部大袈裟」「お前がそんなに苦しいわけない」「苦しかったとしても黙って耐えろ」「オレサマには関係ない」の言い換えなのよね

関係はないと思ってるのにアンチ当人的「論理的な議論」の相手としては死ぬほど利用したい
だから利用出来ないと怒り出す

[872 考える名無しさん 2024/11/20(水) 12:13:14.82 0]

百田氏本人か信者かってぐらいの既視感

[873 考える名無しさん 2024/11/20(水) 14:50:22.01 0]

離婚に向け準備をしていると夫が花束を買ってきた→夫「お前の笑った顔が好きなんだ」→私にも同居トメにもいい顔する夫に我慢の限界で家を出た結果・・・【2ch修羅場スレ】
https://youtu.be/KoIzTWUSCu4


@user-shirokano
離婚秒読みの男がご機嫌取りに花束やケーキ類買ってくる確率高すぎない？
まったく効果ないのに
Good 79

@NatsuMint
逆効果ꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)笑
Good 15


@yamamotofurau1823
俺はお前の笑顔が好き…その笑顔を消したのはエネ夫本人と付属品のトメだよ。
Good 59

@user-tw3ot5nx8l
新彼女さん逃げてー
絶対分かったつもりになってて何も分かってなく
何度も同じことするから
Good 42

@akinasukizakura
ホフディランの『スマイル』が嫌いで、元夫の笑顔強要に「すぐスマイルするべきだ♪子供じゃないならね♪」を思い出した。
26:28～イッチの「他人を思いやらず自分の理想しか考えていない」
27:20～弁護士さんの「元夫さんは貴女のことをまだ下に見ているのではないかと」
ほんとそのとおりだなと思った。
Good 8

[874 考える名無しさん 2024/11/20(水) 18:43:44.27 0]

反出生主義による人類滅亡プロセスが現実化した場合、以下のような苦痛や問題が予測されます。このリストは、人口減少や社会縮小の現象に伴うものを網羅的に挙げたものです。

1. 社会的・経済的苦痛
- インフラ崩壊: 人口減少により、インフラ（電気、水道、通信、交通など）の維持が困難になる。
- 労働力不足: 労働人口の減少により、農業、生産業、医療、介護など基本的なサービスが崩壊する。
- 経済の停滞・崩壊: 消費者と労働者の減少により経済活動が縮小し、社会全体が貧困化する可能性がある。
- 貨幣価値の崩壊: 需要と供給の不均衡が進み、物資の価値が不安定になる。

2. 心理的苦痛
- 孤独感の増加: 人口が減るにつれ、社会的なつながりが薄まり、孤独感や精神的な苦痛が増加する。
- 未来への不安: 社会の衰退を目の当たりにし、個人やコミュニティが将来への不安や絶望を抱く。
- 文化やアイデンティティの喪失: 言語、文化、芸術などが継承されず、人類の精神的遺産が消えることへの喪失感。

3. 環境的苦痛
- 未管理の環境破壊: 人類が管理していた土地や施設が放置され、環境汚染や生態系の崩壊を引き起こす。
- 核施設や危険物の放置: 原子力発電所や化学工場などの施設が適切に管理されず、大規模な環境災害が起こる可能性。

4. 社会的混乱
- 移行期の暴力や混乱: 政府や制度が弱体化する中で、秩序の崩壊や暴動、争いが発生する。
- 権力の乱用: 人口減少に対応しようとする強権的な政策や非倫理的な行動（強制不妊手術、資源独占など）が行われるリスク。
- 弱者への影響: 高齢者や病人、障害者が適切なケアを受けられなくなり、苦痛を伴う生活を強いられる。

[875 考える名無しさん 2024/11/20(水) 18:44:52.24 0]

5. 倫理的苦悩
- 子どもを持つことの罪悪感: 生殖を選んだ人々が社会から非難されることで苦悩を抱える。
- 「最後の世代」の心理的重圧: 自分たちが人類の最後の世代であるという認識が、特有の精神的ストレスを生む。
- 人類滅亡そのものへの抵抗: 滅亡を望まない人々が、反出生主義の思想に反発し、深刻な社会的対立が生じる。

6. 医療崩壊と健康リスク
- 医療サービスの消失: 病院や薬品の供給が減少し、基本的な医療サービスを受けられなくなる。
- 疫病の蔓延: 人口減少により感染症対策が弱体化し、疫病が広がる可能性。
- 高齢化社会の極端化: 若い世代が減ることで、高齢者が増え、介護や医療の負担が大幅に増加する。

7. 倫理的ジレンマの深まり
- 他の生物種への影響: 人類滅亡過程で人間活動が停止することで、生態系が混乱し、他の生物種が予期せぬ苦痛を経験する可能性。
- 救済を求める声への対応: 苦痛を経験する人々を見捨てるかどうかという倫理的な選択が迫られる。

結論
反出生主義による人類滅亡が進む過程では、さまざまな形の苦痛が予測されます。これらの苦痛を最小化するためには、計画的な人口減少政策や倫理的なガイドラインの策定が不可欠です。しかし、現実には完全なスムーズさを実現することは困難であり、どのように苦痛を受容または管理するかが、反出生主義の実践における最も重要な課題となるでしょう。

[876 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:07:59.13 0]

主義として全人類の子生み停止を掲げるのであれば、これらの問題の対処についても考えなければならない。
反出生主義の掲げる倫理規範は、人類という非常に広域な適用範囲なので、生まないことによって我が子の苦痛を回避させるというミクロの問題だけには留まらない。
この問題について何も考えていない自称反出生主義者は、反出生主義という思想を表面上でしか捉えていないことになる。

[877 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:46:43.79 0]

>>834
人類滅亡という極端な状況が反論として持ち出されるのは、反出生主義の対象が全人類だからだよ、論理の必然に過ぎない
反出生主義が極論だから反論も極論になる
自分の支持してる思想がどういうものか知らないの？
我が子に限定させるのであれば、反出生主義とは区別したほうがよい。

>>842
理解できないのは、君の思考が途中をすっ飛ばして極論を導く仕様だからだよ
百田を非難すればよい。実際に非難されまくって謝罪に追い込まれたわけだが、
百田的な非倫理的な人間を非難しつつ、反出生主義を批判することは矛盾しない

百田「子宮摘出」
↓
？？「全人類は子供を生むべからず」

百田の発言から反出生主義を導くのは論理の飛躍。アクロバティックの極致


その他、突っ込みどころが多過ぎて個別に追えないけど、自由主義的な立場の人からすると、反出生主義と出生ゴリ押し主義は同じということを認識した方がよい
人権侵害をする者や犯罪者など倫理に反する悪は確かに存在するが、それを根拠に「全ての人類は生むべからず」という壮大なスケールの倫理規範を導くのは論理の飛躍

私が君たちを批判している要点は、反出生主義者を自認して哲学板の反出生主義スレに常駐している割に、反出生主義についてあまり本気で考えていないからなんだよな、反出生主義へ批判をすることでそれを炙り出したわけ
百田発言とかのけしからん話題について文句言ってるだけで、哲学要素とは無縁のヤフコメ民と同じだろう

[878 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:48:05.45 0]

それは違う
個人の負う責任の範囲を反出生サイドの人達だけ過剰に拡大している時点で明らかに不当だから

出生する側の人達も個人として我が身の出生の責任を負いきれるのは子、孫、せいぜいひ孫の代まで
それが何故反論者にとっては反出生サイドの人達のみ我が身の非出生の責任が人類滅亡までという無期限、無制約な状況にになるのか

それは元より反論者がアンフェアな理屈を用いて反出生サイドに居る人達に対する言論封殺を目論んでいるからに他ならない

[879 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:50:36.82 0]

出生のゴリ押ししつつでもボキタンはチャイフリマン♪まだ暴れてんの

[880 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:53:16.10 0]

反出生は全然出生のゴリ押しのミラーリングにはならないのにね
勢力が比較にもならないから

[881 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:55:15.73 0]

>>878
横からだが、どこがどうアンフェアと言えるのかな
あと目的は言論封殺ではなく、単に反出生主義の理屈としての杜撰さや稚拙さに対する批判ではないのかい
それとどうして言論封殺と思うに至ったのかも気になる

[882 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:56:40.96 0]

アンチは>>873の姑と夫そのもの
人の気持ちがまるでわからない
人を追い詰めて苦しめる

[883 考える名無しさん 2024/11/20(水) 19:59:57.23 0]

>>881
出生する人と反出生する人の出生／非出生の選択する際の責任がイーブンでないのは明らかにアンフェアだよ
どちらを選ぶ人も次世代の運命はわからずに、管理する能力等は持っていない状態で選ぶ以外に出来ないのは同じなんだから

[884 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:04:21.87 0]

次世代や末代を苦しめることがわかってるのにそれを選択するっていうのが理論としての杜撰さとして批判されるべきだと言うなら出生の肯定も批判されるべきだしな

だからと言って以前暴れてたコテのように出生には誰も肯定も否定も持ち込むべきではないのだと強弁する人間にも個人的にはシンプルに呆れてた

[885 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:07:45.26 0]

>>883
であるならば、全人類の出生停止を求める主義を辞めるか、一部訂正を施した上で支持するしか無いと思う

[886 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:10:11.50 0]

>>885
主義、思想、信条、内面、価値観は自由である

[887 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:11:08.25 0]

だが断る

[888 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:11:48.97 0]

>>886
とはいえ、自由には責任が伴うよね

[889 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:12:23.06 0]

なにがどう　であるならば　なのかまったくわからん
自身の主張を省みるべきなのは>>885だろうに

[890 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:12:42.30 0]

>>888
責任はイーブン

[891 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:14:11.81 0]

バウンダリーの問題でしかない

[892 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:17:25.31 0]

無生殖協会の人などは、かなり主義について本気で考えているね
同意は一切し、彼らの考えている社会モデルは実現可能性という部分で疑わしいが、真摯に主義思想を考えている人はリスペクトする

>>887の初めを読みましょうね。
多くの人々は、「人類はこうあるべき」などという思想の元に子を生んだり生まなかったりしないのだよ
自分の支持する反出生主義が極論を展開しているという自覚がないのは、やはり何も考えてないだろうな

[893 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:18:00.44 0]

一切し→一切しない

[894 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:24:47.83 0]

安価ミス
>>877の初めを読みましょう
移動途中なんで失礼

[895 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:31:21.26 0]

そもそも個人の利益と社会の利益が相反するということはよく起きることだよ
反出生が子供を生み出さずにおくことで守ろうとする、あらゆる災厄から逃れるられるという利益を与えようとする対象は我が子、つまり個人が主眼になってる

その理論の帰結として社会と個人に同等のメリットを受益させられないことを以て「考えていない」という批判の元になるという理屈もまた出生の肯定にもそのまま当て嵌まる内容だろう

つまりはそれを反出生の批判のみに用いるのは不当な言いがかりにしかなってない

[896 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:32:10.13 0]

反出生主義とイーブンになるのは、「全人類は生むべき」という倫理規範になる
そうでなければイーブンにはならないよ

[897 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:33:04.51 0]

単なる個人同士の話がしたいのか

[898 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:34:44.36 0]

ボキタンはチャイルドフリーでちゅ♪とさえ言っておけば出生を押し付けてることにはならないと思ってる御都合主義者だから
アンチは

[899 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:35:56.25 0]

無能は淘汰されるんだよ

[900 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:36:40.85 0]

普通に生きてても全人類は生むべきって人間リアルにもごろごろ居るのにね
そういう出会いがないってアンチがどういう人生送ってるのか気になる

[901 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:36:57.34 0]

>>899
無能乙

[902 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:37:21.80 0]

>>898
実際押し付けてないしねえ。
被害妄想やめなよ。
どの発言が出生押しつけなのか指摘できる？

[903 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:37:29.72 0]

>>899
お爺ちゃんもうごはん食べたでしょ

[904 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:37:30.71 0]

個人の利益を求めるならば、対象を人類にする必要はないな
根拠は反出生主義そのまんまで、「以上の理由により、私は生みません」という話なら合成の誤謬は生じない

[905 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:38:27.10 0]

>>902
ならチャイルドフリーを押し付けるのやめなさい

[906 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:39:05.08 0]

反出生は無能だから淘汰される

[907 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:39:10.51 0]

>>904
思想の自由の範疇

[908 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:39:23.67 0]

>>906
>>903

[909 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:39:44.42 0]

無能の方便聞き飽きた

[910 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:40:06.60 0]

アンチこそ無能な上にサディストで最低人間でしょうよ

[911 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:40:10.34 0]

もっとうまい飯食いたい

[912 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:41:23.00 0]

普通に粘着質過ぎ
モラ男、アンフェ臭すごすぎてキモい

[913 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:41:27.30 0]

子どもを産む産まないに、べき、という表現を使う人に出会ったことはないな

反出生主義者に産めよとは勿論言わないが、全人類産むべきでない、とするのはリアリズム的観点では勿論アウトだな

[914 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:41:59.26 0]

>>900
いい大人が子供作れよと言われて「はい分かりました」としか言えないの？
「子供要らないんですよ」と言えばそれで済むでしょう。
しつこく言われたら「あなたには関係ない」と言いなさい。

[915 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:42:02.38 0]

無能は淘汰だから大丈夫

[916 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:42:45.82 0]

いくらでもであってきてるけど
それも性別の違いが理由なのかもね

[917 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:42:45.92 0]

>>905
押し付けてない。被害妄想。

[918 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:43:20.09 0]

>>915

[919 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:43:34.46 0]

>>914
それそっくりそのままアンチにもあてはまるレスでしょ

[920 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:43:58.52 0]

>>919
つ🪞

[921 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:44:29.89 0]

>>920
返しがおかしい
混ぜっ返すの本当にやめて

[922 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:45:08.76 0]

>>915

[923 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:45:36.99 0]

アンチの一番嫌なとこが集約されてる>>920

真面目に話してる女性をからかってせせら笑う

[924 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:45:58.98 0]

>>915

[925 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:46:12.03 0]

>>915

[926 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:46:43.24 0]

>>922
お前も淘汰される側だろ
仮にお前に子供が居ても多分その子か孫は子供を作らない

[927 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:47:16.78 0]

>>915

[928 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:47:53.46 0]

また始まったアンチの嫌がらせ無限ループ

[929 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:48:10.46 0]

>>920

[930 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:48:36.70 0]

>>907
そうだね
でも、君はあまり本気で「全人類は出生を停止すべき」と考えていないだろう
だから、自称・反出生主義者で実態が伴っていないということ
反出生主義のことをあまり知らないのではないかな
だから、君の実態としての立場を提案してみたよ

[931 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:49:05.54 0]

エンドレス罵倒しか出来なくなるって白旗あげてるようなもんなのにね

[932 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:49:28.37 0]

>>920

[933 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:49:31.49 0]

>>919
あなたに産んでくれと言ってないし思ってもいない。

[934 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:49:43.64 0]

>>920

[935 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:49:54.80 0]

>>920

[936 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:51:23.37 0]

>>9 2 0

[937 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:52:04.46 0]

🧓🔌

[938 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:54:36.41 0]

反出生主義の皆さん勘違いしないように。
ほぼ全ての反論者はあなた達に子供を作ってほしいと言ってないし思ってもいない。
好きにしたらいいと思う。

[939 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:54:58.26 0]

つまりね、
ここの自称・反出生主義者は百田発言とか世の中のけしからん問題に対して非難レスをするヤフコメ民でしかないってことなんだよ

哲学板の反出生主義スレじゃなくて、雑談スレでやるべき内容

[940 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:56:07.23 0]

🧓🍄

[941 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:57:07.74 0]

アンチこそ酷いもんだ

[942 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:57:29.66 0]

🧓🪠

[943 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:57:57.87 0]

反出生民なら百田発言に怒って声上げるの当たり前なのにね

[944 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:58:20.00 0]

>>940

[945 考える名無しさん 2024/11/20(水) 20:59:09.88 0]

石女呼びで暴れられないからアンカと絵文字で荒らす

[946 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:00:21.95 0]

🎉🧓

[947 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:00:43.23 0]

いい大人が子供作るなよと言われて「はい分かりました」としか言えないの？
「子供欲しいんですよ」と言えばそれで済むでしょう。
しつこく言われたら「あなたには関係ない」と言いなさい。

[948 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:01:29.20 0]

>>947
正しい

[949 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:02:48.45 0]

>>947
正しい

[950 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:03:11.68 0]

>>947
正しい

[951 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:03:20.63 0]

つ住み分け

[952 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:04:33.08 0]

正しい

呪詛とルサンチマンと反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732103729/

[953 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:04:46.43 0]

>>947を正しいと思うのに反出生を黙らせないと気が済まない人って壊れてるよね
他人との距離感

[954 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:05:33.74 0]

>>953
別人

[955 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:06:09.96 0]

ハラスメントスレ乱立させて嫌がらせに継ぐ嫌がらせ
人間として最低
ヘドロみたい

[956 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:07:01.88 0]

🧓🚴

[957 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:07:36.55 0]

>>947では、
「子供をつくるな」という距離感のおかしな人が反出生主義者ということか

[958 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:07:36.82 0]

違反スレを乱立させてる奴だけは本当に姑息で卑劣

[959 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:08:06.04 0]

>>957
正しい

[960 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:09:16.40 0]

>>947
そんな個人的な議論はしてません。
あなたには関係ないというのはいいんだけれどもそれで納得しないのがあなた達ですから。
納得してくれるならこんなことになってないでしょう。
他人に干渉する主義ですから関係ないでは済まないわけですよ。

[961 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:09:19.99 0]

>>957
正しい

[962 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:10:30.40 0]

>>960
ただのハラッサーだから気にせんでも

[963 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:11:33.33 0]

>>962
それな

[964 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:11:40.17 0]

>>957
じゃなくて
心理的に健全な線引が出来ている人であれば誰が「人類みんなが〇〇〇をするべき」と主張していようと「そういう考えをする人も居るだろうな」って自分とは切り離して考えられるということ
無論だからといって　べき を他人に強要強制していいことにはならない

[965 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:13:01.19 0]

>>964
じゃなくなくて草

[966 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:13:36.92 0]

>>960

元レス>>914

[967 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:14:23.53 0]

アンチが冷笑主義嘲笑主義の本髄発揮してんね

[968 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:14:33.32 0]

🧓🦁

[969 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:15:38.24 0]

>>965
線引きしようね

[970 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:16:09.36 0]

>>965
正しい

[971 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:17:01.45 0]

>>967
正しい

[972 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:17:14.89 0]

>>968
正しい

[973 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:17:28.48 0]

批判をされたくないから、
「線引きして」

[974 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:18:22.72 0]

これでもアンチに怒る方が悪者にされるんだから不条理そのもの

[975 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:18:39.05 0]

🧓🍄

[976 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:19:07.45 0]

>>966
別に出生主義なんてものがあるわけではないので議論の対象にならないだけです。
反出生主義は掲げられた主義なので議論の対象となります。
「あなたには関係ない」と言ったからといって反論にならないのです。
個人的な選択の話ではないので。

[977 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:19:42.10 0]

馬鹿に塗る薬はないな

[978 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:20:27.31 0]

やれやれ

[979 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:20:56.54 0]

大前提としての線引きが出来ない人にはディベート自体が無理だよ
異なる価値観の人を滅するまで引き下がらないみたいなやり方でいくなら洗脳合戦、宗教戦争にしかならない

[980 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:21:29.58 0]

>>979
ちょっと何言ってるかわからない

[981 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:22:30.72 0]

🍄

[982 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:24:11.46 0]

>>980
自身とは異なる立場、意見、見識の持ち主に対して各々が一定のリスペクトを持ち合うのでなければ公正なディベートは成立しないということ

[983 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:24:28.30 0]

🍄

[984 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:25:49.26 0]

>>976
個人的な選択の話でしかないでしょ
出生も反出生も個人の選択

[985 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:26:19.54 0]

やれやれ

[986 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:27:08.58 0]

ディベート以前の問題で、
君らには反出生主義についてディベートできるほどの考えがないでしょ

[987 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:27:34.49 0]

>>986
正しい

[988 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:28:07.43 0]

>>986
そうかな？

どうかな。

[989 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:28:20.86 0]

やれやれ

[990 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:30:19.66 0]

>>984
出生主義というものがあるという前提で話されると議論が停滞します。
実際には無いものをあるかのごとく語るのはやめましょう。
実際の構図は反出生主義対批判者です。
反出生主義対出生主義ではありません。

[991 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:30:22.09 0]

みんなフツーに子供作った方がいいよって考えてる人は出生主義者的な存在に該当すると思うけどなあ
その人が自分の考え方を主義として深掘りしてるかどうかとは別に反出生の議論上に登場する場合にはって意味だけど

[992 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:32:10.34 0]

そもそもの名前に難アリ

△反出生主義、◯非出生主義

[993 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:33:12.80 0]

>>986
そういう侮辱的な態度が正に有意義な関わりの妨げになるっていう指摘だよ

[994 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:33:35.41 0]

やれやれ

[995 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:34:31.11 0]

やれやれみたいなレスもアンカ荒らしと変わらん

[996 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:34:56.27 0]

>>995
言葉狩り気をつけなボウヤ

[997 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:35:21.76 0]

💨🧓

[998 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:35:38.76 0]

>>996
やれやれ


不快でしょ

[999 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:36:04.70 0]

>>998
>>993

[1000 考える名無しさん 2024/11/20(水) 21:36:13.87 0]

🧓🍄