反出生主義について★13

[1 考える名無しさん 2025/04/29(火) 21:32:31.06 0]

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは〇〇である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。


反出生主義について★9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742469461/
反出生主義について★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742663279/
反出生主義について★11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1743304113/
※前スレ
反出生主義について★12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1745599277/

[2 考える名無しさん 2025/05/01(木) 06:42:10.72 0]

少し早めに作っていました。
できればこちらを次スレとして採用していただけたらと思います。

それとAIの回答コピペは禁止とは言いませんができれば節度を持ってお願いしたいと思います。
ここは議論する場として設定しています。せっかくですから、人間同士で話をして理解を深め合いましょう。

[3 考える名無しさん 2025/05/01(木) 11:35:30.00 0]

2個あるけど、こっちが本スレかな

[4 考える名無しさん 2025/05/01(木) 11:45:17.61 0]

もう一つはこのスレより後から立てられていたので重複スレとして削除要請済みです

[5 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:10:15.22 0]

ここの批判者モドキはいつまで経っても反出生主義の議論ができないようだね
反出生主義を広めることの責任(?)、反出生村をつくれ(笑)とか、主義者の振る舞いにアホみたいなクレームつけることしかできない

恐らく能力的に無理なんだろうから、辞めればいいのにと見てて思った

[6 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:30:54.08 0]

977 考える名無しさん sage 2025/05/01(木) 01:44:36.54 0
多くの人にとって、死は絶望である
例外的に死を望む人は、価値観が逆転してしまうほどの酷い苦痛を受けている場合がほとんど
死という現象そのものに苦痛は伴わないかもしれないが、死に至る過程で苦痛が伴う　

生まれれば、必ず死ぬ
我が子の死を回避させる為には、生まないしかない

[7 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:54:50.75 0]

"我はこの世でしか存在しない"という「現世主義」と、
"死後や生前にも我はいる"という「来世(転生)主義」がある。

反出生主義や出生主義は「現世主義」である。
仏教やキリスト教は「来世主義」である。
現世主義も来世主義も、実証的に真偽を決定することはできない。

[8 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:57:51.02 0]

反出生主義を正しいとするには、それ以前に、現世主義を正しいとせねばならない。
出生主義も同様。

[9 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:58:14.83 0]

まあ実際著者は責任取れって言われる可能性は高いと思う
ショーペンハウワーとかブッダの時代は子を残さない事が難しかったし子供がいなくても甥姪はいたし寿命も短かった
読者も字が読める節度ある層だったけど今の反出生主義は無敵な人達がほとんどで平均寿命は80歳

[10 考える名無しさん 2025/05/01(木) 12:59:07.57 0]

ミサ婆

[11 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:00:29.36 0]

>>6
死が絶望の割には安楽死が合法な国も増えてるしこの板の住民も合法化しろって言ってる
死が絶滅という認識自体が間違えてると思う

[12 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:01:13.12 0]

反出生主義、植松。

[13 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:01:33.62 0]

>>11
字が読めないんだね

[14 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:02:00.83 0]

>>13
とかいう文盲ブーメラン

[15 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:02:42.27 0]

>>7
出生主義は現世主義と来世主義の両方を兼ねてるケースもあるのでは？

[16 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:03:32.69 0]

現世主義であれば死んだら無になるんだから死は救いだろう

[17 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:05:02.32 0]

苦痛←皮むき
死←果物

[18 15 2025/05/01(木) 13:05:52.44 0]

反出生が現世主義、には同意するけど(というか現世主義じゃないと反出生の「産まれなければ苦痛が無い」という図式が成り立たない)

[19 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:08:21.48 0]

反出生の人がスピリチュアルに被れたら(来世や前世があると信じ始めたら)反出生をやめてしまうかもしれんな

[20 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:09:33.35 0]

>>16
だよなあ
だから反出生は安楽死合法派が多いしいつも死にたい死にたい言ってる

[21 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:10:00.11 0]

>>18
だから、今現に生きて苦痛を被っている人間の観点からしか語れないわな
快楽を得たいのも、苦痛をなくしたいのもただのエゴだし死んだら無

[22 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:12:41.13 0]

苦痛を被っている人間が苦痛をなくしたいと考える←分かる
苦痛を被っている人間が苦痛をなくしたいと考え反出生主義を布教する←？

[23 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:13:30.05 0]

反出生主義、宅間。

[24 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:14:43.80 0]

反出生主義、少年A。

[25 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:15:01.42 0]

反出生主義、加藤。

[26 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:15:34.25 0]

反出生的には生より無の方がいいんだから無(死)を恐れる事はないと思うが

[27 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:20:31.28 0]

むしろ反出生は苦痛の度合いが増しそうだけどな
反出生やめて幸せですって脱反した人らが言ってるし

[28 考える名無しさん 2025/05/01(木) 13:24:09.52 0]

まあこういうのは哲学的じゃないんだろうけど

[29 考える名無しさん 2025/05/01(木) 14:05:36.02 0]

>>15
細かく言えば、いろいろある。他の主義にも。はしょった。

テクノ・リバタリアンには、死を忌避し永遠の生や、機械へのアップロード、
再生を期しての遺体冷凍保存とかなどを企てている者たちがいるが、ここでは、
そういう人たちを主に考えていた。

[30 考える名無しさん 2025/05/01(木) 14:07:36.93 0]

>>5
んじゃ、なんか良いネタ用意してよ

[31 考える名無しさん 2025/05/01(木) 16:10:39.00 0]

>>26
死と無は全くの別物
生（有）→無　この変化のことが「死」
苦痛の多さは
無＜死

[32 考える名無しさん 2025/05/01(木) 16:20:26.06 0]

>>5
下品な思想ヘイトスレ乱立するような奴も居座ってるから
普通に対話とか議論が出来る相手だと思ってるとガッカリさせられるよ

[33 考える名無しさん 2025/05/01(木) 16:38:32.53 0]

反出生村を作らない問題点はもう一つあって、そのままナタリストの世界に住み続けるって事は「出産は虐待」を容認し利用してるって事になるんだよな

[34 考える名無しさん 2025/05/01(木) 16:41:58.88 0]

>>31
無に変化できるなら死を恐れなくていい気がするが
実際死にたがってる人も多いし自死してる人もいる

[35 考える名無しさん 2025/05/01(木) 16:48:18.97 0]

>>34
「無であること」は苦痛ゼロであることに異論はないな？
「無への変化」に人間は一般的に苦痛を感じることにも異論はないね？

あなたは「無であること」が苦痛ゼロだから「無への変化」も苦痛がゼロになるといいたいのか？
それだと因果が成り立って無くないか？

[36 考える名無しさん 2025/05/01(木) 17:21:45.21 0]

頭弱いから色々考えるのが苦手なんだよ

[37 考える名無しさん 2025/05/01(木) 17:34:35.60 0]

通常は、生の苦しみ<死の苦しみ だから死なずに生きている
しかし、生の苦しみが過酷すぎると逆転して、死の苦しみ<生の苦しみ になり、だったら死んだ方がよいとなる

死なないから苦しみが無いということではないよ
ただ、その苦しみは死ぬほどではないから、生きているというだけ
安楽死があればすぐに死ぬ人はいるかもしれないね

これは過去に何回も複数の人が説明しているが、何故か毎回理解できないんだよね

[38 考える名無しさん 2025/05/01(木) 18:02:43.47 0]

反出生主義が正しいかどうかは「苦痛を幸福で相殺できるかどうか」にかかっている。
ある人は「苦痛と幸福は非対称で、苦痛の相殺にはその何倍もの幸福がいる」と考えるし、
ある人は「苦痛は、たとえそれがどんなに小さくても、幸福によっては相殺できない」と考える。
2人とも反出生主義者の理論

[39 考える名無しさん 2025/05/01(木) 18:18:27.86 0]

前提がおかしいんじゃね
あと相殺する必要があるのかないのか

[40 考える名無しさん 2025/05/01(木) 18:21:03.76 0]

>>37
論理として理解はできるが
実際死の苦しみと生の苦しみは厳密に対立させられるか微妙じゃね？

[41 考える名無しさん 2025/05/01(木) 18:30:34.20 0]

>>40
君がどこまでの厳密さを求めているのか知らないけど、
「生きてるのが苦しいけど、死なない」という状態は>>37の通りだよ

[42 考える名無しさん 2025/05/01(木) 18:53:22.83 0]

>>39
相殺って言葉を使えばプラスマイナスで幸不幸が打ち消し合うっていうシンプルな図式にできるから相殺って言葉を使ってたけど確かに正確な表現ではないかも
「苦しくても生きてたら楽しいことがある」っていう出生主義者の意見をどういう風に表現したら正確になるか分からん

[43 考える名無しさん 2025/05/01(木) 19:15:20.21 0]

上書き

[44 考える名無しさん 2025/05/01(木) 19:29:57.20 0]

まだ始まらない反出生主義の議論

[45 考える名無しさん 2025/05/01(木) 19:46:50.14 0]

反出生主義は苦痛を無くすためなら人類が滅んでも構わないと言うんですけど全然同意が取れてないでしょ？
空想上の子供に同意を取れと言っておいて私たち具体的存在に同意を取ることなく勝手に話を進めてますよね。
この話は我々を巻き込むわけですから手順を踏んでもらわないと困るんですよ。
苦痛を無くすために俺達の全存在を否定してやろうぜ！！っつっても誰も本気で聞かないですよ。
言ってる本人たちも本気で言ってないですし。同意なんか取れるわけないと思うでしょ？
>>1にも書いてあるじゃないですか。

＞人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前

ってね。ちゃんと分かってるじゃないですか。
苦痛なんか言われなくても避けますからそれで満足なんです。
苦痛を減らす努力をしてくれてる人がいっぱいいてそれなりに成果も出ているんだから今急にゼロにするぞと言われてもお断りなんですよ。
もちろん虐待、いじめ、ブラック企業等の倫理違反による苦痛もありますからそれらを問題提起するなら分かりますよ。
でもそれらはもともと倫理に反するとされてるわけですよ。法律でも禁止されてますし。厳罰化した方が良いとは思いますけど。

既存の倫理にない新たな倫理を作ったというふうに言うわけですけど新興宗教と同じで警戒されるんですよ。
要するに時間をかけて少しずつ変化していくのが人間の規範意識なんですね。
ある日急に新しい倫理でこれからやっていくぞというわけにはいかないもんなんです。
時間をかけて議論もたくさんして論理に問題は無いかどうか、ある程度実践してみて結果を見てどうもこれで良さそうだと認められて初めて新しい倫理となるわけです。
それでその論理なんですけど出生は苦しみを生み出すと言ってもそれは一面的な見方にすぎないわけですね。
快楽もあれば幸福もあれば自分や他者への愛着もあればいろんなものに価値を見出すこともあるでしょう。

とにかく苦痛さえなければ満足だという人もいるんですかね？
どうしても苦痛を受け入れられないという人もいるんでしょうかね？
そういう人はどうなっちゃうんですかね？狂っちゃうの？
いずれにせよそういう人たちはごく少数なので社会が手厚く保護してやれば良いわけです。

[46 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:28:19.48 0]

>>37
>その苦しみは死ぬほどではないから、生きているというだけ

これは反出生の「苦しみのリスクがあるから産んではいけない」を否定する事になるのでは

[47 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:33:19.25 0]

>>35
大半の人は寿命で死ぬ時に苦しいと思ってないよ
本当にそう思ってたら今自殺してるもの(自分の意図しない事故や病気で数ヶ月以上苦しむより自殺の苦しみの方が基本は短いからいつか死ぬなら今自殺した方が苦痛が減る)

[48 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:35:37.93 0]

>>35
私はあの世や前世があるかもしれないから「無」になるかどうかは疑問というポジション
よって無＝苦痛が無い、とは思わない

[49 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:39:11.59 0]

>>46
ならないんだけど

大丈夫？

[50 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:39:56.41 0]

>>38
前者は反出生じゃない気がするするけど
ベネターは後者だよな？
どんなに幸せがあるとしても苦痛の可能性があるなら産んではいけない

[51 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:45:33.77 0]

>>49
今生きてるなら苦痛を乗り越えられてるじゃん、とならんかな
苦痛を乗り越えられてるから「苦痛があるから産んではいけない」は十分な理由にはならない気がする
だからみんな産んでるんだろうが

[52 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:50:27.52 0]

議論の場だから「大丈夫？」なんて煽る言葉は使うなよ
違うと思うならどこが間違えてるのかちゃんと指摘したらいい
反出生の印象が悪くなる

[53 考える名無しさん 2025/05/01(木) 20:57:34.05 0]

「死ななければ、その苦しみは大したことない。死なない人間は十分に幸せなのだから、生まれてきてよかったのだ。」

おかしいと思わないのか？
死を選ばない人間の苦痛は軽視していいのか？
感覚があまりにおかしい、
だから、「大丈夫？」ってなる

[54 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:02:56.20 0]

めちゃめちゃ苦しそうだけど、でも、死なずに生きている、そういう人に対して
「なーんだ、死なないなら苦痛を乗り越えられてるじゃん、よかったね！」ってなるんでしょ、この人は

そして、次の日自殺したらどうなるの？
「あー、やっぱあの苦痛は本物だったんだな、死んだんだもんな、認めてやろう」となるのかな？

[55 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:03:31.38 0]

サイコパスこえー

[56 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:09:15.52 0]

>>53
ちゃうちゃう幸せとも産むべきとも言っとらんよ
生きてるって事は産まれちゃえば苦しくても無より生の方に価値を見出してる人が大半なんじゃないかって事だよ

[57 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:09:40.66 0]

>>50
ベネターの理論を私は完全に理解してるわけじゃないけど、ベネターは快楽と苦痛を比較してそれに言及しているから「快楽がまったく関係ない」と主張しているようには思えないんだよね

[58 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:10:07.36 0]

不死を実現可能なものとして目論んでいる人々はいる。
>>29に書いたように、脳のアップロード、将来を期しての
遺体冷凍保存、あるいは細胞操作による若返り、等々。

彼らは現世主義で、かつ生きていることは苦ではなく
楽であると考えているから、不死を目論むのである。

[59 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:11:55.85 0]

苦しみに耐えてたなら厳密には反出生では無いと思うけどな
1ミリの苦しみも許せないのが反出生

[60 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:16:10.16 0]

>>54
その人にとってはその日までは生の方が価値があってその日を境に苦の方が勝ったってだけだろう
苦痛の否定はしとらんよ
自殺未遂したけど生きてて良かったって人は沢山いるから本当にそれが自殺すべき量の苦痛かどうかは本人も分かってない

[61 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:17:38.07 0]

>>56
大半の人が生にプラスの価値を感じているかというのはかなり疑わしい

「苦しい、けど自殺する行動力も勇気もない、だから惰性で苦しいまま生きている」、
こんな人が多数存在すると思われるよ

[62 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:19:30.26 0]

生まれなければ、苦痛を感じることや、生と死の葛藤に悩まされることもない

[63 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:22:57.40 0]

test

[64 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:23:12.88 0]

そもそも、快楽や幸福があるからといって、生を肯定することはできない
それをベネターは示した

[65 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:24:55.30 0]

>>60
その人は生まれてこない方がよかった

[66 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:27:35.33 0]

>>57
どちらかというと前者が出生主義で後者が反だと思う
苦痛があるけどいつか乗り越えられる、とかそうでしょ

[67 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:36:30.90 0]

>>61
惰性で生きてる人も強盗に遭ったら「生きたい」と言うし自殺未遂者も助かったら「生きてて良かった」と言うし、実は生の方に重きを置いてたのに気付いてないんだよ

[68 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:43:27.44 0]

>>64
では苦痛があるからといって生を否定することはできないと反論します。
快楽や幸福があることは価値あることだと思います。
もちろん快楽にも幸福にもいろいろありますから全部は肯定しませんが。
そこは見解の相違ですから議論の余地がありますので示したと一方的に決めつけられても困ります。

[69 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:44:00.02 0]

議論が錯綜している

既に生まれてしまった人間は、なるべく幸福に生きるのがよい。それはそうなのだが、
反出生主義は「子供を生むべきではない」という思想なのであり、両者は異なる位相の話だよ。
そして、ベネターは生まれる存在に快楽があったとしても、生まない方が倫理的に正しい選択であることを示した

[70 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:44:13.84 0]

>>66
たしかに言われてみれば前者の立場をとる反出生主義者はほぼゼロですね
私はこの2タイプを反出生主義者の代表的思考のように書くべきではありませんでした

前者の反出生主義者は
　　�@幸福と不幸は相殺できる
　　�Aでも不幸を相殺するにはそれよりも莫大な量の幸福がいるし、世の中は幸福を多く手に入れられるようにできていない
という論理展開ですが�@の相殺できるという点で後者のタイプの反出生主義者とは相容れない思想ですね

後者の立場からすれば前者が出生主義者に見えるのかも

[71 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:44:31.56 0]

>>65
ところがどっこい助かったら「生きてて良かった」となる人も多いんだよ

[72 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:47:37.82 0]

>>71
君とは反出生主義の話はできなそうだね
とりあえず>>69

[73 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:50:15.73 0]

未遂後にやっぱり生きたいってなる人もよく分からんのだよな
状況は何も変わってないはずなのに

[74 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:51:11.62 0]

それはただの生存本能
生存本能は苦しみの原因にもなる

[75 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:53:00.51 0]

>>72
大丈夫？

[76 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:57:02.36 0]

前提知識がない人が人生観みたいなのをテキトーに喋ってるだけで、
反出生主義の議論は全くできていない

[77 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:57:59.78 0]

仮に出生が悪だとしてもそれがすぐに反出生主義の肯定につながるわけじゃないんだね
いくつかの論理を挟まないといけない
「出生が悪か？」という問題と「反出生主義は正しいか」という問題はしっかりと区別しないといけない

[78 考える名無しさん 2025/05/01(木) 21:59:59.91 0]

>>69
死は有害と言い出す人がいてそこから脱線した

[79 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:00:11.14 0]

馬鹿は哲学板から去れよ

[80 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:06:19.92 0]

>>69
示したってそれはベネターがそう思っただけで誰が見ても正しいという普遍性は無いですよ。
それに快楽と幸福以外にも例えば文化とか慣習とか技術とか知性とかいろいろ考慮すべき価値が人間にはありますよ。
快と苦というたった一つの対立軸しか無いわけではありません。
我々は少なくともこの地球の知性を代表する存在です。
それだけでも充分存続するに値するはずです。
苦痛の除去も進めていくことができるでしょう。
その実績もありますので。
これらの論点もぜひ考慮してほしいですね。

[81 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:07:09.93 0]

>>77
両者はどのように区別されると考えますか？

[82 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:08:38.90 0]

>>80
わかりました
あなたの言ってることは素晴らしいです。今後の活躍を期待しています。頑張って下さい

[83 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:17:47.61 0]

>>76
逆にこれ以上話す事あるかな
2011年に反出生思想が入ってきてから散々話し尽くされてるし誰も本気でやろうと思ってないのに

[84 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:19:49.00 0]

>>80
反出生主義を研究してる学者がみな子持ちだから確かにベネターの発言に普遍性は無いね
反出生が哲学的に正しいなら哲学者はみな子無しを選択してるはず

[85 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:20:19.85 0]

う〜ん頑固だな。
少なくともベネターは苦痛の除去が進んでいることを見落としているはずです。
だからさっさと結論出しちゃったんでしょう。

[86 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:21:58.32 0]

>>81
いろいろなことが考えられます
例えば出生は「必要悪」という考え方です
出生は悪だけど何らかの理由により必要であるという考え方です。
現代社会にも必要悪がたくさんあって許されているでしょう

他には個人の自由との兼ね合いです
悪いことをしているのは間違いないけど、他人のことだから無闇に干渉すべきでないという思想です

あとは「出生による不幸」よりも「出生しないことによる不幸」の方が大きいという考えです。
出生により不幸をなくすはずが、たとえば子どもがいないことによる高齢化により更なる不幸があるため出生は仕方ないという考えです。

上3つは出生は悪としながらも反出生主義ではありません

[87 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:22:14.13 0]

>>85
なんで本読まないの？

[88 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:26:53.50 0]

まあ現代に受けそうな思想ではある
子を持たない理由にもなるし
将来訴えられるかもしれない諸刃の刃ではあるけど身バレしてないし死に逃げしてしまえば問題無い
あと数十年くらいしたら結論が出るんじゃないか

[89 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:27:36.04 0]

>>87
読む価値が無いからです。

[90 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:28:38.85 0]

>>89
はいお話になりません
さようなら、哲学板から消えろよ

[91 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:29:18.98 0]

何十年か後には本に「ご利用は計画的に」みたいな注意書きが入りそうな気がするんだよな
我々は人体実験されてるだけで本人達は実行する気ないでしょ

[92 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:30:29.88 0]

>>83
本気で話そうとしてないというか、そもそも理解していないのでしょう

[93 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:30:57.64 0]

ベネター読んでない反出生もいるからなぁ
それが許されてるんだからベネターを読まないアンチもいてもいいんじゃね
反出生なのにベネター読まないのは謎だけどアンチなら読みたくないだろうし

[94 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:33:43.34 0]

>>86
なるほどですね。

真ん中のはどうでしょう
「他人に干渉しない」というのがキーになっていますが、「出生は悪だ。全人類は生むべきではない」という思想を持っていたとしても、それを何らかの形で発信しないと反出生主義とは区別されるということになりますが、少し違和感を覚えました。

[95 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:35:18.32 0]

>>90
この世から消えろって人類全体に言ってるのが反出生主義ですよね。
別に読まなくても分かることであって苦痛の除去が進行中なのにそれを無視するわけないでしょう。
気付いてないんですよ彼は。

[96 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:35:42.27 0]

>>92
まあ本気の人はゼミに通うでしょうしね
掲示板にクオリティを求め過ぎな気が

[97 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:40:42.26 0]

>>94
＞「出生は悪だ。全人類は生むべきではない」という思想を持っていたとしても、

この「全人類は生むべきではない」という思想を持っているならその人は反出生主義者になるんじゃないですかね
「出生は悪だけどそれでも個人の自由により出生は許されるんだ」という思想が反出生主義でないことになる

[98 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:42:21.66 0]

>>86
重箱の隅を突くようだけど出産が必要悪って言うのもなんか違和感だなぁ
一般的な必要悪って無くなっても社会は回るけど出産が無くなったら全員困るでしょう

[99 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:46:31.62 0]

>>96
腐っても専用スレなので

[100 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:47:41.41 0]

>>95
読まないと何言ってるかわからないよね
想像で語るしかないもんね

[101 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:53:51.73 0]

>>100
読む気にならないのでごめんなさいね。
でも快と苦という対立軸しか考慮していないのは確かですから他に論点を提示されると困るわけですよね。
そういう一面的なところが読む気を失わせるんですよ。

[102 考える名無しさん 2025/05/01(木) 22:57:16.11 0]

>>98
＞一般的な必要悪って無くなっても社会は回る

そうですかね？必要だから必要悪なんでしょう　必要悪がなくなれば社会は回らないでしょう
必要悪はたとえば「核兵器」とか「自衛のために他国の軍人を殺す」などがある

[103 考える名無しさん 2025/05/01(木) 23:22:09.42 0]

それらは仮にあっても無くても人類滅亡までは行かないから出産と同レベルで語るのは違う気がするな

[104 考える名無しさん 2025/05/01(木) 23:32:19.46 0]

「必要悪だから」といって悪を許容するのは、現状維持を目的に不条理に蓋をすることを意味する

[105 考える名無しさん 2025/05/01(木) 23:32:59.41 0]

そういう意味で、反出生主義とは区別されるというのはその通りだろうね

[106 考える名無しさん 2025/05/01(木) 23:37:53.38 0]

核兵器や自衛の為の殺人は自己に理があるけど反出生に関しては全員に利が無いからなぁ…

[107 考える名無しさん 2025/05/01(木) 23:55:31.73 0]

>>103
多分103は出生が「必要」ってことには異論はなくて「悪」ってことに納得がいってないんよね？
具体例だして議論が複雑になった

>>106
だからまあ議論は振り出しに戻るんだけど、
「うまれてくるはずだった人がうまれてこないのがその人にとって利益」
ということですね

[108 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:06:27.41 0]

反出生主義者にとって苦痛を感じる主体がいないのは善だから、利になる

[109 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:19:46.60 0]

本当に利ならとっくに村ができてると思うんだよな
すでに思想の発表から15年以上経ってる訳で
それをしないのは存在しない人の利より自分の利の方を取ってるんだよ

[110 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:24:08.48 0]

実際反出生を実行したら反出生が恐れる死が寿命より早く訪れるから利にはならないんじゃない

[111 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:33:07.50 0]

>>109
その論は「自分が正しいと思っている信念は必ず行動に出てくる」てことを前提としてる
でも反出生主義者に限らず人間ってのは自分が正しいと思っていても行動に出ないとこもあるんじゃないのか
109の言う通り自分の利の方を取ってるという理由は強いと思う
しかしそれで反出生主義者だけを責めるというのは不公平じゃないか

あと仮に行動するとして村がベストな方法なのかも疑わしい

[112 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:36:05.37 0]

また勘違いしてる

反出生主義は生む側のメリットで選択するものではないよ
生まれる子供に苦痛を負わすのは倫理に反するから、生むのはやめるべきという思想

[113 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:36:48.70 0]

>>110
110の言うことはまったくその通りで
反出生主義は反出生主義者のための思想というより、これから生まれてくるかもしれない人達のための思想
反出生主義者自身にはちゃんとした利は無い

[114 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:47:54.21 0]

>>111
反出生だけを責めるなっていうか「出生が悪」と言いながら誰かの出生頼みの社会に生き続けてるのは非難されてもおかしくないか
出生が悪だと言わなければ子供がいなくても構わんよ

そのナタリスト社会に頼らない方法は村(もしくは一人で自給自足)しかないと思う

[115 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:54:32.50 0]

>>112
ナタリストの子供は子無しの反出生の分もインフラを維持し年金や医療費を払わなければいけないので、反出生がナタリストの社会に住み続けるという事は他人の子供には苦痛を負わせても良い、という解釈になる気がするが

[116 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:56:23.82 0]

>>115
ごめんね
何のお話してるかわからないの

[117 考える名無しさん 2025/05/02(金) 00:57:02.41 0]

前スレと同じだなw
アホばっか

[118 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:02:03.59 0]

反出生村ほんと笑える
おまえらなんでそんなに馬鹿なの？

[119 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:14:47.36 0]

こう考えると、出生が「必要悪」というのは一理あるような気もしてくる。

[120 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:24:46.82 0]

>>112
そういう建前にはなってるのに、ナタ社会から離れて自給自足してない時点で自分が寿命まで快適に生きたいという利の方を取ってるんじゃない、ってこと

[121 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:27:46.06 0]

>>119
そりゃこうやって夜でも電気の下でパソコンポチポチできるのも誰かの出産のおかげだからね

[122 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:33:39.57 0]

>>120
アホが感染るから安価すんなよｗｗｗ

[123 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:33:54.53 0]

>>反出生なのに生活保護や障害年金を欲しがってる(貰ってる)人が1番謎
あれこそ他人の子供ありきのシステムなのに

[124 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:35:19.20 0]

安価されたくないなら書き込まなきゃ良いのに

[125 考える名無しさん 2025/05/02(金) 01:36:59.38 0]

「アホが安価するな」ってことだよ
読めんの？

[126 考える名無しさん 2025/05/02(金) 07:53:20.45 0]

>>119
逆だな
持続可能な社会のための「反出生」という「必要悪」、という位置付けが妥当だよ
ベネターの言い訳然りな

[127 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:05:16.01 0]

>>114
もし反出生主義が実現したら今いる人間で助け合って生きることになる。
だから社会に頼ってはならないというのは全くの外れたことを言っているのではないですか？
すでに生まれた人間は問題にしないんですよ

あと行動が伴っていないと説得力がないというのは政治家の批判などでは有効ですが、哲学ではそれを理由に真実をねじ曲げるようなことがあってはならないと思う

あなたはずっと反出生主義者の行動していないことを攻めているけど、反出生主義そのものを批判する意見が出てこないということは、あなたが反出生主義に反論できないことを暗に示しているように思います
もしそうでないなら、あなたの反出生主義そのものに対する意見を聞かせてくださいよ

[128 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:05:42.63 0]

>>126
持続可能な社会からしたら、反出生主義は端的に悪でしょ

[129 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:08:34.12 0]

出生は悪であり産むべきでない
は哲学100％ではないな
他人への制御に加えて人口抑制的な意味合いが内包されてる以上、政治も加味しないとだろう

[130 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:13:25.44 0]

>>128
持続不可能な社会を導く人間が仮に存在するなら、その人間存在の増加を抑制する為の1つの手法として、つまり必要悪として、反出生は有効かと思うが？
人口抑制的施策施行の為の倫理的風潮やその施策のための社会的合意を導く為の土台形成をベネターは狙っているのかは知らないが

[131 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:14:26.80 0]

>>127
私からアドバイスをしてあげましょう

ここのスレにいる批判者らしき人達は、本当の意味での批判者ではありません。
反出生主義には反論できないし、するつもりもないのです。
その理由は、知識不足で反出生主義のことをよく理解していなかったり、批判能力の低さだったり、反出生主義者への悪感情だったり、様々だと思います。
いずれにせよ、マトモに議論できる人達ではないので、あまり真面目に相手すると損することになりますよ

[132 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:16:17.11 0]

つまり反出生主義者は持続不可能な社会を導こうとする「悪」たる存在であるが故に、反出生主義者を抑制する為の反出生主義は「必要悪」となろう
トートロジックな気もするがな

[133 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:17:59.98 0]

>>131
知識の有無は関係あるか？
なにかにつけてそれなら政治でやれって逃げる奴が何いってんだか

[134 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:19:21.49 0]

非存在の意義語れよ

[135 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:25:34.77 0]

以下、愉快なアホどもの提供でお送りします。

ロムってるよ。面白そうなレスには反応してやる
それと、あまりにアホなこと書くと冷やかすかもしれないw

[136 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:27:18.06 0]

非存在の意義は語れないの？w

[137 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:50:37.19 0]

>>127
次世代がいないのに助け合って生きていける根拠は？
次世代がいなくて当世代限りだから無法地帯になるよ
仮に警察が強盗に襲われて3人殉死しても子供がいない世界線だと次に警察官になる者がいない

だから反出生村を作ってシュミレートしてみたらいいと言ってる

[138 考える名無しさん 2025/05/02(金) 08:57:04.34 0]

>>130
人口抑制の点でアフリカで反出生を布教するのはアリだと思うよ

[139 考える名無しさん 2025/05/02(金) 09:00:32.73 0]

反出生が産まれた地はアフリカだし

[140 考える名無しさん 2025/05/02(金) 09:05:44.12 0]

>>131
悪感情というか「出産は悪」と言いながらその子供頼りで生きてるんだからそりゃ批判されるでしょ
しかもその子供を育てるコストを払ってないんだから加害を許容した上でそこから搾取してる状態だよ

目の前でレイプされてるのを「自分はレイプしてないからセーフ」と言いながらビデオに撮って販売して利益を得てる状態

[141 考える名無しさん 2025/05/02(金) 09:34:39.85 0]

>>138
まあそうなんだが、もはやアフリカの爆発的な増加に対してはもう反出生どころじゃない気もするわ

[142 考える名無しさん 2025/05/02(金) 10:24:04.82 0]

でも東南アジアはすでに日本以上に少子化だしアフリカもゆくゆくはそうなって2090年には世界人口は減少に転じるらしい
まさに子供が減る事が逆に反出生に不利益な状態(反出生の説得力が弱くなる)になろうとしてる(てか日本はもうなってる)

[143 考える名無しさん 2025/05/02(金) 10:30:23.23 0]

>>126
確かに反出生の方が必要悪って発想がしっくりくる
ゲームのラスボス思想とか言われるのもそれ故か

[144 考える名無しさん 2025/05/02(金) 10:38:56.97 0]

アフリカでの反出生の反応はどうなんだろうな
兄弟が多いから一人くらい子供がいなくても甥姪が面倒見るから許されるか

[145 考える名無しさん 2025/05/02(金) 10:42:40.79 0]

>>131
AI解析だと社会の道徳や善を破壊してるのは反出生主義者ではなくここで哲学議論を破壊してる批判者ということになってるよ

[146 考える名無しさん 2025/05/02(金) 11:45:22.61 0]

>>127
哲学に(1つだけの)真実は無いよ
人の数だけ真実だと思い込んでる思想があるってだけ
反出生が真実なら哲学者は全員子無しを選択してる

[147 考える名無しさん 2025/05/02(金) 11:52:44.52 0]

反出生主義者の言う、反出生主義への正当な反論ってなに？
こんなのは批判ではない、とか色々と文句言ってるけども

[148 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:19:17.61 0]

面白いのが正当な反論が無いのに反出生主義を止める人が多いんだよな
結局は反出生が納得する正当な理由なんて無いんだと思う

[149 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:21:24.95 0]

>>147
おまえist とismの区別すらつかんの？
こりゃ重症だわ
多分、まともに勉強してこなかったんだろうな

文句言われてるんじゃなくて馬鹿にされてるんだよ

笑える

[150 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:22:31.56 0]

非存在の意義はよ

[151 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:40:09.07 0]

>>148
これは逆パターンもある
子供をつくった後に反出生主義者になるパターン

[152 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:42:02.42 0]

反出生以外に真実だけど実行されない思想ってある？

[153 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:46:33.27 0]

>>151
それは子育てで気付いた実体験という明確な理由があるからまだ分かる

[154 考える名無しさん 2025/05/02(金) 12:46:47.64 0]

非存在にならなきゃ真実かどうかは不可知