ノジマのプライスカードが分かりやすい件
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394 名前: 非通知さん 投稿日: 2009/11/28(土) 13:38:10 ID:Ka0j35X30
安すぎ。ワロタ。今週末だけだってさ
http://uproda.2ch-library.com/192017OOm/lib192017.jpg
http://uproda.2ch-library.com/1920167C7/lib192016.jpg
395 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 2009/11/28(土) 13:40:39 ID:fYFp3xMXP
>>394
実質フルサポにつき論外
396 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 2009/11/28(土) 13:40:54 ID:aUPsbuzS0
またノジマの詐欺表示か
398 名前: 非通知さん 投稿日: 2009/11/28(土) 13:49:15 ID:f+VFLcF30
ノジマだけに美味しい思いをさせるな。
こんなのに引っかかる客をターゲットにすれば、霊感商法やオレオレ詐欺で儲かるぞ ! (W 282 名前:非通知さん :2013/04/17(水) 09:28:47.10 ID:BS3y9M/K0
昨日ノジマでギャラクシー3が、一括0円キャッシュバック3万7000円だったかと思いますが
話を聞くと一括0円なのは、キャッシュバックで引いた値段で一括0円とかいうじゃないですか
これはほんとうに一括0円でキャッシュバックといえるの? 電気屋のノマで買い物をしましたが… ttp://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2164706
70:05/04(土) 22:10 nBIfyjVJP [sage]
ノジマは凄いな
HD ご愛顧じゃないって俺に言われて店員確認の電話
電話のあと自信満々に
やはりご愛顧ですねだと
確認先すら勘違いしている無能っぷり
docomo的にはご愛顧ではありませんが、当店独自にご愛顧機種と同等の制限をかけさせておりますの略 ご愛顧=ノジマ独自「ご愛顧キャンペーン」の略
家族セットの時も勝手にノジマ独自施策みたいな名前付けてたよな 機種変一括妙に安いと思ったら10年割と初めてスマホ適用後の価格
>>663
いつものことだ >664
>10年割と初めてスマホ適用後の価格
それだけならまだましかと
先日P-02E捜し求める過程で地元のノジマ見てきたら
「ELUGA X P-02E 機種変一括18980円」のPOP
条件聞いたらちょっと離れたところに別表があって、
学割かつ
今の機種がガラケーかつ
10年以上かつ
同時に基本料金3円/月の携帯を申し込みかつ
指定ドコモオプション加入
ハードル高すぎw >>665
ノジマでいう子機だな
平気で2台くらいつけて来やがる 「LTEなので無料通話は通常付かないのですが、
今回ご契約いただくと、なんと無料通話と子機が付くんです!」
とか言ってプランSSのmamorinoとか抱き合わせてくるよね、アイツ等 ひでーな。
ノジマ電話を買う権利とかいいながら、ほぼ強制。買わないと高くなるからねー。
>>665
ドコモで同時利用3円のケータイって何?
月サポ3000円クラスじゃないと3円でもてない気がするけど。ソフトバンクみたいにみまもり2年無料とかないし。 ちなみに、おれは一括0円表記があって聞いたら、
MNPかつ
学割かつ
みまもり(定価)付きかつ
フォトビ2台付き(うち1台は学割で2年無料)かつ
指定オプション
保険と基本パックとYahooプレミアムとダブルホワイトとウーラ
やっぱりハードル高い。
662:06/16(日) 21:02 UbEnX6K40 [sage]
>661
大宮なんもなかったろ?w
駅前ノジマは、3月上旬に一瞬だけ確変あったけど、それ以降ほんとに何もやらない
671:06/16(日) 21:37 UbEnX6K40 [sage]
>664
SC01E音声新規+GX(サポ2400)機変のセットで合わせて一括600円
機変単体でN07D(サポ2500)が9800円
他にもL06DやS2LTE19800円とか、データでも可能で豪華だった
学割+一緒割も使えたから結構儲かって、月サポまでもらえたからウマかった
176:06/22(土) 05:25 aZ3HRV5v0
ノジマ折込情報!
一括払いだけコッソリ教えるよ
F-10D 5800
P-02E 28800
SH-10D 13800
F-02E 28800
SC-03E 12800
オマケ
ノジコムがスゴイ!
通話料が月々980円で日本全国カケホーダイ!!
店内POP
スマートフォン購入特典"ノジコムを買う権利!!"
とかひどすぎ
まずノジコムって何だよwってなって権利って何だよwwwwwwwwwwwwwwwってなる
普通にウィルコムがお得に買えるとかって書いときゃいいのに
わざわざ分かりにくくしないと気が済まないの? ウィルコムのMVNOか何か?
でもホント、権利ってよくわからんね。どーせLTEは無料通話つかないのでって話から強制付帯でしょ?
しかもノジマだから何かしら裏がある気がするけど。 機種変の制限とかはうけない?だろうから
MVNOじゃなくて販売店舗限定プランじゃない?
MVNOだったらどっちの会社もIRとか載せるだろうし WILLCOMをスマートフォンと一緒に買うと、ってやつはいろんな量販でやってる 971 名前:非通知さん[] 投稿日:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:sCG7NfUI0 [1/2]
今週のノジマのチラシがスゴイw
らくらくホン(F884iES F882iES F883iES F-08C F-09B F-07A)
をお使いの方
F-12Dに無料でお取り替え!!
※お持ちのドコモポイントはすべてお預かりいたします。 無利子だろうけどいつ返してくれるんだ
当然預かりの証文残してくれるんだろうな 本当に書いてあってワロタw
これってやっぱり定価なんだよな…? ドコモポイントだから、返さない場合はドコモ本体に言わないとダメだな 0ポイント→店員「ないものをお預かりすることはできません!(キッパリ」
1ポイント→客「これを無料で取り替えてください」→店員「少々お待ちください」
→店員「今なら“実質”無料でお取り替えできますよ!ノジコムに加入する権利も(ry」 N-08Dが機種変一括9460円のPOP見た人いる? 今度はらくらくホンの修理期限が切れたので無料でスマホへ変えろだと。
保証は買ってから3年なのに… >(※F881、F883iESなど)の
って表記だったな
F883iESは確かに生産終了5年の部品保持期限が切れてるけど
「などの」はありえん書き方だ
(新しめのらくらくホンまで誤認誘ってる)
あと先週好評だった
>※お持ちのドコモポイントはすべてお預かりいたします。
も残ってた。 KDDIのiPhone5とipad買おうとノジマ亀有に在庫の有無を聞いたら 来ないと教えないって
何様なの?この店
で、行ったら201Zを持って「子機がつきます」
いや、ソフバンじゃんって・・・・。
苦情言ったら、売ってくれんし
本社に電話しても 「弊社のやり方です」って言われて
auに情報提供しといたけどさ
潰れろ こんど、近くに出店されるんで期待していたんだけど、
このスレ読んだら期待度がダダ下がりになったw
748 :SIM無しさん:2013/09/07(土) 13:00:07.07 ID:XL2JVI2H
ノジマで携帯販売してる友人に頼んで予約して貰ったわ
客にはあんま言えないけどノジマグループ全体で初回入荷分650台確保してあって、
顧客が店頭で予約受け付け(=発注)した分を倉庫センターから取り寄せて販売って形らしい
650台分の予約が終わるまではほぼ確実に発売日に受け渡しできるってさ
あと、別にノジマだけじゃなくて明日からだとヨドバシとビックでも受け付けるって
ちなノジマは頭金約3kで、MNP乗り換えはCB21kでヤマダ淀ビックに若干対抗してるw
ノジマにお勤めの方、そうでない方いらっしゃると思いますが是非ご意見をお聞かせ下ださい。
2009年11月僕は、ノジマ某店でiphone3GSを購入しました。
一括の支払いか、分割かの選択に迫られ、一括で機種代を払いました。
時は流れて2011年10月10日(昨日)ノジマとは全く別の場所で
iphoneの4Sを予約しに行きました。
契約状況や、支払いの仕方などについて色々と会話をしていると、とんでもない事実が分かったんです..。
自分は一括で機種代を払ったのにも関わらず、分割で機種代を、今も払い続けていると。
つまりノジマの店員の方のミスで2年前から二重にお金を払い続けていたんです。
携帯の毎月の支払いは銀行からの引き落としだったので、この約2年間、
それに気づくことはありませんでした。
同日、ノジマにそれに対しての対応を求めた所、2年前の記録など残っていないとのこと。これ以上何も出来ないと。凄く最悪な態度と対応をとられました。
そこのノジマでは何もして頂けないので明日、本社に電話するつもりです。
このまま泣き寝入りしなきゃならないのでしょうか?
全く答えが見えません。
レシートの記録?ジャーナルなど、普通であれば2〜3年は残っていても良いはずだと思います。
ノジマで働かれている方達の前でこんなことを言うのは大変失礼かと思いますが、
正直、全く真摯でない対応の取り方、客一人に過ぎないと言う軽視した考え方は
今後の信頼、信用問題に関わってくると思います。
今はノジマに対して憤りの感情しか湧いてきません。
金輪際ノジマで買い物をすることは無いと思います。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comment_count=13&comm_id=671886&id=65558038 >>700
脳内出血キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! ドコモからiPhone発売したら子機抱き合わせが捗るな
「Xiでも無料通話が付いて、しかもお孫さん用の子機も付くのはノジマだけです!」
720:SIM無しさん 09/09(月) 21:15 jjZgYJ9i [sage]
静岡でまだ未購入の人っているのかな?
ノジマでまだ受付してますよ(頭金2520円)
今日聞いてきたところ台数は県内割り当て合計で39台って言ってましたが、
地方ってこんなに少ないん?
つーかこれが捌けてないってどんだけ〜〜〜って感じデシタ…
876:09/11(水) 22:50 h47r3hQC0 [sage]
キャリアが設定している端末の頭金は百歩譲るとして、
ノジマの一括0と言いながら別途頭金\2500必要ってのが全く理解できない
これは何なのか店員に説明求めても明確な説明できないし
一括0円キャッシュバック5万円!!
頭金52500円です!! ドコモのiPhoneで無料通話がつくのはノジマだけ!
ノジコムを買う権利がつくのもノジマだけ!
新機種投票予約中!
ノジマなら65880円もドコモのiPhoneが安く買えます!
※学生限定 【不買運動】NTTドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
NTTドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! >>710
よく解らないけど、面倒なことになりたくて女性専用車に乗ってるんでしょ?
234:夏厨◆Nyaaaan57Q 09/15(日) 19:15 YoD8Wt6A0 [sage]
http://img.2ch.net/ico/imo.gif
ノジマつながりで、、
ノジマ イオンタウン守谷店が、9月21日にグランドオープン!
ノジマ 新所沢パルコ店が、9月20日にオープン!
グランドオープンとただのオープンは何が違うのだらう。。。
951:09/21(土) 17:34 IcgEFvCV0 [sage]
ノジの表示形態はマジないわー
N-08D一括8290+実質0円ってなんだよもう…
953:09/21(土) 17:37 +vOXeNYz0 [sage]
>951
もうノジはJAROに訴えた方がいいだろ。
一度懲らしめないと。
iPhone何でノジマはdocomoだけ扱わないんだ?
庭禿だけだから閑古鳥だよw >>714
ノジマは一次代理店のはずなのにな
ドコショ中心に卸してるとかならわかるけど
自分のところのノジマは見てないけど、地方店舗だからとかかね?
首都圏のヨドとかは普通に(数少ないけど)扱ってる
リクナビの記事ワロス
こいつが実質詐欺の根源の一人か
>ノジマはドコモが強い。ドコモの携帯端末の販売台数シェアは、例年、他社量販店と比較して30%以上の大差をつけて圧倒的である。
http://job.rikunabi.com/2014/company/theme/r374700076/T323/
他にも知ってて見ればムカつく事だらけ >>715
>2台目3台目需要が新たに生まれている中、ノジマがこの分野に主導権を握っている。
子機抱き合わせ商法のことかな?w >>715
ノジマってここに書いてあるほど売ってないぞ。
本当売っている代理店は全国一次代理店の定例会に出ている会社のみ。
この連中からすればノジマは2次店クラス。 >>714
相模原と藤沢フィルは売ってるよ。神奈川だとこれくらいかな N−08D一括0円詐欺表示ってそこいらでやってんだなw
S4一括0円表示も凶悪な条件ではないにしろ単体じゃねえしw >>719
観てきた。相撲の腹本店は、
一括9470。毎月割3045で実質0。
マイナスになるから0かと思いきや、端末価格は割賦と。
なにが一括なの?と訪ねると頭金玉といわれました。 どでかい0円表示の脇にちっちゃーく『実質』って書いてあるのはまだ許せるが
堂々と一括0円表示で端末代金0円じゃないのはやめれ!
788 :非通知さん:2013/10/05(土) 19:07:32.39 ID:Tb1eABwI0
南柏のノジマでひっでえ目にあった
俺転売とかしない自分用のガラケー欲しいだけだから行った人間なのに
年配のチーフっぽい奴に転売屋扱いされて、しつこく付き纏われて店から出てけ的なことを言われた
ずっとウロウロして通話してたのが怪しいと思ったらしいが、色が決まらんから家族に電話してただけなのに
ワロタ…と言いたいがワロエナイから代わりに笑ってくれ
814 :非通知さん:2013/10/05(土) 20:03:43.49 ID:tlTvJKWs0
ノジマの景称法違反価格表示には慣れた
一括0円※ドコモポイント10000円分回収致します
一括0円※頭金31500円
本日お持ち帰り価格0円
793:10/05(土) 19:11 4s0dqxf10
六本木野島は極悪
7月のα祭りのときひどい目に遭った
865:10/05(土) 22:16 Tnnl/5Kt0 [sage]
ノジ0円表示面白プライスカード一覧
※すべて定価
(頭金) 0円
(実質) 0円
(お持帰り) 0円
(本日お支払い) 0円
(2年間利用で) 0円
(ドコモポイント利用で) 0円
機種変一括 0円 (子機3台つき)
(他社からの)機種変更 0円
281:10/06(日) 00:48 02CcysK/0 [sage]
>280
ノジマ「無料でお取り替えしますよ」
283:10/06(日) 11:19 1IvjtOcH0 [sage]
>281
ノジは基本実質価格でパケオプ山盛りなんだけど
時々本当に一括0円あったりするから油断できないw
285:10/07(月) 00:16 8tYGAoKn0 [sage]
>283
無料でお取り替えが実質だったから
全然無料じゃない、こういう売り方していいと思っているの?詐欺か?
ってやんわり言ったら泣かれた(´・ω・`)
あんまりにもひどいのは所属と名前聞いて本社にメールしようぜ
どうせ定形文で返ってくるんだろうから今度はそれ持って消費生活センターへ
4:10/08(火) 15:13 apXu016w0 [sage]
ノジマでSH-08EとF-05E機種変で一括9,240円って出てた
店員が『まず、一括で9240円支払っていただいて、その後は実質0円で...』
とか さすが安定のノジマクオリティだ
5:10/08(火) 15:24 +HS+9G0P0 [sage]
要するに頭金9240円ってことですね
わかりますw
あんな管理で上場目指すノジマ。
よくあんなにも高い時給を維持できるのか不安だ。まあ、貰えるものは貰っとけ。
175:10/30(水) 12:25 VM2eMgADP [sage]
ノジマの携帯売り場って一括0円って表示されていて、実際の販売条件は
ドコモポイントを○○ポイント充当することとか、商品券を上乗せ、
つまり逆CBすることとかってなってるんやろw
高木浩光@自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp ■ 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、
警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか?
そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、
「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」
のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。
自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。
百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。
いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。
まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2(及び同3)の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。
963:12/14(土) 17:04 Zv+kHgf1P [sage]
ノジマますますひでー
ほとんどの茸スマホにスマホ半額のシール貼ってあるから聞いてみたら、頭金が半額だと。
呆れた。
455:12/19(木) 16:42 6rVXCA4V0 [sage]
イオンノジマ行ったけど前端末必須で登録されたのと一致してなきゃ駄目って言われた
実は紛失して〜って言ったけどそれでも駄目とか鬼畜すぎるわ
ノジマって厳しいのね
487:12/19(木) 20:53 cdB1MbeZ0
分割でしか買わない一般人にとって
改めて別端末ローンの上乗せは支払いがキツすぎて無理
携帯がないと困ると途方に暮れていた時
「一括で安く機種変更出来ます」の文字が目に入る
しかし、その店でまさかの門前払いをされる
ただ、所持端末がないというだけで・・
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎人は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌では描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全
世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で
若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。
496:12/19(木) 21:49 JeIiRDlk0 [sage]
>471
2コどころか青も含めてまだいっぱいあるよ。
在庫見えたから。
在庫ないと言われたり前機種求められるのは乞食認定された証拠。
特価は一人いずれか一個だけだって。
俺は2コ頂いたけど翌日いった3,4コ目は乞食認定されて断られたわ。
最初の2個は前機種も求められなかったしシムしか渡してない。
たぶん夏が晒す前だったから乞食対策してなかったんだろうね。
乞食認定されたらごねらずに諦めた方がいいよ。
イオンモールは警察OBが保安にいるからつれていかれるよ。
あと、夏を筆頭に緑REEBOKシューズのやつとか
もう少しちゃんとした格好してこいよ。
汚くて浮きすぎ。
887:02/09(日) 15:30 xczVXzRq0 [sage]
一括0円!! (小さく)実質
特価980円!! (小さく)x24
これがノジマクオリティ
近所の携帯コーナーの配置が変わって今まで奥の端の方でチマッとやってた
ウィルコムコーナーが入口の所に移動してやたら「ノジコム」を打ち出している
確かノジコムって抱き合わせ限定だった気がするが、POP見ると抱き合わせ
じゃなく単体で買えるように見えるんだが、STOLAのようなゴミ端末だけじゃなく
LIBERIOやHONYBEEもあってカケ専に持ってもいいかなーと思うんだけど・・・
ぶっちゃけどんな罠があるの?www >>739
ただの条件付き一括契約でしょ
罠は無いけど、しいて言えば【ノジマ専売】をうたってるあたりが罠
いわゆるサポ付き超低額維持(一桁)じゃないってだけ >>740
そうなんだ。でもPHSだと端末壊れたらSIMの挿し変えって訳にいかない
のが不安なんでとりあえず見送りでっす。
22:04/04(金) 15:36 2ySBDUlK0 [sage]
[ノジマ]
春のスマホ無料おとりかえキャンペーン
↓
下記の3つから選べる
↓
[1]iPhone5S 16GB
[2]SH01F
[3]F01F
828:非通知さん :sage:2014/04/24(木) 18:27:01.26 ID:AUQtEcvUi
ノズマ商法きたー
【新生活応援キャンペーン】
#L-01F が新規1円 #F-06E が新規5,400円!
どちらもポイント5000P使用で機変一括0円(ご愛顧割適用の場合)で販売!!
571 :非通知さん:2014/05/12(月) 23:33:38.80 ID:Br1bXRog0
r(-_-)zzz @tm0w
ノジマ でんわ館 大宮東口駅前店 店長とつるんで特価品買い占め
ノジマ本社に問い合わせしてやれよ!
上場企業のコンプラ的に特定顧客のみに利益供与するのは如何なものなのか?
店長については業務上横領では?
おまいらノジマ本社に通報するなよ!www
ここがよくやってる
Docomoポイント○月末で失効します
っていいのかこれ 先週来たメルマガ
「無料でスマホを交換します」ってのがすごかった。
やっぱり実質なんだけどw ノジマはポイントカードを廃止して、携帯会員にならない
といけないから注意ね。
結構、値段交渉してくれるよ。ヤマダよりマシw
540 :非通知さん:2014/08/18(月) 05:43:37.44 ID:QCanKD1bi
tw0mコジキがまた東大宮ノジマ店長とグルで馴れ合っては疾風もらってる
禿もノジマも使いようだよ
悪い扱いされる奴って偉そうに接したり知識あるように吹いたりしてるんじゃね? 今も無料通話用の子機(2台)付きとかノジコムを買う権利とか、
おとりかえ0円(お手持ちのドコモポイントはすべてお預かりします)とかやってるの? 昨日ノジマに行ったらおばあちゃんと息子らしき親子連れがドコモのスマホ
商談していたがある時から息子の語気が荒くなって「そんな騙しちゃダメだよぉ」
とかお冠だったのでまた何かやっちゃってるなと思って通り過ぎた
その後その親子連れがスタスタと出口へ向かって行ったので破綻したと思われる。
623:11/18(火) 15:56 yb9VYhnQ0 [sage]
俺たちのノズマ(笑)がITX買収w
ノジマ <7419> は18日、今後設立予定の連結子会社を通じ、アイ・ティー・エックス(ITX)の株式のすべてを取得し、子会社化すると発表した。
ITXはテレコム事業を中心とした情報通信サービス事業を行っていて、全国規模でキャリアショップ運営を展開。
携帯電話販売代理店業界でトップクラスの収益力を誇っている。
顧客のニーズに対応するノウハウを持ち、全国規模の販売網を持つITXと協働することで市場規模を拡大していきたい意向だ。
なお、この発表を受けてノジマ株は急騰。
前日終値700円から150円高の850円まで買われ、ストップ高となっている。
http://zuuonline.com/archives/26676
ITX極悪化待ったなし!w
987:11/19(水) 08:49 D00UWlBj0 [sage]
ビックとノジマがそれぞれ携帯代理店を買収して自社で一次代理店になるそうだけど、今いるヘルパーは基本契約終了なのかな?
自分地方量販の茸ヘルパーなんだが明日は我が身としか言いようがない。
988:11/19(水) 09:33 +qLnnbVJ0
ノジマは応援使わず自社社員やパートでの接客に拘るみたいね。
全国規模のITXがノジマ傘下になると影響大きそう。
しかし順調に代理店の整理が進んでるな
989:11/19(水) 09:40 sWNiAA0H0
ITXは旧SONY出身の人が幅を利かせているが、これからはノジマから来る人が幅を利かせるのだろうか?
日商岩井やニチメンからの古参はこれで終わり??
ノジマのオンラインショップでノートPCとタブレットの下取り1000円っていうメニュー。
1000円で買い取ってくれるのかと思ったら、そうじゃなくて1000円払って引き取ってもらうってやつ。
あれって勘違いしてしまう人が結構いるよね。
ノジマの気遣いの無さになんか腹立たしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています