それぞれのバンドの問題作同士で。
探検
ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ
それぞれのバンドの問題作同士で。
トーマトVSラブ・ビーチで勝手にやってろ
つか、持ってる
あとは劣化だな
アバカブでいいでつか？
アバカブは普通に名作だから。
の変則マッチに急遽変更
それでもトーマトが圧勝ｗ
てかプログレってホンマ頭悪いよなぁ・・・
トーマトも悪くない。ここではトーマトじゃなくてドラマを入れるべきだな。
ファイナルカットよりも鬱じゃないか？
ELP：EL＆パウエル
風呂：鬱
家巣：ドラマ
ジェネ：インヴィジブル・タッチ
じゃね
ジャケットが軽薄だから嫌われるんだよ。
それよかワークス２の方が醜いと思うわ。
寄せ集め以外の何物でもないからな。
1stのB面からしてそういう色の強いバンドだったわけだし
勿論、名盤とは思わないけれども
でも駄目なのもある。
それの落差が激しいのがまとまりがないという感じで。
ワークスシリーズとして出さなかったら、もう少し評価が変わったと思うね。
個人的にはソロ曲は面白いんだけど、頭脳改革のアウトテイク関係は厳しいように思う
Vol.1のC面をConcerto for Percussionにして、その分をVol.2に回して欲しかったな
ボツ曲の再利用よりは良いと思うんだけどね。。。
アトランティックの３のライブを見たんだが、エマースン自体は良いよね。
彼は演奏自体にも魅力がある人なんだから、もっと肩の力をぬいた曲を沢山
つくれば良かったと思う。
ワークス２は一見凝っているような曲が多い。しかしほとんどから周り。
カバーも数曲入っていたが、オリジナルじゃなくても大胆に演奏を決めてくれて
いたら、それだけで聞けるモノができていたように思うな。
ただしグレッグのとこだけ編集して聞く（推測）。
３人のShow Me The Way To Go Homeが好きだな
レイクのバラードにしてもWorks1より良いかもしれない
う～ん、凝ってる曲には思えないなぁ
残りカスみたいなもんだし。
ワークス１が１０だとしたら、ワークス２はＯ．３くらい。
消費税率にも届かない駄作。
展覧会の方が１万倍良いわ。３の方が１００倍良いわ。ホットシートの方が２倍良いわ。
採点するより、オモチャ箱をひっくり返すノリで楽しむものだと思うよ
ほんと惨めなバンドだな、えまーそん、れいく あんど ぱ～ま～ｗｗ
あとはぬるい
ディシプリン：ブラフォー＆レヴィンの傑作
ラブビーチ：80年代プログレの先駆
というわけでクソはトーマト
私はこれでファンを辞めました
俺的には「ファイナル・カット」「ディシプリン」「トーマト」「ラブ・ビーチ」の４作では
圧倒的にファイナル・カットが駄作と思うが、ウォールより傑作という意見があるのにはビックリ。
ていうか、トーマトなんて全然問題作じゃないと思うし、ラブビーチもジャケット以外は普通。
ディシプリンはそれまでの作風で考えたら問題作だけど、完成度で考えたら大傑作だと思う。
>>28の個人的な評価はどうでもよろしい
当時はあんな感じのジャケットが多かったけどな。
フュージョンとか安いR&Bとかな。
バンドが「やってられっか！」とキレたせいかもしれん
そりゃないだろ。売れなくて困るのはヒプノではなくバンド自身なんだし
「山田」じゃなくて「やーまだ」
四部作の勝ち（勝因：１枚うわて）
ディシプリン★★★★★
トーマト★★★☆
ラブ・ビーチ★☆
ファイナル・カット
イイと思ったことはないが、コンセプトのために聴き込んだ
ディシプリン
熱狂はしないまでも普通に面白い音楽だと思った
ラブ・ビーチ
ポップなプログレに耐性ができてからは聴けるようになった
レイクの尻がピチ・ピーチ
レイクの糞がビチ・ビーチ
おそまつ
それでも惨敗のラブビーチって。。。
ディシプリンは理由抜きで良いし、トーマトは曲が短いだけでイエスそのもの。
ラブビーチもジャケットがあれなだけで、内容は悪くない。確かに全盛期にくらべるとテンションが劣るが。
全然問題作じゃないよ。
当時は曲が短いということでイエスのファンが逃げて言ったというのを本で読んだが、
確かにそれまでのイエスと３曲ほど雰囲気が違うモノがあったが、正にイエスサウンド。
問題作というのは「90125」のことだろ。または「ドラマ」だな。
トーマトは普通に良い作品だ。
売れようと思ったのに売れなかったラブビーチはやはり問題だな。
結構ラジオでもかかってて好きな曲だったんだが。
ロジャーも日本人が嫌いだし、それを有難がって聞いてる俺たちは実に健気だよ。
でもジョン･アンダーソンはそういう意図であの詞を書いたんじゃないと思う。
あの人は何か考えているようで、実際何にも考えてないし。
単に、クジラかわいそうとか思っただけなんじゃないかと。
というベジタリアンからの皮肉のこもったメッセージソング。
たぶんね。。。
ラブ・ビーチ>トーマト>ファイナル・カット>ディシプリン
キンクリのディシプリン含む３部作は眠くなるが、
同時期のライブは聞いていて楽しいと思う。
給食でさんざん鯨を食わされた日本人としては
口が裂けても鯨食うのは残酷だとは胃炎。
それは兎も角オカルトサイエンスから自然保護へというのは
ごくありきたりな俗化のあり方で砂。
メディアで一気に話題になった。
どことなく小太りなマイケルジャクソン。
相当長いこと聞いてないから鯨以外サビすら思い出せない。
ファイナルカットラストの核爆発とともに「ナニ～？ナニ～？」って聞こえるのは
戦後日本のアーパー娘を皮肉ったものだと聞くけどホントかね？
ダディー、ダディー だよ。
内ジャケに旭日旗コラージュされたり第二次大戦もテーマっぽいから、それもアリかも。
若者達よ！騙されてはいけない
日本は戦勝国である
と言う漫画があった（→丸尾）
妄想ごくろうちゃん。某動画サイトで粘着してる右翼か？ハッキリ言って迷惑。
でもイギリス人は概ね日本人が嫌いなんだね。プラントも日本に来たがらないし。
これだけで右翼認定かよ・・
内ジャケに旭日旗入れたフロイドも右翼か。
お前はさしずめ在日だなｗ
うるせー馬鹿。ようつべでファイナルカットに粘着してるキ○ガイ知らねーのか。
オメーを右翼認定してるんじゃなくて、同等のキ○ガイじゃねーのか？と揶揄してるんだよ。日本語も不自由なようで、、笑。
オレはオメーみたいな、外人引き合いに出して安易に批判めいたなこと言う奴が大嫌いなんだよ。
ロジャーやフロイドのファンまで、オメーみたいに根性ひん曲がってると思われると迷惑なんだよな。
2ちゃん内でも比較的左右議論に振り回されないのが洋楽板系の良さなのだが、
話がミュージシャンの親日反日判定に及ぶとそこらが少々エスカレートするきらいがある。
殊にこの件においては、ロジャーは叩かれ過ぎるきらいがないとは言えない。
日本の右翼も左翼も根っこにあるのは個人的な感情だし。
というか、
アレが「ダディ、ダディ」じゃないと何かアイデンティティに係わる問題でもあるのか。
その反応は尋常じゃない。
ちなみに、フロイドの「日本のアーパー女嫌い」は事実。
かのミュージックマガジンでは女性記者に「口開きゃ 嫌になるよな 日本批判」とか散々揶揄されていた。
ミュージシャンが親日じゃないと安心して聴けないという奴、肝小さすぎｗ
日本とイギリスが戦争したのは事実だし、その事を（間接的にせよ）歌ったミュージシャンが居ても不思議じゃない。
その事を指摘しただけで右翼だ何だと大騒ぎするお前の方がよっぽど異常だよ。
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
>ミュージシャンが親日じゃないと安心して聴けないという奴、肝小さすぎｗ
ある意味それを言いたかったんだが。
他スレでもやたら反日親日議論を煽る奴がいて迷惑もしてる。
当然相手にしない事にしているが、自演してまで荒そうとしたりする。
大抵バンド(メンバー)のアンチなわけだが。
真に受ける厨房まででて結局荒れることになる。
自分の書いた文章を声を出して読んで見て、何も思うところが無かったら病院に行くレベルですな。
昔から英国バンドが日本をあまりよく思っていないのは知られていることで、そんなことは分かった上で聞いている。
だからといって曲が気に入ってしまったら、気にしない。
気にしてたらフランスのバンドなんて聞けないし、ドイツ・イタリアばかり聞くのか？ということになる。
>>87
誰もロジャーを叩いてないだろ、ファイナルカットを聞いてる人間はファンだよ。親日じゃなくても結構、俺もずっとファンやってるよ。
昔洋楽板で執拗に叩いていた奴がいて、そのイメージがまだあったんだ。
>昔から英国バンドが日本をあまりよく思っていないのは知られていることで、そんなことは分かった上で聞いている。
第二次大戦前後の世代にそういう人が多いようだね。それは仕方無い。
一方で、実体験としては英国人は非常に客観的でもある。そこが一部アメリカ人とは違う(アメリカも多様だから一概に言うのはいけないし、またアメリカもかわりつつあるし)。
話ががそれすぎました。
以上ほとんど同意。
実際に戦争してたのは事実であって「向こうの言い分があれば、こっちの言い分もある」と思って聴いてれば何の問題もない。
89だが、せっかく同意してもらった所申し訳ないけど、
>ミュージシャンが親日じゃないと安心して聴けないという奴、肝小さすぎｗ
というレス取り消すわ。考えて見たら反日アーティストに拒絶感を起こすのは当たり前の話。
以下に修正しますわ。
ミュージシャンに日本のある部分を批判されたくらいで安心して聴けないという奴、肝小さすぎｗ
細かい所だけど、ロジャーを中国･朝鮮人レベルにされたらタマラン。
そんな奴はまずいないとは思うが年の為。
日本がどう見られてるかの特集があったな。
アンチ・ロジャーのように感情的な記事ではなく
客観的に日本を見直す機会として論じてたと記憶してる。
板違いだが、ロッド・スチュワートは日本公演時、
客席からの声援に「シャラップ！！」と返したチャレンジャー。
連投失礼。
日本人は自分達がどう見られているかがすごく気になるみたいだな。
確かにね。中国人･朝鮮人が入りこむと大抵クソになる。
在日が大勢居るＪポプや、日本であれだけ話題になった（？）韓流が世界では全く相手にされないのもこのせいだろう。
これは>>98だけの好みではなく、いわば国際的感覚。
朝鮮･中国はチンピラの言いがかり。
反日ってのは下のを指す表現であって「ロジャーが反日」ってのはちょっと違うな。
ギギギ・・・
ジャニオタは初期ファンが特に熱いね。
すまぬ
ラブ・ビーチはどう考えても、このバンドのカラーに合ってないわな。
>>104
カンは最高だけどポポルヴーはクソだよねｗ
中期がつまらない。今のヒーリングと大差ない。
･･と思ってたらやっぱり韓国人が入ってた。
80年代以降がつまらない…と思ったらやっぱりアメリカ人が
これの紹介文には必ず「偉大なる韓国の作曲家ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗの娘が･･･」と入る。
偉大と言われてもそんな作曲家聞いたことないんすけど。
首領様とその家来みたい。
韓流ドラマでNHKの大河ドラマをパクったと思ったら
SI-WANレーベルでキングレコードをパクってるなｗ
「ドラマ」岩鬼
シングルカットされたら「トーナス盤」
でオタも擁護できない糞盤対決の方が正直興味深いんだが
で、今思ったんだが'90年代から最終作にこぞって？なアルバム多発してるな。
ボーカルに問題抱えてるからか？ 作曲面で枯渇しだしたからか？
>>128
そりゃそうでせうが(笑)そこをひとつ。
それなら
対VSスラックVS結晶VSホットシートVSコーリング
でしょ。
どれも最悪の駄作。
リザードVSドラマVS３VSコーリング
ボーカルがいつもと違う対決。
フロイドは除外。
目の付け所は良いし、ベストは一部好事家で盛り上がるかもしれないけど、ワーストが本命過ぎてw
>>131は良いんでないかと思います。
>>130
ファイナルカットと対、そのどちらかのセレクトだけでフロイドファン内のロジャーオタとその他の戦いになるねw
トークに入ってるENDLESS DREAMはなかなかの名曲だし、糞盤とまでは言えないかも
ブラックムーン、ホットシート、`90以降クリムゾンは擁護できない。
対にしても結晶にしても収録曲にはいい曲も入ってる高品質盤
それなりに楽しめるから決して駄盤じゃないと思う。
ガチで糞だったのはホットシートじゃないの？
ホットシートがクソというのは認めるが
Without Hope You Cannot Start the Day
More We Live/Let Go
Angkor Wat
以外の曲
結晶はこの３曲が癌
未だに結晶のどの曲を誰が書いたかすら知らない俺
いやその３曲が最高だ。マジで。
そのまま曲として収録されていたことｗ
レヴィンの初ソロアルバムでも同系の曲あったね。
結晶はこれとリフトミーアップくらいだったかな。
あとは全く記憶に無い。
Take The Water～がフルヴァージョンだったらよかったのにな。
マドリガルとオンワードと自由の翼は名曲だと思う
にした方がいいのでは
ブラックムーンじゃなくてホットシートだろ。
ブラックムーンはチェンジングステイツがある限り叩かれることがない。
それでは・・
セカンド対決
時間と言葉 VS 神秘 VS ポセイドン VS タルカス
初回ライブ対決
イエスソングスVSウマグマVSアースバウンドVS展覧会
タルカスとウマグマだな
個人的には神秘だな。一般的にはタルカスだろうけどな。
俺にはタルカスの良さがわからん。
初回ライブ対決はダントツでイエスソングスだろ。
アースバウンドは音質だけで最悪の糞だよ。
この２作で決着をつけるべきだな。
イエスⅢ VS ウマグマ VS リザード VS トリロジー
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related
こわれもの VS 原子心母 VS アイランド VS 恐怖の頭脳改革
ヲタはとことん好きな一枚だが
こわれもの ＜ 原子心母 ＜ アイランド ＜ 恐怖の頭脳改革
危機 VS おせっかい VS 太陽と戦慄 VS ワークス
いよっ真打対決っ
ウォールvs海洋vsワークスvsブロードウェイ
クリムゾンは該当するものがないなあ
でも海洋好き
その４つならジョーンジーだろw 高校の時ナイスのCDと一緒に買った覚えが…
上司にするなら誰対決
ヤングパーソンズ
ベストかよ！
馬熊なら圧勝！
これはどう考えてもレイク
挙げるまでもなくジェネ組圧勝かな・・
フリップVSロジャーVSジョン･アンダーソンVSフィル・コリンズVSグレッグ・レイク
（基準はメンバーの中でもまだ売れているぽい奴）
どう考えてもフィル･コリンズ圧勝！！！！！！！！！
つーか、世間ではジェネシスのメンバーだということすらも知らない奴も多いか。
て言うかジェネシス凄すぎ。
その後ソロ(プロジェクト含)で全米一位とったメンバーが三人もいるのって
ジェネシスくらいじゃないか？
これを超えるのは四人全員No.1のB4くらいしか知らない。
なのに何でこんなにイエスが好きなんだろう・・・。
ＹＥＳ
ハウがＡＳＩＡでＮＯ1
モラーツがムーディブルースでＮＯ1
ラビンがアルマゲドンでＮＯ１
く、苦しい
ウェイクマンの出したアルバムの数で圧勝！？
肝心な、本体Gでは一番売れて無いじゃんｗ
トニー＆ハウのデュエットはかなり聴きたい。
更に言えば、ヒットチャート以外のヲタ用音楽でも
フィルのブランドXとかガブのリアルワールドレーベルとか凄まじい。
恐るべしジェネ。
イエスは総労働者階級だから、お互いアドバイスすることもできず皆で金を逃す
ジェネは生まれつきの金持ちがメンバーに多いからな
ハウやアンダーソンのように本体の縮小再生産みたいなの作られてもねぇ。
ハウもディランカバーとかなかなか良いんだけど・・・。
凄いなジェネ
成功することがなかったっていうのは今思うと不思議だな。
特にアンダーソン、レイク、ウェットンら美声ヴォーカリスト達は
チャンスがあればもっと有名になれたと思うんだけどなー。
もしかしたら算数ができないのかもしれない
しかもプロデューサーの言うこと聞くの大嫌いなクソ爺集団だから、使い勝手悪すぎで
ソロで有名になるなんて夢のまた夢
ジェネはトニーがきかんぼうの完璧主義者だから、イエスと同じく売れてない
頑固は損だね、だがそれが良い
ジェネシスの連中も頭下げにくるぜｗ
プログレってあんまりカバーされないからね。
Celine Dion -Think Twice
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rriGtwl1oGE
まぁタルとムーは栗よりは本業で稼いでいるだろうけど。
http://www.wireimage.com/ItemListings.aspx?igi=322275&nbc1=1&VwMd=i
こういう場面にさり気なく登場するマイク・ラザフォードは
やっぱり昔からお金持ちなんだろうなｗ
とりあえず身内からケリをつけたらどうかな。
オリアスのサンヒロウvs.ビギニングスvs.フィッシュアウトオブウォータvs.妻達vs.アースワークスvs.ｉvs.・・・
でもイエスは珍妙っぷりもツボポイントだから、その象徴的なハウも・・・。
クリスのフィッシュもいいけど、モラーツのインパクトは強烈
オリアスの絵本ジャケは傑作。内容（SF民族音楽）も悪くない。
クリスの「ラッキーセブン」はプログレフュージョンの名曲だと思う。
しかし「ビギニングス」はいまだにどう定義すればいいかわからん（-_-）
個性溢れててある意味傑作と言ってみるハウヲタな俺
イエスメンズは面白い
で、良いじゃないか。
イエスに関わった芸人たちは
各地でそれなりに頑張ってます
今年も頑張って下さいｗ
圧倒的大多数のイロモノ系に負けてはいるがｗ
ジェネもイエスも大好きだよーーー！
イエスの歴史のﾁｷﾁｷﾏｰｼｰﾝ猛レースっぷりも異常
共通点は頭にお花が咲いたボーカル（精神的、物理的の差はあるが）
アンダーソンの超天然の芸風とか正にプログレッシブ
でもトニーとフィルも時々漫才コンビに見える・・・マイクが観客。
トリオ漫才に良く見られるポツンと立ってるだけの人じゃないの？
何か変なマザーグースちっくで格好良いぜ。
でもトニーとガブの内弁慶と変態コンビもインパクトがある
ギルモア達ｖｓロジャーってのも怪獣映画みたいで捨てがたい
あれCDになってないのかな
・アルバムタイトル候補をいくつか並べて、多数決で決めるべきではなかった。
・Ａ面とＢ面を入れ替えてればまだよかった。タイトルもB面曲からでいい。
・特にA1とかはB面ラストのおまけにするべきだったｗ(アーユーレディエディみたいに)
でもそうしなかったのもELPらしいけどね。
ギャングオブフォーと同レベルくらい。
遅レスだが激しくﾜﾛﾀｗｗｗ
つうか、そもそもそうするはずだったんでしょ（ディシプリン名義でのリリース）。
ま、ロンリーハートとかもそうなんだろうけど。
80年代はやはり昔の名前では、、、という時代だったんでしょう。
でも、ディシプリンってトーキング・ヘッズの劣化コピーだから
そこまで評価高いことは無いだろう。イーノにプロデュースさせて
いたら、もっと練られた作品が出来たかもしれんけどさー。
でも、今の時代トーキングヘッズはとても聞いてられないｗ
同意。
トーキングヘッズ聴くなら中南米モノ聴いてた方が遥かに面白い。
逆に、ディシプリンは比肩するものが無いね。
リズム隊の斬新さが今でも有効期限内って感じ。
そういう評価はプログレヲタだけだろう。
ブラフォードとか凡庸じゃん。
名盤といわれているけどね。
初期やリトル・クリーチャーズのようなシンプルなのが好きだ。
あまり民族系が入っているのは好きでない。
偽者ぽいから。
特に、電子ドラムに安っぽいイメージが定着してしまい誰も使わなくなった今、
後にも先にもああいうサウンドは存在しないだろう。
トーマトは名作「究極」ハードル上がった後だっただけにショックがでかかった。
トーマトは「ひょっとして・・・」と思わせるアートワーク
ただ散漫といえばそうかもねー
しかし本によっては、イエスの後期の傑作と紹介しているモノもある。
ラブビーチ、出たばかりの頃に米盤買ったんだけど、開封したら
ラブビーチのロゴ入りTシャツとか関連グッズの通販チラシが入っていて
ダメダメ感にさらに拍車がかかって、聴く前からもうゲンナリしてた
昔シンコーだったかな？から出ていたELP本の、エマーソンのインタビュー
ラブビーチ制作の経緯のくだりは笑いと涙を禁じ得ない
ディシプリン VS 90125 VS ジェネシス VS 鬱（？） って感じ？
ELPは該当するものが無いな・・
＞ELPは該当するものが無いな・・
ＥＬ＆パウエル
う～ん･･新機軸のサウンドというより、パーマーがエイジアから抜けられなかっただけのような。
戦場にむかう三人の最後の記念写真に見えてきた！
お試しあれ！
三人の写真が、端の方から焦げだしてだんだんと燃えていく映像が脳裏をよぎりますた
この際ロジャーは反日でも許せる
針を落とした瞬間から文句の付けようが無い
ちなみにディシプリンも文句の付けようが無い
ファイナル・カットは誰かさんの「私小説」のようだ。
ディシプリンは文字どおりバンドの「練習・訓練」のようだ。
要は独り善がりで外に開かれていない。サービス精神に欠けている。
たかがポピュラー音楽なのに、アート気取りなんだろう。
それだったら、トメイトやラブ・ビーチの方がよほど客に媚びた感があっていいね。
どんなに素晴らしい音楽であっても私小説的だったり規律正しい演奏なんか認められるわけが有りません。
何の才能も感じられなくても客に媚びた作品のほうがいいと思います。
結局音楽なんて垂れ流してるだけの様に感じるけど実は究極のJ-POPに行き着くんだよな。
私小説がダメなら
シンガーソングライター、ブルースの類は全てクソって事になるなｗ
神盤！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺って宇宙そのもの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
て奴ばかりなんだけど、俺もあの作品がわかる奴こそフロイドファンだと思う。
俺は全然わからないから、普通のファンだけどな。
神盤と思うかどうかは個人の感性の問題だと思うが、
少なくとも俺にとっては壁よりも心に浸みる良作。
（壁は壁で良い作品ではあるが・・・）
宇宙？何ソレ？美味しいの？
神とか宇宙とか真理とか無限とか・・・若いガキどもがよく叫んでいるんだよ。
フロイドファンは栗男と違って、まだほんの少しは常識があるから、そこまでお調子者のような
はしゃぎかたはしないだろうけどな。
そのガキが３～４０歳台を指してたら老害すぎて尚笑える。
栗男とかいう表現も頭悪い故かな。
大学生くらいかな。
先日も、昼ごはんに王将に行ったら、大学生らしき奴らが５人ほどで、昼間からビールを飲んで大騒ぎしてやがる。
「俺神だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」てまたほえていたよ。
大迷惑をかけていることに気づいてないんだよね。そして浮いていることにも。
必要以上に大声でしゃべるし、店員にも偉そうに命令していたよ。
最近のガキはあんな奴らばかりだよね。
フロイドファンは大丈夫と思うが、マジで栗男にもこんな奴いるし。
その思い込みの激しさ、決め付け、はしゃぎっぷり、見事に一致
釣りなのか、「お前が言うな」の突っ込み待ちのネタなのか
自分のことを言われて腹が立ったかな？
迷惑しているんだから、はしゃぐのは辞めろよ中二病君。
やはり同属嫌悪か
必死だね。
これだからゆとりはキモくて嫌いなんだよ。
ここは「だったらお前も高二病だろ」と返すのが定石
そこまで頭が回らなかったか
残念 レベル以下
最近のゆとりは釣りにも深みがない。
もう少し捻りを入れた方が喜ばれるよ。
実質敗北宣言乙
鬱VSビートVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング･オールステーションズ、
じゃね？
痰汁とレクイエムだけでご飯を5杯は食べられるわけだし。
やっぱりスラックでしょ。
鬱VSスラックVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング･オールステーションズ
（といいつつ、ブラック・ムーンは未聴で妥当かどうか分からんわ）
ジェネシスはデビュー盤だろ。駄作というか、方向性というところも。
>>293さんと理由は違うけど「ビート」は却下。ジャケットがミニマルで良いから。
同時期にプログレサイドから同様のアプローチを行ったのがFLOYDの「鬱」。
真にプログレッシブな80年代型ブルースロックの一枚。
ほりえもんは、プログレとか組曲とかそういうの売れないから止めろ。
と、アーティストに命令したんだ。
そのためトーマトやラブ・ビーチが出来たというわけさ。
他は知らん。
アトランテックの連中は気に入ったそうだ。
シングルヒットで金儲けできそうと思ったんだろうな。
60年代半ばから始まった実験性が、行くところまでいった結果だな
その後破裂したけど
・パンクの台頭
・じゃあ俺らもコマーシャリズムに乗った曲を出すかｗ（大失敗）
カール「B面とA面入れ替えればよかったんじゃない？」
グレッグ「いやいや、タイトルをラブ・ビーチクにするべきだったんだ！」
キース「うっせーよ、このデカチンがぁぁぁぁ」
／ ,r―‐- ､_ ヽ ／ ＿＿--､＼
,ｲ /::::::::::::: ｢￣｀Yﾝ==＜´ ::::::::∧ ＼＼
/ /::::＞'"´└‐‐/´ﾄ､ ヽ＞､::::::ﾊ ヽ.ヽ
. / {／ ／ || ＼／ ＼:::l ∧∧
/ ／／ l / ヽ| ﾊ ﾊ
,' / / / / / ./| | ﾊ ヽ | ! l
| / / / ./ｉ ,.ｲ / ! ﾄ､ ﾄ､ ｜ | | ｜ l
ﾚ /l. / .,',ィ"丁`/ｉ ∨ ,爪￣|`'Ｋ､| | ｌ ｜ | ageます･･･
〈 |l| || !/|/ |/｜ V l| ∧l| | l | ! / .｜ |
ﾊ lﾊ. || ｌ|_,ｨfﾃiy、 ヽ.|_＞==y､ ﾊ |/ | ｜
,' ｉ ∧lﾊ |lヽ /｢｀Y / /「｀`Y ∨l/ :::::::,' ｜
/ | | :::::`{ﾊ 込zr} |｣{yr､j / / :::::/ !
. / / | / ::::::::ﾄ､} ¨¨~´ , `'' ｰ- ／ /:::/ | /
／／ !' :::::: :|::ﾊ ’ ""／ /::/: |,'
／ ´ ／ :::::::::,'::|:::＼ ｢`ヽ / /:,ｲ.:.: ||
／ ／:::::::/::::|:::::::::` 、 `ｰ' ,.ﾊ ﾚ'::|:.:.: l|
＿／-‐''´:::::::::/:::::/:::::::/::::|::｀r､,__,,.r＜ ∧ :{:::::|:.:.: l|
.:.:.:::::,r=＝＝=ｰ､_,厶_,√丁 |ﾊ / :ﾊ::::|:.:. ﾊ
.:.:.::::::/⌒ヽ＼ ＼ ﾊ'‐-､ -‐ヽ}' ﾊ::|:.:. ∧
.:.:.:.:::::/ ＼＼ ∧r=＝==y / }￣｀¨7ハ
.:.::::::::i ＼＼ ∧ ／ / // ヽ＼
ひっどーい、まだ20代ですよ
エマーソン 「アッハッハッハ．．．」
レイク 「オレのラブ・ビ～チだぜ～」
パーマー 「・・・・」
なくてもよくね？的な、聴きたいのは演奏の方なんだ、もっと短くしてインストを
多くしろといつも思う。
ジャケもつまらん。
良いアルバムはジャケットも良いという定説通りだ。
海洋地形学 8.1 ポセイドン 7.6 対 6.9
(口笛吹き 8.1) アイランズ 7.5 USA 6.9
ディシプリン 7.9 最終カット 7.5 ドラマ 6.8
(夜警 7.9) リレイヤー 7.4 イエス 3rd 6.4
アニマルズ 7.8 ELP 1st 7.3 鬱 6.3
タルカス 7.8 暗黒の世界 7.2 ロンリーハート 6.1
ザ・ウォール 7.6 究極 7.2 結晶 6.1
トーマト 7.6 リザード 7.1
ラブビーチは未聴だけど評判から想像するにロンリーハートと同等。
よって最終カットを軸にするなら島・トーマトorリレイヤー・ELP1st、
トーマトを軸にするなら壁・ポセイドン・タルカスが妥当。ちなみに三部作は8.6。
だけど頭が無駄に長いし、究極は2～3曲目が中身なさすぎて聴けない。
トーマトはシングル集みたいだけど良曲が結構多い。
歌詞と時代背景を念頭に置いて聴くとリアリティのある素晴らしいアルバム。
ジャケからアートワーク、歌詞、曲調、アレンジ、トータル作品として見事に
構築されている。社会、戦争、権力者批判。フロイドのアルバムの中で最高傑作、問題作にして
セールス的にはリスナーを選ぶ失敗作。個人的には好きなアルバム。
＞ディシプリン
常に進歩的なクリムゾンって所では評価できるが、演奏主体のポリリズムは、正直面白く無い。
フリップの脳で考察する規律とやらの音楽なんだろうが、整合性や計算が有り過ぎて楽しめない。
個人的には4つの中で一番凡作。
＞トーマト
大作志向に飽きたメンバー達が気楽に作ったチープなキーボード入りのロックアルバム。
歌詞も単純で明快。メッセージ性を重視した小品集。
開き直ったかのようなノリが良い。結構楽しめる。
＞ラヴ・ビーチ
演奏よりもソングライティングを楽しむアルバム。4つの中で一番音楽的。
実はELPの本性はこのアルバムですと正直になった姿なのだろうか。
プログレとして聴かなければ、かなり楽しめる。
↓異見解どうぞ
自分は大好きなんだが
＞＞究極は2～3曲目が中身なさすぎて聴けない。
糞感性
どちらも名盤
雰囲気がASIAの1stに似てて聴きやすいし
今聴くとそれなりに聴けるかね
なにせほぼ同じ頃UKのデンジャーマネー聴いてこれからはこいつらだ！
ELPｵﾜﾀと思ってたもんだから
まあそれも儚い夢だったんだがｗ
それはユーがセンス良いから
他のフロイドは60～70年代中心に持ってたり聴いてたりするが、
80年代以降のフロイドは積極的に聴いてないな
「キャナリオ」のカバーがハイライトかな
エディが当時
「ELPもアレだし、もうこの分野では俺らがトップだな」
みたいな発言してた。
ウェットンはエディが調子に乗りすぎてると思って
UKやる気なくしたようだったな
>>333 言いすぎｗ
>>336
そりゃ好きだけどさ
違うバンドを比較することとかほとんど意味ないよな
駄曲も混ざってはいるが
アルバム後半の大曲と「キャナリオ」のカバーは少なくとも水準以上の出来だし過小評価だと思うね
トーキング･ヘッズだと思えばいいのか？
売る気ないもんなｗ
アルバムタイトルは別の曲名にすれば
変化具合とか年代から「そして3人が残った」もしくは「アバカブ」辺り？
「ザッツ・オール」初めて聴いた時は悲しかった
ジャケットの絵が酷いけど内容は佳曲が含まれる
となると、ジェネシスはどの作品もそこそこ良い曲があり、ハズレなしだと思うが
デュークはプログレ時代を脱却して、ポップ路線に転じた１作目扱いの作品だからね
だからジェネシスの中からこのテーマに合う物になるとデュークになるんじゃないかな
ちなみにスレタイの「ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ」だが
クリムゾンだけ次の時代の物って感じがする
「鬱 VS ディシプリン VS 90125 VS EL＆パウエル」とするべきだな
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど
>>352
おまえというやつは・・・
30分も間をあけて2度押ししたのか
知らないうちにこうなってた御免御免
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど
太陽と戦慄～REDからのクリムゾンファンからクソミソの扱いだった
あくまでプログレアルバムの観点として語るのか
そうじゃないかで大分変ると思う
／ 人 ＞' ´ ｀ ＜ ＼
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/ 人/ ! 斗‐ﾄﾊ | !´∨｀ | ! |
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対ｖｓスラックｖｓトークｖｓ黒椅子ｖｓウィキャントダンス
になる
完成度だけで言うと対かウィキャントダンスだな
他は論外だ
レイクしか要らない
ファイナルカットは、ウォータースのソロ作に近い印象で、ライトのキーボード不在が致命的。
トーマトは、アンダーソンとウェイクマンが抜ける前の作品で、究極やドラマに比べると緊張感に欠ける。
ラブビーチは、ワークスツアーの借金返済でメンバーは自由に制作できずにレイクが腐ってた作品。
比較は出来ないと思う。
ディシプリンを基準に考えるならこうだろ
鬱ｖｓディシプリンｖｓ90125ｖｓEL＆パウエル
鬱ｖｓディシプリンｖｓ90125ｖｓEL＆パウエルの4作からベストを選べとなると悩む。
が、やっぱ俺はピンク・フロイドの鬱を押すね。メンバーの演奏レベルは最下位だ。
しかし、その分、トニー・レヴィンはじめ腕利きのゲスト参加者が盛り上げてる。
どれも完成度が高く、そして聞きごたえがある。
どれが一番かと言われたら好みだけになるね。
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
【生活と太郎となかまたち】 民意 対 政争 【自民／民進／維新／共産】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。
失速盤対決、対バンすか
その中では、偏見無く今聞くと
ラブビーチが一番いいかもね
まだ、才能も意欲も失速してない、元気がある
時代とずれが生じたのと、機材の変化の波に当たって損した感じ
曲だけならトーマトは悪くないがアルバムとしての統一感が無い
そして、微妙にメンバーの意欲が減退してる感じで
ラブビーチより出来は今一
当時の評価は逆だったんだけど 面白いね
ファイナルは、既にフロイドではない、ロジャーの一人遊び
しかもマニアックな遊びで、バンドとしては崩壊してる
ディシプリンは意欲作だと思うが、マニアックで時代との齟齬がでた感じ
よって対決、No1は、ラブビーチ！
そして3人も、デュークもウイキャントダンスも後期の名盤だし
失速盤ではない
つーか、後期は隆盛で失速してないんだよね
ジェネシス
しいて言えば、トリックオブテイルズか？
偏見を捨てて、今こそラブビーチを聴こう！です
ジェネシスは好き嫌いは別として、だいたいの作品が完成度が高いんだよね。
一番悪いのはデビュー盤かも知れない。
そして失速盤をいうのをあげるならレイ・ウィルソンが加入したコーリング・オール・ステーションズ。
ピーガブが抜けて、フィルがメインになってからのは全部悪くない。
残った３人が自らあげる最高傑作は静寂だしね。もちろんトリックも凄く良い。
というのが、実態か
他の4バンドは、作品の出来不出来のばらつきがあるが
それは、言い方を変えると
突出した超名盤、超名作を必ず持ってる
ジェネシスにはそれが無い
インビジもヒット作だが歴史的超名盤というほどでもない
概して小粒、平均的
クリを名乗るとレコード会社の扱いが違うとかビジネス上の理由で、じゃあクリ
ということにしよう、となったと当時のなんかの雑誌のフリのインタビューに
乗っていた憶えがあるのだが？ ディシプリンだと無名バンド扱いなのでツアーの
会場確保とかで色々手間取るが、クリの再結成扱いだと業界の対応が段チだったとか。
バンド内のエゴのぶつかり合いに疲弊して、イーノとのコラボに可能性を見出した
フリップが、これからはバンドという形態はもう古い、ソロやデュオなどの最小の
ユニットの時代が来るとか言って解散しといて、イーノ経由でNYノーウェイブや
トーキング・ヘッズなどに刺激を受けて、クリは休息期を終えた、とか言い訳して
再結成しながら再起一作目の不評でまたまたやる気をなくし、一応レコード会社との
契約があるので、仕方なくあと２枚出したと。
いま聴いてもやっぱりこの当時の印象は覆らないんだよなあ、リアルタイマーでない
方が素直に音楽を楽しめる場合はあるよな。
タイトル曲だけ…
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アメリカでは、すでに売れている名前ってかなり大事らしく、バンド名はかなり重要なようだね。
メンバーがまったく異なっていても、バンド名が同じなら客が入るらしい。
だからZEPも当初はニューヤードバーズという名前で活動してたしね。
ディシプリンからの改名も、活動していく上では仕方なかったんじゃないかな。
ていうか３期栗の時でも同じだよ。
当初はクリントとミューアとフリップの３人のユニットになる予定だったようだが、食べていくために
クリムゾンを名乗る必要があったんだろうね。
／ ハ ＼ 、 `く￣￣＼
/ _／, l { ﾊ ヽ ＼ ヽ.＼ ヽ
/ / / .i! 八 |ﾄ､ .ﾊ ﾍ ﾍ ＼ /
. i { ,' lﾄ､ ヽ l,.rﾋﾅ|ト. ﾊ ﾊ ﾊ
ｒ‐┴r=y┴ ､ |__,LL ﾊ ,'ﾘ|八 |Nｌ ｜ ｌ / ',
ヽrf十 | 'Y´|l | |ヽ. l| .///,ｨfiヽ | ,'| ｜ ｜
|:::::}ト| l| ﾘ|// ﾉ|/ ' {ﾄr} } | /ﾊ ,' ,'
_／ヽ八l| ﾘ〈 ____ 弋ﾉ ,,,l/＼|/ /
´￣`ト､__| 粕ｪ{ﾄｨf'¨¨` ､ 八ｰ┴' /
/,.r‐┘ {ヽ.＼ヾ゛ r‐=ｧ ,.ｲﾊ ﾄ､
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rfヽ. ヽ. 〉 ＿__,. rくｧｰく/:::/ :;小､:.:ﾊ
ﾄ､ ＼ V / /「ヽ＼ ＼_|「＞-く:_//lﾉ┴┴―‐‐､_
. _| ＼ __)ｰく¨´ / | ﾊ::::＼ ヽ ＼ヽ ヽﾊ'"¨¨¨¨¨¨`ﾘ┴-､
／/＼_ _,.＞-‐く / .∧::::::＼}!〉 〉ト､ 八 /ｰ‐‐｜
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／ //: ::/::::/.:/: :.:./｀ヽ￣￣ .{ .／∧ ::::::ﾊ ! |:::::::| ﾊ|「｀¨ /|
/ 〃: : ,'::::/.:/: :.:./::/ ::::＼ 八 ∧::::::::l! ｉ |:::::::l ∧ｰ‐‐' /!
,' ,': : : :i:::,' :,': : : :i::/::::::/:::::〉 ヽ ∧:::::::| ｉ | ::::,' /| ヽ.__//
Crimsonで儲かったのはRedとDisciplineの間の
活動してなかった時だけだったと
（ダブルトリオ以降は知らん）
,‐- ,、
ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ
ｌ ＼_ 、: :::`ヽ､
ヽ: ´ ）::::::::::`ヽ/lヽ
ヽ:: （ |:: ::::`ヽ_ヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､::::::::::`‐_
＼＿ | ､＿__ヽ､::::::::ヽ_/ヽ、
'ヽ ｀‐ ´ 三／ `ヽ､:::::::`ヽ､
/＼ '￣: `ヽ::::::`ヽ.､ .／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::::`ヽ___／.=/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-～´￣ゝゝゝ~~~￣´＼＝ヽ
＼/
聴いたあと耳に何も残らない
トーマトをGenesisが
ディシプリンをポリスが
ファイナルカットをクラプトンが
それぞれ演奏してたら名盤になった
正しく
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