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三大カンタベリーはソフツ、キャラバン、ゴングで問題ないよな [転載禁止]©2ch.net
0001名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 09:17:04.16ID:igxRJnCu
カンタベリーの始祖という意味で
0002名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 11:47:19.46ID:pUFlVnA+
祖仏はいいとして、あとは卵とヘンリーカウではなかろうか
0004名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 16:28:51.72ID:cwEUaN3N
三大と言われりゃ
その通りだが
ナショナルヘルスが素晴らしいのは揺がない
0005名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 20:20:28.24ID:k+zcqzvD
カンタベリーの３大究極系は、ハットフィールズ（またはナショナルヘルス）、ヘンリーカウ、そしてディスヒートだろう。
しかし一般的にはマシーン、キャラバン、であともう一つは・・・
ケヴィン・エアーズ？　マイク・オールドフィールド？
0006名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 20:28:44.70ID:33r7Ktga
>>2
それでもいいな
エッグとヘンリーカウはワイルドフラワーズ組とはまた違う流れの源流だもんな
0011名無しがここにいてほしい
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2015/06/19(金) 23:27:30.77ID:7RRmB67V
GongはSoft Machineの派生だから
Soft Machine
Caravan
Henry Cow
が正しい
0012名無しがここにいてほしい
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2015/06/20(土) 00:34:51.71ID:UW6lWT3n
そんなこと言い出したら
マシーンもキャラヴァンもワイルドフラワーズの派生だよ
0013名無しがここにいてほしい
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2015/06/20(土) 00:50:43.89ID:FRPrcX6J
それを言ったらきりがない
そもそもはデヴィッド・アレン・トリオだろう、それこそ
アレンは実際ソフト・マシーンの初期メンバーなんだから派生で問題無い
キャラバンは後期ワイルド・フラワーズの主要メンバーで結成されたが
デビュー時すでにソフト・マシーンとは違う独自の音楽性を確立していて
人的にも音楽性も広がりHatやMoleにもつながっているから十分オリジナルと言えるだろう
GongはあくまでいろんなGongが増えてったっつー感じで
カンタベリーとは別枠の流れに感じる
0014名無しがここにいてほしい
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2015/06/20(土) 05:11:57.10ID:hd5mobw5
トリプルエコーに付いていた(マイク・キングの？)family tree図には、ヘンリーカウは載っていなかったし、
少なくとも70年代辺りまでは、ヘンリーカウよりクワイエット・サンのほうが、カンタベリーのルーツの認識だった
0017名無しがここにいてほしい
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2015/06/20(土) 16:47:07.46ID:hd5mobw5
朝うろ覚えで書いてしまった。

Ｍichel Kingはワイアットのディスコグラフィー書いた人だった(去年亡くなったのを、ついでに知ってしまった…。)
family treeはピート・フレームの作に訂正
0019名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 01:25:01.45ID:aeZxF4hs
ルーツっつーか
もちろんカウの連中はオリジナルじゃなくて
第2世代ではあるんだけど（それは嘲る連中もいっしょ）
後々の影響力で考えれば
カウはマシーンやキャラヴァンと同等の存在感があると思うぞ
カウから広がったシーンは余りにも大きい
0020名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 04:35:47.87ID:+MxJvRPX
そっくりモグラ
0022名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 09:45:43.02ID:GgiQsdQO
なんでthis heatがカンタベリーなんだ？
是巨人もカンタになるの？
0024名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 10:03:55.87ID:GgiQsdQO
やってる本人達は
はぁ？ カンタベリーってなに？
てな感じだろｗ
音楽的な共通点も皆無だし
0027名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 15:05:34.37ID:tqAQoLAE
ジャズコンプレックスの貧乏人集団
0028名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 15:24:05.18ID:GgiQsdQO
ロバートワイアットは兎も角として
他の連中は現在どうやって食ってるんだろう？
だいたい、活動最盛期ですら貧乏だったのにｗ
0029名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 15:42:05.23ID:xUAU314k
アレンなんかオーストラリア戻った頃は、タクシードライバーで生計立ててたらしいな
今京都に住んで、ライブや自主盤出せるＤ・シンクレア辺りは完全勝ち組
0030名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 15:44:19.62ID:GIOd0GTD
きゃめる、にゅーくりあす、くぉんたむ・じゃんぷ
この辺はカンタベリーなの？
0033名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 17:37:17.76ID:xUAU314k
>>32
5月に四条大宮でやったばかりだろ
大盛況だったから、次回はもう少しでかいハコでやってくれるかも
0034名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 17:49:32.29ID:GJNPkYlK
そうだったのですか！
全くチェックしてなかった・・・
内容はどうでしたか
客層の年齢はやはり男性高齢者が多いのでしょうか？
0035名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 18:01:06.45ID:xUAU314k
浦千鶴子さんが盛り上げてくれて、息のあったいいユニットだったよ(ハラユミなんかより彼女のほうが、カンタベリーに合う)
最近、ＲＯＩやソフトレガシーやら高円寺百景のライブも行ったけど、昔より女性客が多い印象だな
0037名無しがここにいてほしい
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2015/06/21(日) 18:46:23.61ID:GJNPkYlK
去る２月には滋賀県近江八幡の酒遊館でも、ジミーヘイスティングとデュオでLIVEされてたようですね
素晴らしい！
今後マメにチェックして是非参戦したいものです(^-^)
0039名無しがここにいてほしい
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2015/06/22(月) 12:30:49.51ID:FqP618Ah
カンタベリー人脈の中で、作曲能力ナンバーワンは、デイブ・シンクレアで間違い無いよな？
楽器スキルはともかくとして
0040名無しがここにいてほしい
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2015/06/22(月) 20:29:41.63ID:v6UAaoPd
アイデアの枯渇を適当なインプロでお茶を濁すタイプが多い昨今、今もコンスタントに新曲書いてるのは、デイブだけだろう
0043名無しがここにいてほしい
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2015/06/23(火) 07:56:14.83ID:WdkAiKNH
なんやかんや言って、カンタベリー派は人材豊富だな
各人の音楽的教養もかなり高い
0044名無しがここにいてほしい
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2015/06/23(火) 23:18:13.82ID:LqOfu3aG
かなり身内ノリも多いのにいまいちな人はちゃんと自然淘汰されていくよね。
蔵出し音源のあの方とか…
0045名無しがここにいてほしい
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2015/06/23(火) 23:26:35.19ID:lgliTzDH
一番現役感があるのは誰かな？デイブシンクレアとかはなんか違う気がするし
自分的にはロバートワイアットだったけど引退しちゃったんだよね。
スティーブ・ヒレッジ？フレッド・フリス？さすがにもういないか。
0046名無しがここにいてほしい
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2015/06/24(水) 04:19:59.93ID:0XivPEF5
アレンが死んだのが痛い。ワイアットが死んだらカンタベリーは、もう伝説の領域になってしまうんだろうな
0047名無しがここにいてほしい
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2015/06/24(水) 07:19:46.43ID:CHzNB1DV
若手で有力な後継者はいないのか？
決して多くは無いがこれだけ熱狂的な愛好者が、世界的に存在する音楽ジャンル？ないのに
0048名無しがここにいてほしい
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2015/06/24(水) 12:26:58.25ID:XDDzM1vU
ブルフォードもカンタの究極系で間違い無いね
0049名無しがここにいてほしい
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2015/06/24(水) 13:02:31.27ID:KPLxmVbe
>>47
カンタ的なエッセンスを特定の曲に持ち込んで…っていうのだと少しなら思い浮かぶけど、全体としてサウンドやアティチュードを引き継いでるミュージシャンはかなり少ない様に思うな。
(海外だとKnifeworld、国内だと石橋英子とか)
90年代以降はクラウトばっかり再評価されてる様な気がする。
0051名無しがここにいてほしい
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2015/06/25(木) 11:58:08.55ID:M8nt4Mv9
音楽も一種の宗教みたいなもんだから、
いくらスタイルを踏襲しても、精神的支柱が居なくなれば事実上終焉
0053名無しがここにいてほしい
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2015/06/25(木) 23:48:35.53ID:Xae3zVkW
ハラユミは？

彼女はカンタの大御所と盛んにジョイントしてるが、音楽人としてはどうなの？
0054名無しがここにいてほしい
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2015/06/26(金) 16:59:28.45ID:nZNtLlET
最悪
仮にも即興ミュージシャンの筈なのに致命的に発想に引き出しが少ないし、瞬発力も無いし、かと言ってテクニックがあるでも無い
0057名無しがここにいてほしい
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2015/06/28(日) 08:39:32.92ID:+Izt/me3
どっちみちジリスマイス、レディジューンあたりが持ってるセンス才能に、足元にも及ばん
0058名無しがここにいてほしい
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2015/06/28(日) 09:48:17.19ID:M43KBrqR
ジリスマイスって才能あるか？
Gongのマスコットキャラだろ？
才能だったらビレッジの嫁さんのがだいぶうえ
0060名無しがここにいてほしい
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2015/06/29(月) 09:18:44.63ID:PJ3z7zDh
カンタベリーってザッパの真似してるけど
ザッパより音楽性も演奏力も下な連中って認識しかなかったわ
0063名無しがここにいてほしい
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2015/06/29(月) 23:26:50.41ID:wInrF+2j
いやいやザッパもカンタベリーも大好きだけど
ザッパの真似ってことはないだろ
そもそもデビューはザッパもマシーンもそんな変わらない
カウとかレコメンのバンドはザッパに影響受けてるかもしれないけど
オリジナルの面々は全然だと思うよ
0064名無しがここにいてほしい
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2015/06/29(月) 23:36:01.15ID:wInrF+2j
薬物を忌み嫌ったザッパと
いつもラリってそうなエアーズやアレン
飲んだくれのワイアットとは人間性が違いすぎる
つーか依って立つ美学が全然違うと思う
俺はどっちも好きだけど
大らかな明るさがあるのは似てるとこかな
その点ザッパに影響受けたようなバンドは
変に神経質な息苦しさがある気がする
頭でっかちな感じ
0065名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 00:44:50.19ID:G4Y4zDQL
ヒュー・ホッパー個人が「僕はザッパみたいな音楽をやりたかった」と言っているのをライナーノーツだかで見たような気がする。
ザッパってよく聴いたことないのですが、faceliftだのvirtuallyだの1984だのってザッパっぽいんですか？
0066名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 11:20:01.48ID:tHHZGpAJ
>>59
Space Whisperってクレジットされるだけでも凄いよな

>>65
他人の意見聞くより直接自分の耳で確かめたほうが早いよ
0067名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 13:10:54.81ID:ZdBUJ57X
＞カウとかレコメンのバンドはザッパに影響受けてるかもしれないけど

ヘンリーカウの現代的音楽アプローチはザッパと良く似ているな
ていうかパクリというか、コピーというか、まあかなり感触も似ている
0068名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 19:49:23.47ID:Y7qW/ZH8
>>65
自分の場合はユーロプログレ大好きだったがザッパを数枚聴いたら
それまでの価値観が崩れ去ったよ
音楽って面白いなって初期衝動に似たものを再び感じたのはザッパのおかげ
それから約10年は他の音楽をあまり楽しめなかった
ここ数年でやっとザッパも良いけれど、他にも良い音楽はあるよねって感じる様になったけれど
まあ、音楽好きならザッパは数枚は聴いてみるべき
枚数多すぎで、どれから聴くかって話だけでもスレ消費しちゃうけれど
スレ違いになるので一枚（2枚組）だけ挙げとくと、まあこのスレだったら「アンクル・ミート」で問題ないと思う。
0071名無しがここにいてほしい
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2015/07/01(水) 12:15:12.43ID:V+e5inkh
ジリの作品は「マザー」とか、わりとジャズロックっぽいし
マジックブラザーもバートングリーンとかフリージャズのメンバーが入ってんだけど
音の方はアレン的な感じだもんな
0073名無しがここにいてほしい
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2015/07/01(水) 22:56:46.64ID:cQ0eYriX
マザーゴングの1st'Ｒobot Ｗoman'て、ＣＤ出てたっけ？
ホッパーやヒレッジも参加してて、内容は結構気に入ってたが、もう30年ほど聴いて無い
0074名無しがここにいてほしい
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2015/07/02(木) 00:21:59.31ID:7y6elpiR
ハットフィールドも入れとくれw
0075名無しがここにいてほしい
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2015/07/02(木) 03:37:34.46ID:7y6elpiR
EGGも次いでにw
0077名無しがここにいてほしい
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2015/07/06(月) 06:59:10.90ID:vA0AegoI
Daevid AllenのGongは名盤も多いし商業的にも成功してる部類に入るでしょう。
0078名無しがここにいてほしい
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2015/07/13(月) 22:50:21.17ID:bv0g3CuF
gongの「you」1974年リリース
は、音楽アートとしての品質では 大宇宙全体でも十指に入る至高作。
0079名無しがここにいてほしい
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2015/07/13(月) 23:55:05.86ID:JjSuhGFm
俺にとってゴングは
カマンベールが至高、次点は1st
(Banana Moonも○）
ザッパやジョン・レノンの作品などに勝るとも劣らないマスター・ピース
でも世間の評価はラジオの精3部作なんだよな〜
俺的には逃亡後のGood MornigやNow is the〜のがよっぽど名作なんだが
つーかジョン・レノンとアレンって俺の中ではかなり近い天才
0080名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 00:15:52.00ID:Sc7OrUvK
なんだろね
理屈じゃないんだ
You can't Kill Meのあのチープなリフ
あれ聞くとどうしようもなく自由と解放を感じる
まさに優れたロック・ミュージックだよ
（ライブのスローテンポのは全然ダメね）
ディランやレノンと比較して論じるに値する
ワイアットやケヴィンも
カンタベリー・ミュージックが面白いのは
彼らのような奥深いアーティストがいるからなんだよな
0084名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:04:00.14ID:dDP0gsvj
ザッパはカンタベリーに比べるとボーカルがかなり残念。
ザッパ好きなんだけどね。
0085名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:08:46.15ID:1HsQhDa6
ザッパやRTF、Weather Reportとかもカンタベリーの元ネタ的な要素があるからある意味カンタベリー系に入れてもいい？
0086名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:24:24.99ID:dDP0gsvj
RTFはコード進行とメロディにカンタベリーの捻りとセンスがないし、
WRはヴィトウスがいた頃はまだしも、和声とフレーズが凡庸になっちゃうんだよな。
確かにジャコは上手いベーシストだけど曲が次の展開が読めてつまらない。
0088名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 14:51:27.87ID:oS/39Jm2
最後のスタジオ盤のやつ？あれが僕には一番ダメなやつだわ
RTFはウェアハブあたりまでかな。同時期チックのリーダー作の方が好き

>>86
やっぱジャズロッカーやプログレ者からしたらウェザーは最初の3枚だよね
0089名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 23:35:59.19ID:M1OI+VVY
>>88
同意。
チックはリーダー作だとカンタベリー的な浮遊感とか非機能的コード進行の意外性を少しは期待できそうになるけど、RTFではギターが思いっきり早弾きスケール練習かまして曲が激ツマになってしまうのが残念。
ショーターも同様でウェザーはツマラナイんだよ、リーダー作の方が面白い。
0090名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 23:38:15.33ID:6LOFEQT8
>>84
ザッパ自身の歌手としての力量はアレだけど、マザースのヴォーカルはなかなか素晴らしい逸材と思うが…
0091名無しがここにいてほしい
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2015/07/15(水) 00:37:14.89ID:3sRiBENJ
>>88
同意。
チックはリーダー作だとカンタベリー的な浮遊感とか非機能的コード進行の意外性を少しは期待できそうになるけど、RTFではギターが思いっきり早弾きスケール練習かまして曲が激ツマになってしまうのが残念。
ショーターも同様でウェザーはツマラナイんだよ、リーダー作の方が面白い。
0092名無しがここにいてほしい
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2015/07/15(水) 20:35:14.01ID:Q9vuxCez
スペインのGotic入れてあげて
0093名無しがここにいてほしい
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2015/07/16(木) 16:32:19.27ID:xBlM0YXV
却下する。
0094名無しがここにいてほしい
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2015/07/22(水) 09:26:49.08ID:tRMfxEdr
カンタベリー系なんてヌルいイージーリスニングなんだから聴く価値なし
真に聴く価値があるのはズール系
0097名無しがここにいてほしい
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2015/07/23(木) 21:44:07.11ID:Pz9p54wg
>>95
イージーリスニングに聞こえる時点でお前には音楽聞く価値がないから耳鼻科か脳神経外科に逝って医者に診てもらえやw
0098名無しがここにいてほしい
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2015/07/23(木) 22:12:56.87ID:r1/FVoad
ソフツのコカインかラバーリフあたりを聴いただけでイージーリスニングと看破したんだろwww
0099名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 01:10:56.39ID:B1+uaMkU
そう言えばカールジェンキンス氏、ナイトの称号もらったらしいですね
しかし報道見ても、ソフトマシーンにもニュークリアスにも触れられていない(笑)
0100名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 01:33:32.08ID:MqQqufE8
ご褒美を貰えたってことはアディエマスでよほど外貨を稼いでいたのかな
売れたらしいけどまともに聞いてないんで...
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