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三大カンタベリーはソフツ、キャラバン、ゴングで問題ないよな [転載禁止]©2ch.net
0001名無しがここにいてほしい
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2015/06/18(木) 09:17:04.16ID:igxRJnCu
カンタベリーの始祖という意味で
0063名無しがここにいてほしい
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2015/06/29(月) 23:26:50.41ID:wInrF+2j
いやいやザッパもカンタベリーも大好きだけど
ザッパの真似ってことはないだろ
そもそもデビューはザッパもマシーンもそんな変わらない
カウとかレコメンのバンドはザッパに影響受けてるかもしれないけど
オリジナルの面々は全然だと思うよ
0064名無しがここにいてほしい
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2015/06/29(月) 23:36:01.15ID:wInrF+2j
薬物を忌み嫌ったザッパと
いつもラリってそうなエアーズやアレン
飲んだくれのワイアットとは人間性が違いすぎる
つーか依って立つ美学が全然違うと思う
俺はどっちも好きだけど
大らかな明るさがあるのは似てるとこかな
その点ザッパに影響受けたようなバンドは
変に神経質な息苦しさがある気がする
頭でっかちな感じ
0065名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 00:44:50.19ID:G4Y4zDQL
ヒュー・ホッパー個人が「僕はザッパみたいな音楽をやりたかった」と言っているのをライナーノーツだかで見たような気がする。
ザッパってよく聴いたことないのですが、faceliftだのvirtuallyだの1984だのってザッパっぽいんですか？
0066名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 11:20:01.48ID:tHHZGpAJ
>>59
Space Whisperってクレジットされるだけでも凄いよな

>>65
他人の意見聞くより直接自分の耳で確かめたほうが早いよ
0067名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 13:10:54.81ID:ZdBUJ57X
＞カウとかレコメンのバンドはザッパに影響受けてるかもしれないけど

ヘンリーカウの現代的音楽アプローチはザッパと良く似ているな
ていうかパクリというか、コピーというか、まあかなり感触も似ている
0068名無しがここにいてほしい
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2015/06/30(火) 19:49:23.47ID:Y7qW/ZH8
>>65
自分の場合はユーロプログレ大好きだったがザッパを数枚聴いたら
それまでの価値観が崩れ去ったよ
音楽って面白いなって初期衝動に似たものを再び感じたのはザッパのおかげ
それから約10年は他の音楽をあまり楽しめなかった
ここ数年でやっとザッパも良いけれど、他にも良い音楽はあるよねって感じる様になったけれど
まあ、音楽好きならザッパは数枚は聴いてみるべき
枚数多すぎで、どれから聴くかって話だけでもスレ消費しちゃうけれど
スレ違いになるので一枚（2枚組）だけ挙げとくと、まあこのスレだったら「アンクル・ミート」で問題ないと思う。
0071名無しがここにいてほしい
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2015/07/01(水) 12:15:12.43ID:V+e5inkh
ジリの作品は「マザー」とか、わりとジャズロックっぽいし
マジックブラザーもバートングリーンとかフリージャズのメンバーが入ってんだけど
音の方はアレン的な感じだもんな
0073名無しがここにいてほしい
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2015/07/01(水) 22:56:46.64ID:cQ0eYriX
マザーゴングの1st'Ｒobot Ｗoman'て、ＣＤ出てたっけ？
ホッパーやヒレッジも参加してて、内容は結構気に入ってたが、もう30年ほど聴いて無い
0074名無しがここにいてほしい
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2015/07/02(木) 00:21:59.31ID:7y6elpiR
ハットフィールドも入れとくれw
0075名無しがここにいてほしい
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2015/07/02(木) 03:37:34.46ID:7y6elpiR
EGGも次いでにw
0077名無しがここにいてほしい
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2015/07/06(月) 06:59:10.90ID:vA0AegoI
Daevid AllenのGongは名盤も多いし商業的にも成功してる部類に入るでしょう。
0078名無しがここにいてほしい
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2015/07/13(月) 22:50:21.17ID:bv0g3CuF
gongの「you」1974年リリース
は、音楽アートとしての品質では 大宇宙全体でも十指に入る至高作。
0079名無しがここにいてほしい
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2015/07/13(月) 23:55:05.86ID:JjSuhGFm
俺にとってゴングは
カマンベールが至高、次点は1st
(Banana Moonも○）
ザッパやジョン・レノンの作品などに勝るとも劣らないマスター・ピース
でも世間の評価はラジオの精3部作なんだよな〜
俺的には逃亡後のGood MornigやNow is the〜のがよっぽど名作なんだが
つーかジョン・レノンとアレンって俺の中ではかなり近い天才
0080名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 00:15:52.00ID:Sc7OrUvK
なんだろね
理屈じゃないんだ
You can't Kill Meのあのチープなリフ
あれ聞くとどうしようもなく自由と解放を感じる
まさに優れたロック・ミュージックだよ
（ライブのスローテンポのは全然ダメね）
ディランやレノンと比較して論じるに値する
ワイアットやケヴィンも
カンタベリー・ミュージックが面白いのは
彼らのような奥深いアーティストがいるからなんだよな
0084名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:04:00.14ID:dDP0gsvj
ザッパはカンタベリーに比べるとボーカルがかなり残念。
ザッパ好きなんだけどね。
0085名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:08:46.15ID:1HsQhDa6
ザッパやRTF、Weather Reportとかもカンタベリーの元ネタ的な要素があるからある意味カンタベリー系に入れてもいい？
0086名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 08:24:24.99ID:dDP0gsvj
RTFはコード進行とメロディにカンタベリーの捻りとセンスがないし、
WRはヴィトウスがいた頃はまだしも、和声とフレーズが凡庸になっちゃうんだよな。
確かにジャコは上手いベーシストだけど曲が次の展開が読めてつまらない。
0088名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 14:51:27.87ID:oS/39Jm2
最後のスタジオ盤のやつ？あれが僕には一番ダメなやつだわ
RTFはウェアハブあたりまでかな。同時期チックのリーダー作の方が好き

>>86
やっぱジャズロッカーやプログレ者からしたらウェザーは最初の3枚だよね
0089名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 23:35:59.19ID:M1OI+VVY
>>88
同意。
チックはリーダー作だとカンタベリー的な浮遊感とか非機能的コード進行の意外性を少しは期待できそうになるけど、RTFではギターが思いっきり早弾きスケール練習かまして曲が激ツマになってしまうのが残念。
ショーターも同様でウェザーはツマラナイんだよ、リーダー作の方が面白い。
0090名無しがここにいてほしい
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2015/07/14(火) 23:38:15.33ID:6LOFEQT8
>>84
ザッパ自身の歌手としての力量はアレだけど、マザースのヴォーカルはなかなか素晴らしい逸材と思うが…
0091名無しがここにいてほしい
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2015/07/15(水) 00:37:14.89ID:3sRiBENJ
>>88
同意。
チックはリーダー作だとカンタベリー的な浮遊感とか非機能的コード進行の意外性を少しは期待できそうになるけど、RTFではギターが思いっきり早弾きスケール練習かまして曲が激ツマになってしまうのが残念。
ショーターも同様でウェザーはツマラナイんだよ、リーダー作の方が面白い。
0092名無しがここにいてほしい
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2015/07/15(水) 20:35:14.01ID:Q9vuxCez
スペインのGotic入れてあげて
0093名無しがここにいてほしい
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2015/07/16(木) 16:32:19.27ID:xBlM0YXV
却下する。
0094名無しがここにいてほしい
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2015/07/22(水) 09:26:49.08ID:tRMfxEdr
カンタベリー系なんてヌルいイージーリスニングなんだから聴く価値なし
真に聴く価値があるのはズール系
0097名無しがここにいてほしい
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2015/07/23(木) 21:44:07.11ID:Pz9p54wg
>>95
イージーリスニングに聞こえる時点でお前には音楽聞く価値がないから耳鼻科か脳神経外科に逝って医者に診てもらえやw
0098名無しがここにいてほしい
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2015/07/23(木) 22:12:56.87ID:r1/FVoad
ソフツのコカインかラバーリフあたりを聴いただけでイージーリスニングと看破したんだろwww
0099名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 01:10:56.39ID:B1+uaMkU
そう言えばカールジェンキンス氏、ナイトの称号もらったらしいですね
しかし報道見ても、ソフトマシーンにもニュークリアスにも触れられていない(笑)
0100名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 01:33:32.08ID:MqQqufE8
ご褒美を貰えたってことはアディエマスでよほど外貨を稼いでいたのかな
売れたらしいけどまともに聞いてないんで...
0101名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 08:35:49.40ID:L5Thcm3Z
コカインが本人にはイージーリスニングに聞こえるとしても
イージーリスニングという音楽が、聴く価値が無いという考えがダメだわ
0102名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 13:37:10.36ID:C2O2NffV
イージーという言葉の語感に互換性を意識的に持たせないと語幹が変化しないからもっと五感を働かせて
take
　it
　　easy
01032畳のジョー ◆kzevdm9NTA
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2015/07/24(金) 20:36:46.87ID:uO81+tNo
こないだ合唱やってる知り合いのおばさんに
「今度の演目これなんだけど、よかったら」とチラシをもらった
演目は「平和の◯◯（タイトル失念）／作曲カール・ジェンキンス」
へーこういう分野にも進出してるんだとおどろいた。
「もともとロックの人だって聞いたけど、知ってる？」
「ああ、よく海でイルカがジャンプしてるような場面でかかってるアレっす」
もちろんソフト・マシンがっとか言わなかったことは言うまでもない笑
0104名無しがここにいてほしい
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2015/07/24(金) 21:53:25.41ID:L5Thcm3Z
ロックも演ってましたが
元々はジャズ畑の人なんですよ
って説明してやれば良かったのに
0106名無しがここにいてほしい
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2015/07/25(土) 01:47:55.23ID:OG2qWYk/
向こうって、おばさん？
クラシック以外はロック＝ポピュラーミュージックって事か

話は変わるが、家の母親＝ババア、カラオケ教室行ってて演歌が好きなんだが
そのカラオケ友達に、チケットがあるからってタンゴのコンサートに誘われて行って
帰って来たら今までにないくらい興奮して
日本の演歌歌手の歌を生で聴いた時と比べ物にならんくらい凄かった
ヴァイオリンがピアソラと共演経験のある人だったようだ
01072畳のジョー ◆kzevdm9NTA
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2015/07/25(土) 02:28:48.62ID:5Y8norUs
>>106
スアレス・パスだったりして
（バンド・ネオン奏者も気にして欲しいが笑　小松亮太とかかいな）
0108名無しがここにいてほしい
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2015/07/25(土) 06:50:50.70ID:OG2qWYk/
そう。パンフ見せてもらったらスアレスパスだった
たまげたわ
バンドネオン、ピアノなども向こうの人だったと思う
今まで聴いてた日本人の歌や演奏なんかと全然比べ物にならんくらい
物凄く情熱的で素晴らしかったと…
まあそれはタンゴという音楽の特徴でもあるとは思うけど
アディエマスも生で聴いたら感動するかな？
個人的にはリバーダンスを生で見たいけど
01092畳のジョー ◆kzevdm9NTA
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2015/07/25(土) 08:27:32.56ID:NQSDf+hg
>>108
自分は行かなかったけど御本家は10年くらい前に来たっきりと思う
この板全体なら行った人もいると思うけど、マシン本体のスレは機能不全だしなあ、、
まあここでレポしてくれる人を待つしかないのか
0110名無しがここにいてほしい
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2015/07/25(土) 13:30:28.89ID:/MMXjC9j
>>108
リバーダンス、久しぶりに今年来てたな
一般向けのショウのくせに随所に変拍子が紛れ込ませてて、よくも踊れるなと感心するよ
未見ならDVDをチェック

スアレスパスはギターのアサド兄弟と来たのを見たけど、今もお元気とはなによりだね
0111名無しがここにいてほしい
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2015/07/25(土) 15:19:35.48ID:gxOK3Fr3
本物のラテン音楽は邦楽が取り入れてるようなバタ臭いものとは違うからな
0112名無しがここにいてほしい
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2015/07/25(土) 20:48:53.71ID:OG2qWYk/
>>110
アサド兄弟もいいねぇ！
かなり昔NHKBSでピアソラ関係の番組を録画して
その中にアサド兄弟の日本公演のがあったんだが
爪折って無かったので、その後間違って消してしまった
0113名無しがここにいてほしい
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2015/08/06(木) 12:31:17.64ID:511hqFYD
ギルガメッシュも入れておくれ。
ソフトヒープもクオリティは高いと思う。
0114名無しがここにいてほしい
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2015/08/06(木) 12:36:31.23ID:hSAkMR8B
calyxがソフツ、キャラヴァン、ゴング、ハットフィールド、ヘルスを５大にしてるんだから、
それがスタンダードなんじゃないの
0115名無しがここにいてほしい
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2015/08/06(木) 21:52:08.42ID:fUtal+kV
まぁ異論を恐れずあえて言ってしまえば
ヘルスはハットの発展形なんだから（異論は認めますw）
ヘルスかハットを外してカウを入れていただきたい
0116名無しがここにいてほしい
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2015/08/07(金) 00:53:05.99ID:JqGY8iB2
ハット＆ヘルスでひと続きに異論はないが、それなら４大になるだけのことじゃね
個人的にはマッチングモールを入れたいけど
0117名無しがここにいてほしい
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2015/08/08(土) 00:03:20.52ID:MpUFgxAK
モウルはソフト・マシーンの派生というか
ミラーしか重複してないけどハットの前身というか
ワイアットのプロジェクト色が強い感じで
カンタベリーを代表するまではいかないかな
という気がする
ソフト・マシーンとハットを繋ぐ存在というか
0118名無しがここにいてほしい
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2015/08/08(土) 00:10:26.66ID:MpUFgxAK
まぁでもストレンジデイズのカンタ特集も
古いのも数年前のもモグラが表紙だったし
もちろん2枚のオリジナルはそれぞれ大好きだし
代表というか象徴という感じかな
象徴としてのカンタベリーみたいな
0119名無しがここにいてほしい
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2015/08/08(土) 04:29:33.63ID:smaW53S5
あとはワイルドフラワーズからソフツとキャラヴァンに分かれた
ワイアットとＤシンクレアの再合流とかね
ただまあ、プロジェクト感も分かる話なんで結局は「ソフツ」「キャラヴァン」
「ゴング」「ハット＆ヘルス」の４大でいいんじゃねっていう
0120名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 03:37:59.95ID:q5PPnH29
age
0122名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 17:35:12.26ID:BxDd8aZ1
マイク・オールドフィールドが売り上げ及び音楽アートとしての成果の面で、頭抜けているのだが…
0123名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 20:22:34.73ID:q5PPnH29
ちなみに25年前のブリティッシュロック集成の
カンタコーナーで大鷹が取り上げてたのが
ソフツ、キャラヴァン、ゴング、マイク・オールドフィールド、カウ
だったな
0124名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 20:26:14.36ID:q5PPnH29
まだネットも無い時代で無知な10代だった俺は
大好きなゴングとマイク・オールドフィールドが
同じシーンの仲間だったってことに驚いたものだった
0125名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 21:30:59.68ID:l6d+e99H
でも「カンタベリサウンド良いよね、チューブラーとか！」って言われたら
イラッとこないか？
0126名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 22:21:23.11ID:q5PPnH29
別にイラッとはしないねぇ
ちょっと違うとは思うがそもそもそんなこと言うやついないし
つーか厳密にカンタベリーミュージックの定義とはとか考えないし
一般的にはハットやヘルスなんだろうけど
なんかチューブラーをカンタ（ヴァージン）の面々が
TV放送用のライブでみんなでバックアップしてたのが
いい感じだったなーみたいなことしか思いつかないな
0128名無しがここにいてほしい
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2015/08/12(水) 23:19:25.63ID:q5PPnH29
そうねカンタ好きってのはなにか魔物に憑りつかれたように
一生付き合っていく音楽なんだよね
ロックとジャズの最良の部分を濃縮して割ったみたいな
あながちエクソシストってのも間違ってないのかも
でもいまだにホラー系の番組にチューブラーもどきが良く使われて
ほんとに偉大なオリジナルなんだなと思うよ
俺自身はあの楽曲にそういう要素はまったくイメージしないけど
あのイントロはなんか張りつめた清涼感というかそんな感じかなw
0129名無しがここにいてほしい
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2015/08/13(木) 01:52:17.72ID:ZbHDHOhr
ひょっとして、本当にカンタベリー育ちで、お互い小さい頃からの仲なのは、
ワイアット、ホッパー兄弟、シンクレア兄弟、ラトリッジ、エアーズくらいなんですかね？
あとはその彼らと長く共同作業しているアーティストをカンタベリ系と呼ぶとか、そんな感じでしょうか？
0130名無しがここにいてほしい
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2015/08/13(木) 02:10:49.85ID:cRjDO0lG
>>115
>ヘルスはハットの発展形なんだから（異論は認めますw）
>ヘルスかハットを外してカウを入れていただきたい

モント・キャンベルの作曲を主軸に据えて、ハットフィールドとは異なる音楽性
を目指したにも関わらす、レコード会社との契約がとれなくて、結果的にハット
フィールドの継続路線でしか録音できなかったのが、いまから思えば痛恨の極み。
残念ながら、ヘルスは未完の偉大なプロジェクトで終わった。
と言うわけで、ハットフィールドを残して、ヘンリー・カウを入れるのがいいと思う。

が、敢えて5大バンドという数字にこだわるのなら、
ソフツ、キャラバン、ゴング、マッチング・モール、ホールワールドとすべきであろう。
0133名無しがここにいてほしい
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2015/08/15(土) 04:04:44.29ID:XgmjEtN/
もし日本で似たような音楽シーン、無理矢理探すとすれば、フォークルを始祖としてあのねのねやバンバンあたりに繋がる京都の一派か...
非常階段やくるりまで含めるかは抵抗あるが、一応影響あるのは間違いないw

博多のめんたいロックシーンも似たような感じだろうけど、個人的にコイツはカテゴリに入れる入れないの論争は、無意味だと思っている
0134名無しがここにいてほしい
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2015/08/15(土) 09:04:41.16ID:2eDuGOYc
入れる入れないの境界認定は無意味だと思うが、
端っこがど真ん中になるわけでもないとも思う
0135名無しがここにいてほしい
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2015/08/15(土) 23:28:16.23ID:dsMgz0HL
昔のカンタスレでは渋谷系と似てるなんて指摘されてたな
確かに文化人の両親が経営するワイアット家のアパートで
煙でラリってジャズ聴きながらバロウズ読んでた奴らだからね
オーストラリアからやってきたデヴィッド・アレンみたいな怪しい奴は
まさにうってつけだったろうよ
裕福じゃなかったらアートなんかににうつつをぬかせないからね
0136名無しがここにいてほしい
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2015/08/15(土) 23:47:12.96ID:dsMgz0HL
まぁそう考えると極論を言ってしまえば
カンタベリー・ミュージック・シーンとは
ワイアットに始まりワイアットを中心にしたムーブメントだったのかもしれない
Wilde FlowersもSoft Machineもワイアットがメイン
ハットもカウもワイアットと関係が深い
結局ワイアットじゃねーかだいたい
D.スチュアートは分からんがGod Songのカヴァーは素晴らしかったな
0138名無しがここにいてほしい
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2015/08/16(日) 22:24:15.76ID:ZYXPPJ37
歌ってるのはね
でもKeyはスチュアート
ソロの演奏が情感豊かで素晴らしい
正規盤に収録されなくてガッカリ
0143名無しがここにいてほしい
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2015/09/25(金) 17:28:57.71ID:+U8Ppqa2
ホールワールドは5大バンドと呼ぶにはケヴィンのカラーが強すぎる。
大体ホールワールド名義のアルバムは「月に撃て！」1枚だけだし。
0144名無しがここにいてほしい
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2015/11/06(金) 21:52:44.39ID:KTiMJ2gm
GONGはあんまりカンタベリー人脈入ってないからな
後期はフュージョンバンドみたいになっちゃたし
だから3大バンドはソフツ、キャラヴァン、ヘンリー・カウだな
0147名無しがここにいてほしい
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2015/11/21(土) 12:46:14.00ID:956fl7Y8
デイヴ・スチュワートなんてフニャフニャしたキーボードしか弾けないと
思ってたけど、ブルフォードやスチュワート＆ガスキンじゃ、まともな
演奏出来るのを証明したじゃん。
0148名無しがここにいてほしい
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2015/11/22(日) 22:21:15.59ID:b84/L9hF
>>121
館林宰相時代の綱吉および甲府宰相時代の家宣は「徳川」を名乗っていたから、御三家にこだわる必要はないと思うがな。
五大でも良いと思う。
0150名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 20:56:51.69ID:P1tHxlD9
Eggのニューポート病院への訪問て冒頭ちょっとELPのバーバリアンを思い起こさせるしゲームのダンジョンの音楽みたいだな
0151名無しがここにいてほしい
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2015/12/28(月) 08:19:12.58ID:++8Dkr4K
デイブスチュアートがフニャフニャ？
何をさして言ってるんだろ？
0152名無しがここにいてほしい
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2015/12/28(月) 15:58:53.09ID:Lphyx0DN
>>122
ヴァージン･レコードがマイク･オールドフィールドのヒットに便乗して、彼の周辺のアーティストを売りたかった。
そのためにカンタベリー･ミュージック･シーンなるものをプッシュした。
そういうカンタベリーの沿革からすると、マイク･オールドフィールドは外せないよ。
カンタベリーの連中と演奏していたのは、ごく僅かな期間だけどね。
0153名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/29(火) 01:12:23.44ID:EKUl8c+S
ワイアットの復帰コンサートにも参加してるんだよな、律儀に
チューブラーベルズのTV放送ライブにカンタの面々がこぞって参加してたり
当時のヴァージンは家族的な雰囲気でやってたのかね
Eggのサードとか
0154名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/10(日) 23:03:16.85ID:ZZrDcHMV
ジェスロタル
ジェントルジャイアント
ソフトマシーン
ナショナルヘルス

は確実に入る

問題はあと一つ
キャラバンかハットフィールド
0158名無しがここにいてほしい
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2016/02/27(土) 22:59:29.68ID:9xBf1ABx
158(苺や)

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0159名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/02/28(日) 00:10:44.11ID:Hz4NMBKy
159(苺食う)

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0160名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/02/28(日) 01:22:28.17ID:ZfssFvLY
３大もいらない
カンタベリーはキャラバンが唯一神
0161名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/02/28(日) 18:19:46.52ID:ryzefuir
ナショナルイヤードラム
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