パンクのせいでプログレが終わった！😡←これ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/06/19(火) 20:23:12.97

ブルース自体の人気も、オーティスクレイみたいなブルース特有の暑苦しさやネチっこさの無い
ソウルに近いライト感覚がウケるようになったからな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/06/27(水) 08:41:34.04

知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

08T

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/12(日) 22:50:26.87

今って皆んなが注目するような流行りってないよな
逆に分かりやすい売れ線がある的な考え方ってもう古いんじゃないか
どちらかと言えば洋楽邦楽問わず皆んな好き勝手に聞いてる時代だろ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/13(月) 19:25:55.42

イギリスではヘビメタが今一番人気のジャンルだと
学者の説では、若者は新し物好きだが、一通り飽きたら温故知新で刺激的なものを探し始めるからだと
若者は80年代のパンクやヘビメタに引っかかって、70年代のプログレまで辿り着いてくれないらしい

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/14(火) 23:12:40.04

バカが多いだけだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/15(水) 12:03:03.91

流行りの青春パンクとかアホ丸出し
ここまで突き抜けると逆に清清しいな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/17(金) 20:25:22.57

プログレも青春プログレやればいいんだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/18(土) 09:59:51.71

パンクが流行ったのってたかだか１９７６～７７年までの２年間だけだろ。
プログレが死んだのは７８年。ディスコのせいだよ。プログレ勢はパンクには走らなかったが
どいつもこいつもアホみたいにディスコ化したじゃん。
俺がプログレが決定的に終わったと感じたのは８１年にアバカブでジェネシスがEW&Fと
つるんだ時だな。駄目だこりゃとズッこけて俺のプログレに捧げた青春も終わった。

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/19(日) 15:13:37.68

ジェネシスで言うなら
三人になってポップなヒット曲出した時点で
プログレ活動終わってるだろよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/19(日) 15:31:47.32

ディスコってのは良いとこ突いてると思う
全盛期のプログレってのはブリティッシュロック（一部ユーロのバンドもあるが）でもあって
そのブリティッシュロック（ハードロック含めてオールドウェイブ）が衰退したと思う
その後のニューウェーブはイギリスのロックであってもブリティッシュロックという音楽ではない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 10:46:48.84

かび臭い洋楽しか受け付けない年寄りがどう勝手に括ろうとも、今普通にブリティッシュロックと
いえばオアシスやブラーやヴァーヴ、アークティック・モンキーズ、コールドプレイなどを指す訳で。

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 11:39:52.84

>>427

それ全部カビ臭いオッサンが聴いて来たバンドの劣化コピバンでしょ

オッサンは新しい物は聴かないが若い奴は古い物は聴くのはなぜ

新しい物は古くなるが古い物は古くならない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 13:35:50.19

>>428
古い物が増えていくね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 16:27:38.33

>>427
＞オアシスやブラーやヴァーヴ、アークティック・モンキーズ、コールドプレイ

それらはブリティッシュロックの一ジャンルに過ぎないわけでｗ
それもみんな新しくないしｗ
みんなジジイになって勢いがなくなる、
それは今まで何度も繰り返してきた歴史ｗ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 19:18:05.10

それらはブリットポップって言うんとちゃうの？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 19:40:37.73

それはそれで結構古いよね？よく知らんけどw

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/23(木) 21:04:26.50

誰もが自分基準で時間や時代を考えがち

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/24(金) 01:42:49.44

>>427
それらはブリティッシュじゃなくＵＫロックって言うんだよ。

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/24(金) 07:30:01.01

ジャンル分けマン現る

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/24(金) 15:21:54.15

どうして細かくカテゴライズしたいんだろう
どうでもいいと思う俺が特殊なのか？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/26(日) 22:59:13.52

たし蟹

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/26(日) 23:03:26.19

たし蟹は>>434に対してです＜（＿　＿）＞

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/26(日) 23:59:16.18

ジャンル分け蟹現る

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/29(水) 16:17:28.48

プログレリスナーなんてオタク拗らせたただのミーハーなんだから他ジャンル語ると知ったかだらけで話が噛み合わない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/29(水) 19:29:50.47

そんなことはない
プログレッシャーから見た他ジャンル観はユニークで尊い
他ジャンルリスナーも大いに参考にすべし

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 00:34:27.54

ジャンルわけマン現る

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 08:07:15.10

プログレとそれ以外

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 09:15:47.20

プログレとそれ以外というジャンル分け

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 09:16:13.01

どこからがプログレかでスッタモンダ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 19:26:18.17

ラッシュIN
クイーンズライチOUT

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/30(木) 22:13:40.95

俺はどっちもアウトだわ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/08/31(金) 06:14:52.03

プログレッシブナンセンス

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 15:27:03.11

現代人にプログレを楽しむ余裕が無くなったんだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 20:10:00.75

最近のヒット曲というか街中で流れる曲のひどさから、反動でプログレがはやる素地ができていると思う
あとは人々がプログレを知る必要がある
伝道師の高嶋政宏がちょっとキモいのがネックになっている感がある

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 20:24:01.39

日本では人気バンドの楽器が上手い奴が集まってスーパーグループ結成みたいのが殆どないから厳しいと思う
バンド間の人の流れがない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 21:03:39.45

俺的には80年代より全然いいんだけどなぁ、流行り物

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 21:22:46.93

お前らのいうプログレはオールドスタイルの
既に進化が止まった音楽だろ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 21:43:32.07

みんなノヴェラとか好きなの

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/01(月) 21:51:05.32

アニオタ、ゲーオタからの類型シンフォ厨みたいなのにも
やさしくしてやれよ　おまえらw

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/02(火) 12:20:48.77

>>451
ただ腕自慢が集まってもプログレにはならんよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/02(火) 12:26:54.39

若さ、若さってなんだ？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/02(火) 22:31:42.99

>>456
ならないけど上手すぎる奴らが超絶技巧しただけでプログレっぽくはなるから大目に見てほしい

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/02(火) 23:59:02.42

ドリームシアターにはプログレを感じないけどスパスティックインクやdistrict97には感じる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/03(水) 21:52:17.13

つまり変拍子がきついバンドがプログレだという事ですね
ドリムシは単にテクニックを見せつけるためだけの、申し訳程度の変拍子だからダメなのですね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/03(水) 21:53:44.56

ジャンル分けマン

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 16:11:35.03

>>458
演奏そのものよりも、曲
曲の構成がものを言うんだよ
技巧自慢が集まると、プログレというよりジャズロック、フュージョンに近くなる
その微妙な違いこそがプログレという音楽との大きな境目だと思うんよ
何せプログレ的な物をダサいと思う傾向にあるのが、こういう楽器の技巧派プレーヤー達に多いと思う
そういう根底にある音楽的嗜好が演奏に現われると思う
ドリムシも超絶技巧派集団だが、根はプログレじゃなくメタルだから
いくらプログレ的に演ってもメタルなんだよな
だからプログレじゃなく、プログレッシブメタルにしか聞こえない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 16:22:49.44

フュージョン的志向なのが集まってメタルに片足突っ込んで商売してるから技巧派ロックとなり、結果プログレ風に見られる傾向もあるね的な印象だ、ドリムシ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 16:41:56.53

ジャンル分けマン来る

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 17:42:20.04

技巧派ロックといえばラッシュはどうよ？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 19:11:02.28

ラッシュは根の部分はハードロックよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 19:19:39.99

ハードロック色が強いけどゲディーリーはイエスのファンでロック殿堂入りで代役ベース弾いてたりしたしプログレの要素はある

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 19:42:33.38

ラッシュなんて単なるバッジーのコピーバンドじゃん

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 19:50:01.90

変拍子がないからプログレではないのだろうけど、じゃあラッシュをくくるジャンルは何か？　と聞かれれば、やっぱりプログレなんだよなあ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 21:06:05.25

ジャンル分けマン
世の中の全ては整然とカテゴライズできると信じている

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 21:08:41.93

>>462
構成がどう違うかを言わないとただのジャンル分けマンだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/05(金) 22:45:25.95

>>469
変拍子だらけじゃん
あんま必然性感じないのは俺が好きじゃ無いからかw

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 03:30:26.58

>>ラッシュをくくるジャンルは何か？

大味系

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 03:34:06.70

>>462

イイこと言った
フュージョンは何度聞いても頭に残らない
ウェザーリポートとか何度聞いても曲が覚えられん
4、5枚聞いても似たパターンの曲同士の区別がつかん
そして・・・メンバーが変わっても気がつかないw 同じ音、っていう・・・

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 03:47:09.83

>>技巧自慢が集まると、プログレというよりジャズロック、フュージョンに近くなる
>>その微妙な違いこそがプログレという音楽との大きな境目だと思うんよ

フュージョンは妙にスラスラ、ツルッと進む
プログレはつっかかりが残っていて、それはタメや感情の交点、分岐点になっている
つまり曲の展開に何かしら人文的意味を感じて演奏しているのがプログレ。
無意味で、高速に動いているのがフュージョン。フュージョンは音楽というより
体操に近い。
まー、僕はクラシックのシンフォニーも生の指揮者は芸術家というより
土方の大規模現場の監督に近いと思ってる。

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 03:57:11.14

>>473
大味系の他のバンド挙げてみてよ興味ある

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 04:14:44.20

カンサスは？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 05:58:03.88

>>475
>>462は俺だけど
言いたいことはほぼ自分の考えと同じだが
フュージョンはプログレよりもより純粋な意味で音楽的なんだと思う
プログレの場合、演奏される音、フレーズそのものよりも
それによって表現されるイメージなどの影響が強いので
同じフレーズでも、楽器など音色が変わると魅力が損なわれる点が大きい
観念的要素が強い音楽だと思う
そういう意味ではフュージョンがスポーツ的ってのは近いんだけどね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 06:21:10.20

大味系の他のバンド

カナダのエイプリル・ワインというHRバンド
これもフランジャーのかかったギター?

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 11:36:03.56

>>476
元祖大味系はツェッペリン
ラッシュもイエスの影響もあるが、元はゼップのコピーバンドでもあった
だからイエスの影響受けたプログレ的要素はあるものの
“根”はゼップのハードロックなんだよ
勿論ゼップもプログレ的要素も多少持ってる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 16:04:01.14

ポピュラー音楽はすべてどこかの系統に
整然と組み分けられると思い込んでいる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 16:48:56.57

>>480
イエスにも“根”はあるよね？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 20:03:03.06

>>477
アメリカにはプログレバンドがいないから、カンザスでもプログレバンドを名乗れる
まさに鳥なき里の蝙蝠である

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 23:37:34.02

国ごとに整然と音楽性が
区切れると信じている

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/06(土) 23:45:42.22

例えばエイジアなんかに比べたらカンサスなんか充分プログレじゃん。ソングフォーアメリカ一曲で説明不要。エイジアに比べればドリムシやラッシュですら話はわかる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 02:28:18.43

>>482
イエスの根って何？
それがイエスの音楽にどれだけ反映されてる？
表出してる？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 02:35:06.77

>>486
イエスの“根”はCSN&Yとかじゃない？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 06:50:51.33

全てのバンドの音楽性が
単一要素に集約化できると思い込んでいる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 14:55:02.84

一番顕著な部分で判断してるだけだからな
ELPもハードロック的要素あるからな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 17:36:29.39

とにかくカテゴライズしないと気が済まない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 18:32:42.39

まあカテゴライズはされるほうはたまったもんじゃないだろうけど
するほうは楽だしいいよね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 19:14:51.63

ドリムシのフロイド狂気アルバム再現ライブの動画見たけど
なんだアレ
クソ面白くも無いし
タイムのイントロ部分のドラムの糞っぷり
こいつらが音楽の何たるかを、全然理解してないのがよく判る動画だったわ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 19:56:03.82

まあフロイドにドリムシやらせてもおんなじ事言われるんだろうがな
個人的にはどっちも興味ないけど

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 20:17:24.49

イエスとかツェッペリンてメンバーごとにちがう音楽的傾向。
それがひとつの音楽に複合されるところがスゴイ。
90年代以降のバンドって誰かひとりの志向に後のメンバーはついていくだけ。

だからなのか性的エナジーがないんだよな。

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/07(日) 21:57:14.37

>>493
フロイドにやらせようとしても出来んだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/08(月) 00:25:57.21

ドリムシ的な音楽の何たるかをわかってないってことになるんじゃないの？そういう場合
知らんけど

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/08(月) 10:48:58.97

分かってる分かってない以前に
演奏出来んよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/08(月) 13:40:36.74

機会的なテクニックか
音楽表現か
知り合いのバカテク自慢のギタリストが
先輩格の人からお前のギターは
音楽が欠落してると言われて
しょぼーんだったな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/08(月) 14:12:54.05

どうかなぁ
その先輩格がどれほどのもんか
時代とかチャンスとか、そういう問題なだけじゃないかなぁ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/08(月) 15:11:55.27

本人も心当たりがあるからしょぼんとなったんだな
自信があったらふーんで終わる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/09(火) 16:12:33.26

聴き専も偏狭にジャンル分けに拘って音楽は二の次ってのが多い
以前大笑いしたんだけど、
ムーディーブルースってプログレ括りされるじゃん、
でもサウンド自体は60年代からのブリティッシュロックの正当ってイメージ
メロトロン使ってるからプログレとか言われて
友人がそれを真に受けてレコード買って唖然としてたぞ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/09(火) 19:32:42.78

そもそもそのブリティッシュロック自体が
フォーク、ブルース、ジャズ、クラシックなどを内包した
プログレ要素を含んでいるもの
ジャズ、クラ要素のみ求めてプログレを聴くってのも
まだまだ修行が足りんのだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/12(金) 22:56:31.48

ドクター・フィールグッドはちっともよくなかったが
イアン・デュリー&ザ・ブロックヘッズは最高だと感じた当時の俺
やはりプログレッシャーな感性・・・

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/13(土) 15:30:40.03

ハードロックとプログレの源流はヴァニラ・ファッジ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/10/14(日) 12:06:04.16

>>ヴァニラ・ファッジ
熱いのに、ちょっとスカした感じもあるヴォーカルが苦手。
といいつつデッドのヴォーカルはまぁまぁおkなので
バックのせいか?
スプーキー・トゥースは好きだな
ハンブル・パイも嫌なときもある(リドレー、マリオット)がけっこう好き

9月のブルース・コバーンのコンサート見たかった
今はディープ・パープルが来てるね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/14(金) 20:19:56.34

ポスト・パンクに分類される音楽って
聞いてみると結構プログレっぽいのがあったりする

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/15(土) 19:23:45.72

例えばどんなバンド・曲がありますか？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/17(月) 11:56:14.76

プログレと言っても
ヘンリーカウとかあの周辺の音楽っぽい音なんだろ？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/17(月) 13:22:01.28

ジャンル分けマン

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/18(火) 07:34:46.68

レコメン系は、まさにポストパンク系の音そのものだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/18(火) 20:23:43.05

つまりカンタベリー≒ポストパンクと思っても間違いではないのでしょうか？

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/20(木) 11:59:04.68

系統立てマン

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/21(金) 10:59:39.15

カンタベリーってのは、地域的なバンドやメンバーの繋がりを意味する物だったんじゃないか？
たまたまジャズロック系が多かったってだけで
ヘンリーカウも一応カンタベリー系列に入ると思うが音的には異質で
後のレコメン系を代表するバンド

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/21(金) 15:21:35.67

系にこだわる

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 09:42:37.65

>>508
そもそもプログレってのは、当時のロックやポップス、ジャズの枠組みから外れた
実験的な音楽、前衛的な音楽の総称として多用されていたが、
多種多様なジャンルが出現した今となっては、
「プログレ」なんていうジャンルそのものが古臭い、中途半端なジャンル名とも言える

たとえば、あなたのいうヘンリーカウなども、
今だったらフリージャズ、エクスペリメンタル・ジャズ、アバンギャルド・ジャズ
もしくはエクスペリメンタル・ロック、アバンギャルド・ロック
と呼ぶべきであって、プログレなんていう古い枠組みで呼ぶのはただのジジイ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 10:13:07.61

>>507
プログレっぽいかどうかは別として、たとえば80年前後に活動した
ノイズ／インダストリアル／サイケデリック／アシッド・パンクな Chrome。
後に与えた影響はものすごいものがあるが、残念ながら日本ではまったく知名度もなく評価もされていない。
日本でも知名度あるMinistryとかもこの系譜と言える

Chrome featuring Damon Edge - Lovely Loving Lover
https://www.youtube.com/watch?v=GQ2QyPiN6GM&;list=RDASadV0oNvfc&index=5

この曲はちょっとNew Wave～Dark Waveっぽいけどね。
Hawkwindがやったような実験的なことを、ノイズ／パンクの系統でやったのがこのChromeってとこかな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 10:17:12.97

Chromeのこのヘンとかは無理やりプログレといえないこともない・・・いやプログレではないけども、
かなり実験的、アバンギャルドな音楽を1980年に既にやってんだよね。

Chrome - Eyes In The Center
https://www.youtube.com/watch?v=eYJ20Xa9kDs

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 12:34:10.77

当時の前衛的なポスト・パンクバンドを集めたコンピレーション・アルバム（１９７８年）。プロデューサーはブライアン・イーノ

Various Artists - No New York
https://www.youtube.com/watch?v=nul3A0pS_oc

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 19:29:24.25

ジジイかどうかは知らないけど、お前がウザいことだけは確か

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 19:40:04.54

ウザいとかどうかとか小学生レベルの発言はいいから
パンクとプログレについて語れ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/22(土) 22:14:20.68

でも俺はポリスは好きだったよデビュー時から

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/23(日) 01:32:56.86

ワイヤー、ウルトラボックス、ストラングラーズあたりは青春

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/23(日) 07:27:35.35

ポリスええよな　STINGのソロも悪くない

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/23(日) 12:27:30.71

ディスヒートだっけ？
あれは結構好き

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/23(日) 12:35:18.93

ポリスも良いな

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/23(日) 19:31:48.15

>>520
うっせーばーか

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/26(水) 09:44:35.55

>>516
ええやんその調子でどんどん語ってくれや

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/26(水) 09:50:32.32

↑　言い方が上から目線ですみません

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/26(水) 22:10:51.77

>>516
知らんバンドだったけど結構ええな
この時代まではジャンルがかっちりしてないから、これでもプログレとして聴けるわ

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/31(月) 10:37:35.66

>>525
シンクロニシティがレコ大獲りましたね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/31(月) 12:37:38.13

ポリス？まさかね（笑）
譜割りがダメなカタカナポップ
日本の芸能は一生、鎖国状態だね

**名無しがここにいてほしい** · 2018/12/31(月) 21:57:10.70

パンクもプログレもできるバンドって世界中を見渡しても筋肉少女帯だけだよな

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/01(火) 11:32:58.22

一般的にプログレと見なされないバンドでも実験的なサウンドのものはある
結局プログレという呼び名は70年代のシンフォニックやフュージョンに相応しいのか年代や作風を問わず実験的・前衛的な音楽に相応しいのか？

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/01(火) 13:53:41.58

ロックにしろパンクにしろ、実験的なサウンドを追い求めてたバンドはたくさんいるからね
それをポスト・ロック、ポスト・パンクだの、アバンギャルドだの、プログレだの、ニュー・ウェイブだのと命名した
だが、個性あるバンドが多過ぎてそういったカテゴリでは分類仕切れない

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/02(水) 09:30:18.69

実験的というのは、感覚としては解るが
基本的にプログレとはパンクまでの時期の音を構築してる音楽だと思う
ポスト・パンクという呼称が存在するなら
ポスト・プログレという大まかな呼び方をする音楽があっても良いと思うが
それらは別の呼称をされてる場合が多い

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/02(水) 19:38:00.36

ネオプログレがポストプログレでおｋ？

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/02(水) 20:10:44.71

むしろプログレがポストサイケ

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/03(木) 20:36:06.96

マーズボルタとかパンクとプログレの合いの子やね初期な

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/04(金) 11:31:40.11

>>532
あれはメタルじゃね

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/05(土) 03:31:49.38

アメリカンイディオットはもうほとんどプログレだと思うんだがどうだろうか

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/05(土) 12:26:29.12

単に実験的、先鋭的ってだけで
プログレ呼ばわり、プログレ認定するのには同意出来ないなぁ

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/05(土) 13:22:30.38

デカイ釣り針やー

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/05(土) 17:29:33.37

>>540
前衛的なパンクではあるよね。プログレ・パンクと言う言い方するのもいいんじゃないの？
プログレ（ロック）ではない
つーかプログレなんてもっとださい７０年代のジジイしか聞かないようなのが多い

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/06(日) 08:26:28.94

主観の押し付けやめてほしいです

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/06(日) 09:13:35.51

他人に期待するな　命令するな
自分の感じるままに表現せよ

主観を押し付けるのは他人の勝手だ
ただ、こっちは無視すればいいだけだ

よって>>1-544全部無視

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/06(日) 12:44:32.11

>>545
周りを見渡してごらん
少し寂しくなったりしないのかい？

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/06(日) 13:49:03.46

ポストパンクにも面白いのあるんだな

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/07(月) 00:28:48.42

つまらん流れ
糞スレ

**名無しがここにいてほしい** · 2019/01/07(月) 16:38:41.42

ジャンル分けマン

**名無しがここにいてほしい** · 2019/05/27(月) 20:04:57.27

プログレにとどめを刺した決定打的なパンクってどの曲なの？

**名無しがここにいてほしい** · 2019/05/27(月) 20:17:13.70

実際とどめを刺したのはエイジアとかその辺。
大御所自らプログレに背を向けることにより。
好きモノがエッセンス程度にポップの中に、程度なら当時ですら多くのヒットソングに内包されていた。

**名無しがここにいてほしい** · 2019/05/27(月) 20:31:16.29

セックス・ピストルズ「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」
1977年全英シングルチャートで最高2位（NMEチャートでは最高1位）

**名無しがここにいてほしい** · 2019/05/28(火) 08:57:20.72

デジタルで一人で宅録ができるようになってから、
ついにロックもパンクも全部死んでしまった件

【音楽】プライマルスクリームのボビー・ギレスピー「ロックはラテン語みたいなもの。古くて終わったんだよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558850637/30

30 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 15:39:37.21 ID:bhLB60gi0
>>5
ロックが死んだ、イヤ生きてるとか言ってるのはロック世代で、実際はトラックを全て個人でやれるようになってネットの発達で生でやる必要も減ったからバンドが死んだ

**名無しがここにいてほしい** · 2019/05/28(火) 09:00:29.09

しかし、そのヒップホップやグライム系のミュージシャンは、こう言ってるわけで

「俺の作る音楽は反抗的なパンクみたいなもんだ」

https://spincoaster.com/novelist-street-politician
サウス・ロンドン出身の若き（18歳）グライムMC、Novelist(ノヴェリスト)が新曲「Street Politician」を公開。

Novelist自身と、プロデューサーとしてはYoung Thug「Old English」で名を広めたニュー・ヨークのハウス・
ミュージック・トリオのCubic ZirconiaのメンバーでもあるNick Hookの2人の共作のトラックは、イントロと
フックで2011年にロンドンで大規模な暴動が起きた際の英・デヴィッド・キャメロン首相（=保守党）の演説
(*1)をサンプリングしている。

サウス・ロンドンに位置し、「イギリスで最も治安の悪い街」にも認定されてしまったルイシャムで育った彼は、
現在最もストリートの現状を認識し、若者や貧困に苦しむ者たちを代弁しているアーティストの一人なのかも
しれない。

－俺の作る音楽は反抗的なパンクみたいなもんだ。ファック警察、ファック政府、ヤツら（仲間）に感謝と敬意を。
俺のエネルギーはそこから来るんだ。

**名無しがここにいてほしい** · 2019/06/05(水) 07:44:53.23

当時、頭でっかちの音楽などくそくらえー、と言われてたけど、言ってることはもっともだと思ったよ。
プログレも好きだけど、こればかりというのもおかしい。
パンク全部とは言わないけど、パンクの聞きやすさとエネルギー、興奮、暴力性、高揚感、肉体性、
を前面に押し出して、技術の可否など問うのではなく、主張と連帯性を思い出した。そうだこれも大衆音楽、
脳に眠っていた何かが動いた。いい歳になった今でも、パンクが聞こえると目が覚める。今でも聞くよ。

**名無しがここにいてほしい** · 2019/07/10(水) 15:49:03.65

コーヒーブレイク
https://youtu.be/uaKbezIyUeA

**名無しがここにいてほしい** · 2019/07/14(日) 18:59:24.51

プログレもパンクもどっちも好きだけどね

PFMの『友よ』とシャム69を同じ日に聴いたりとかザラよ

**名無しがここにいてほしい** · 2020/01/02(木) 22:58:29.14

Ruins良いじゃん
あとFugaziとかプログレ好きなら楽しめると思う

**名無しがここにいてほしい** · 2020/01/03(金) 06:37:14.46

>>553>>554
要は安上がりでできるのに
わざわざ金かけて儲け減らして何やってんの？ってだけだわな

**名無しがここにいてほしい** · 2020/01/03(金) 10:34:51.89

ロックもパンクも根っこは同じ

**名無しがここにいてほしい** · 2020/02/14(金) 21:25:21.64

プログレだけは根っこが違うから根絶されたんだね

**名無しがここにいてほしい** · 2020/05/09(土) 17:51:00.87

>>561
プログレの根っこはちがう？一緒だろ？
パンクって単純に勢いとか衝動の音楽で小細工はなし。そこに当時の若い奴等が喰いついたんだろ？
プログレはロック（ブルース由来の音楽）にちがう系統の音楽やらを無理やり取り入れたのが、
段々大袈裟になっていったのがプログレって呼ばれるようになったんじゃないかと思うけどな
ただ前のレスで誰か言ってたけどパンクやそれ以降ポストパンクは叙情性を感じさせないけど
それ以前のロックは割と重視されてるってそのとうりかな？って思うよ

**名無しがここにいてほしい** · 2020/05/10(日) 07:30:17.40

ブリティッシュ・パンクはピーター・ハミルの影響を結構受けているからProgressive Rockと無縁ではない

ジョニー・ロッテンはVDGG好き
嫌いと言っていたピンク・フロイドも、実はコンサートへの出演を誘われて本気で嬉しくなるくらい大好き
イエスみたいなのはあんまり好きじゃないみたい

**名無しがここにいてほしい** · 2020/05/16(土) 21:44:57.61

ジョニーロットンがV.D.G.G.が好きって有名な話だね
それからピーターマーフィーもハミルに憧れて歌い始めたとか
キュアーとかハミルの“シッティングターゲット”に
チョット似てると思うし
他にもハミル好きなパンク、ポストパンクいそうだな

**名無しがここにいてほしい** · 2020/05/21(木) 10:03:03.38

>>564
ジョニーロットンがV.D.G.G.が好きって有名な話

それ気になってるんだが何かソースある？
自分が聞きかじったのは、ジョニー・ロットンがロンドンの音楽雑誌のインタビューで、
影響を受けたレコードとしてピーター・ハミルのネディアズ・ビッグ・チャンスを挙げて
いたという話。フールズメイトに和訳されてたピーター・ガブリエルのブラインド
lリスニングのコメントでもそのことに触れていた。
ハミルのそのアルバムは１６歳のパンク少年を主人公にしたもので、１９７５年の発売
だから、NYパンクとは同期してるがマルコム・マクラーレンがロンドンパンクをでっち上げ
るのは翌年。マルコムにリチャード・ヘル風のファッションをさせられたピストルズは
モンキーズと実質的には変わらないという意見もあるが、ロットンは自身をリッキ・
ネディアに見立てて暴れていたんじゃないかって気もする。
しかし大袈裟なサウンドと自己陶酔気味のヴォーカルで売るV.D.G.G.も愛聴していたのかどうか。

**名無しがここにいてほしい** · 2020/05/21(木) 23:55:13.28

>>565
http://www.vandergraafgenerator.co.uk/johnnyrotten.htm

**名無しがここにいてほしい** · 2020/06/02(火) 11:16:36.92

joy division の closer ってCANぽいな

**名無しがここにいてほしい** · 2020/08/06(木) 18:08:58.35

>>567
意識してるわな

**名無しがここにいてほしい** · 2020/08/07(金) 14:01:17.17

だよな
ピーター・ハミル& K Groupのライヴ盤 The Margin 最高

**名無しがここにいてほしい** · 2020/09/28(月) 14:41:46.82

https://i.imgur.com/BS4MUsd.jpg

**名無しがここにいてほしい** · 2021/05/29(土) 22:29:33.56

え？
パンクは"ロック"と違うってイキってたパンカー(笑)が
一時期Twitterで香ばしかったよ？
ま～雄ちゃんが無意味に凸して炎上しただけだったけど(笑)
ま～プログレの人は良くも悪くも

『オ・ト・ナ』

だからな～(煽)

**名無しがここにいてほしい** · 2021/10/13(水) 02:30:01.83

え？
パンクは"ロック"と違うってイキってたパンカー(笑)が
一時期Twitterで香ばしかったよ？
ま～雄ちゃんが無意味に凸して炎上しただけだったけど(笑)
ま～プログレの人は良くも悪くも

『オ・ト・ナ』

だからな～(煽

**名無しがここにいてほしい** · 2022/03/10(木) 16:10:42.42

>>72
へー、知らなかった
fripp, freth, keith levin が好きなんだけど
hammill も bauhaus も好きなんで通じる気がする

**名無しがここにいてほしい** · 2022/03/10(木) 16:27:29.15

>>173
なるほど、とするとオイラはプログレ嫌いかも

**名無しがここにいてほしい** · 2022/03/10(木) 16:35:47.81

>>214
それをいうなら、言葉も概念も意味も対象も空性で仮設でしょ、そこには慣習用法があるだけで、実体とか本質はない、というのが仏教

**名無しがここにいてほしい** · 2022/03/10(木) 20:38:57.72

>>567
24hours だけかな

**名無しがここにいてほしい** · 2022/08/16(火) 15:53:50.83

パンクのせいで、というより、時代の流れ。
どのようなジャンルも、早晩、役割を終える運命にある。

**名無しがここにいてほしい** · 2022/08/29(月) 19:46:53.30

ポストパンク/ニューウェイブは好き
パンクは嫌い

**名無しがここにいてほしい** · 2022/09/06(火) 19:45:07.10

パンクもニューウェーブもプログレも全部好きだけどね。
日本のレーベルが買い取ったバンドは、なぜ契約したかを考えると、そのバンドの良さに気が付く。
それぞれ対立するようなものと思ってるけど、プログレも元はクラシックをポピュラーに
表現すれば、ロックでもできるんだということを証明させたのが動機だったんだよ。
だから反抗の音楽という意味合いでは全部共通してた。

**名無しがここにいてほしい** · 2023/01/19(木) 11:47:28.37

最初から終わってただけ

**名無しがここにいてほしい** · 2023/01/20(金) 17:46:34.77

パンクをどうにかしたのはポンプ

**名無しがここにいてほしい** · 2023/01/22(日) 07:36:56.16

なんだかんだプログレは続けてる奴いるけど、パンクやってる奴死滅したな

**名無しがここにいてほしい** · 2023/01/22(日) 17:29:57.06

いくらでもいるだろw

**名無しがここにいてほしい** · 2023/01/30(月) 20:27:54.38

大貫憲章

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/01(水) 16:44:27.59

>>582
パンクはNewWaveに進化したんだけどね。Punkがイコールグランジだというのは
早急な考えで、たしかにそんなバンドもあったけど、有名どころには裏でハイブランドが
ついていて、広告塔にしてたよ。また結構保守的な音をしてて、聞きやすいポップだったなあ、
と今聞くとわかってくる。

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 16:57:33.08

>>72-74 >>573
ピーター・ハミルのソロ５作目「Nadir's Big Chance」がクッソ有名だよね
パンクの先駆的（プロト・パンク）作品というよりもパンクという言葉を最初に使ったとしてクッソ有名
（ピーター・ハミルがライナーノーツに the beefy punk songs 等と書いてる）

ハミルの大ファンだったセックスピストルズのジョン・ライドンはデビュー後のラジオでこのアルバムから２曲かけた

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kH9jGRH1Ur_IEVS-1QfOTTJZp5xKL_iGc
The album's songs vary greatly in style, as acknowledged by Hammill in the sleeve notes, which refer to "the beefy punk songs, the weepy ballads, the soul struts".
In a 1977 Capital Radio broadcast, John Lydon of the Sex Pistols played two tracks from the album, "The Institute of Mental Health, Burning" and "Nobody's Business", and expressed his admiration for Hammill.

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:00:43.10

>>582
日本でもそうだが最初はパンクロック一直線で突き進む
途中でいろんな音楽取り入れる
気づいたらジャンルとしてはパンクとは言えない音楽性に
みたいなケースがマジ多い

デスメタルやってたのに気づいたら
プログレっぽい音楽やってますってのと一緒
いやちょっと違うか

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:05:35.31

みんな禿げてソフトパンクのガラケー使ってる

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:08:54.43

>>587
いや、そういうものだ

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:16:12.97

>>589
バンドもどんどん成長していくから当初の音楽性とはかけ離れていくのは普通だわな
ただ当初のファンがそれを許さないケースがあるのがツライところ
かといって仕方なく当初の音楽性に縛られたままのバンドもいるが、あれはキツイと思う
ジジイになってメタルやパンクの攻撃性維持するのはツライ

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:21:59.34

>>586　のピータ・ハミルが書いたノーツ探してきた
イギリスのファンサイトらしきここにあったが、少々画像粗い
↓裏ジャケ左上の文章の下から５行目あたり　最後にP.H.とハミルのサイン
http://www.vandergraafgenerator.co.uk/nadir2.jpg
http://www.vandergraafgenerator.co.uk/nadir.htm

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:27:36.31

ピーター・ハミルがパンク・ロックという音楽ジャンルを確立したとまでは言えないが
この音楽ジャンルが「パンク」と呼ばれるようになったきっかけはピータ・ハミルのソロ５作目の裏ジャケ
なんかメタル板の某スレみたいな展開になってきたな・・・

THRASH（スラッシュ）の元祖はメタルじゃなくパンク
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1551440613/l50

**名無しがここにいてほしい** · 2023/02/06(月) 17:33:45.14

死んでたスレで突然はしゃがれても

**名無しがここにいてほしい** · 2023/03/08(水) 20:15:33.81

でも死んだスレ再活用すれば新スレ立てなくてええやん

**名無しがここにいてほしい** · 2023/03/10(金) 21:15:33.91

パンクはもっと短命だったけど

**名無しがここにいてほしい** · 2023/05/10(水) 09:22:23.73

意外に多いパンクとプログレの共通点：「パンクス対ヒッピー」という作られた神話
https://www.udiscovermusic.jp/stories/punk-prog-more-in-common-than-you-think?amp=1

**名無しがここにいてほしい** · 2023/06/05(月) 17:55:42.16

**名無しがここにいてほしい** · 2023/10/27(金) 00:42:39.15

四人囃子のメンバーだった佐久間正英がプラスティックスをやっていたのが象徴的

**名無しがここにいてほしい** · 2023/10/28(土) 04:44:55.36

ライドンのピーターハミルとジャーマンロック好きは有名だな