King Crimson 総合52
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>>1
新宮おめでとうございます
>>前992
市川みおりとかって子？ ボブさんスレのタイトル間違ってる…って思ったら
元もフィリピンじゃなくなってたんだね それよりウィーン＋トウキヨとウィーン＋欧州の違い教えて！
前者とラディカル買ったけどやっぱ＋Tも無いと後悔するかな？ トウキヨと来ればマイ ウォマン フロム トゥキヨーだな
大昔はパープルも偉大だった SanKｃus！
タワーのサイトで収録曲みたら、欧盤にしか無いふらっく茶はコペンハーゲンのだからウィーンの分はどっち買っても同じってことか？
disc1,2 は同じものなのかと思ったら邦版詰め込み仕様なので羨ましくもなったり・・・
まあその分高価格だしトントンかな 宮殿は歴史に残る名作だと思うわ
ただ、その後は初期メンバー抜けて徐々に勢いが失せたな 宮殿は歴史に残る名作だったが、その後もクリムゾンは凄かった。
ただしアルバム全体で宮殿は捨て曲が無いから、抜きんでた完成度だね。
太陽と戦慄と、レッドと、ディシプリンもそんなアルバム。
今のメンバーは8人掛かりだし、スタジオ録音したらあの4枚に匹敵するものつくれるはずだ。 宮殿は歴史には残るが、現代の視聴には耐えられない、古い。戦慄、レッド、ディシプリンは古くならない。と思う。 現代の視聴には耐えられない古さか。しかし宮殿からリザード迄はその古さも魅力の一つではなかろうか。その点、アイランズは不思議なアルバムだ。
ティペットのピアノはキース・ジャレットのような音色だし。オーケストラも清涼で味わい深い。
あのアルバム世界は古くも新しくもない別次元での希少な輝きがあると思う。 今日のお題は宮殿です。
皆様の投稿をお待ち申し上げますw レッドってそんなに凄いと思う？
ちょっとキャッチー過ぎると思ってるのは俺だけ？ 戦慄はアルバム全体としては結構古臭い気が
発売当時の衝撃が大きかったせいか戦慄って凄く評価高いけどREDやディシプリンの方が完成度的には大分優れている気がする 宮殿の曲って、21馬鹿以外、ライブじゃあまり映えないんだよな。
特に今のドラム3人じゃ余計に。 確かに。エピタフ、宮殿は一本調子
一回生で聴いたらいいや、って感じ >>18
逆に捨て曲のあるアルバムが見当たらない
プログレ特有の現象だけど、どんなクソ曲もアルバムを構成する重要な楽曲として、一つとして欠かせなくなる
あえて言うなら宮殿だって『ムーンチャイルド』はしょうもない曲だけど、エピタフ～宮殿のブリッジとして欠かせない それはお唄がジャコ筋子くんだから
エードリアンさまなら変わると思う 日本の歌曲を題材に取り上げてくれたのは素晴らしい ＞moon child >>22
たしかに
ヘビメタになりきれないポップソング集
B'zやBonJoviに似てる ↑B'zはシングルの有名どころ、
BonJoviはたまたま何かアルバム一枚ぐらいしか聞いたことなさそう 正直レッドがアルバムとしてそんなに良いと思ったことはないな
スターレス1曲のためだけでも買うべきアルバムではあるが
アルバムの完成度なら戦慄が頭一つ抜けてるでしょ レッドは過大評価だろ
完成度なら島、戦慄、ディシプリン むしろ完成度で言えば戦慄よりREDだと思う
前衛性とか進歩的なサウンドって意味では戦慄かも
フリップも90年代クリムゾン始める時に、
過去作のベストは宮殿、RED、ディシプリンって言ってたしな これだけ意見が割れるところが、何だかんだ偉大だなぁ。 レッドは曲も全体の構成もしっかりしてて完成度高い
荒削りな戦慄の方が好きだけど >>31
そもそもヘビメタって侮辱的な意味で使うんだろ heavy metal と baby metal
日本語圏以外の人の耳にはダジャレに聞こえなさそう ムーンチャイルド後半のインプロが好きなのは少数派なのか。 フーのピート・タウンジェントは、宮殿のアルバムを絶賛してるが、彼にとって一番凄みを感じるのは、
風に語りてが終わってエピタフが始まる前の沈黙と無音らしい。
フリップが断言するクリムゾンのベスト3は宮殿とレッドとディシプリンなんだが、フリップ以外でこの3作品のうち2作に参加してるのが、
マクドナルドとブラフォードだ。ということはこの2人はクリムゾンにおける存在感は相当にどでかい。
ただ、レッドのアルバムのサックスやフルートはマクドナルドよりコリンズが貢献してると感じる。 >>44
俺は好きだよ
スラックアタックも好きだし
プロジェクト1のインプロタレ流しも好きだし
サウンドスケープも
CD1枚延々とと続く21世紀バカのインプロも大好きだ
LOGもお気に入りだし
何と言ってもFripp & Enoが最高に好きだ
クリムゾンのアルバムはベスト3すら選べないほどみんな好きだ
ビートもRequiemが入っているので捨てられない
だけどリザードだけは好きになれないと言うのは
クラスのみんなには内緒だよ >>28
ビート、スリーオブアパーフェクトペアー当たりには捨て曲があるだろ スリーオブアパーフェクトペアーのアルバムは個人的には捨て曲が多かったな。
A面に2曲、B面に1曲あった。どれも歌ものだけど、もう20年以上聴いてないよ。
あのアルバムってフリップのギターシンセでフルートみたいな音色が無いのが残念。
シェルタリングスカイとかサトリとか2つの手とか良い味だしてたのにな。なぜやめたのかね。
ビートはアルバムの完成度ではディシプリンに及ばないが、捨て曲はハートビートだけだった。 >>44
あの雰囲気好きだわ
フリーインプロなのになんか落ち着くし、幻想文学読みながら聴くと最高 スリーオブアパーフェクトペアーって、ディシプリンとビートの完璧なペアにとっての3つ目のアルバムって事でしょ？
要は情熱もないのに無理やり出したアルバム 確かにA面はスリープレス以外、情熱はうすいね。B面のインストは結構頑張ってると思うよ。太陽と戦慄の命脈も保ったし。 個人的にはハートビートさえなきゃ「ビート」は80年代の完成形。
スリーオブは、80年代のコンセプトに限界を感じて
投げやりになったアルバム。 voが変わればsunday all over the world 好きになりそう ビートは何だかんだでディシプリンと同じくらい聴いてるな
クリムゾンのアルバムの中で一番構えずに気軽に聴ける ブリュー自身もハートビートはあのアルバムに収録しないほうがよかったと言ってるらしいね >>59
クリムゾン的ではない曲調だからじゃないかな
別に嫌いというわけではないと思う 昔はソロでもブリューはハートビートんよくやってたから気に入ってたはず
やらなくなったのも演奏し過ぎて
飽きたとか言ってたし >>44
そういう奴に聞いてみたい
40周年では、その部分を3分ほどカットしている
フリップはやっと気づいたようだな
「ちょっと長いかな」と そゆこと言う人にはお仕置きとしてJamie Muirも参加しているmusic improvisation companyを聴かせたい >>63
3分なんてたいして変わらんから、
あんな中途半端な編集はいらんかったわ >>32
逆にそれで勝負してるバンドなのに「捨て曲含め全部聞いてくれ」は通用しないよ？ ビートの後半は捨て曲ないでしょ？
レクイエム以外も好き >>68
レクイエムの迫力はすげえじゃん
あれだけは存在感が凄い
他はイージーリスニングかなあ。クリムゾンには珍しく 俺、宮殿の次にビートを聴いたんだ。このバンドの形が全く分からなくなったよ。 リーグオブジェントルマン聴いてたらなんとなくわかってた音楽性 あの3枚の中でいちばん印象薄いとは思う
なんとなくジャケも投げやりなような
>ビート
ディシプリン以外は契約で仕方なく作ったんやっけ ビート収録曲は、1981、1982辺りで作曲・演奏されているのが多い
それらはテンション高いし、難産ではなかったのでは
スリーは難産しているねえ
コレクタークラブから出ている二枚の1983年のリハ集聴くとよくわかる
実際のアルバム収録曲よりいいのでは？という記事もある
なぜあの完成形になったのか謎 >>50
ギターのフルートみたいな音色もないし、 boobamsもない
（ビルが右手で叩いてたポコポコ音、前２枚では多用）
インタビューでビルが、クリムゾンメンバーの心得として
「過去のスタイルを捨てること、さもなければ脱退すること」
と言ってたが、スリーオブまではストイックに
新しいスタイルを探してる印象がある
クリムゾンが偉大たったのはこのアルバムまで
その後のダブルトリオやトリプルドラムは見かけ倒し ディシプリン・クリムゾン三部作はそれなりに聴きどころがあった
でも、ダブルトリオ以降は曲が悪すぎる
ヌボーメタルの2作はクリムゾンの名を汚す超駄作 オーガナイザーである、ギタリストの講釈が多くなる程つまらなくなった。 >>76
謎というか、翁流に言えばバンドがそうさせたんだろう
例えば「Sleepless+戦慄3後半」の曲はあのままではあの時代のマクラフリンや
後に90年代Brand Xやサマーズがやってたような硬質なジャズロック。
プレイヤーの面子を見て想像されるような音楽はやらないというのが
ディシプリン期のまさに訓練どころ
だから、あれでは未完成。
で、二つに割ってSleeplessとパート3。
だが、後者は結局後半部そのままデモ音源を使うほどバンドとして行き詰まった。
まさに曲とミュージシャンとバンドの
三竦み状態(Three Of A Perfect Pair) ヌーヴォメタルが駄作とか
最近の左翼と一緒でおまえが時代に取り残されただけじゃねえか
昭和脳ｗｗｗｗｗ だけどね今のラインアップには
トニーレビンとメルコリンズがいるんだぜ
こんな幸せな事あるか？ フリップ先生
トニー
メル
ハリソン
この4人だけでもスーパーバンドや >>83
クリムゾンとか欧米プログレって殆どがネトウヨから程遠いリベラル志向ばかりなんだが、おまえ頭大丈夫か クリムゾンがリベラル志向？
こんな面白い冗談中々聞けないなw 最近好きになったのでこだわりなく聴けるおれは幸せか否か。
ここの談義は面白い。 今更ながら、SpotifyでDavid Cross聴きあさってるんだけど、なんか良いわ
Exilesなんて、戦慄版よりもこっちのほうが好きかむ
でも、爺との最近の共作はフロイドのEndless Riverと同じ匂いがして眠い スラックよりヴルームの方が良いよな？
Cageが好きなんだよ
なんかスラックはスカスカな感じ >>83
お前のセンスは北朝鮮並みだなwww
あんなの聴いてマスかいてるのか？ ヴルームで期待し、スラックでがっかりという輩は結構いるだろうな スラックは3曲くらい少なくしてクオリティを上げたら名盤だった クオリティを上げられるなら
どんなバンドだってそうしてる >>100
捨て曲を3曲くらいなくすだけで、曲クオリティの平均点が上がって名盤だった 逆に、ヴルームはヴルームでスラックはスラックとして別物にしたのが
天才的な意図を感じる
どっちも好き >>101
結果論でもの言ってるだけだな
バンド側が捨て曲だと判断してないから収録されてんだよ Islandsは俺の中ではweather report のMysterious Travellerの位置付け ヴルームセッションは結構完成度高い曲あったね
BOXではヴルームに追加収録されている
スラックに入れても良かったのにね チケットぴあはまた経営不振で迷走始めてるな。当選確率UP券って何だよそれ。
今度こそ倒産へまっしぐら。 >>83
そもそもお前は時代が変わったら思想信条をフラフラと変えるのか？
そんな知性のないやつにはプログレなんか聴けないだろ ぴあ先行、東京5公演SS席、全滅。
クリマン先行も全滅だったし、SSは無理かなぁ。
Sで妥協するか 俺もぴあ抽選先行は東京SS全滅だった
一公演だけSで申し込んだのだけ当たった
次は先行販売か どうも前回の来日公演よりチケットは売れそうだよ。
大都市圏がどこもソールドアウトになったら地方へ観に行くしかないな。
たぶん東京で追加公演は発生すると思うけどね。
でも冬の寒さが苦手なオレは広島か福岡にする。 俺は名古屋か仙台行くかな
名古屋は前回行ったので道も迷うこともないし
だけど名古屋はなんかガランとして寂しいとこだったなあ >>112
センチュリーホールの場所は元は貯木場だったからね 福岡は止めておけ
箱がボロすぎて話にならない
前の座席との間も異常に狭い なるほど、座席間の空間が狭いのはオレの体形からするとまずい。福岡は外すわ。 doravideo FreakToneFreak’s
キング・クリムゾンの来日に想ふ。
これで冷静になれるかも なぜレイクはCadence and Cascade収録までクリムゾンに居てくれなかったのか
あの曲はレイクじゃなきゃダメなんだよ >>118
なにこれ初めて聞いたんだけど。超いいじゃん！泣けてきた
なんでレイクのスタジオボーカル音源があるのにわざわざハスケルに歌わせたの？権利上の問題？ レイクのほうが幻想性があるな
ハスケルのは好々爺が陽の当たる縁側で歌ってる感がある >>122
亡くなって天国に行った人に何てこと言うんだ
あんた日本人か？ 天国じゃまた紅顔の美青年の姿になって、天使のような歌声で歌ってるよ 先行予約落ちた輩がやけになって荒らしてるな
来週また予約抽選あるから希望をもとうな 先行予約の厳しい現実が突き付けられてる観があるが、6月からもチケット買えるんだし、
クリムゾンはまず演奏の完成度の高さは折り紙保障つきなんで、来日公演が体験できれば席はどこでも良い。
2015年は大阪の2日目は、3階席の空席が目立ってな。トニー・レヴィンの写真で確認できるんだが。
だとしたら大阪は焦って予約しなくてもチケットは余裕で買えるんじゃない。 >>118
これ、ポセイドン40周年のボーナストラックじゃん
曲名に (Greg Lake guide vocal version)
ってあるから、ハスケルはこれを聴かされて、
「このように歌え」とか言われたんだろうな
このバージョンが収録されなかった理由は、
何だったんだろう、ほぼ出来上がっていると思うが ほんとこのレイクの歌がリリースされなかったのは謎。
ひょっとしてレイクがそういう考えだったのかな。彼は意外とそういうとこがある。
ラッキーマンも十代の時に作った曲で、ずっと自分の中でお蔵入りさせてた曲らしい。脱退するし、この曲は後任のハスケルに託したかったとか。 そのままレイクが歌ったら前作と全く同じ流れになってしまうから目先を変えたかったのと
次作のボーカリストの紹介を兼ねたのかも 確かに、ハスケルの紹介という説が妥当かもしれない。ポセイドンのアルバムでは、ハスケルの歌はあの1曲だけだし。ただアルバムの完成度を考えると、歌は全部レイクの担当で良かったんじゃないか。ドラムも脱退したジャイルズが全曲叩いてるんだし。
それで、ハスケルにはリザードのアルバムで全曲歌ってほしかった。 >>139
>ハスケルにはリザードのアルバムで全曲歌ってほしかった。
え？
ジョン・アンダーソンの代わりにあの曲を歌えとか 抽選当たった人に質問だけど
当たった時点でどの席かわかるの？ >>142
基本先行はチケット手元に来ないとわからない 今回のライブ行くかどうか迷ってるんですが。。
貧乏おじさんでスマンが、やっぱり金額がネックなんです。(チケットや交通費etc.)
クリムゾン観た事ないから絶対に観ておいた方が良いのは解ってる。2万以上の価値ある演奏なのも知ってる。高校時代から今までコンスタントに聴き続けてきた戦慄や宮殿が生で観れるかもしれない、、、観たい。
誰か背中を押してくれ 生きてるフリップがおがめる最後のチャンスだから申し込んだよ。
後はソフトマシーンとアトールをどうするかだな。 やはり今回の来日公演が最期のチャンスなのかもな。いろいろ日々節約して6月までに金貯めようっと。ヘビースモーカーが禁煙したら、一気にお金溜まりそうだ。
喫煙者じゃないから、生憎その作戦は使えないんだが。 >>143
まじ？
2週間前まで発送されないんだよねえ
それまでわからないのか
きついなあ >>148
クソつまんなくて絶対後悔するからやめとけ フリップが指を怪我してブリュが代役になった場合
フリップが歌手として参加した場合払い戻し対応できないと思うけど
欠場した場合希望者には返金してくれるのかな？ >>152
前回は前の方はドラムがうるさすぎ、バランス悪すぎで最悪だった >>144
クソつまんないかもしれないが、行かないで後悔するよりは遥かにマシ >>152
カメラ性能のいいスマルトフォン持参なら前に限る >>144
絶対行くべき
2015年行ったけど、95年ダブルトリオよりよかった >>153
だがその日フラクチャーをやったとしたら
先生の指の動きが最前列でみれる
これは博打だ！ ライブじゃ音のバランスよか至近距離で見られることを俺は優先する
クラシックは別だがね ライブインジャパンのビデオで、ギタリストがメトロノーム鳴らしながらフラクチャー弾いて練習してるのを思い出しました。 >>144
俺はフリップとメルコリンズの共演がまた見れるならなんとしてでも行くよ
宮殿や戦慄よりもポセイドン、リザード、アイランズからの曲聴けるのが嬉しいね >>159
俺は逆だな
両方行ったがダブルトリオの方がずっと良かった
2015も懐かしい曲が多くて見に行って良かったけど 144です。結局、先行でチケット取っちゃいました。
半年以上も先の話だから迷ってる余裕が有っただけで、実際に12月位になるとソワソワしたりヤキモキするのが目に見えてたので思い切りました。
レスくれた方、ありがとうございました。
行くとなったらテンション上がりますね。これからまたクリムゾン漬けの日々になりそうです。 ブリュー居なくなってお馴染みのやつやらなくなると、
急に80年代の評価が上がってる気がする。
歌はともかく、あの変態ギターはジャッコじゃ逆立ちしても無理だからなぁ >>144
そんなに思い入れがあるのなら一生に一度の思い出に見に行ったらいいんじゃない？
自分は地方在住だけど、今回は土曜日の公演がないからスケジュール的に遠征が不可能なので見に行ける方がうらやましいです。
前回の2015年はもう次はないと思って高松の公演を見に行きましたよ。 ブリュー帰ってきてれ～
ツインボーカルでもええやん
クリムゾンってボーカルは常に1人だったけど、2人の方が絶対いいやん ブリューは70年代の曲は軽くなる
80年代の曲はギタープレイがアドバンテージになる
これに尽きる やっぱり80’S以前のクリムゾンって何か大仰でダサく感じるんだよな
時代と寝てしまっててプログレのダサさがまんまで出てしまってるっていうか
フリップがガラッと変えたくなった気持ちわかるわ まだ ’８０ クリムゾンを理解できていない奴がいるんだｗｗｗ 70年代も80年代も何周もグルグル回って、結局何が心に残るかって言うとやっぱ70年代なんだよなあ 80年代を悪く言うわけじゃないが、どこか外交的で軽薄さが拭えない
メロディが練れてないのもある 俺も戦慄（I・II）大好きだが、バイオリンがいないと戦慄の魅力半減だな、と前回思った
もちろん異論は認める 82年のライブ音源聴いてて
80年代好きになってきた
スタジオ盤より全然いい 80年代のスタジオ盤は音質が気に食わない
なんか均一的というか
ライブのほうが良いのは分かる beat - 3 of a P.P. ジャケットが違っただけども大分イメージ変わりそう
自分はいまのより好きだけど スタジオ版よりライブ版の方が良いのは
クリムゾンのどの時期でもそうじゃないですかー
少数の例外を除いて んなこたーない
宮殿や戦慄はスタジオ盤ならではの良さがある 曲は進化するけど元が悪くなる訳じゃないからなぁ。
CD初聴きでビックリ、ライブでまたビックリ、ライブ版で更にビックリ。ビックリムゾンだぞ。 ８０年代三部作もスタジオ盤ならではの良さがある
８０年代ディシプリンクリムゾンの(一部の)酷評についていつも考えるんだけど
(何故なら個人的に一番好きなのがディシプリンクリムゾンなので)
いみじくも上の方のレスで指摘があるように、(殊にブリューが入ったことによる)「シリアスさの欠如」が好きか嫌いかの分かれ道だったんだと思う。
「陽気な狂気」がディシプリンクリムゾンのテイストでそこが好きな人はたまらなく好きで
ブリューも嫌いじゃない大好きってことになると思う。
でも「陽気な狂気」ってこれフリップのデビューアルバムのタイトルなんだよね。
だからむしろ「キングクリムゾン」を経てパワーアップした上で「原点回帰」したのが
ディシプリンクリムゾンだと定義すると、分かりやすいと思う。
その意味でも、やっぱりバンド名はクリムゾンを使わずにディシプリンだった方がよかったのかとも思うが、でも変名を使わずにキングクリムゾンを持って来たのは
リスナーに対するフリップの挑戦あるいは挑発だったわけで、毀誉褒貶もしてやったりだったんじゃないかな 80年代の陽気なクリムゾンも好きだが
じゃあ、今のライナップにブリューを戻すべきかと言われれば
戻さない方がよいだろうね
これまで頑なにやらなかった70年代の曲を多数演るし、
そのニーズが多いからチケットが売れるんだろう
トリプルドラムという奇異な構成のためチケットが売れているわけではないだろう
ブリューでは、その時代のシリアスさを表現するには違和感がありすぎる
キャラ立ちしない無難なジャッコが適任 そんなブリューもコープランドの横に居れば普通の落ち着いた人 80年代は嫌いではないが
歌が入るとがっくりする
っていうか聞いてられない >>189
陽気な狂気って形容はイーノの Another Green Worldの評論にも昔でてきた
のを覚えている。あれは1975年だからそういうFrippの側面は陰になり日向になりして
続いてきているわけだ >>189
> ８０年代三部作もスタジオ盤ならではの良さがある
どのへんが？ ブリューに下卑た声でニヤニヤしながらエピタフとか歌われたら、殺意しかわかんわ。 >>190
だからこそ、今のラインナップ編成にあたってのフリップのブリューに対する「君じゃ合わないんだ」発言なんだろうね。これは良く理解できる。確かに193さんも言うようにブリューはクリムゾンクラシックだとからきしダメで、これはブリューファンの自分も否定しない。
194さん
1975年辺りから以後ってまさしくイーノ関係で言うとディーヴォとかトーキングヘッヅがそろそろ台頭してくる時期だよね。ボウィーも大きくそれらに影響を受けた。
ヘッヅの「リメインインライト」はフリップにとって「わがいをえたり」 途中レス切れてしまいました
「リメインインライト」は当時フリップの「我が意を得たり」な作品だったと思う。
実際、当時のインタビューで絶賛してる。この辺りの動きを理解しないと、
８０年代のフリップを理解出来ないんじゃないかなと >>195
文字通りの意味なので「どの辺」といわれても説明に窮してしまうw
例えば「ニューロティカ」は渋谷陽一の番組で新譜紹介した時が初聴きだったけど
「お！」と衝撃を受けた。当時高校生でクリムゾンのにゅー クリムゾンのニューカマーだったから、すんなり８０年代新クリムゾンをゲットできたんだと思う。 >>199
んー曲単体の話ではなくて（というか俺も80年代のライブは好んで聴くから）、アルバムの良さを聞いてる
「スタジオ盤ならでは」の良さは？ってあなたの言葉の意味を聞いてるんだから文字通りも何もって思うんだが >>201
例えで言うなら、って意味で「ニューロティカ」を曲単体で持ち出したけど、
勿論スタジオアルバム全体について同じ感触を持ってますよ
この時期のスタジオとライブの解離も理解してる。アブセントラバーズ聴いて８０年を再評価ってのが
多い傾向？なのかな？
でも最初からスタジオ板でも「スゲエ音楽！」って思ってた自分からすると、
そう言う再評価が「今更なんだよ」って苦笑というか脱力感だったですねw 80年代のアルバムはライブの荒々しさはないけど、
その分作り込まれたポリリズムが聞きやすくて心地いい ビートや3はアルバム全体としては完成度的にもう一歩な感じもあるが、
ディシプリンはほぼ完璧だろ
楽曲単位だとビートでもニューロティカ、ウェイティング万とか秀逸だし、
3だとスリープレスとタイトル曲だな >>205
意見にほぼ同意。
ビートはおっしゃる通り「完成度」の点でディシプリンに落ちるけど、まさにそこが良いというか。
「雨の日にも雨の日の良さがある」的な。ボウィーで言うと「ロジャー」、またはイギーの「ゾンビーバードハウス」の位置付けで、個人的にこれらのアルバムが大好きなんです。
一般的な評価に関係無く。とはいえ、８０年三部作はどれも米英では当初から高評価ではありましたね。低いのは日本でくらいじゃなかったかなと。 >>204
アルバムはラブレター、ライブはデート
ってのはこの時期の翁の発言だったですかね、確か というわけで、皆さん来るライブの話題に戻ってください
お邪魔しました 前回のぴあ先行は良い席だったが今回はどうか
あとやっぱもう1回行こうと思ってチケキャンで買ったが
定価で良席だった
ああいうのも高値ボッタクリがなければありがたいシステムなんだがなあ >>170
ギズモドロームとかいう空気を吸収合併してもいいかもね 当たるといいな
先生の生きてる姿がまた見れればそれで良いので、一個当たり方式のにしたよ
妻と二人で良い思い出にしたいな 某所にクリムゾンブートがアップされまくっているが、
CDブート初期の
The Groon Box
Dark Kingdom
がアップされるとは思わなかった ttps://www.youtube.com/watch?v=A30nKVj2LwY
バイブルブラックボックスの肥やしがまた一つ ブリューがクリムゾンに戻るのはNGだが、80年代のインスト曲はもっと取り上げてほしい。
シェルタリングスカイとか、サトリやレクイエム、それにインダストリーと太陽と戦慄3、
是非とも聴きたいな。 ブリューは80'Ｓを代表するギタリストの一人だからねぇ
他の人では置き換えできないよ
曲自体が演奏と深く結びついてる 没個性のジャッコと個性の塊りのブリュー、これはこれで面白い組み合わせかも >>220
ジャコは元々クリムゾンのファンだから会ったら敬意払うと思うけどブリューはプライドが高いし共演は難しいんでない？ ブリュー待望論はまあ80年代リバイバルを望む人もあるけど、ジャッコにウェットンやブリューのような技量や個性がないことも起因してるんだろうね。
基本クリムゾンのカバーが上手い人だけみたいな印象だからなあ それが70年代ベストセット的な今のクリムゾンのライブに合ってるということなんだが
無個性であるということは、ウェットンやレイクが謳った曲のイメージを極端に損ねることも
ないということ 一度でいいからポール・ロジャースに歌わせてみたいな クイーンでは雰囲気ぶち壊しと評判悪かったがね
旨さとマッチするかは別問題 >>225
俺はQ+PR好きなんだけどなあ
アルバムは駄作だったが 音域の広さ含めて、フレディ・マーキュリーもある種の天才だからな
そうそう真似できんわ キャラ立ちしてるフレディと
職人気質で上手いが華のないポールは真逆だからねぇ
そりゃ違和感あるさ ジャッコの宮殿ジャケギターはやめてほしい
ああいうの使うとそれこそカバーバンドっぽい
レヴィンの３ofベースはカッコいいしリアルタイムで使ってたから良い >>223
70年代だけがクリムゾンじゃないからさ
フロントマンには10年代のクリムゾンとしての個性を期待するわけで 残念ながらライブに来る多くの人はそんな個性を期待してないんだよ
７０年代の曲の再現に期待してる
爺もそんなことは解ってるはず うん、全く期待していない
そもそも今のクリムゾンにとってボーカルはフロントマンではない
どちらかというとエフェクトに近い 70年代の曲をトリプルドラムという
ちょっとしたスパイスをくわえた上で再現
ボーカルは当時のイメージを壊さない添え物
つなぎとしての90年代以降の曲
それが現行クリムゾンのコンサートの本質 というと朝比奈詣でに近い感覚かね
そんなライブ見てもな てかそもそもクリムゾンはフロントマンがいるってタイプのバンドじゃないやん
イエスのアンダーソンやジェネシスのピーガブみたいなボーカルがいたことはない ブリューのギターは
ボーカルと同義といってもいい存在感でしょ 新しいスタジオアルバムを出さない(出せない)
なので新曲を軸にしたライブを行っているわけじゃない
このことが今のクリムゾンの有り様を表してるじゃん
そういうものだと思って俺は楽しむけどね >>237
フロントマンというならやっぱベース弾きながら歌ってたスタイルの時はフロントマンに近いんじゃないの？
歌いながら演奏に参加もし、動きもあったし
立ち位置もフリップは上手後方だしドラムが後だったし レイク、ウェットン、ブリュー、はフロントマンと言えるだろ
特にレイクなんて王様のようなヴォーカルとまで言われてたわけだし フロントマンってバンドの顔って意味でしょ
歌の上手い下手いは関係ねぇぞ バンドの顔つーのふわっとした定義だな
真ん中立って歌ってりゃ耳目は集めるし、フロントマンでいいだろ >>227
アソシエイツのビリー・マッケンジーに
歌って欲しかった
ほんと惜しい人を亡くしてしまった(´・ω・`) クリムゾン歴代最高のヴォーカルはレイクだろ
好き嫌いは別にして
ウェットンはクリムゾン抜けた後の方が歌上手くなったし
あーそれにつけてもシルビアンがあの時クリムゾンに入って入ればなあ シルヴィアン＆フリップも好きだけど、その後のVROOOM聞いて、
やっぱブリューはすごいわと思ったから、シルヴィアンが良かったとは思わんな
まあ売り上げだけで言えばシルヴィアン加入の方が売れたかもしれんけど 90年代のダブルトリオの時期で消化不良なのは、やっぱり今一つ飛躍がなかったからだと思うんだよな。
80年代はアメリカ人が2人加入してメンバー編成ががらりと変わったからインパクトも凄かった。願わくば、ダブルトリオにシルヴィアンを追加して7人編成にすれば最善だったんじゃないか。
そのメンバーでアルバム2枚ほど制作してその後はまた解散、そして21世紀にウェットンとフリップとジャイルズとマクドナルドで最スタートと。アルバム数枚リリースしてラブ活動もして解散。そして2014年に今のメンバーで再結成。 >>248
>ダブルトリオにシルヴィアンを追加して7人編成にすれば最善だったんじゃないか。
バンドとしてまとまらないだろ
ブリューとシルヴィアンでハモれるとは思えないな ハモる必要はないよ
そんな普通な事クリムゾンに必要ないし
まあ妄想しても仕方ないけど シルビアンがクリムゾンに入っても、シルビアン＆フリップ以上のものはできなかっただろう エクスポージャーや、デビクロのアルバムの様なあんな感じでいいよ ハモりいらないっていってる奴はトニーのハモりどう思ってんの、あの人のコーラスはうまい 先生は一緒にやった最高のヴォーカリストはダリルホールだっていってたがね
まあ、エクスポージャーの頃の発言だから宣伝もあったかも知れんが ぶっちゃけダリルホールは全然いいと思わない
エクスポージャーも大していいアルバムだとは思えないなあ
エクスポージャーと比べるならトーヤと共演した
サンデイオールオーヴァーザワールドの方がよっぽど聞いた回数多いな サマーズ&フリップのセカンドみたいのに
ボーカル加えるくらいがいいな なんでチケットこんなに高いんだ？
多分全国ガラガラになると思いぞ
東京も埋まるか怪しい
東京以外は100%完売しない 純粋に歌唱力だけで評価すれば、
ダリルホールやピーターハミルが圧倒的でしょう
歴代クリムゾンのボーカリストにあのレベルはいない エクスポージャーは英国的な衣をバッサリ脱いで
ニューヨークが一つのテーマだったから
ニューヨーカーでジュウイッシュのダリルホールがドンピシャだったんだろう
レッドからディシプリンクリムゾンへのブリッジ的なアルバムで個人的に大好き
逆にシルヴィアンフリップやSAOTWは個人的に物足りなかった ガラガラになることなどあり得ない
ソールドアウトはしなくともね 今のラインナップでやってないギターパートがムズい曲をリハーサル中だってさ。やってないとなると戦慄３か４かフラクチャードくらいか。
そういやムズい系じゃないけどスラックやればいいのに ディフィカルトっていったら戦慄4じゃね？
年末に聴けたらしびれるわー 太陽と戦慄3と4は聴きたいな。多分、3も4もコリンズのフルートとサックスで評価上がるよ。フラクチャードは聴きたくないが、スラックはインプロの時間を長くしたら迫力出そうだ。 今日の日経夕刊のロックタイムズ面に
全７段でクリムゾンライブの告知が出てる。
なかなか圧巻。
一昔前なら日経新聞にロックの告知なんかなかったよね。 >>269
そんなことないぞ
そもそも日経新聞を読んでる層が一番この手のものにカネを落とすからな >>263
そうは思わんな
レイクの方が歌唱力ある >>262
複数公演行きたい人や遠征する人には費用高くつくが、近くの1公演だけなら手が届かないほど高くは無いと思うが
完売しなくとも当日にはそこそこ入るんじゃない さすがにヨボヨボ爺さんの懐メロ大会に大金出すようなアホはいないだろ
ここの爺さんは別だがなw ここでガラガラ、ソールドアウトにならないとか書き込んだところで
チケット取りやすくなるわけでもないのになぁ まあ歴代ヴォーカリストで言ったらハスケルが頭ひとつ抜けてるわな >>273
そういう意地悪なことを言われるまで長生きしたいものです 歴代ヴォーカリスト？
グレッグ・レイクは堂々としたスタンダード
ゴードン・ハスケルはボソボソだけどケイデンスとサーカスはいい
ボズ・バレルは頭三歩抜きん出ている
ジョン・ウェットンは落差が激しいが、素晴らしい
エイドリアン・ブリューは下手ではないが深みがない 高価いけど最後かもしれんと思うと行くしかない
後はセトリが好みだとイイな～ >>267
せっかく演ってもまた唄省略編でしょ？
まあL４はエイドリアン時も唄なし編やってたからコンストみたいなPt1で終わりでもなきゃいいけど。
っていうかコンストは唄ないにしても新たにつなぐ部分作って終わりはもとのに戻るようにしてほしい ソールドアウトでない＝ガラガラ
だと思ってる奴っているよね
７割も入れば十分に採算ラインでしょうよ 前回一番客の入りが悪かったのは多分名古屋じゃないかと思うが
今回も同じ会場でやるんだな
上層階ガラガラでも採算はとれたのだろう もしビッグインジャパンの日本で赤字なら他の国はもっと厳しいだろ それは確かに
客層の年齢だと日本で埋まらないのだったら、他ではもっとよ
やっぱ新作もなければ縮小再生産だろ
ジャッコ入れた新作なんとかして作れよ てかいまだにクリムゾンとか感激してるの日本だけだろw >>287
海外ライヴの方が盛り上がってるくらいだが 今のクリムゾンが商業的にも成功を収めてるのは立派だよ。大半のファンの期待を裏切ってないのが一番の成功理由だろう。それこそクリムゾンクラシックスをライブで聴けるという、待ちに待った夢が実現したわけで。 皆忘れかけてるクリムゾン・プロジェクト来日時の帰り道で
「上手いだけじゃなー」「曲がな」「アングラガルドの方がずっと良かった」と沢山のヘイトが飛んでたのを思い出したw
やっぱ大半の栗ファンはブリュー嫌いなんだなと思った 夢が実現した反面クリムゾンも終わりが近いんだなぁという寂しさもある それはあるよね。だってもう70歳越えてるメンバーが演奏してるわけだ。ステージで突然、ぶっ倒れても不思議じゃない。しかし、だからこそファンはコンサートに行くことになるんだが。 バーナードエドワーズとかドナルドダックダンのように客死もあり得るので体調管理は万全にしてほしい
日本公演はハードなスケジュールなので心配している >>292
>>293
体調に不安があれば、その前に長時間のフライトが出来なくなるだろうね 前回の来日はカナダ公演の後に日本に来たから、欧州のフランスから日本だとフライトの時間は長い。10日ちかく休養期間があるんだけど、心配は心配だね。前回の来日公演ではレヴィンが一番疲れてそうだった。だから打楽器だけの楽曲で座って休んでくれた時はほっとした。 >>293
彼らは、どう見てもオーバードーズでしょ？ HMVから2000年来日公演盤発売通知きたけどこのぺーすなら2003も来日前に来るんだろうな
全部は買えないから迷う
いずれ今年のも含め東アジアボックス化されるんだろうけど
2000の前にブリッツのも出して欲しかった >全部は買えないから迷う
いやいや、全部買えよ
２枚ずつ >>297
グリコだっけ？今でもあるのかね？
2000年のCDなら当時大半が出回ってたよな
ほとんど持ってるかも知れない >>295
レヴィンはブリューがいないと寂しそうに見える
最近の海外ライヴ映像見てもブリューといる時は楽しそう >>290
クリムゾンプロジェクトは自分も行ったけど、
クリムゾンのベスト選曲ライブみたいなふれこみが
嘘だったし、音が悪すぎた
そういう意味で不満が出て当然
アングラガルドが良すぎたのもあるがね あの時はアングラガルドが奇跡の来日で実質主役
クリムゾンプロジェクトはオマケみたいなものだったじゃん >>291
>夢が実現した反面
夢は、オリジナルメンバーでの再結成では
一度ミーティングをやっているんだよな
レイク生存中にやって欲しかったな 自分が辞めるとまで言って引き止めても出ていったマクドナルドは、何が嫌だったんだろうな
フォーリナーで売れたけどそこも辞めたし >>306
①ツアーが嫌だった。女（シャーロット）をアメリカに連れてかせてくれなかったから（勝手に呼んだけど）
②ドン暗いクリムゾンの音楽が嫌だった。もっと明るめなのがやりたかった
ってことになってる ヘルスもソープもキャバクラも全部行けるやつだけがライブ行けばいい 人によるって
俺なんか先日２０歳のJDとベロチュー生中だし２回やった
お金はかかったけどね 新参なんだけど、ブリューって21世紀馬鹿とかFallen Angelとか歌った？
ブリューだと合わない？じゃなければブリューに復帰してほしいんだけどなあ
あのギターテクは素晴らしいし マジで昭和脳の左翼きもい
セクハラ無自覚マンｗｗｗ 脈絡もなく突然左翼とか言い出すお前も十分キモいから安心しろ >>315
21世紀馬鹿は歌った
他は俺の知る限り歌ってない
ちな英雄も歌ったが最悪
ジャッコが上手く聞こえるレベル >>318
そうなんだ
ディシプリンから最新作までのブリューは最高なのに、過去曲は駄目なのか、意外 マクドナルドはクリムゾンから脱退したことを後悔してたよね
少々嫌なことがあっても価値があることは続けるべきだった、
とかなんとか >>320
頻繁に「なぜ脱退したの？」と聞かれたらね
でも、最初にしつこく質問されたのは、
フォリナーでの日本初来日らしいがね
インタビューで全員から聞かれたとか >>319
まあ他人の曲を上手く歌える人なんてそんなにいないし >>320
それはインタビューであんまりクリムゾン脱退の
事ばかり聞かれるので呆れて言った感が
確か「またその話ですか。良いものからはやめてはいけないと言う事ですね」ってな感じだったと思う
20年も30年もたってるのに同じ事聞かれたら誰でもそう言うって やめた人でクリムゾン愛が1番強かったのは
ウェットンだろうな
自分のバンド人生であんなに幸せだった時はないとか言ってるくらいだから くどい質問でも自分の言葉で気持ちを込めて言ったのと
本人は意味不明な読経みたいな音声発して、隣にいる人に言わせてる変な人種だと余計イラつくだろうな 80年代以降エピタフみたいな曲って無い気がする
ああいうのはブリューは無理だろうな >>325
ベスト盤の歌とベースの差し替えは分かるが
ライブで歌った事あるのか？
それは知らなかった >>324
いやブルフォが一番
ウェットン「BOBに『考え直そうよ』といったら彼のことだから
考え直してくれたかもしれない。
だが、バンドは最初からその日暮らしのようだったし、その時が来たということ」みたいな記憶が
ちなみにブルフォは「全米20位を狙える悪くない評価、日本公演可能だった世界的プロモーション、それがこんな形で終わってしまうのはとても残念だ」
てな感じだったかと すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BNKH2 >>325
脳内ではデヴィッドシルヴィアンの声で再生されている俺・・・ ぴあ先行抽選全落ちした
マジかよ
ありえん
誰が買ってんだ？
こんなマイナーバンドのチケwww >>305
レイクはうまいんだけど普通のロッカーにすぎない
ハスケルとブリューはヘンテコなので、プログレ的にどうしても評価が高くなってしまう
プログレの場合、楽器は上手いほどいいが、ヴォーカルは下手なほどいい
ダモ鈴木がいい例 >>333
つまり70年代の曲やヒーローズ演ればマイナーバンドじゃないってことさ
それだけで世間の評価は変わる ２万円あれば上尾のＢＢＡとアナルセックスしなくても若い女子大生のアナルにずぶりできるｗ ダモ鈴木をプログレヴォーカルの代表例にされても困惑するわー
宮殿の幻想的な歌い方などレイクのボイスは立派なプログレ >>338
正にラークス・タングス・イン・アスピックですな >>330
二人の性格をよく表してる気がする。
両方のファンとしては面白くも寂しくもある。 ジャッコは音程外さないし、ソツはないけど、
後半の盛り上がるところの声量がボウイやブリューよりだいぶ弱い
ブリューは地声がボウイよりだいぶ高音だから、それで雰囲気が違う
しかしフリップのギターパートの代役もできるブリューはやっぱり才能が凄い
ブリューのヴォーカル
Heroes (King Crimson London 3rd July 2000) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Lm8xCYZjB-M
ジャッコのヴォーカル
Heroes - King Crimson Live in Berlin - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8eBmRcVMu74
ボウイのヴォーカルにブリューのギター
David Bowie "Heroes" Belew '78 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4_spMJawxvM 栗は69～74が全て(約５年間)
そこに自分の魂と時間とお金をささげる。 >>352
帯を変えるだけで買う奴がいるってことだな
351はどうするんだ買うのか？ 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 大阪日曜外れた～
まさか外れるとは思ってなかった
当選確率UP券ってなんの役に立つんや >>地方のSSハズレ報告はないな
地方だがSSはずれたぞ！
どうしてくれるんだ！！ ぴあダメだったひとは
ぴあクソカード商法に
騙されただけ、ということ？ 前回の来日の時もこのスレにぴあカード枠で取れなかったって奴はいたよ >>354
スターレスがアルバム&ライブ盤を一枚ずつ解説していく本があったら読んでみたいな。
1000円くらい出していいよ。 中山のマイルスを聴けみたいな本か
ブートまで全部レビューしていくやつ >>364
ブリュー期をどう解説するのかが気になる。 クリマン先行、東京5公演SS全滅
ぴあカード先行、東京5公演SS全滅
ぴあ先行、東京5公演、内2公演SS落選、3公演S当選
願わくば、SSがごく限られた席割りであることを。 >>342
ボズは本職のヴォーカリストなので、素人のレイクやウェットンが霞むから レイクやウェットンの方がヴォーカリスト経歴はるかに上じゃん >>369
Blackmore Anthologyとかで聴けるけど
職人レベルだよなあ、この人
Bad Companyで半分まかされても問題ないくらい クリムゾンのボーカルはうますぎない方がいいよな、あくまでもインストゥルメンタルの一部的な
ボズも本職とまでは言えないボーカルだと思うがなあ、逆にそれが魅力でもあるんだが 初期の雰囲気だとリリカルなレイクがイイし
戦慄～REDはシニカルな哀愁のあるウェットンが良い
ボズも含めそれぞれよく合ってる
ハスケルだけはあまり魅力感じないけど ボズってあらゆるクリムゾンの曲を歌いこなせたんじゃないか >>367
それは思いつかなかった
SSが中央10列目位までなら当たらなくても仕方ないもんね
てっきりSは2階3階席のみと思ってたけどその可能性もあり得る >>378
その考えだとSS普通に取れる地方公演は相当売れてない事になるね 1981年12月に大阪万博ホールに行って赤や戦慄２やマンハッタンを3000円で聴きたかったな。お祭り広場から彼等の姿が見えたのかな。ＵＫは行ったのにクリムゾンはパスした。ディシプリンが気に入らなかったからだ。戦慄２やあかがきけるなら割り切っていくべきだった。 詐欺師の野郎上から順にアゲ荒らししていきやがったので
過疎板だからほぼ上下が引っくり返ってる
全然 the great deceiver じゃない奴 >>405
真実はあるスレで、「色んな板およびスレでエイジアの話題に持って行こうとする知恵遅れがいるけど、正直ウザい 」に反応したバカのせいだよ。 >>403
知っててdiscipline bandによるカヴァーが嫌いなのかも知れないけど
red,L2はずーーーーーっと演っててるじゃん >>151
今年の「欅坂46」の武道館公演が二週間前に「けやき坂46」公演に振り替えになったのを思い出した。
ありゃ詐欺だな >>377
若きフリップにはおもしろボーカルを使いこなせなかったね
80年代まで待ってたら、ハスケルとの友情が壊れなかったのに残念 >>415
だから貴重だよね
ハスケルのヴォーカルチューン
いずれにせよその後のフリップの方向性を考えると
ハスケルではダメだったのは納得できる >>403
万博のオフィシャルブート良いね
あのシリーズ万博含めて３セット買ったけど８セット全部欲しい
ほとんど同じセットリストなんだけどね
ブートって最初音質になんじゃこりゃ？なんだけど
徐々に嵌まってしまう
へたするとオフィシャルのアブセントラバーズより好き
まあ希少価値っていう付加価値もあるだろうけど ぴあカードの当選確率アップで名古屋SS当選した
前回は大阪外れたので、確実にSで押えて買った。
しかし、ぴあカードのチケット代金入金方法の変更
急にカード登録してれば、そのまま入金なのに
コンビニ決済のみになったのはなんでだろ・・・。
まさか、偽HPなんてことは？ >>381
371 名無しがここにいてほしい sage 2018/04/28(土) 01:08:00.55 ID:TqyIwj+q
エイジアの時はジョン・ウェットンがいなかったし、
今回は二人いない
もっと早く番組作ってくれてればな 413はこいつだ
814 https://youtu.be/Xh7tLWkqRCY?t=282 ←ダウンズｗ 2017/09/16(土) 17:48:22.63 ID:QfG5op28
なんかちょっと勘違いしてる人がいるんでもう一度基本事項を書くけど
・このコテは(何があっても)最低来年7月までは外さない
・俺がこのスレを去ることはない
ここは何度も宣言までしてる項目だから絶対に変わらないよ。
それ以外の点で、何か現状打開する良案でもあれば提案してもらえると検討するかもしれない。 >>420
SSLかなんかの版が古いフイチャフォン or android v3.x v4.x なのでは？ イエススレより
自演馬鹿 ３連投 笑
998 名無しがここにいてほしい 2018/04/29(日) 23:54:03.80 ID:wtZTIDNd
バカ弄ぶとオモロイw
便所掃除BBAは図星だったんだな
再び貼っとくわw
http://hissi.org/read.php/progre/20180429/dWgxK1JtUDc.html
999 名無しがここにいてほしい sage 2018/04/29(日) 23:54:34.19 ID:WJWst8DT
すみません、次スレありますかー
1000 名無しがここにいてほしい 2018/04/29(日) 23:55:17.67 ID:wtZTIDNd
ねーよ、バカ ストーンズ、ツェッペリン、パープル、フロイド、ソフトマシーン、そして栗。
みんな75年前後で終わったよな・・・
何で？ クリムゾン終了は84年
フロイド終了は83年
だよ そのへんはもう別バンド
EL&Pも頭脳改革までだな
時代が軟派になっていったからだな
重厚なものはダサいみたいな風潮が >>435
フロイドは75年の炎で終わりだろどう考えても 今朝窓を開けて戦慄聞いてたら、近所のおばさんが布団叩く音とリズムが合ってた 俺は、フロイドのベスト３は、
ダークサイド、ウォール、ファイナルカット、と思ってるよ
特にファイナルカットは過小評価されすぎ
ウィッシュユーワーヒアは、シャインオンは見事だけど、
他の曲がどうもなぁ パンクロック、グラムロックの出現が大きいのでは？
今もヒップホップ全盛でロック自体が虫の息って感じだよね。寂しいなぁ。 ロックってなんだかんだ言ってもうるさいだけだもんね 音楽と騒音の区別がつかない人間にとってはそうだろうな 逆だ
騒音だと思う人が増えたからロックが衰退したんだろ キングクリムゾンって激しくない曲かなり多いと思うが ロックって聞くと煩くてノリノリなイメージだろうけど、本来はダラダラしてて聴く人によっては退屈だからね。根源がブルースだから同じフレーズやリフの繰り返しなんだよ。今の風潮に合わないのかも。 もっとリフレイン多くなったのがテクノやヒプホプやろがい >>433
>>435
いつもいつも君らはコンストを忘れすぎる クラシックも死んで
ジャズも死んで
ロックも死んで
遅かれ早かれクリムゾンも死ぬ
そのあと俺は何を聴けば良いのだろうか >>442
ヒップホップってみんな同じ曲調だから
作るの楽だよなｗ >>444
増えたなんてソースもねーしお前の妄想でしかないな ぴあ予約でコンビニ払いのやつ、期限あと1時間だから忘れるなよ あんまり真面目に聴いてなかったプロジェクツを真面目に聴いてみた
ライブ版も含めて
そうしたら、評価が一気に上がった
テンション高く、凄まじい勢いで実験的に変化する時期として
1971-1972 1972-1974 に近い時期なんだな
1998-2001ぐらいまでのライブは、ダブルトリオ期より脂が乗ってるんじゃないか
テクノ寄りのサウンドになっていくことへの好き嫌いはあるだろうが プロジェクト6も聴いた
サウンドスケイプをロックにする実験だったと公式サイトに書いてある
後の、ジャッコとメルと出したA King crimson projekctのアルバムと同じフレーズがあった
なるほど、サウンドスケイプをロックにする念願が叶ってフリップが満足して
現行クリムゾンになったのかな、と納得した ぴあの先行二次抽選は東京はSしかないじゃねぇか
悩ましい事するなあ その次はスラックアタックと同じような音色、サウンドで構成された
ブリューのソロのギターアズオーケストラだな >>403
割り切って行ったら良かったのになあ。いい演奏だったよ。とくに戦慄II。
ただ当時はもうお祭り広場は草っ原だったし、万博ホールは今は取り壊され更地だけどね。 連投で申し訳ありませんが、万博ホールはS席3,800円で
私はS席ながら二階の後ろから4列目だったので実質3000円の席は存在しなかったと思います。 ということは、今回SS席でも会場によっては一階の後方って事もあり得るのか おれは小学生のとき万博で月の石を見たよ。50過ぎてアメリカ館跡を訪ねたら石碑があって木や草が生い茂ってた。太陽の塔と鉄鋼館にはこのあいだ入れたよ。 太陽の塔見てフリップやブラフォードはなにを思っただろうか 万博のトニーさんカッコ良かった。長身で黒レザーパンツにサスペンダーで
同じく長身のブリューと「セラハンジンジート」を歌うシーンは圧巻。
フリップはギターのヘッドのインレイがやたらキラキラ輝いていたのが印象的だった。 SSはもう完全に埋まったの？
それとも一般発売用に残してあるの？ >>479
よくできたIDだなぁ Irididae は アヤメ科（Iridaceae）の異形
5月上旬が見ごろだからどこかのアヤメ園にでも出かけるとよいかも知れない ぴあ2次先行予約受付中だけど
流石に地方ばかりだと行くに行けない
東京も平日だけだし、
札幌が穴かなと思うけど
12月の札幌なああ・・・ >>482
菖蒲ってクリムゾンと関連あるんだっけ？しょうぶ湯は近いけどIDならTongueLarkみたいのが欲しい
たんらく的だけど
>>481
県民だけどさいたま市じゃないなあ大宮民ならSaitama Shiminなのにね
1995の大宮公演CD買ったらwalking in airで終わるパターンじゃないのがビックリ
仙台も買っちゃうかな、2000年のは持ってるのばっかりだったし（幸い自分が行った中野のだけ持ってなかったからそれを買えるのは嬉しい） 大宮のCDみるとSonic City Hall , Omiya , Japan になってる
Omiya City , Japan が良かったなあ
先生に今はさいたま市なんですよーって言えたのにね >>220
これが来日時のインタビューで、ブリューの曲は絶対やらないと断言してて、
訳し方のニュアンスもあるかもだけど、ブリューの曲は気に入らない的な雰囲気を感じた。 東京のSSは一般で売ってもはんの僅か。
2次先行でありもしないSSを入れると、
Sの申込みが少なくなるから、
Sのみにしたのだろう。
くそーこれまでの先行で東京SS全滅、
3公演Sゲット。
東京追加のSS狙いだな 音楽雑誌のジャコのインタビュー読むと、ブリューは過去の人って印象を受けたな。この二人確執でもあるのか。 まぁ音楽家としてみたら、どう考えてもブリュー>ジャコだからな。
適材適所的な意味でのジャコの良さはあるけども。
新曲はさすがにジャコにあってる。
あれがウェットンやレイクじゃ暑苦しすぎるだろう。 BEAT CLUBとかロックの
70年代のライブ映像って無駄な処理がされてて
ひどいだの何だの言われるけど
https://www.youtube.com/watch?v=eOdk015mLEo
こういうの見ると大して変わってないんだなと思う
スパイダーマンが出てこないだけマシなんだろうけど crimsonはウンコールやらずに先生一人残ってコールのあいだひたすらフリッペルトロニクス演奏しながら３０分かけて退場してほしい 「ロバートあかん！それはアカン曲やロバート！」とか言ってた人も登場。 グランキューブでは、禁煙箇所でタバコ吸って警備員に囲まれるおっさんもでてくるんだな
前回のライブでの時は、２１ｓｔのシャツ着ていたな。 サウスケのストリートパフォーマンスでウルセーって苦情受けたんだっけ？ オーチャードは密録、演奏中にiPhone操作してる奴らがいたが
初日以外スタッフいなかったから通報できずつまみだされなかった おまえらいいな
おれは今回はパスするわ
ライブに2万は出したくない >>508
もう1回ありそうな気がする
来年に宮殿50周年ボックス発売するから
宮殿完全再現ライブツアーとか 前回との額差5000円なんてちょっと残業でもすれば簡単に埋められるのに
そんな端金ケチって一生後悔するなんて馬鹿馬鹿しいよ 白人至上主義者のロバートフリップ氏
「ラストツアーと銘打ってチケットは倍額にする。
ジャップには容赦しない。」 バンドがどんなにごうつくばりなのか評価はそれぞれだろうけど
善人も悪人も人間てのは自分の寿命を自由自在にはコントロールできない点で平等だ
>>511の言う通りだと思うし、聴きたくないなら聴く必要はないんじゃないの
オレは行くけど 余命はまだまだだろうけど手がダメになったときのためにMCと唄の稽古は欠かさないで欲しい さっさと引退すりゃいいのにな、フリップ
見苦しいわ >>499-500
その二人はマジで出頭しろと言いたい
そしてステージに上がってメンバーと和解してくれ >>509
前回の時に翌年にも再来日するかもって聞いた覚えがあるが結局3年待たされたからな
宮殿の曲はほぼやってるし即興が魅力のバンドだから完全再現と言われても嬉しくないな Moon Childの即興を完全再現されても困る
あの当時より即興の技術が上がってるから、全然違うものが出来るのに ディーン・フジオカのモンテ・クリスト見てたら、
太陽と戦慄の親指ピアノだかのとこに少し似たサウンドが出てきたり、
ディーンの歌うテーマ曲のイントロ？がデビシルに似てたりでなかなか良い モンテといえば、エンディングがアナセマっぽくて気になっている 。誰の曲なんだろ？ 最後の来日公演？
再来年には9人編成になって戻ってくると思うよ。
チケットは２５０００円かな。 バンドがどんなにごうつくばりなのか評価はそれぞれだろうけど
善人も悪人も人間てのは自分の寿命を自由自在にはコントロールできない点で平等だ
>>511の言う通りだと思うし、
それでも個人的にバンドが長生きすると確信があったりチケットが高すぎると感じて
聴きたくないなら別に無理して聴く必要はないんじゃないの
オレは行くけど >>529
続いてもそれは最早トリビュートバンドだよね フリップ抜きでクリムゾンの新曲作れそうなのはブリューくらいだな フリップ先生がいなくなったらクリムゾンは終わり
やるとしてもクリムゾンプロジェクトだな ファーストもあるから一概には言えないけど、フリップ抜きじゃクリムゾンの曲と言えないのでは。
フリップが了承すれば別なんだろうけど。
昔みたいに、メルさんが折角曲作ったのに、フリップに無視されて、泣いたらやだなぁ。 フリップとジョンアンダーソンが死んだらプログレ自体お終い >>534
ロジャー・ウォーターズとデヴィッド・ギルモアとニック・メイスンがキーボーディストを雇えば…… プログレは続くと思うが
クリムゾンをクリムゾンたらしめていた重要なものは失われるだろうな 最後のツアーはブリューにマクドナルドとクロスも加えて弩派手に大団円を飾って欲しい
ブルフォさんも気が向いたら参加して欲しいけどガンはいらない >>537
今の編成ではバイオリンの音はライブでは埋もれてしまいそうだな、当時のライブでもバランスが難しかったらしいし
ツアーは来年以降も続いたとしてもフリップ自身が日本は今回が最後かもと言う思いはありそうな気がする >>537
enoさんも呼んでイブニングスターをやって下さい >>535
LIVE8で終わりでよかったのになんであんな余計なアルバム出しちゃったんかね あれはピンク・フロイド・プロジェクト名義で出せばよかった でもさあ、Yesなんてオリジナルメンバーいないのに続けてるぜ >>527
ウィーンフィルはあれだけ大勢連れてきて
S席が37,000円ってことを考えると
9人で25,000円は高いな >>542
アンダーソン側もYes名義になってたよな
その内リユニオンしたりして 物事には何でも終わりってことがあるのは、これ万物の定め
ただ、記録され残されたものがあるから、後の世代も楽しむことができる
今はもう「総括」の時代なんだと思うよ
俺の中ではブリューとの蜜月時代が先生のピーク
それ以降は惰性だという見解だけど、
最後にボウィーみたいに★のような立派な作品で錦を飾ってもらいたい >>540
リック・ライトの遺族への配慮じゃないの
アニマルズ以降、作曲のクレジットが少なかったから
印税収入は、相当少なかったはず
あのアルバムには、不自然な程、リックライトのクレジットがあったし
前に、ベストアルバムエコーズ、ライブアルバムPulseで、
シドバレットに金が渡るようにシドの曲を収録していたからな 相当少ないって言っても狂気だけで相当多いと思うけど フロイドは80年代以降はずっとアルバム制作とツアーメンバーにJon Carinっていう人が参加していて、キーボードとギターで参加、実質のレギュラーメンバー。
ギルモアとロジャーのソロツアーにもずっとサポートで参加していてリックがいなくてもこの人がいればフロイドの音は作れちゃうはず。 ★とネクストデイは不要だったと思う
名盤リアリティで引退なら完璧だった >>545 個人的には★はイマイチだったけどネクストデイは超名盤と思った >>543
ウィーンフィルは国から補助金出てるし芸術文化事業公演だからな
社会でそういう発言平気でしてると知性がないと思われるぞ いつかプログレも芸術文化事業になる日が来るのだろうか
そうなって欲しいとも思うが
そうなってしまうと逆に寂しくなる気もする 近い将来アルバムって形態が消滅しそう
曲単位になるから、プログレ的コンセプトアルバムは作りにくそう イエスのフライ・フロム・ヒアは表題曲が何曲にも分かれていてしかもスムーズに繋がっていて、
CDながら表題曲がA面丸々一曲のように感じられて良かったな
出来ればA面終わりに10秒くらい無音を入れてほしかった わかるなあ、大曲の後はしばらく無音がほしいね
クリムゾン等の古いアルバムも大体Ａ面で一度切れるように設定して聴いてる 3 of a Perfect PairとかCD一枚にボーナス何曲も入ってるけど、
192のmp3にするときに本編とボーナスを別のフォルダにしてるわ
せっかく最後の曲が終わって余韻に浸りたいのにボーナストラック流れてきたら引くわ >>561
というか、ボーナス曲入れなければ良いんじゃないのか？ 今回は懐の都合上ウィーンフィルは諦める事にした
指揮者はともかくウィーンフィルは半永久的に見れるからね
クリムゾンは今回と良くてもう一回だろうから
だからクリムゾンの方が俺には貴重と言う事になる
しかしクリムゾンも長らく続くオーケストラのようなシステムに出来ないものかとふと思ったりするな(ぽわわ >>558
そもそも物理的なＣＤがもはや必要ない
物理的な紙の本も
ネット上の情報に置き換えられるんだから、それで充分
資源の無駄遣い クラオケのようにメンバーを交代させることで続けるのはかまわないが
ロックバンドであるからにはたとえ売れなくても新曲を作りライブで演奏して欲しい
ナツメロのみならキング・クリムゾン・レガシーとでも名乗ればいい 今さら当たり前のことだけど、Mahavishnu Orchestra Birds of～を聞くと、
まんまLarksで自分流にこれを解釈したんだなとわかる。同じ時期に発表してそのへん
ばれるじゃんという気もするけど、静と動、バイオリン、ユニゾンなどそっくりなんで、
当時どう指摘されたんだろう? 新曲もやってるのにまるで過去曲しかやってないみたいに言うのもどうかと >>569
ジャッコ以降の新曲が存在感ないのが辛いところだな
せめて1曲でもスラックやヴルームくらいの存在感ある曲があれば違うんだが Fripp先生の家系を調べたら7代前にRobert Frippという祖先がいて
それ以降の父方は73歳～81歳の歳で亡くなられている。一人も短命の
人がいない安定した家系なんだな。それから叔父さんのAlfredというのが
面白い人で第二次世界大戦が始まったとたんにドイツ軍の捕虜になって
終戦までそのままでWWⅡの最長捕虜記録を持っていて、しかも捕虜経験者で
最も長生きして98歳まで生きた。Fripp先生も不健康なことはしてないし
現代医学の恩恵で90位までは生きるんじゃないか。 先生の日記を読んでいたら、 1752年に祖先のRobert Frippが死去したって
書いてあったんで暇にまかせてWikitreeで調べていった。
欧米人とか中国人はそれほどの家柄でなくとも先祖への意識が強いから
ネットでたどりやすくなってるのかもしれない。 欧米というか猶系だからでは？
>>564
kiveで曲間が途切れなく聞けるのはCDだけだから必要
>>562
the beach boys 初期のアルバムはボーナストラックが本編の途中に入ってるアルバムが
結構ある
単なるおしゃべりやふざけて歌ってるようなトラック >>おしゃべりやふざけて歌ってるようなトラック
=ボーナストラックという意味ではない。 >>567
90年代に発売された音楽雑誌（『ヤング・ギター』？, 探したけど行方不明）のクリムゾンの特集記事に
書いてあったけど、ロバート・フリップはマハヴィシュヌ・オーケストラの1stアルバムに衝撃を受け、
クリムゾンの音楽がマハヴィシュヌに似ないよう、なるべく聴かないようにしていたらしいよ。
でも、『Larks～』にはマハヴィシュヌからの影響が見て取れるけどね。 90年代のインタビューはほとんど読んでたけどそれは見たことないなあ。
でも少し似てるのってバイオリンパートで、ギターは全然違うんだよな >>579
>90年代のインタビュー
日本の音楽雑誌でのね 12月の名古屋、やばいな。名古屋で麻疹をもらいそうだ >>578
マイルス・デイヴィスについては語っていなかった？
What I Say は、明らかにトーキングドラムに影響与えているだろう そんなに似てないんだが、影響を受けてるのは感じる。これってすごく誠実な表現だ。
20世紀の日本の歌謡曲で、中森明菜の歌う曲にイエスのロンリーハートの冒頭のギターパートをそのまま使ってるインスト部分を聴いて、これはすごく不誠実ではしたないと感じた。なんか、小泉今日子の曲にも映画の「トップガン」のBGMのフレーズがそのままでてきたもんな。 不誠実とか誠実とかよくわからないけど
真似してカッコ良けりゃ良いんじゃねと思ってる
zepの1stとJベックGの1st聴き比べてからね >>589
これ、フリップは知っているのか？
知っているなら、エマニエル夫人のように訴えるのでは >>590
さすがに古すぎる
今から訴える事もないでしょう フリップ自身がリザードを気に入ってないみたいだからパクられても無関心かもしれん >>589
ワロタw
最初そこまで似て無いと思ったけど、サビの部分でまんまだと思ったw つかパックた曲の方が聴きやすくて良いのだがw
軽口はさておきまあガンダムファンも名曲だと言ってる訳で
フリップ先生の作曲能力の高さが証明されたようなもんだから良いんじゃね
井上大輔は日本の一流作曲だし ガンダムをよく知らないけど、井上大輔はどこかで聞いたことがあるなあ、と思って検索したら、
ブルーコメッツの中心メンツね。
自分のバンドである程度成功してしまってあとは余力気分かね？
パクリの検索も難しい時代だから、わかりはすまいという事だろうね。 井上大輔にパクリ疑惑とか湧かなかったのかなと調べたら
本人は自殺
妻も自殺
スゲー暗い最期な人だったんだな トーヤさんとラブラブで充実した晩年を過ごしている尊師とは正反対だ >>488
やっぱり一般でSS当たるとか考えずにおとなしくここで申し込んでおくのがよいのかなー
去年同じホールのARW一般で申し込んだら最後方になったこともあるから一般に回るのは躊躇する みんなHeartbeat嫌いだよね。どうしてかな。俺は大好き。キャッチーで綺麗なメロディで素敵な曲だと思うんだが 俺も好き。Beatはアルバムとしても悪くない。いや、コンセプチュアルな曲であるはずの1曲目が可能性を狭めてるとは思う。 Heartbeatは、ブリューのギター教則ビデオでの演奏が好きだな 一見普通のラブソングだけど、そこはクリムゾン、
コード進行が異常だよね ハートビートはクリムゾンで聞くとなんか違和感あるけど、ソロで聴くと良いんだよね。不思議だ。 ハートビートはビートのアルバムの中では一番魅力が薄いな。せいぜいフリップの逆回転ギターがクリムゾンらしい味付けで、なんとか聴ける曲になってる程度。
やっぱりディシプリンに比べるとビートとスリーオブはつまらん曲が入ってて残念だよな。ブリューは歌が上手な分、クリムゾンに合わない曲だと拒絶感を憶える。 ハートビートは普通の健全な成人男女のヘテロセクシャル讃歌だからね
そこが好きか嫌いか分かれるんじゃないかな
あの「普通さ」の中に一回りした狂気と逆説的なパンク精神を感じ取れるかどうか え～
アースバウンド
USA
グレートディシーバー
レディースオブザロード
69マーキー
が好きなおいらは、ダメですか？ ニール・アンド・ジャック・アンド・ミーからハートビートの流れって
メロディーがいいしブリューのポップソングの才能が発揮されてて好きだけどな
90年代クリムゾンもワンタイムとか良かった 一部で有名らしいが、NHK教育テレビでこんな曲（パロディ？）があったとは。
ウーパークィーンのきゅうでん
https://www.youtube.com/watch?v=m_w-n7LGkiI ワンタイムとか、ウオーキンインジエアーとか
ゆったりとした曲もいろいろ聴きどころあるのに
楽しみ方わからない人って
何か可愛そうだな >>624
アイランズとか良さがわからないのかね
アイランズの表題曲とかクリムゾンで一番泣けるのに >>625
愛聴盤だったりする
良い意味でクリムゾンらしくないね >>625
>>626
ボズのボーカルが好きかどうか
ややジャズ寄りなところとか
アルバムとしての完成度は高いと思うが
ライブ盤アースバウンドとのギャップもあるのかな アイランズはティペットのミスタッチが好きだったけど
差し替えられてるのね。 今年の来日公演はアイランズは絶対聴きたいね。特に去年のシカゴのライブ版を聴くと切にそう願う。あの演奏にはボズとウォーラスが憑依してるような印象がある。
神々しいまでに美しい曲だ。 >>631
アイランズ演奏してるんですね
あの曲凄く好きなので生で聴きたい なんか来月くらいにライブ観れそうな気分になってるけど、まだまだ半年以上も先なんだよなあ。 SS席が東京売り切れは驚きだね。
よほど良い席なのか。
一般発売ではA席.B席ありそうだね。 最近のアートガーファンクルと最近のロバートフリップが激似な件
キャラが違うから今まで気付かなかったが案外元々顔付きに類似はあったのかも 出遅れたので、人見記念講堂とお台場ラヴラヴナンチャラーとかってとこの追加公演で良席獲る。 でもお台場みたいなのってキャパ小さかったんだろうから数万円とかしたのかな？
そもそも何かの会員とかじゃないと応募出来なかったのかも知れないけど
ライヴ盤聞くと羨ましいなあって思う お台場いったけど普通にチケぴあたりで取ってツアーの一律料金だったよ
一列目の爺様正面でビビった
あー、懐かしい思い出だわ パープルにマリリオンにパブロドッグにアトールにクリムゾン金が続かない 80年代クリムゾンの音は他方面への影響も大きかったよなぁ。
あのアル・ディメオラですらアルバムでブルフォード&レヴィンのリズム隊使ってたしな。 ブラフォード+レビンはYESのUNIONでまんまクリムゾンのライブ曲を演ってたな。あれアリかよと思った。 ブラフォードレヴィンアッパー何ちゃらでカシミールみたいな曲やってたから無問題w >>646
渡辺香津美のビルとバーリン参加した奴も
一曲目はもろディシプリンで耳疑って次に笑ったわ
そう言う軽口は置いといて
あのスタイルは多くのプロミュージシャンの興味を引いた事は確か
その影響はマスロックに引き継がれたし
後世に影響を与えたという意味ではクリムゾンの歴史の中で1番かも知れない >>646
アルとのエピソードはビルの自伝にあるよね
内容はそっち読んでもらうとして
あの一件でビルはレビンを更にリスペクトしたみたいだね ディシプリンはカナダのラッシュのギタリストも自分が選んだアルバムのベスト4位に選んでたな。
玄人筋では相当に評価が高かったアルバムみたいだ。
というわけで来日公演ではディシプリンとシェルタリングスカイを演奏してほしい。
歌ものはやんなくていいよ。ジャコには合わないし。ジャコが歌ってるブリューの曲はニューロティカの方がインディシプリンより聴きやすい。 >>653
レッドだってニルヴァーナのボーカルの人が影響を受けたって言ってるから玄人筋に評価が高いんじゃない？ そういえばそうだ。クリムゾンは全てのアルバムが玄人筋の評価高し。ビートも渡辺香津美はその年に発表されたロックのアルバムのベスト1に選んでたな。 Dream TheaterのNew Millenniumもディシプリンリスペクトだよね あれはUKのIn The Dead Of Nightのコード進行も入っているし、まあ上品なBzだな >>656
俺は素人でアイランズが嫌い。
Sailor's Taleしか聴かない。 音楽家に限らず物を作ってる人たちは
何時も新しいアイデアを探し求めてる訳で
超一流と言われる人たちほど創造のため血の出るような努力をしてるんだろ
だから自分が思い付かなかった新しい良いモノを見たらリスペクトするのだろうね
フリップ先生だってイーノの事はリスペクトしてるし
別の話になるけどリッチーが21世紀のバカ男聴いて打ちのめされた話は面白いよねー デシプリンが全てを破壊した。レッドまでは良いバンドだった >>662
最初に聴いたときはそんな感じだったよ
1曲目でズッコケて、Matte Kudasai であ然としたな
それ以外では、そこそこ聴けたんだけど、
その2曲のインパクトが強すぎた
Matte Kudasai は収録してほしくなかったな
参加したボウィのアルバムの影響があったんだろうな ディシプリンはクリムゾンの作品という認識を捨てて聴くと素直に面白いアルバムだけどな。
だがビートとスリーオブなんちゃら、おめーらはダメだ。 こうやってアルバムや曲単位で好悪が分かれてるのを見ると、
フリップが言う、クリムゾンは各曲がそれぞれ別のジャンル、
と言うの本当かもしれないなと思えて来る 室内楽好きには、かもめ～アイランズはたまらなく好き。
彼女と別れて眠れない夜に聴いて、落ち着いたのはいい思い出。 >>666
ビートもその次も好きだけどなあ
イージーリスニングで ビートやスリーオブ理解できないような俄は一生尊師の教えに従ってれば？ >>660
ディープパープルだったかレインボーだったか忘れたけど、
スキゾイドマンのモロパクリの曲あったよね 間をすっ飛ばすとズッコケることがある レッドだって今は名作だと思ってるが自分は
なぜか戦慄と暗黒を飛ばしてレッドを聴いたもので、当初なんつう鈍くさいヘビメタ
バンドになったんだってがっかりしたものだ 逆にディシプリンはFrip＆Enoや
P.Gabriel のソロやExposureを聴いた後だとそれほど違和感は感じなかった >>660
リッチーが愕然として「俺たちゃ終わったぜ」って言ったやつか
素直な人だな
>>672
Into the fire って曲だったと思う >>675
素直な人すぎてその後のオチも感心するw
俺もRocqtのインタビューで読んだんだけど 今出てる４０周年盤が最終決定盤と信じていんだよな
こっそりフィリップ５０周年盤とか作ってねーよな、来年宮殿５０周年だが レコードがCD化された時はこれが決定版と思われただろうし、
30周年が出た時にはこれが決定版と思われただろうし、
40周年が出た時にはこれが決定版と思われてる
次がどうなるかもう分かるよな >>675
夢芝居よりは似てるが、パクリってほどじゃないな
どっちかっていうとYesのハートオブサンライズの方が似てる >>675
リフもボーカルも結構似てんな
>>684
Yesのは別のパートだから、
つなげたら更にパクリっぽくなるな 94年にポニキャから一斉に出たアルバムにはディフィニティブ・エディションと書かれていた
あとは分かるな？ 確かにディシプリンが発表された時の衝撃は鮮烈だった。でも今、冷静に振り返ると音楽性よりもクリムゾンが再結成してくれた事実に喜んでいた気がする。
だからディシプリンは完成度の高い、さすがはキング・クリムゾンというアルバムだったが、エレファントトークと待ってくださいの2曲はNGだっかかもしれない。
いっそのことA面1曲目はフレームバイフレームにして、2曲目以降に初来日公演で演奏されたニール＆ジャック＆ミーとニューロティカを入れた方が無難だったような。 昔このスレでディシプリンの1曲目と最後を入れ替えてたら
もう少しは旧来のファンに受け入れられたんじゃないか？
でもあえてそうしなかったのかも？という会話があったなあ そういえば、デビッドシルビアンが雑誌のアンケートで、
「好きなミュージシャンは？」は「ロバートフリップ」、
「好きな曲は？」は「待ってください」、
と直筆で答えてたな～
JAPAN解散間近の頃
勿論クリムゾン限定で訊いてる訳ではなく、
全てのミュージシャンと全ての曲の中から、
一人のみ、一曲のみ、を選んでた
デビシはディシプリンヲタだからな～ デビッド・シルビアンもディシプリンにはまった口だったんだな。
あの80年代のクリムゾンってディシプリン1枚でも燦然とロック史に輝く存在感がある。
しかし、現編成のライブで、スリー・オブ・ア・パーフェクトぺアーから1曲も演奏してないのはなぜだろうね。もしかしてフリップはあのアルバムを嫌ってるのかな。
太陽と戦慄3は演奏の難易度は高いかもしれないが、ヌアージとインダストリーは演奏してほしい。スティックメンはインダストリーをコリンズと一緒に演奏してるよね。
あれ、良い感じなのに。今の8人で演奏したら大迫力だよ。 フリップのソロ『エクスポージャー』の評価はどうなの？
レッドとディシプリンの中間な音楽だけれども、なんだか物足りないのは俺のだけ？ エクスポージャーがリリースされた時は、ディシプリンで再結成した時ほど盛り上がらなかったな。
でも日本では殆どのロック系の音楽誌が特集を組んでいた記憶がある。評価も高かった。
ただその高評価の方向性が真逆だったのも面白い。クリムゾンとは別世界でイギリスの知性がニューヨークの摩天楼に狭間したような音世界が凄いってのがあったかと思うと、クリムゾン臭さが良いってのもあった。
それにわざわざ渡米してニューヨーク在住のフリップにインタビューした記事も多かったね。
あのアルバムは未だによく聴くな。去年か一昨年のライブではブレスレスを演奏してるし、フリップ本人は好きなアルバムなんじゃない。
オレはあのアルバムではピーター・ハミルが歌うシカゴと、テリー・ローチェスが歌うマリーと、ダリル・ホールが歌う北極星がお気に入り。 50周年盤が何等かの形でリリースされたらここのヤシは催眠術にかかったかのように
財布から金を躊躇なく出すのか？ スターレスで終わればよかったのさ 慰安マックも参加してるしな。 80年代はデシプリンというバンドにすればよかったのさ >>691
エクスポージャー全然いいと思わない
クリムゾンの各アルバムやシルヴィアン＆フリップとかの方がはるかに好き >>695
メルとイアンと両方参加してるだろ
>>690
80年代クリムゾンのレパートリー増やすならジャッコOUTブリューINで >>691
何曲か良い曲がある
ブレスレスなんかは来日公演でもやって欲しい
だけどどうでも良い曲も多い
先生は商売考えて作ったと思われる曲がそのどうでもいいやつ
まあエクスポジャーが売れなかったお陰で
クリムゾンが再結成されたとも言えるので吉
売れてたらずっとソロでやってただろう ヒスノイズ付のベネットのテープがシュールだったな
フリッパトロニクス初登場でもあるいいアルバムだった あの頃と言えばmusic for sportもあったぞw
enoに気を使ってタイトルを変えた奴 music for sexとか、日本向けにmusic for neetとか出してもねぇ だけどあれどう考えてもスポーツ向けの音楽ではなかったw >>696
同感 Japanというバンドがうさん臭く、信用できなかったのに、SylvianのFirstDayを聞いて、
なんだ、面白いじゃないかと思った。繰り返し聞いてじわじわと楽しめる。それからSylvianのソロ
を買うようになった。Exposureが過剰評価されるのは、メディアがプログレの話題に飢えていたからじゃないか?
「洪水が来るぞ」以外、さして取り上げる価値があるだろうか?Sylvianがクリムゾンに入ってくれれば
ずっと面白い展開が予想される。ダルで重苦しく、でもなんとなく甘味な雰囲気がちらちらの作が
2～3枚いけたんじゃないか。もともとクリムゾンは3枚くらいでいつも打ち止めになるバンドだし。 >>705
俺の中では、シークレットオブザビーハイブの一発屋という位置づけ ジェントルマンテイクアポラロイドは良かったのでその後ずっと追いかけてた
なのでフリップと合流した時は歓喜したな
余談だけど
シルビアンのソロもフリップシルビアンもライブ行ったけど
両方とも覚えているのは前半だけ
後半寝てしまった
シルビアンの子守唄能力は凄いわ 当選したけど手数料エグいな
シルビアンはロバートはロバートでも、ワイアットの雰囲気だと思ってた 俺も一枚当選したけどSだからなあ
また先行来たけどSのみ
Sばっかりじゃなあ デビシは過小評価されてる
ティンドラムからシークレッツオブザビーハイブ
までの４枚は正真正銘の芸術作品
ボウイ、イーノ、フリップ、フェリー、
でさえ到達出来なかったレベル
クワイエットライフとジェントルメンにも名曲あり 大阪日曜SS2回とも外れる。一般でSS出るかもやけどSで我慢するかな。 地方だけどSS2回とも外れる。一般でSS出るかもやけどSで我慢するかな。 >>697
フリップがお人形になりそうだし古いのをやらなくなりそうなのが不安だけど
８１、８４行ってなくてDisciplin聞いたことないからそれ一曲だけのためにでも歓迎するかも できたらsheltering skyから続けて演ってほしい >>708
そういえば2000年の渋谷で斜め後ろの男がほとんど寝てたけどheroesで覚醒して乗ってた >>708
全くの同士発見！
友人が一風堂聴いていたことから、それを気に入って
JAPANのオイルオンキャンバスとTin DrumでJAPANのサウンドにはまり
シルヴィアンのソロ、Brillant treesでソロのファンになって
シルヴィアン＆フリップのトリオライブ見にいった。
S&Fのトリオライブの音源が出てこないのは残念だけど。 セーソクのPRTで先行やるらしいがSSは果たして売るのかね SS席の範囲に流動性は設けてるはずだが
流石にクレームにならない範囲というのは
あるだろうからねぇ
東京大阪は一般発売でも瞬殺になる可能性は高いでしょう 事前にSSの範囲を公表しないということは調整シロはあるんだろうけどね
一般枠にどれだけ回しているんだろうか 昨日のBunkamura先行でもSSは一瞬で消えたらしいね 高価い高価いとブーたれつつも
みんなSS買ってんのね 西城秀樹が鬼籍か。プログレ好きだったんじゃないかな。ドラム叩いてたし。
ジンジャー・ベイカーを尊敬してたようだ。しかしそのベイカーよりも先に逝くとは。
歌謡界で稼いだ金持ちだったから、ドラム音楽メインのアルバムでも自主制作してれば、彼の本当の音楽的指向も判明しただろうに。 >>721
自分はミックカーンのソロから入ったな
最初はベーシストだとも知らなかった
けと
そして、ジャンセン/バルビエリ
ジャパン(クワイエット～ブリキ期)、最期にデビシル・ソロ
デビシルは今で言うちょっと
意識高い系なんだよね
ミックの方がヘンテコで面白い エピタフを歌うと早死にする？
レイク(69)
北公次(63)
ザ・ピーナッツ
エミ(71)ユミ(75)
秀樹(63) >>740
人生80年時代だから、かなり早死にだよ。
宮殿が発売された当時をリアルタイムで知ってる人間に言わせればなおさら。
ちなみに、リザードに続いて宮殿の日本盤が出たのは71年だから秀樹のデビューの前年。 >>732
確かライヴでは
21世紀の精神異常者も
カバーしてたような >>741
当時のミュージシャンで30～40代になる前とかに死んでるやついっぱいいるだろ？
じゃあエピタフ歌ってないミュージシャンは80代まで生きれるのか？ そいやウェットンの歌ったエピタフは聴いたことがないなぁ
宮殿はAsiaやHackettのソロで聴いたけど クリムゾン時代も宮殿歌ってるテイクがあるな
演奏はeasy moneyだけど 昨日の深夜便、芳野アナが放送に備えてファミリーツリー作ったけど
途中で挫折したって言ってて笑った >>738
７２１だけど、ミックはダリズカーで見直したというか、
ダリズカーでのベースの強烈な個性が気にいってた ジャッコは、ブリューほどギターは上手くないが、70年代の曲には合った声質を持っていて、所詮コピーバンド上がりといったら失礼かもしれないが、器用貧乏な感じを受ける。
70年代の曲をやるにしても、個人的にはデビシルの歌うスターレスやエピタフを聴きたかった。もしかしたらオリジナルよりも合うかもしれない。 おいおい、踊るフリップの動画とか誰得なんだ・・・。 秀樹のエピタフ入ったライブ盤昔買ったの思いだしたよ 12月終わりまでバンドがいるから、秀樹追悼でクリムゾンに紅白のオファー出したらいいんじゃね？
（当然白組だが、クリムゾンだけに女性ボーカルを入れて紅組という手もある）
エピタフのカヴァーへの返礼として、ヤングマンかローラをカヴァーすれば話題性もバッチリ
まあ、オファーを受けるかわからんけどｗ 高嶋弟が復活、売れて良かったわな。
我がスターレス兄貴も一安心だな。 >>736
>>737
俺も聴いてみたがマジでジャコより良いな
驚いた
今更ながら凄い歌手だったんだね >>738
ミックのソロはセンシティブがツボにはまって暫く毎日聴いてたなあ >>718
それはおれじゃねえw
流石にクリムゾンでは寝れないなあ >>721
フリップシルビのライブ音源もっと聴きたいよねえ
フリップイーノはそれこそ良いのが出で歓喜したんだけど ラジオ深夜便、連チャンでKCとヒデキというのも因縁ぽい
エピタフは昨晩かからなかったけれども ヒデキのエピタフ数十年ぶりに聴いた
いいのう
この音楽が好きだという感情が伝わってくる 座ってしかギターを弾かないフリップが立ってエアギターを披露している動画
https://youtu.be/fafZXxB70Jg >>759 >>762
Titlesは今聞くと中近東っぽいフレーズが満載で面白いよね
アフリカンをとりいれるのは当時流行ったけど
トルコ音楽？っぽいのを取り入れてるのはめずらしいというか
音作りや演奏も洗練しきってないのがまたいい >>765
立ってギターを弾くフリップって見て、なんとなく田端義夫スタイルを想像してしまったけど、
ぜんぜん違った SS外れたと思ってたら当たってた
払込期限の案内スルーしてたら無効にるところだった >>752
ギターがうまくないは失礼だろう
ブリューのほうが個性的なギタリストでそれは貴重なことだけど
ヤツには戦慄pt.1の肩代わりはできないだろうから今のレパートリーにマッチしない つーか、ブリューが居なくなったから、今の様なレパートリーで
やるほかなくなってるんだろう・・・・・・・・・ いや古い曲メインにしたいからブリューを抜いたんでしょ >>770
ギターはどう見てもブリューの方がずっと上手いだろ
この数年のラインナップでブリューが外れてるのは、
声質が70年代クリムゾンのレパートリーに合ってないからだろ
まあ2008年の再結成にスケジュール管理でフリップと揉めたことも少し影響してるのかもしれんが >>770
ブリューだったらダブルトリオ期のトーキングドラムみたく戦慄1のクロスのパートをギターシンセのバイオリンの音色で完コピしちゃいそう。
自分はジャコもブリューもどっちも好きだなぁ。 技術でいえばブリューより上手いギタリストなんてそうはいない
合うかどうかは別 >>763
先生の誕生日がヒデキの命日というのがそもそも、、、 100周年記念盤までお布施すれば全アルバムマルチトラックダイレクトコピーまで出るかな >>773
＞まあ2008年の再結成にスケジュール管理でフリップと揉めたこと
これが原因だってウィキペディアには書いてあるよ フリップ先生が嫁さんのMVで立ってギターを弾いてるのを見た時の衝撃
正にバタやんだったし まあ良いじゃないですか
今やブリューも9人目のクリムゾンメンバーだし 皆さん、たまには
Ｗトリオ期の主要メンバーの一人
トレイ・ガンのことも思い出してあげてね トレイは90年代～クリムゾン脱退まではいつもフリップと一緒にいるような感じだったのにな
シルヴィアン＆フリップもRFストリングクワイエットやらも一緒だったし いつも一緒にいるよりは、適当にすれ違って関係を薄くしたほうが関係は長持ちする
夫婦の関係も同じ 秀樹のエピタフを聴いて泣いた
間奏で雷が鳴るところとか後半の大熱唱とか神がかってる >>788
Wトリオの時は若くてシュっとした男前に見えたのに
Wデュオの時はなんか太ってレクター博士みたいに不気味だった印象
白い体操服みたいなのを着てたのが悪かったのかどうなのか >>792
ガンは最近のライブの写真を見るとどうしても同性愛者な感じするんだよなぁ >>795
もちろん知ってるけど
それをイギリス・ニューウェーブ系のベーシストが
作品に持ち込むのって他にないじゃない？
ヴァンゲリスとかならまだわかるけど しまったチケット出遅れどころじゃねぇ
しかし高いなぁ >>791
今ニュースキャスターみてそれ知った
結構しびれる >>799
日曜日のTBS系列サンデージャポンでも取り上げらるだろうな
あの番組、音楽担当者がクリムゾンファンっぽいし。 俺、以前ミックカーンのこと書いたら、さんざん馬鹿にされた。
今は上げかよー？
キン栗ヲタも、いいかげんなものやな？ >>797
何に収録されてたのかよく覚えてないけど70年代に日本人がインタビューしてきた音源ってこの時のなのかな >>799
そんな映像流れた？湯山玲子さんがローラがエピタフに似てるとは言ってた。彼女がロック少女だったというのはそれっぽく見えて納得したけど、似てないわ。 ユーチューブ見てきた。秀樹の歌うエピタフはローラと似てるかな？ SSは10列目までなんでしょうか？
S発券したら13列目でしたが… 昨晩のマサ伊藤ラジオの先行、Sのみだったが、今チケ交換してきたらオーチャード1階10列目真ん中辺りだった。文句一切ございません。 ぴあは左右ブロックの可能性高いな
前回はSを３回取っても、中央ブロックが一度もなかった 最速先行で申し込んだ俺は11月まで座席分からんのか
キツいなあ PRTのSが10列目ならSSは中央ブロック1桁台かな オーチャードのSSは中央ブロック一桁席ってことは確定だな 今日クリムゾンの宮殿を初めて聞いた14才です。
すごいですね。
ファンになります。 オーチャード最終日は17列目の右ブロックだった。セーソク、こんなもんか。 >>820
5公演各100枚だったけど最終日が人気なので
先に申し込めばもう少し良かったのでは
複数買った自分は両方13列目でした 前回来日時の追加公演の時って、prt先行はあったの？ ありゃまあ
昨日２２時頃ラジコの番組表関東＆近畿チェックしたけどマサノリさんの番組見つからなかった・・・
まあクレジットカード持ってないからどっちにしても入札は不可能だったけど聞いてみたかったな こうなるとひと公演位はSS欲しいな
先行3公演はSしか当たってないし >>821
むしろS席価格でその位置だったら大当たりだよなｗ スラックアタック、スラッカタック…
これらはNGワードな
念のため クリムゾンで最初に聴いたのが宮殿ならば、時系列に聴いていくのが正解だと思う。
だから次はポセイドンだね。素直に順番通り聴くと歴史的な変遷を味わえてグッドだ。 >>819
ロバートフリップ本人認定ベスト３の宮殿、レッド、ディシプリンを先ず押さえて
それからランダムに間を埋めていくというのも良いかも知れないよ リザードはアナログA面にあたる4曲を越える事が出来れば
ジョンＡによる天使の歌声で苦難の全てが報われる
そこから先はお好きにどうぞ リザードのA面が良いんだが
ホント人それぞれだな特に栗ファンはw
だから「おすすめ」は不可能というか「自分」の好みを押すだけになるな ジョンアンダーソンのハスキーボイスあんま好きじゃないから
あそこはどうでもいいわ >>840
フリップのおすすめというのは抜きにしても、宮殿、RED、ディシプリンというのは入門編として妥当なところ
その次にスラックアタックだな お前ら１日に１回はスラックアタックって言わないと気が済まないのか たまにはスラックアタックじゃなく暗黒の世界と言ってみろよ
スラックアタックよりは常識的だろう 電化マイルスに鍛えられてスラックアタックが普通に良く聴けるようになった やっぱスラックアタックだよな
初心者はまずこれを買え！
フリップのおすすめなんかに流されるな >>836
時給1000円で新聞配達してる奨学生です
30時間バイトしたけどまだ全然遠征費に足らない
がんばります 俺のクリムゾン歴の順番はこう。USA（ライブ）→ポセイドンの目覚め→ベスト盤（新世代への啓示）→レッド
→宮殿→暗黒の世界→太陽と戦慄→アースバウンド（ライブ）→ディシプリン→ビート→スリーオブアパーフェクトペア
→アイランズ→リザード→詐欺師箱（ライブ）→ブルーム→スラック→スラックアタック→コンストラクションオブライト
→サーカス（ライブ）→パワートゥービリーヴ→2014年に再結成した今のクリムゾンのライブとBOXを全部購入状態。
こんな感じで、かなりハチャメチャ。 時系列順にスタジオ版がいいと思う
発展と変化に驚いて楽しめる
気に入った時期はぜひライブ版も
ライブ版は大量にあるけど、まずは公式で一般発売された、エピタフ、アースバウンド、USA、アブセントラヴァーズ、VROOM VROOMを。
コレクターズクラブはまだやめときな この間太陽と戦慄を聴いてファンになった17歳JKです！
次には何を聴いたらいいですか？
スタジオ盤を順番ですかね…… >>854
それだったら暗黒の世界とレッド聴いて、その後1stから順に聴くと良い >>858
レッドが先の方がいいな
暗黒の世界はクリムゾンの中でも相当何回だし >>859
まあ素通りでもいいけどね
ただ偉大なる詐欺師とかナイトウォッチは戦慄聴いた後だとすんなり受け入れられると思う 宮殿…死にかけの老人にとっては不動のファーストアルバムだが若い世代には21st以外は古臭く、トータルでは黴の生えた饅頭のティスト
ポセイドン…宮殿のデッドコピーだがビルボードの順位は全アルバム中最高
リザード…「30回聞けば打ちのめされる」という詐欺師の妄言に騙される人と根性のねじ曲がった根性の人だけが聴く作品
アイランド…色々と人生に疲れた人向け
アースバウンド…世界初のオフィシャルブートレッグだが、現代ではそれ以上の価値はない
ヒバリの舌のトマトゼリー和え…マハビシュヌとネタかぶりしてしまったが、エロ映画のサントラとして辛うじて生存理由を得た
暗黒の世界…インプロ垂れ流しライブにスタジオ録音２曲を加えることで辛うじて鑑賞に堪えるアルバム
レッド…ギタリストのやる気の無さが聴きやすさに繋がった作品であり、誰がバンドの足を引っ張っていたのかが明確になった記念すべき作品
ディシプリン…マッテークダサーイ（笑）
ビート…前作の二番絞り
ToAPP…残り滓
アブセントラバーズ…このライブのディシプリン（曲）におけるBBさんのやらかしとそこから必死に演奏を取り繕い続けるバンドの頑張りだけが80年代KCの全てだと判る作品
ブルーン…ぶるーん。タイトルそのままの雑音
サクッ…さくっ。タイトルそのままの雑音
ブブー…ぶぶー。タイトルそのままの雑音
スラックアタック…クリムゾンがエロ映画以外に唯一人類の文化に貢献したアルバムで、聴けば垂れ流し大好きスカトロ趣味の紳士淑女になれる
ＣＯＬ…ロマンや情緒性などの音楽に不要な要素を排除した激辛好み向け
Ｐ２Ｂ…才能のあるプロデューサーがいくら頑張っても駄目な曲は良くならないということを天下に知らしめた作品
ヘヴィー・コンストラクション…老人の衰えがヒシヒシと感じられる作品であるが、三枚目は蛇足 宮殿はよーく聴いて考えると、デビュー作にしては演奏が超上手
20代前半の演奏・作曲・作詞・アレンジには聞こえない。熟練の味があり過ぎる。
それ以上に録音技術も異様に高い。セルフ・プロデュースにして最高峰。
そりゃ、辞めたくなるわ。セカンド以降作るの怖すぎるよ、普通。 ようやくS×2枚ゲットしたが
直前まで席がわからん
2階最前列でもいいよ 俺も2階の最前列でも1階中央ブロック13列目でもどっちでもいい 複数回いける奴って金持ちなんだな 国民年金じゃ生活できんだろ 3年前に高松公演見に行った、愛媛県在住でけど
さすがに今年はよう行かんわ。一番近い広島でもチケット25000円、交通費往復3万円、食費、グッズ代2万円ぐらいトータル75000円はきついわ。 PRTで最終日11列とれますた。
前回のツアーは4列目でしたけど見づらかった､､､、。 聴くのは、宮殿とアイランドでいい。
ボズは声いいのに、ブルースR行く～て馬鹿なの？ JKで思い出したけど明らかにネカマが書いてるプログレのレビューブログあるよな。
お父さんの棚からプログレのCD出して聴いてるって設定の。 おまいらって金持ちなの？働いてんの？いい身分だね 俺はいけてもせいぜい１回だ。 >>867
食事は行かなくてもかかるしやすい弁当持ってけばいいしグッヅは買わなきゃいいし
行かなくても通販で買うし
交通費は泳げば浮く >>864
俺漏れもw
オーチャード×2 いずれもぴあS
期限内に支払いしたけどチケットいつ来んのかね？ ぴあは確か一般発売後にネットで座席確認できたような。 グッズなんて
初来日の赤いディシプリン袋以来
買ったことないなあ
パンフレットも興味ないし 今の時代CDのじゃなく紙の大きなパンフあったら貴重だな ３年前は出遅れたからオーチャードに行って座席表見ながら残り少ない席から選んで買ったけど
文化村オンラインでも選べるのかな？ じじいの音楽を精神病じじいが聴きにいくのを嘲笑することはねーだろ
ベビーメタとか乃木とか行ってる変質者なら起訴すべきかも知れないけど 小金持ってる爺が
爺の演奏を聞きに行って
いけませんか？
法を犯してますか？ 80年代クリムゾンはそれでもまだちらほら女の客いたけど
Wトリオ以降は本当に女いなくなった
むしろ清々しいほどだった
ヌーボーメタルの時に嫁さん連れて行ったが前回は誘っても頑なに拒否されたわ
んでその公演隣の席に夫婦連れがいたんだけど
奥さんの方完全に目が死んでた
レビンが言ったクリムゾンの音楽は彼女には拷問になると言うのは本当なんだと思った >>889
あれは夫婦連れかもしくはメルのファンかと >>892
変拍子と不協和音が多いからだと思ってるよ
でも本当のところは分からん >>890
>Wトリオ以降は本当に女いなくなった
>むしろ清々しいほどだった
2015年に見に行った時、少数だが20～30代の女見かけたぞ
90年代の来日の際は開演前にスタバに来てたトニーにサインお願いしてる女子も見た 2015年には素敵な老夫婦をオーチャードで見かけた
カッコいい感じの女性も見かけたな
2015年の編成なら女性でも特に抵抗はないだろう クリムゾンに限らず、プログレのライブは女性は少ないな。そういえば、ラッシュのギタリストが女性ファンが少ないの別に問題なし。
だって、そういう音楽だから仕方ないと発言してたな。カナダのラッシュも一応プログレの系列だし。
生理的に女性が聴きづらい要素があるのかもな。恐い音が多いのは認める。 自主的優生保護？
（ほんとの優生は遺伝的なリスクだろうけど） >>901
UKは比較的に多い方だったんじゃないの？ デビシビは流石に多かったな
あの音楽が好きで来てたのかどうかは分からないけど
JAPANでファンになって追いかけてるのが多そう こんな権威主義的な男根サウンド女が聴くかっつーのw
男だってリア充のジジイは聴かねーよ普通w
最近は懐メロだけどなw >>883
60年代の洋楽聴いてたら当然そうなるわ。 >>904
まあ褒めるところしかない名盤中の名盤だからね >>905
シルヴィアン＆フリップの時は終演直後に女性ファンが
次々と花束をステージに持っていいってフリップまでおまけでもらってたからな
凄いわ >>903
UKはジョブソンが美少年だったし、ウエットンも３０すぎのイケメンだったし、ボジオもルックス良かった
から追っかけが多かったな。 私は今22歳の女ですが、クリムゾン大好きです。UKも聴いてます。 >>912
確かに。俺も高松行ったクチだけど、開演前も結構女がうろうろしてたな？ 単独で来てる若い女性もそれなりにいたよ
この前のキャメルほどではないけど
どういう経緯でクリムゾンに至ったのか極めて謎だがね 追加公演は
12/5 大宮 12/16 昭和女子大人見 とみた
最初茨城と考えたけど石川への航空直行便が無さそう
羽田から向かうなら仙台から新幹線で大宮で一泊し、翌日東京でお稽古とか宣伝用配信＆浅草参拝して飛行機で金沢へ
人見記念講堂せっかくリニューアルしてるのに行かないわけにいかない
学校だから日曜がベター
１６は日曜日
クリムゾン追加は休日を選ぶこと多そうだし最適 >>909
公演終わって俺の後ろの席の女が
「本当に綺麗」ってため息ついてた
音楽の才能ある上に美形ってずるいよなあw >>914
若い頃のメルも美青年
それに女はサックスの音に痺れるってモンローが言ってたしw >>918
なるほど
追加公演はSS取れるかも知れない
期待するか >>918
事前リークでは東京全9公演という話だったので計画変更なければこれ以上地方はない >>924
最大あと4公演東京で増える可能性あるのか 人見記念でぶりゅーが「こういう街に住みたいね」とか言った公演もあったっけ オレもクリムゾンを聴き始めた時には、クリムゾンは解散した後の70年代後半だったが、
今から聴く若者もたくさんいるんだな。いやはややっぱり凄い音楽なんだろう。
「太陽と戦慄」を最初に聴いた人は一番良いケースかもしれないよ。その後、「暗黒の世界」「レッド」と時系列で聴く。
それからファーストの「宮殿」から「アイランズ」まで時系列で聴くと。そして「ディシプリン」から時系列で聴く。
ブリューのヴォーカルはレイクやウェットンほど重厚じゃないから、ハスケルとボズのヴォーカルを聴いた後に聴くと
印象良いからさ。 てか、こんだけの過密スケジュールで追加公演なんか本当にあんのか
バーナードエドワーズやドナルドダックダンみたいに最終公演後ホテルで死んでるのが見つかったらシャレにならんぞ 去年のリークでは全17公演で東京9公演
当時の計画通りになるのかどうかは当然わからんが
開催時期についても情報と合っていたからな ビルボードライブ東京で１日２講演
あると思いますｗ びるぼーどのステージには機材入りきれんから
とマジレス マジレスしよう
クリスマスに日本にいるわけねーだろ
白人文化を知らんのかい
家で過ごすんだよ グルジェフって宗教ではないんだ？
先生はユダヤ系かキリスト教なのかな？
いずれにしても日本人が1今年の2/23を静かに過ごしたいっていうのを配慮しての
天皇誕生日イヴ前の撤収なんだと思う
来年以降は浩宮の誕生日イヴ前に来日するのかも あ、12/23を国家アンコウしてしまった・・・
ごめんなさい >>944
グルジェフの教えはそもそも信仰を拒否してるからな
神を信じなさいとか、教えを信じなさいとか、そういう感じの宗教ではないな
とはいえグルジェフの学校でもクリスマスを祝う習慣はあったし、
そういうものを全部拒否してるわけでもない >>911
U.K.いいですよね
あんがい2ndからの三人体制のほうがいいですよね
ノリよければご飯食べていちゃいちゃしませんか
30歳・所沢住み・フツメンです
ご連絡お待ちしています ギリ20代のときに嫁とアリストクラッツの公演にいったら、さすがに浮いてたなー
でも嫁はマルコ・ミンネマンのドラムに感激してたわ 次スレは何番踏んだ人が立てるの？
俺立てた事ないから避けたいw ２０００年来日シリーズ第二弾きちゃった
のこるは2003のみ 何気に女性から見て魅力感じるのはブリューだと思うよ
多分インテリが多いので騒がれないだけ
まあアメリカの話 ブリューが21世紀馬鹿とかアイランズとかイージーマネー歌ったらそんなにダメかな？
俺はいいと思うんだが ブリューの歌は、声量やレンジが広くても、心に響かないんだよな
ジャコの歌も満足できるものではないが、個性が無いぶん、オリジナルのイメージを損なわない アイランズとか風に語りてとか絶対ブリューに合わんだろうなｗ >>967
むしろマッテクダサイとかone timeみたいな叙情的な曲にこそブリューの声は合ってると思うんだけど アド街でＢＧＭとしてポセイドンが流れた 護長親王の墓の場面で >>972
そうだったそうだったw
俺以外に気付いたヒト居たww ブリュー時代が最も幸福な時代だったのは、当時のメンバーショットで一目瞭然 >>970
同感だな
ブリューはバラード系が上手い
ハートビートとかややクリムゾンっぽくない感はあるが名曲 90年代のブリューのソロアルバムとか聞いても、Big Blue SunとかFlyとか、
バラード系の良曲がいくつもある ブリューのボーカルが合ってる曲はクリムゾン向きではないと思う
スリーオブアパーフェクトペア(曲)もアルバムバージョンより
ブリューの弾き語りの方が素朴で味があって良い というか、90年代のブリューのソロアルバム聴いてると、
90年代以降のクリムゾンのヴォーカル曲、オイスタースープとかフライングパンとか
プロザックブルースなんかよりいい曲がいくつもあるんだよなあ
クリムゾンでやる曲のチョイスを少し間違ってる感があるな
まあフリップに断られたんかもしれんが >>974
あの時代のレビンの写真いいよね。
写真集描いたかったな。 河童さえ加入しなければいいバンドだった。汚点をのこした。しょせんトーキングヘッズの物真似にすぎないデシプリン >>981
クリムゾンには合わなかったよね
名盤になりそうThrakも、ブリュー作曲と思われる曲が足を引っ張って名盤になりそこねてるし >>980
写真集もうないんだ？
買っておいて良かったよ >>982
名盤なのはThrakよりミニアルバムのVROOOM
ブリューヴォーカルのcageとか最高 >>983
ちょっと前にトニーのBandcampのページでたぶん最後の在庫だと思うんだけど販売していて、買おうかどうか迷っている間に売り切れちゃった。
普段バンドの写真集なんて買わないけど、80年代のクリムゾンは音楽も好きだし写真のメンバーの表情がいいから欲しいなってずっと思ってたんだよね。
iOSのアプリ版は買ったけどOSのアップデートでいつの間にか見れなくなっちゃったし、やっぱり大きな紙面で見たかったわ。 >>986
おおお、在庫復活してる！！
ありがとう！ よかったやん。
銀塩だから味あるんだよね、あの写真。 ブリューは80年代クリムゾンの顔ではあったが、ダブルトリオ以降はもうメッキが剥がれてたね。
ダブルトリオ時代には、クリムゾンの名曲をもって演奏してほしかっったけど、結局無理だったじゃない。
ブラフォードが在籍してたあの時期に、「太陽と戦慄1」や「突破口」ができなかったもんな。
ウェットンやレイクの歌は無理でも、インストは演奏してほしかった。クロスのヴァイオリンのパートとか
ブリューとガンでやれると期待したけど、トーキングドラム聴いたらやっぱり合わないってのがわかったよ。 今、遅ればせながらライブインシカゴ２０１７聴いてる。2015年のライブに比べてセットリストもいいし、
聴き応えあるね。今年の来日公演も基本的にこのリストなんかな？ま、行けないんだけどね。 >>989
フラクチャーはもともとフリップでさえ演奏が難しいと認める難曲
しかも90年代クリムゾンはフリップがチューニング変えたから、
新チューニングでフラクチャー演奏しようとするとさらに難しくなる、という問題があったはず
それがなんでブリューが悪い、という話になるのやら
戦慄1は90年第クリムゾンのコンセプトに合ってないとフリップが判断しただけだろ >>991
ジャッコは戦慄pt.1のややこしいとこを肩代わりしてるけど
ブリューが同じように難曲を弾けたか疑問視されてるってことじゃね あの程度で難曲とか、ロックミュージシャンのテクのレベルがよう分かるｗｗｗ >>992
ジャッコよりブリューの方がずっとギター上手いのに、何を意味不明なことを喚いてるのやら フラットピックングをあれだけミスせず長時間維持するのはテクニックがどうとかいう難しさではないな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>991
俺もそう思う
あの時代に戦慄１とかフラクチャーとかやる必要がない
ほんと、旧クリムゾンの尺度でブリューを叩くのが不思議 このスレッドは１０００を超えました。
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