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KingCrimson 河童ぬき
0001河童ぬき2020/05/27(水) 14:16:14.12ID:UAjvkjU1
これぞ正統派
0003名無しがここにいてほしい2020/05/27(水) 18:46:52.44ID:hypqO7Q0
ブリューが入ってからは、ニューウェーブバンドになったからね
0006名無しがここにいてほしい2020/05/28(木) 09:50:34.79ID:Pi6bYH7U
ディシプリンって、フリップがクリムゾンのベスト3に選んだお墨付きのアルバム。
さすがに最悪だとは思えないが、今聴くとやっぱりヴォーカルはミスマッチだったと感じる。仮にあのアルバムの曲を全部、ウェットンが歌ってたらって思う。
0007名無しがここにいてほしい2020/05/28(木) 13:15:58.10ID:E4oXicQA
フリップの選んだ3枚
宮殿
レッド
ディシプリン
だっけ90年代以降はやっぱりあかんのや
0008名無しがここにいてほしい2020/05/28(木) 15:26:51.59ID:Pi6bYH7U
90年代の再結成では、ブリューではなく、デヴィッド・シルヴィアンかアンディ・サマーズを起用というシナリオもあったらしい。
シルヴィアンはフリップに参加を断ったことがよく知られてるが、サマーズの件はあまり知られてない。
彼はポリスではバックヴォーカル担当してスティングをサポートしてたし、クリムゾンに加入してメインで歌ったらどうなったか興味あるところだ。
0009サビ抜き2020/05/28(木) 19:32:13.33ID:s9p0IBOW
でも好きよ、Man With an Open Heart
ポップバンドだったら普通に褒められた曲なんじゃない?
0010名無しがここにいてほしい2020/05/28(木) 21:32:39.55ID:tRMzkk5D
レイクやウェットン、ボズやハスケルにくらべても糞みたいな曲ばかり吐き気がするわ
0012名無しがここにいてほしい2020/05/30(土) 09:03:11.60ID:MIbgRZUE
Man With an Open Heartって曲はさ、UKのアズ・ロング・アズ・ユー・ウォント・ミー・ヒアにかなり似てる。
あの曲はUKで初来日する飛行機の中で、ウェットンとジョブソンがつくった曲らしいが。
フリップとブリューがUKに影響を受けてたってことか。ブラフォードは元UKだし。
0013サビ抜き2020/06/01(月) 17:07:30.42ID:NdQEL8+f
>>12 情報ありがとうございます。確かに似てますね。
Man With………の方もウェットンがボーカルだったらもっと好きだったかもね。

フリップは結局、ウェットンの呪縛から逃れられなかったってことですかね。
0014名無しがここにいてほしい2020/06/02(火) 07:47:13.83ID:W94W5MCd
Larks'2のCrossのパートを河童のギターが代わるバージョンはなあ・・・・・・・好きになれない。
繊細なバイオリンの音が直截的なキーキー鳴るギターにされても違和感ばかり。
あの曲は暴力的な3人の音に、か弱いバイオリンが贖うような鳴り方で聞こえるとフィットする。
0015名無しがここにいてほしい2020/06/02(火) 12:58:32.10ID:+0TRQtGT
今のクリムゾンの編成になってわかったが、クロスのヴァイオリンの代わりは象ギターじゃあ無理。コリンズのフルートとサックスじゃないとね。
0016名無しがここにいてほしい2020/06/06(土) 03:01:16.13ID:Tt1DVMh1
Wトリオの時、ブリューだけは加入しないようにと当時祈ったが、またあいつかよ!とすごく落胆したよ。ビルがいたからなんとか我慢できた。やっぱりボーカルはイギリス人じゃないとね。Jakkoで正解だったな。
0017名無しがここにいてほしい2020/06/09(火) 16:53:28.52ID:gH/MaEW1
Wトリオの時は、シルヴィアンで良かったのにな。ギターはフリップだけにして。
シルヴィアンはギターとキーボードとヴォーカル。
0019名無しがここにいてほしい2020/06/10(水) 09:23:38.30ID:LAhYVGIH
河童くんがクリムゾンに長く在籍できたのは、クリムゾンを支える経済力もあったような気がする。それがなかったら、フリップも90年代で別れてたよ。
事実、ダブルトリオの後に、オリジナルメンバーで再結成って計画あったんでしょ。それってブリューを頼らずに経済的な成功を目指せる図式だ。
まあ、フリップはレイクよりもウェットンを望んだようだけど、エイジアにいたおかげでウェットンのネームバリューは巨大化してたわけで。フリップはウェットンの方が成功できると見込んでたんじゃない。
0020sage2020/06/10(水) 09:48:33.34ID:LLyt1MBU
単純に、フリップとレイクとの関係が微妙でウェットンとの関係が比較的良好だったのが理由だと思う
レイクとは結局、死ぬまで仲直りしていない

ウェットンのソロアルバムにフリップが客演することもあったけど、レイクとは98年のエピタフのプロモーション時以外、ほぼ没交渉

フリップのウェットンへの追悼コメントとレイクへの追悼コメントを比較したらその差は明確
0021名無しがここにいてほしい2020/06/10(水) 10:52:29.83ID:LAhYVGIH
レイクはジャイルズと一緒に2ndのポセイドンまでレコーディングに付き合ってるから、マクドナルドほど仲が悪いわけじゃないと思うが。
フリップもレイクもお互いにもう音楽的にも人間的にも興味が無かったのかもな。
0022sage2020/06/10(水) 16:22:09.36ID:LLyt1MBU
2ndの頃はそんなに仲悪くなかったんだよ
レイクとフリップは

レイクがELPでの成功を得てロックスターになっていくうちに、だんだんフリップと感覚がズレで合わなくなっていってしまった

決定的だったのが、音楽業界に復帰したばかりのフリップが1978年のELPのツアーの楽屋を訪れた時
フリップは単に友達のところに表敬訪問したつもりだったが、レイクはフリップが仕事を探しに来たと勘違いして結構ぞんざいに扱ってしまった

レイクとしては忙しい時にも関わらず親切心で旧友に仕事を斡旋してあげたつもりだったがフリップは激怒

それから二人は次第に疎遠になっていき、「エピタフ」のプロモーションの時に一時的に回復したものの、またすぐに関係が悪くなってしまった
0023名無しがここにいてほしい2020/06/10(水) 16:41:07.46ID:LAhYVGIH
なるほど。1978年のELPのツアーだったら、オーケストラ連れて大赤字になったワークスツアーの第二段、つまりオーケストラ抜きの借金返済ツアーだ。
レイクにしたら音楽活動を精力的にこなしてて借金抱えちゃった状況だから、そんな時に仙人みたいな旧友が表敬訪問しに来たら勘違いもするさ。
しかしフリップに斡旋した仕事ってどんな内容だったのかね。そこは興味がわく。ラブビーチみたいなアルバム制作の助っ人とかだったら、フリップも怒ったかもしれないね。
0024名無しがここにいてほしい2020/06/11(木) 03:47:50.11ID:4poNbBUL
キングクリムゾンを宮殿で聴くようになったが、もしデシプリンだったら聴かなかっただろう。
0025名無しがここにいてほしい2020/06/11(木) 14:11:53.09ID:IHKToirG
69年発売のCourtは今でも時々聴いてしまう。その理由はGilesのドラムが聴きたくなるからなんだよ。
たっぷりメロトロンを多用してるのに、重たいメロ空間の中を分け入るように「タタタタタン」と入ってくる
このドラムはメロトロンの重厚さと対比のようによく似合う。
このドラムが無かったら、1stはだいぶ印象が変わったと思う。Gilesが意図的なのか、たまたまこんな
叩き方しかできなかったのかわからないが、よくも2者は結びついたと思う。奇跡の融合だろ。
0026名無しがここにいてほしい2020/06/12(金) 12:57:22.83ID:9c6cb146
「宮殿」はジャイルズのプレイが一番完成度高い。
メンバー全員が凄いミュージシャンなんだが、それでもジャイルズがピカイチ。
ブラフォードに言わせると、スピード感があるのに、ゆったり聴こえてくるドラミングが凄いってことらしい。
0027名無しがここにいてほしい2020/06/12(金) 15:25:36.45ID:BtZKUeby
ジャイルズのテクニックは抜群だけど、どうも古い録音のせいなのかどうか、
宮殿のドラムの音は全体に硬すぎて苦手。
スッコンスッコンとスネアがうるさいブラフォードも好みじゃない。
イアン・ウォーレスもアースバウンドを聴くと、スタジオ録りのアイランドとは
別人のような粗っぽさ。
B面が一本調子のボレロで損をしてるけど、リザードのマクロークが一番丁寧に
聞こえます。
0028名無しがここにいてほしい2020/06/12(金) 16:42:38.03ID:9c6cb146
でもそのマクロークのプレイに物凄くジャイルズへの敬意を感じてしまうんだが。
もちろん、マクロークのプレイも素晴らしいよ。
0029名無しがここにいてほしい2020/06/12(金) 21:18:35.93ID:OyjeUpGQ
マックローチはグリーンスレイドのドラムがいい かれらやビルにくらべるとパットのドラムはなぁ
0030名無しがここにいてほしい2020/06/16(火) 15:54:06.39ID:5dxm7RGJ
 Gilesの基本  ツ―――――――タッ、ツタッ ツタッ   ツ―――――――タッ、ツタッ ツタッ
0031名無しがここにいてほしい2020/06/17(水) 15:19:58.15ID:bJ+r7JR/
ティペットの死でふと思うのは、90年代のダブルトリオの時期にリザード組曲をやっててほしかったってこと。
現クリムゾンがシカゴ公演やメキシコ公演でやったような構成。ハスケルの歌はブリューでも歌えたしね。
0033名無しがここにいてほしい2020/06/23(火) 16:44:42.68ID:WiilJxFV
ディシプリンのクリムゾン再結成での河童登場はインパクトあったのにな。
90年代のダブルトリオでは、別に河童じゃなくてもって思ったよ。
0034名無しがここにいてほしい2020/06/24(水) 09:08:10.15ID:W6QVguGu
河童のギターには哀愁が感じられない。どんなにギターを泣かしても、陰影が弱い。そこが難点だった。クリムゾンデビューの「ディシプリン」では新生な個性で光ってが、結局あそこだけ。あんなに長くクリムゾンに在籍したのが不可解。
0035名無しがここにいてほしい2020/06/24(水) 15:29:49.19ID:BZ4K7Ngz
そもそもディシプリンはバンド名でもあった訳で、ギグやプロモートの件でディシプリンだと
リーグ・オブ・ジェントルメンみたいな無名バンド扱いされる為、商業王の理由でクリムゾンを
名乗った経緯があり、クリとして活動する以上、ライブでは過去曲も期待されることから、
インストでディシプリンに近いニュアンスのレッドとラークスUをプレイしたという。
ディシプリン期は鍛錬というコンセプトから、過去のような完全なインプロは演らない
など、基本的に別バンドだった。
フリップ「金の為に演っているんだ!」「我々に一銭も入らんブート天国の日本はけしからん!」
0037名無しがここにいてほしい2020/06/24(水) 16:00:29.83ID:3QtIqZPC
昔のライナーノートみたいに妄想がさも真実であるかのように紛れ込ませてあるのが香ばしいですね
0038名無しがここにいてほしい2020/06/24(水) 23:47:29.57ID:hpVxzxKA
特に好きでも嫌いでもないんだけど、あのギターを弾きながら歌えるってだけで、大したもんだと思うけどなー。
ヴォーカルだって、フリップよりは上手いだろ、多分。
0040名無しがここにいてほしい2020/06/26(金) 12:54:16.75ID:4Vx0Byra
長く在籍したことで、河童本人もクリムゾンも格を下げたとはいえるね。
やっぱり今のクリムゾンは懐メロ路線ではあっても、格は上がってる。
0042名無しがここにいてほしい2020/06/26(金) 21:48:56.37ID:Uw5g+AUo
懐メロ・・・一流芸能人
河童・・・写す価値無し


ということですね、わかります
0043名無しがここにいてほしい2020/06/30(火) 16:08:40.76ID:vEMtU+m5
河童は象ギターばかり強調されがちだけど、歌は唯一のアメリカ人ってこともあって、他の人とは一線を画していた。
ちょっとジョン・デンバーみたいなカントリーな風味もあったんだよね。フリップが気に入って共演したローチェスなんとかとも共通する雰囲気。
0045名無しがここにいてほしい2020/07/01(水) 03:22:24.47ID:TFN/lmph
河童でなくウェットンが80年代まで在籍してたらデシプリンの様なうんこアルバムはつくらなかっただろう
0046名無しがここにいてほしい2020/07/01(水) 09:06:20.02ID:VzRQiR9Y
ウェットンがディシプリン発表後に、エイジア脱退してクリムゾンに再加入してたらな。ギターが河童とフリップ、ベースがウェットンとレヴィンの5人編成。そうなってたら、「ビート」と「スリーオブ〜」で尻すぼみの80年代クリムゾンにはならなかったよ。この5人編成でスタジオアルバム制作してリリースした後に、きっと河童は抜けたと思うし。ウェットンはエイジアでアル中になるくらいなら、クリムゾンに復帰するべきだった。当時のフリップは「ディシプリン」で達成感があり過ぎて、他の3人は別の方向性を目指しはじめたと言ってたしね。ウェットンなら「ディシプリン」のミニマル的な方向性に意外と興味を示したかもしれない。
0048名無しがここにいてほしい2020/07/02(木) 20:22:12.82ID:U7Jizp7J
ステージで跳ねまわり、やたら笑う。年とともに頭頂部が禿げ、腹が妊婦のように膨らんだ。
このあたりがいかにも米人。Soft Machineは楽屋でも誰も笑わず、いつもお通夜のようだったとか。
誰も目を合わせず、ステージが本番だから、そこで意思疎通ができればいいという事か?
英国人のジャズメンってみんなこんなものだったとか。KCもこのあんばいだったのでは? 
だとするとBlewは浮いただろうなあ。
0050名無しがここにいてほしい2020/07/02(木) 23:36:20.25ID:tjVXB8zz
1984年の日本公演ビデオだと浅草観光とか楽しそうにしてる。
トニーレビンもお茶目な感じで、ブリューが浮いてるってことは無かったんじゃないかな。
0051名無しがここにいてほしい2020/07/03(金) 00:51:03.23ID:KXTHpHjH
同名別バンドの話をするな。クリムゾンは74年で解散し、現在再結成したんだ。
0052名無しがここにいてほしい2020/07/04(土) 19:09:27.97ID:x2Cu6l3j
5chの広告で江頭2:50が出て来たもんだから
ブリューの事を思い出してしまったよ。
髪型似てるから、つい。

俺はクリムゾンでは2番目にブリューが貢献していると思うぞ。
レヴィン、ビル、ピート、ウェットンより上。
0053名無しがここにいてほしい2020/07/04(土) 19:11:58.91ID:x2Cu6l3j
オルタナティブ界隈とか人脈あって
現代的なロックの感性もある。

テクニックも伴っていてドラムもできるから
状況次第で編成も変えられる。

死んだウェットンには申し訳無いが
歌うだけなら加山雄三さんと一緒だしな。
0054名無しがここにいてほしい2020/07/04(土) 19:14:31.10ID:x2Cu6l3j
キングクリムゾンにおける控え組ってのは
かなり失礼な扱いだろ。
0058名無しがここにいてほしい2020/07/05(日) 00:25:20.74ID:t6QJTguE
河童入れるならデシプリンというバンドでやればいい。クリムゾンはイアンも参加したレッドで
終わり。その後のバンドはフォリナーのほうがはるかにいい。
0059名無しがここにいてほしい2020/07/05(日) 18:07:35.70ID:1h7bqyzF
たしか80年代crimsonは同じEGのRoxyMusicの前座でスタートしたと思った。
という事は昔は格下だxたRoxyのアシストにされたわけだ。レーベルはDiciplineのバンド名での
デビューをもしかしたら認めなかったのかもしれない。KCがちやほやされてる日本と本国ではだいぶ
温度差があったと聞いたこともある。KCの名を使うしかなかったのは苦渋の選択だったのかもしれない。
0061名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 02:39:27.12ID:YHxGRkMz
えーっ!俺けっこう90年代以降のアルバム好きだけどな
コンストとPtoBも、かなりの力作だと思うけど
ブリューの歌唱力も飛躍的に向上していたし
80年代がダメなのは、同意する
プリンでは、エレファントトークだけ好きだけど
0062名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 04:21:48.71ID:KnKyd1mZ
騒音がますますひどくなってる、デシプリン。まぁクリムゾンじゃないと思えば許せるのだが
0063名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 10:27:26.38ID:msiPGluo
>>62
レッド以前にも、騒音というかラウドさはあったわけだけど?
そもそも、ロックを聴くのに向かない耳なのでは?
0065名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 14:20:16.39ID:msiPGluo
>>64
えーっ!
One TimeやEyes Wide Openあたりで聴ける歌唱は素晴らしいと思うんだけど
好みは人それぞれなんだね
0068名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 15:10:04.40ID:KnKyd1mZ
河童期のCDをすべてデスクユニオンに持って行ったら5千円になった。これで正しいクリムゾンのCDだけが残った
0071名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 20:17:52.47ID:pDKHSgQK
でも、ウニオンの買値で5千円の価値はあったわけだ
何枚持って行ったのか知らんけど
0072名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 22:16:10.20ID:KnKyd1mZ
デシプリン、ビート、3組の完璧なカップル、スラック、コンストラクション、PTB、他ライヴ盤5枚
0073名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 23:12:40.60ID:VK2cs8FO
>>72
1枚あたり約450円だから、中古にしては上出来では?
河童期にも価値があることが認められたようで
0074名無しがここにいてほしい2020/07/06(月) 23:24:08.83ID:YHxGRkMz
>>72
ライブ盤5枚ってアブセント、ブルーム、Bブルーム、ブルームブルーム、ヘヴィコンストあたり?
文句いいながらも、けっこう買ってるじゃん
0078名無しがここにいてほしい2020/07/07(火) 01:53:18.86ID:PSTbOzEU
クリムゾンのアルバムだから買ってたが河童ファンではない 同じツインギターならWAのほうがいいね深みもあるし
0079名無しがここにいてほしい2020/07/07(火) 15:35:16.05ID:hEb5DSe1
ブリューは河童にはあんまり似てないと思うぞ。
0080名無しがここにいてほしい2020/07/07(火) 18:07:29.66ID:9CpomDOL
90年代以降のアルバムも、独特の雰囲気があって良いと思うんだけどね
テレワーク中、スラックやコンストを聴きながら夜のウォーキングをしていたら、暗澹たる気持ちになったけど
0081名無しがここにいてほしい2020/07/07(火) 20:07:59.15ID:PSTbOzEU
デシプリン以降の糞アルバムを一掃するには今のバンドに早くアルバム出してほしい。それから河童期の曲ライヴでやるな。
0083名無しがここにいてほしい2020/07/07(火) 20:52:04.32ID:6eFJHg8A
>>82
真っ暗な夜道を歩くときのBGMにぴったりなんだよ
特に「THRAK(曲の方)」や「When I Say Stop, Continue」を聴きながら夜の山道を歩くのは怖い
ちとホラー風味で
0085名無しがここにいてほしい2020/07/08(水) 13:54:57.80ID:Vk5nAQx7
>>79
キャラだよ。 まんま沙悟浄だ。
0088名無しがここにいてほしい2020/07/09(木) 10:51:18.11ID:AC2mUUTL
河童って顔が正四角形っぽくないか。ブリューの顔は縦長の細面だろ。
0096名無しがここにいてほしい2020/07/10(金) 11:01:08.92ID:WHfqKGb1
河童は、スキンヘッドのトニー・レヴィンに比べると往生際の悪さが目立っていけねえ
0097名無しがここにいてほしい2020/07/10(金) 15:52:27.61ID:p9KILULc
往生際は悪かったな。80年代にリリースした3つのアルバムのみでクリムゾンを脱退してたら正解だったのに。90年代のダブルトリオ時代、ジャッコがブリューの代わりに加入してた方が良かった。
0099名無しがここにいてほしい2020/07/11(土) 10:23:14.86ID:zD4UXLmt
>>97
いや、ジャッコはブリューより全然格下だろ
耳は大丈夫か?
今のクリムゾンは、懐メロカバーバンドみたいだし
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