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プログレ最高傑作は『RED』やと思うんやが、どう？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しがここにいてほしい
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2020/08/04(火) 23:00:08.72ID:CUijeT3E
King Crimson 『RED』
中毒性が半端じゃない。シンプルで、洗練されていて、恐ろしいくらいに深みがある。特にFallen AngelとStarlessには鳥肌が立つほど衝撃を受けた。
0005名無しがここにいてほしい
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2020/08/05(水) 18:26:47.11ID:l5Yuza2m
Larks tongue in Aspicと比較すると?
0006名無しがここにいてほしい
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2020/08/05(水) 21:03:27.59ID:OGl13KHF
アースバウンドだろ。次点がアムステルダムライブ1973
0007名無しがここにいてほしい
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2020/08/07(金) 01:18:43.64ID:k9eLKW15
対抗馬としては『危機』『スノーグース』『恐怖の頭脳改革』『幻の映像』あたりか？
0011名無しがここにいてほしい
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2020/08/08(土) 16:44:42.71ID:4iZ0Owva
プログレの最後を飾る作品であると思う
0012名無しがここにいてほしい
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2020/08/08(土) 17:55:43.52ID:EmUiQX3n
超名盤だとは思うがプログレの最高傑作とは思えんな。
やっぱ最高傑作は狂気やろ。売れ過ぎて余りにもポピュラーに成り過ぎているがあれを超えるモンは無いと言える。
0013名無しがここにいてほしい
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2020/08/08(土) 20:58:58.47ID:VroGnT7M
ソフトマシーンの３rdに１票
0015名無しがここにいてほしい
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2020/08/08(土) 22:28:01.24ID:zMCGN3yo
『RED』 はFallen Angelと再び赤い悪夢の2曲がクリムゾンぽくないほど
メジャー系のポップさが混じってる　　どんなにビルが素晴しかろうとも。

あの2曲が無けりゃなぁ。。。
0016名無しがここにいてほしい
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2020/08/10(月) 05:25:34.47ID:+blQiQSI
>>15
でもスターレスでお釣りくるやろ
0017名無しがここにいてほしい
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2020/08/12(水) 08:56:11.80ID:wiQYZplz
レッドが最高傑作と思える時期があっていいよ
これから見聞を広めればレッドに並び立つ作品に出逢えるだろう
0018名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 10:44:50.56ID:IFtEZGuX
>>12
えーっ！狂気は聴いてる間に寝てしまうぐらい退屈だったよ
以降、一度も聴いてない
売れたらしいけど、過大評価だと思ったわ
REDの方が100倍は素晴らしい
0019名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 14:49:12.30ID:xpnyulTh
スターレス的な要素は
ExileのUSAライヴヴァージョンとアルバム暗黒の世界のB面2曲で満ちる
0020名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 14:50:45.70ID:xpnyulTh
アルバムREDの中で他では替えることのできないものをもった名曲というと
タイトル曲1曲だけだな
0021名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 16:17:01.89ID:rLlFapc1
アルバムの中で、タイトル曲のREDが一番聴かないな
聴き飽きた感がある
0022名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 17:28:58.04ID:bYzXJYnC
『宮殿』が最高傑作
『Red』はプログレの時代を締めくくる最高傑作
『Discipline』はプログレが終わった後のプログレの最高傑作
0023名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 18:11:54.82ID:eG2vYnHn
>>22
フリップが気に入っているアルバムも、たしかその3枚だったね
0024名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 18:30:05.44ID:xpnyulTh
>>21
嘘つけw
0026名無しがここにいてほしい
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2020/08/14(金) 23:07:33.41ID:xpnyulTh
危機は言いたいことがあってあの作品になった感があるけれど、
リレイヤーはそこまで言いたいこともたくさんないのにとにかく長い曲にしようって
先に決まっててテクでそれっぽく仕上げた感があるからペケ
0028名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 08:21:07.07ID:zi5cbRz1
暗黒の世界にはタイトル曲のようなハードでキャッチーなインストはないか
それくらいだな
0029名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 14:29:59.79ID:zq0mmCdr
リレイヤーってマジ？
絶対危機かこわれものやろ
0030名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 14:32:40.40ID:zq0mmCdr
>>17
何様w
じゃあお前の最高傑作はなんだよ
0031名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 14:42:14.89ID:dJKhKUkT
>>27
REDは何回聴いたかわからんが、暗黒の世界は数えるほどしか聴いてないな
そこまでの魅力は感じなかったな
極個人的な感想だが
0032名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 15:20:25.26ID:P9JqwIyR
>>29
マジだけど……。
「危機」「こわれもの」は、青少年向け商品という気がして、聴いていて羞恥を感じてしまう。
0033名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 16:17:41.25ID:zq0mmCdr
>>32
こわれものはまだ分かるけど危機も？
あれ傑作中の傑作やない？
0035名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 18:46:40.98ID:mTFiBlSW
レッドよりアイランズの方が好きです
0036名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 19:35:48.05ID:P9JqwIyR
>>33
「危機」は高校生のときに聴きすぎたのが災いして、たまに聴きたくなるけど、途中で聴くの止めるな。
飽きないのは「海洋」と「リレイヤー」。
0037名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 19:57:27.05ID:zq0mmCdr
>>36
それって個人的な事情やない？
最高傑作は何かを考えるときには、それはある程度排除していいんじゃないか？
アルバムの完成度としての話をしてるんだよ
0040名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 22:54:35.78ID:PU0v5fPH
するとレッドは、ライブ録音にして完全インプロのプロヴィデンスを4曲目に挟み込んでいる時点で
宮殿やアイランド、太陽と戦慄などの全曲スタジオ録音盤に比べると、完成度で大いに劣るという
ことになる。
クリムゾンは、キース・ティペット・グループやジェイミー・ミューアら、フリー系のミュージシャン達を
触媒にして、ロックにおけるインプロヴィゼーションの可能性を追求していた感があり、暗黒の世界を
スタジオ盤ではなくあえてライブテイクで発表したのも、当時のバンドの最上の状態をリスナーに
届けるには、それが最適な方法だとフリップが考えた結果だった為だと思われる。
ところがレッドではその他のバンドと比べれば各段に複雑とはいえ、基本的にハードロック的な
楽曲がＡ面に並び、終曲のスターレスでは宮殿の頃のクラシカルなシンフォニックロックに後退して
しまっている。宮殿に始まったバンドの〆の曲としてはおさまりは良いのかもしれないが、これを
プログレの最高傑作だと呼んでしまったら、結局プログレとは進歩的でも何でもなくクラシックやジャズの
イディオムを取り込んだだけのロックを指す一ジャンルの呼称だったのだということになるし、クリムゾン
自体も自分たちが編み出したスタイルを少しづつ変奏していくだけのイエスやEL&Pと大して変わらない
バンドだったということになる。
アルバムの完成度という点では一番低い暗黒の世界にこそ、クリムゾンというバンドがもしかすると
到達していたかもしれないジャズとは異なったロックにおけるインプロヴィゼーションの、それもメジャー、
メインストリーム・レベルでの音楽表現の拡張の可能性があったという気がするのだ。
（マイナーなレベルでなら、ビル・ラズウェルやフレッド・フリスがザ・マサカーというトリオで、ロック・インプロ
を突き詰めて一定の成果を上げたが、及ぼした影響はあくまでアンダーグラウンド界隈に限定された）
レッドはレコーディング前に既にフリップがイーノとのコラボレーションに興味が移り、バンド活動に興味を
失ってしまっていたという逸話もあるし、レッドでバンドが終わったというより、レッドというアルバム自体が
既にバンドが終わってしまっていることを示しているという感が拭えない。勿論超個人的な印象です。
0041名無しがここにいてほしい
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2020/08/15(土) 23:26:08.23ID:P9JqwIyR
『リザード』のゴテゴテした演奏は好きなんだけどなあ。
B面が冗長なのとゴードン・ハスケルのボーカルのせいで、誰も最高傑作に挙げてくれないけど。
0042名無しがここにいてほしい
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2020/08/16(日) 00:48:16.07ID:Ud4u7GsF
>>40
プログレとは何かを論じているけど、ここではその基準を各々明確化することで、議論はスムーズになると思うからいいと思う。
ただ、プログレ＝進歩的な音楽とは疑問が残る。
直訳すればそうなるだろうが、では進歩的な音楽とはなんだろうか。現代音楽のように、旋律もなければ和音もない。ましてやメロディーもないような雑音のような音を立てて無茶苦茶やってるのが、進歩的だろうか？
過去のクラシックなどの常識を打破する狙いというのは行き過ぎれば、ただの不協和音であり、それを現代音楽といっていいのか。音楽とは分かる分からないではないだろうと思う。結局は自分が快活になるかだろう。快活だからかっこいいとか美しいとか思うのではないか？その感覚的な部分はクラシックの時点である程度わかっていたのではないかと思う。
例えプログレッシブロックであってもそれは同じで、不協和音や従来の音楽を破壊した音楽は、そういった意味はあっても、実際に聴いてみて「良い」と思えるだろうか。
プログレもクラシックやジャズを大いに取り入れ、ロックとして昇華した新しいロックジャンルという意味で良いのではないか？
音楽というのが人間の快、不快から始まっているから、その範疇を出ることはできない。
だからプログレも限界がくるのが早かった。この「レッド」でプログレは終わったと言えるし、それで良い。
そして「レッド」はキャッチーさ、テクニック、テンポ、キレの良さ、緊張感で、他の作品とは一線を画していると思っている。
0043名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 01:20:38.02ID:T4l2MeUz
なげーよプログレかお前らは
0044名無しがここにいてほしい
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2020/08/16(日) 04:36:47.72ID:8IS1zmp2
こっ、これが変拍子かっ！
0046名無しがここにいてほしい
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2020/08/16(日) 14:38:08.18ID:rRSu+4SY
イエスの最高傑作は3rdだっていう人いない?
そういう見方もあるんじゃないかと思うよ
メンバーに中には3rdがとても印象に残っているとか好きだとか言っている
人複数いるよね
0047名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 14:39:38.25ID:rRSu+4SY
Zeppelinについて最高傑作は1stだと言っていた芸大音楽科現役合格者を
ひとり知っておる
0050名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 16:53:22.19ID:e+kPRi0z
『宮殿』はクリムゾンの最高傑作
『危機』はイエスの最高傑作

プログレ好きなんだけど今になって思うのはいささか冗長で青臭い

ジャンルは違うけど例えばマーヴィン・ゲイ『ホワッツ・ゴーイン・オン』の方が
ある意味よく出来ているような気がする
0051名無しがここにいてほしい
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2020/08/16(日) 17:03:32.65ID:HRf5WTVQ
『宮殿』『危機』『恐怖の頭脳改革』はほぼリアルタイムで聴いてたいへん驚いてしまった。
青少年を虜にするだけのものはあるが、現在の若い人が聴いて、自分たちと同じくらいに驚くかといえば、よくわからないな。
今でも時々聴いてみようかと思うことはあるが、10年以上聴かない状態が続かないと、完走は難しくなったな。
覚えちゃってるんだよ、隅から隅まで。
0052名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 18:43:22.13ID:Ud4u7GsF
ELPは頭脳改革か、展覧会か、タルカスか
camelはスノーグース一択
pfmは1stから4thまでどれも傑作
ジェネシスは？
0053名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 18:52:16.92ID:atEJOcwN
月影
0055名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 19:04:52.00ID:HRf5WTVQ
>>52
まて！ブレスレス
0056名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 19:06:30.25ID:T4l2MeUz
ELPはトリロジー一択やろ
0058名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 19:42:18.05ID:Ud4u7GsF
Nursery crymeとThe lamb lies down on Broadwayが好き
0059名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 19:43:10.26ID:Ud4u7GsF
>>56
忘れとった確かにな
トレロジー派か頭脳改革派かで分かれるかな？
0062名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 19:51:50.43ID:Ud4u7GsF
>>61
雨のシルエット？
確かにかっこいいよな
0063名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 20:11:03.40ID:atEJOcwN
ムーンマッドネス派もおるでよ
0064名無しがここにいてほしい
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2020/08/16(日) 20:20:29.86ID:Ud4u7GsF
>>1なんですが
camelは大好きです。
スノーグースはもちろん、ミラージュ、ムーンマッドネス、雨のシルエット、ブレスレスなども良いですよね。camelはクオリティがどれも高いですよね。最近は1stをよく聴きます。
ムーンマッドネスが最高かな？
0065名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 21:43:17.31ID:Ud4u7GsF
久々に雨のシルエット聴いたんやけど、すごいな！
めっちゃ洒落てるし、クールやね
0069名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/16(日) 23:32:24.02ID:HRf5WTVQ
『リモート・ロマンス / I Can See Your House from Here』は、プログレのポップ化とか、
過渡期のアルバムとか、試行錯誤とか言われているんだろうな。
しっとり感はなくなった。最後の「アイス」だけ飛びぬけて良好。
0070名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/17(月) 06:20:05.02ID:Z3LqgX8j
EL&Pは異邦人未開人要素がキーだから
最高傑作は展覧会か1st
0071名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/17(月) 06:21:58.80ID:Z3LqgX8j
CANは意外とLandedが素晴らしい
タゴマゴかLandedが最高傑作
0072名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/17(月) 06:23:09.77ID:Z3LqgX8j
Landedはゼーヴェーレ作戦にかけてある
0073名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/17(月) 06:24:34.13ID:Z3LqgX8j
訂正　
ゼーレーヴェ作戦
0074名無しがここにいてほしい
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2020/08/18(火) 23:24:28.27ID:k4KGuCuY
プログレに電子音楽は含まれるの？
タンジェリンドリームとか
0075名無しがここにいてほしい
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2020/08/19(水) 14:41:04.67ID:c/A1AHtE
ジョニ・ミッチェルの『夏草の誘い』 - The Hissing of Summer Lawns
がひょっとするとプログレ最高傑作かもしれないな
0078名無しがここにいてほしい
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2020/08/20(木) 21:13:21.86ID:6MU6qEIg
ラフトレードが出てくる数年前のエレファンク時代のイーノも
いいのぉ
実にええわ
暑い夏の夜にぴったりの冷たさ
0080名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/24(月) 10:46:09.20ID:P6s4IFP+
リアルタイムは『ハンバーガー・コンチェルト』一点推しだったけど、
現在は『マザー・フォーカス』が愛聴盤になってしまった。
当時マザー・フォーカスを俺は酷評していたはずなのに、自分の不明を恥じています。
0081名無しがここにいてほしい
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2020/08/24(月) 15:30:27.11ID:22YbHGFr
『Mother Focus』いいですよね。
B面４曲目の"No Hang Ups"が大好きです。
作曲者のPaul Stoppelmanについて調べていますが、相変わらず何も判明しません。
有名作曲家が事情があって変名を用いたのでしょうかね？
僕は"No Hang Ups"は、昼のメロドラマのエンディング・テーマではないかと睨んでいます。
0082名無しがここにいてほしい
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2020/08/26(水) 09:15:24.92ID:UIY/0wxQ
レッドってアルバムは７０年代クリムゾンの集大成的な作品だから。
やっぱり、このアルバムが最強で最高かもな。
正式メンバーは３人だが、マクドナルドもコリンズもクロスも参加してるし。
しかし、今の７人なら、レッドを超えるアルバムはつくれるよ。
もちろん、本人たちがその気になればだけど。
0084名無しがここにいてほしい
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2020/08/26(水) 22:12:11.26ID:9QEacz/K
>>83
整形だけど深キョン
0085名無しがここにいてほしい
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2020/08/27(木) 16:42:50.10ID:XmgtkLpp
>>82
残念ながら
どのようなジャンルにも
どのようなバンドにも
旬の時期というものがあるから
今になって『レッド』を超えるアルバムを作るのは
不可能であろうと思う
0086名無しがここにいてほしい
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2020/08/27(木) 20:49:51.72ID:AieD/47q
>>82
ジョッコのボーカルでは絶対に無理だと思う
最近は完全に懐メロバンドと化してるし
0087名無しがここにいてほしい
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2020/08/27(木) 20:52:24.95ID:AieD/47q
ジョッコじゃなくて、ジャッコね
失礼した
0088名無しがここにいてほしい
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2020/08/27(木) 21:04:55.28ID:OXBg/E00
ジャコ、どの時代を歌っても違和感がないよいヴォーカリトだと思うけどな

俺は暗黒の世界派だから偉大な詐欺師とか夜警とか歌ってほしいけどやったことないよね？
0089名無しがここにいてほしい
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2020/08/27(木) 22:27:12.11ID:QxVLMwrg
>>88
どの時代の曲を歌っても違和感がない＝これといった個性がないイメージなんだよね
カラオケ名人的な、無難な人選という感じで
懐メロバンドならそれで良いと思うけど、新たなオリジナルアルバムを作るとなると、ちょっと微妙
0090名無しがここにいてほしい
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2020/08/28(金) 12:59:53.32ID:5F67SPKH
そうかな。ミラクルのアルバムを聴いた時は、その後に本編のクリムゾン名義のスタジオアルバムがリリースされると思ったんだけど。
0091名無しがここにいてほしい
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2020/08/28(金) 19:51:22.14ID:NWCsTo78
《One More Red Nightmare》のビルのドラミングはいいな。
0092名無しがここにいてほしい
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2020/08/29(土) 03:03:10.86ID:zwpb1Py2
結局『RED』で大意的にはOK？
もちろん異論は沢山あると思うし順位なんていちいち付ける必要はないだろうけどね
この駄スレに付き合ってくれてありがとう
まだ意見があるなら↓どんどんレスして下さい
0093名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/29(土) 03:28:50.58ID:vhvDoZW8
ポーンハーツかな
レッドはヘヴィメタルな演歌って感じで「プログレ」的観点からはどうかな
0095名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/29(土) 12:13:32.03ID:ecf0EZZq
プログレはエレトリック主体の音作りでも、アコースティック
ギターを効果的に取り入れた作風が特徴のひとつだったと思う。
クリムゾンのエピタフ、イエスのラウンドアバウト、
ELPのラッキーマン、ジェネシスの月影の騎士とかね。
レッドではフォーリン・エンジェルで少しだけ弾いてはいるものの、
全体的にはヘヴィーロック、ハードロック寄りの硬質なサウンドで、
三者のプレイがゴリゴリ、ガッツガツにテンパり合っていて、
例えばPFMの幻の映像を聴いている時のような、たおやかな楽器同士の
潤いある絡まりや、聴いていて幻想性的な情景の浮かんでくる、
「あ～、これこれ、これがプログレだよな～ｗ」といった気分には
させてくれないところがある。
これがクリムゾンの最後のアルバムなんだという悲壮感ばかりが
漂っていて、凝り固まった完成度はとっても高いのだけれども、
プログレ全般の最高作に推すかというと、どうもその気にはなれない。
0096名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/29(土) 13:21:19.74ID:yETgiTUk
50代の若輩者だけど
クリムゾンは73～4年、YESも73～4年
Genesisは74年、フロイドは77年が
コンディションのピークだとは思う
で、どの作品も最高だしライブはもっと良い
0097名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/08/29(土) 17:19:02.50ID:AFUFqcI1
アンソニー･フィリップスのWise After Event、Sides、John G Perryの２枚のソロアルバムでのジャイルズのドラムがいいな。
0098名無しがここにいてほしい
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2020/08/29(土) 23:01:27.41ID:HLcRH0my
ABW&HのDVD《Yes Musicの夜》のビルのドラムがいいな。残念なのはエレドラがな～。ベースがLevinであってほしかった。まあバーリンも好きなんだが。このDVDでの聴きどころはやっぱり《危機》をビルがプレイしてるとこらだな。
0099名無しがここにいてほしい
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2020/08/30(日) 01:43:44.51ID:UHwvfKN4
バーリンのボーカルが聴けるのは、ブラフォードの『トルネード』だっけか？
決して上手いボーカルではないが、ほのぼのとして憎めない感じのボーカルだった。
巧い喩えではないかもしれないが「お前ガキのころ寝小便していたろう」
「おまえ一ヵ月以上オナニーしないと夢精するだろう」といじりたくなる感じのボーカル。
0101名無しがここにいてほしい
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2020/08/30(日) 13:28:12.51ID:tkd+D+dj
ABWHのDVD観てるとお茶目なビルが笑える。危機でのプレイとドラムソロがカッコいいな。
0102名無しがここにいてほしい
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2020/09/01(火) 09:40:03.19ID:GVowMO/7
プログレで1曲選ぶならスターレスだね
アルバムだと宮殿かなぁ
レッドか宮殿なのは間違い無いね
0103名無しがここにいてほしい
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2020/09/01(火) 14:31:03.51ID:uXKqfi4J
プログレで1曲選ぶなら「錯乱の扉」。
邦題も見事。
0104名無しがここにいてほしい
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2020/09/03(木) 01:53:46.57ID:LspOigUV
Redなわけねーだろ
ハゲ!
プログレを舐めんじゃねぇ
0105名無しがここにいてほしい
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2020/09/03(木) 01:56:43.87ID:1sEMwYZk
狂気に勝てるかよ
あんな雑音
0106名無しがここにいてほしい
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2020/09/03(木) 10:03:29.47ID:bF6Z6V6T
その雑音が良いんだが
REDはメタル
0108名無しがここにいてほしい
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2020/09/03(木) 23:49:56.05ID:nLWPDypq
>>105
ドラッグでもやってんの？
狂気が最高傑作だった理由を売り上げ以外であげよ
0109名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 00:01:48.35ID:e5B7rXfA
フロイドの最高傑作アルバムというと候補は
・馬愚馬
・あとむはぁとまざー
・狂気
の3つだが

やっぱり一般的には狂気だろうな
俺的には原子心母だけど
0110名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 09:55:29.20ID:e5B7rXfA
戦慄箱、星無し箱と聞いてきたが
その次赤への道箱の3枚めくらいで遭難した
かれこれ2年以上聞いていないなぁ
島箱は買いもしなかった
court箱も買わないだろう
0111名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 13:13:58.04ID:dGKlD3lY
知らんがなw
0112名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 17:02:01.68ID:wFO4YA4m
ジャズロック最高傑作とかシンフォ系、カンタべりー系
ユーロロック系最高傑作とか言い出したらややこしくなるな
0113名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 20:56:42.01ID:No/ozvzw
戦慄箱、星無し箱、赤への道箱
全部聴き通した人いる?
他のふたつの箱と比較して赤への道箱の特色、位置付けについて
述べてみてくれ
また赤への道箱の聴きどころ、どのディスクが最高なのか
教えろ
0114名無しがここにいてほしい
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2020/09/04(金) 21:00:31.50ID:No/ozvzw
俺の印象では
戦慄箱　　活きがいい　　溌剌と生気がある　　創造性がある　　激しい時もある
星無し箱　　ややおとなしめ　　だが半分くらいはよい時間が訪れている　　デヴィッド
　　　　　・クロスが常に左にいる気配が感じられる
0115名無しがここにいてほしい
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2020/09/05(土) 12:16:20.52ID:GA1eXCa3
「Red」は「スターレス」が最高なんだけど、それ以外の曲はあんまり好きではないなぁ。アルバム全体で考えたら「太陽と戦慄」の方が上だなぁ。
0116名無しがここにいてほしい
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2020/09/05(土) 13:25:59.26ID:jJKNCvZn
新世代への啓示を先に買ったからレッドと暗黒は聞けて
Providenceは他のライヴ盤にも入ってるから

アルバムの「レッド」はいらないんだよね
0118名無しがここにいてほしい
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2020/09/05(土) 19:51:42.52ID:wFBCCimD
Red 中身はともかくダサい糞ジャケ
歴史的名盤にはならないな
0121名無しがここにいてほしい
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2020/09/05(土) 21:42:33.14ID:ICQuz+e/
そういえば、と思ってPAのランキング確認したら
1位は「危機」だった。「宮殿」が4位、「RED」は8位
0122名無しがここにいてほしい
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2020/09/06(日) 12:49:26.58ID:0tACzZ38
裏のredゾーンもなんだかね～

戦慄 宮殿と比べるとショボいな
0123名無しがここにいてほしい
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2020/09/06(日) 15:18:01.24ID:+6voHhin
>>121
PAのランキングとは何？？知らないので教えて。
0125名無しがここにいてほしい
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2020/09/07(月) 11:17:03.04ID:z6aFVVzO
うん、『RED』やと思う！！
0126名無しがここにいてほしい
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2020/09/07(月) 12:37:46.29ID:0ixUHM0X
>>124
おお、面白いサイトですね。じっくり見てみます、どうもありがとう！
0127名無しがここにいてほしい
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2020/09/07(月) 16:47:30.57ID:lXTk5hak
個人的に一番好きなKCのアルバムは『Discipline』
それがプログレあるいはKCの最高傑作であるとは思わないけれども
0128名無しがここにいてほしい
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2020/09/07(月) 18:49:24.58ID:XpCdYznl
象の鳴き声は好きですけれど、エイドリアン・ブリューが変な音を出すのは、
ザッパの『シーク・ヤブーティ』で体験済みでした。
0129名無しがここにいてほしい
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2020/09/07(月) 19:44:47.56ID:a8n5hZyY
エレファントの3分半くらいの所のギターソロ、長い間フリップのギターだと思ってた・・・後に映像を観てブリューだと知ってかなり驚いた！
0131名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 05:44:10.37ID:xXc/ERxl
スリーオブ～までは最高だったな
ダブルトリオから意味あんのこれ？状態
でジャコで完全に離れた
0132名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 07:48:20.26ID:yUdTMqQ4
>>131
二人抜けてダブルデュオになってからのコンストとPtoBはけっこう良いと思うんたけど、あれらもダメ？
0133名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 12:36:24.12ID:W0PCOpfW
リアルタイムで「ディシプリン」を聴いた人は本当にダメだと思った人が多いのでしょうか？これまでのクリムゾンとは違うけど、これはこれで凄いとは思わなかったのでしょうか？
ちなみに私は「ブルーム」～「スラック」がリアルタイム。どの時代も好きだな。
0134名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 12:46:44.50ID:fX2Xa/v1
>>133
先入観を持たなければ、ディシプリンは名盤だし、当時としては凄いと思うけどね
俺もどの時代のクリムゾンも好きだが
0136名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 17:04:18.42ID:dvEPzPT/
リアルタイムで聴いた『ヴルーム』や『スラック』には新しさを感じなかった
90年代ではシルヴィアン&フリップの作品のほうが好き
0137名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 17:45:08.18ID:83rz9lNO
>>133
リアルタイムで「ディシプリン」を聴いた人

俺もその一人だ。来日公演も行ったぜ。期待外れだったぜ。
当時はポストパンク、ニューウェーブが全盛期で、やっぱり
トーキング・ヘッズのリメイン・イン・ライトの影響が感じられて
クリムゾンも時代を追いかける側にまわってしまったのか、と
やや残念な印象を受けたんだよな。

ボウイのレッツ・ダンスのようにうまく時流に乗った勢いとか、ワールド
ミュージックを血肉化して一段と凄みを増したピーター・ガブリエルのⅣ
などと比べると、ディシプリンはサウンド面で正直インパクトに欠けた。
もはやテクニックがどうのこうの言う時代ではなくなっていたから、
こんな複雑な事やってスゲーとか思わなかったし、なによりレッドに
比べるとカッコよくない。ジャケットもレッドならぬエンジ色だしｗ

当然ながらリメイン～にも参加していたブリューの加入がやっぱり大きい。
リメイン～の当時の反響は凄まじく、たとえばダニエル・ラノワ絡みの
マーサ＆ザ・マフィンズってバンドがいたが、グループの音が丸っきり
変わってしまう位モロに影響を受けていた。
ところがその後、カンのソー・ディライトってアルバムが再発されたので
聴いてみたら、なんとサウンドがリメイン～そっくり！ホルガーがベースから
ミキサーにまわり、ベースやパーカッションに黒人メンバーをゲスト参加させる
パターンも同じなら、ミヒャエルのいななくようなトーンのギターまでが
ブリューと瓜二つで、もちろん発表はカンの方が３年も早く、正にこれぞ真の
プログレだが、早すぎた為に逆にリリース時には余りインパクトを持ち得ないと
いうケースもある訳ですな。

そんな訳で、ヴルーム以降がリアルタイムの人達の方が、クリムゾンの一連の
過去作を後から辿って聴いていって、レッドとブルームやスラックの中間の作品と
して、ディシプリンも違和感も無くすんなり聴けるんだろうと思う。
0138名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 17:49:43.60ID:0flX2xv9
今聴いてもディシプリンはイマイチ
やはりそれまでクリムゾンとは別バンドの印象しかない
0140名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 21:05:53.59ID:W0PCOpfW
>>137
ライブも観てるんですか、初来日ですね、それは凄い！
同時代の音と似通っているとよく聞きますけど、リメイン・イン・ライト等を聴いても80年代な音だなと思うだけですけど、ディシプリンは今聴いても突出したものを感じますよ。「アブセント・ラヴァーズ」なんか聴いてると、こんなライブをやる80年代アーティストいるか！？と思う（いたら教えて）。やっぱりクリムゾンはライブが要ですねぇ。
0141名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 21:46:53.70ID:W3IFvAGu
70年代と80年代で音楽性がまったく別だけど
どっちも一般的な評価は高い。個人の趣味はさておき

……といえばジェネシスもそうだけど、ここではあんまり好かれてなさそうだな
0142名無しがここにいてほしい
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2020/09/08(火) 23:35:04.81ID:JTXuhPCv
>>133
リアルタイムで聞いて、ライブにも行った2人目。

まず、初っ端のエレファント・トークと待ってくださいで笑った。
他の曲は、大体素直にすげーって思ったな。特にフレーム・バイ・フレームとディシプリン。
ダメだとは全然思わなかったな。

ライブは座りっぱなしのフリップと動き回りながらギター弾いて歌えるブリューの対比が面白かった。
あと、レヴィンがカッコよかった。
0143名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 09:00:56.48ID:cX0i1h3r
>>142
今のクリムゾンより80年代クリムゾンのライブの方がよっぽど観てみたかったですね。ビルがいる・いないも大きいなぁ。
時代の音とは言え、当時のYESやジェネシスの路線と比べても遥かにプログレな音だと思うので、他とは一線を画してる気がしますが、結局は音楽が聴き手を選ぶってことですかね。
0144名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 15:32:58.63ID:5YIMqn4n
80年代のクリムゾンのライブ凄かった。特に初来日は超満員でREDとLTIA2を演奏してくれたので感無量の大満足。
ステージにいたのがクロスとウェットンじゃなかったのは少し残念に感じたが。
ただ今も謎なのは、84年の来日で前回よりも70年代の曲を多く演奏するって宣伝されてたのにやらなかったこと。
あれ不可解だよ、当時は新聞にも宣伝文が書いてあったのに。
0145名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 18:02:11.74ID:52z1CaI4
［プログレ］という括りにしちゃうと、Redはどこか中途半端
0146名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 18:27:55.66ID:b7HGDnxa
プログレという概念を聴くのではなく、レコードから出てくる音を聴くのだ。
概念はレコードから出てくる音を語る場合にちょっぴり役に立つだけだ。
そもそも音を言葉で表現するのは難しいので、音楽関連の概念は他の学問分野における概念ほど役に立たない。
概念と実際に聴こえてくる音を比較検討するのはナンセンス。
0148名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 18:39:35.82ID:6teOkwne
>>144
フリップはやりたかったんだけど、ほかのメンバーに反対されて結局出来なかった、とのこと
0149名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 18:43:06.93ID:JwshtzFH
プラトンのイデア論を援用して言うと、
「プログレのイデア」＝論者が想定あるいは妄想している「魂の目」によって洞察される純粋なプログレの形は、
論者以外の他人にはわからない。
自分が「プログレのイデア」と想定しているアルバムないし楽曲を書いてから語ってくれ。
0150名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 18:58:59.69ID:yMwMhh0J
King Crimson『Red』（1974年11月）
良いところは多々あるが、まずMel Collins、Ian McDonaldといった旧メンバー、
あるいはMark Charig、Robin Millerといったかつてゲスト参加した管楽器奏者を加えてレコーディングしたところが優れている。
レコードを売るということは商売だ。商売人にとってはファン・サービスが重要だ。
４枚目のアルバムまでは、必ず管楽器が入っていて、それがキング・クリムゾンの特徴でもあった。
そこで、本作で管楽器奏者を加えたのだが、誰でもいいというのではない。
ファンのよく知った旧メンバーやかつてのゲスト・プレーヤーをわざわざ呼んだ。
ここが重要だ。散髪屋へ小学生がいけば、おまけでキャラメルをくれたのと同じだ。
ファン・サービスだ。商売だ。おまけのキャラメルだ。
0151名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 20:12:48.66ID:UpTe5lJO
>>144
俺も初来日は行ったわ
ブリューが踊れ、踊れと客を目一杯煽るものの
地蔵と課してる日本のオーディエンスにワロタわ
0152名無しがここにいてほしい
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2020/09/09(水) 20:23:03.79ID:TW/MI0KT
ブリューが踊れ、踊れと客を目一杯煽るものの
地蔵と課してる日本のオーディエンスにワロタわ


河童だなんだえらそうだけど、
ほんと日本の客ってクソだと思うわ
土人だってリズムが鳴ってれば踊るからな
土人以下
0153名無しがここにいてほしい
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2020/09/10(木) 00:02:53.08ID:AYnDmSKT
そうやって煽られても、フリップ先生が座っている以上、こちらも正座して集中して聞かないとｗ
0154名無しがここにいてほしい
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2020/09/11(金) 16:05:29.36ID:QNK5f+pF
ブリューはクリムゾン初来日のちょっと前にトーキングヘッズで来日してたから、観客の地蔵状態にショックだったんじゃね。
次の84年の来日で70年代の曲を戦慄Ⅱしかやれなくした主犯はブリューだな。
ブリューはやりたくないんじゃなくて、彼にはできないんだよ。
戦慄Ⅰは戦慄Ⅱよりもクロスの代役は難しそうだし。
0155名無しがここにいてほしい
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2020/09/11(金) 17:19:26.45ID:p/wLCXCf
「ググレカス」と一蹴されそうですがコアなファンの方々にあえて質問します
KCはマハヴィシュヌ・オーケストラから影響を受けたのでしょうか？
また電化バンドの中でヴァイオリンは貧弱に感じられてしまうのですが
そのあたりどのようにお考えですか？
0157名無しがここにいてほしい
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2020/09/11(金) 17:59:46.78ID:3Y2eZdPQ
ギターが学究タイプのオタク。
ヴァイオリンがおとなしい性格で他のメンバーにいじめられていた。
ドラムスはあおり運転のドライバーのような性格でステージでも他のメンバーに挑むような演奏をする。
ベースは毎晩スッチーをとっかえひっかえホテルへしけこむような性格。
以上４人の出す音を総合すると「U.S.A.」のサウンドになる。
0158名無しがここにいてほしい
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2020/09/12(土) 04:41:15.14ID:zBawuYQT
>>132
遅レスすみません
コンストとパワーはスラックより好きかも
それほど聴き込んでないというか
書き込めない感じ、情報量多い、老化かなぁ
0159名無しがここにいてほしい
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2020/09/12(土) 10:26:51.28ID:Hdv+73hG
中高生の頃は、２年前のレコードが古臭く感じたものだが、
歳を取ると1990年以降のCDは、すべて新譜扱いだ。
ケイト・ブッシュの『Aerial』（2005年11月）をろくに聴いていない間に、
新譜の『雪のための50の言葉 / 50 Words for Snow』（2011年11月）が発売された。
こっちは『Aerial』以上に聴いていない。
いずれも俺の頭の中では新譜だ。
老化すると好き嫌いがなくなり、音楽が客観的な研究対象になってしまうからな、
聴くモノが多くて、若い頃にファンだったミュージシャンの新譜が後回しにされる傾向がある。
0163名無しがここにいてほしい
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2020/09/13(日) 01:27:44.30ID:ha4qgUf4
>>147
>> 基本ミュージシャンはお金を稼ぐための仕事をしている。

金より先に女だ。
基本ミュージシャンは女が寄ってくるようにと仕事をしている。
この基本原理が崩れるとロックに活力がなくなる。
エリザベス・テイラーやフレディ・マーキュリーが死んでから
どうもロックが性的に酸欠になってしまった。
0165名無しがここにいてほしい
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2020/09/15(火) 04:26:19.67ID:0ILAE+PR
最高作はファウストの1stだろ
0166名無しがここにいてほしい
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2020/09/15(火) 10:34:52.65ID:IgxFAlyI
うん、『RED』やと思う！！！
0169名無しがここにいてほしい
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2020/09/16(水) 22:18:26.58ID:XF8LoRPR
ソフツの3rdかGGのオクトパス
0173名無しがここにいてほしい
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2020/09/17(木) 21:58:16.63ID:Rpn5nYkr
PFMもいいけど、ここでAREAの『1978』を挙げたい
プログレというか、ポピュラーミュージックのひとつの結論だと思う
0174名無しがここにいてほしい
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2020/09/17(木) 22:22:38.47ID:4JbtwJ2J
PFMって完成度は確かに見事なものだけど
メッセージ性ってあったっけ?
0175名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/09/17(木) 22:23:56.53ID:4JbtwJ2J
やっと秋になってきて御近所も夜窓閉めるから
爆音でプログレが楽しめる
0176名無しがここにいてほしい
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2020/09/18(金) 01:02:07.85ID:nadTAYqg
>>175
日本では夏はエアコンを使うので窓は閉める。
日本では秋になると自然の冷気を取り込むため窓を開けるようになる。
日本では爆音でプログレが楽しめるのは、エアコンを使う夏と冬なんだ。
0177名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/09/18(金) 08:53:30.02ID:rMDviP4W
うん、『RED』やと思う！
0181名無しがここにいてほしい
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2020/09/19(土) 12:18:04.74ID:ytURskSZ
アルバムとしては、４曲目にライブ録音のプロビデンスが含まれていることで、
全体の完成度を落しているから最高作とは呼べないな。
スターレスも後半のインストパートの出だしがやや単調で、アイデア不足に聴こえる。
ムーンチャイルド、デヴィルズ・トライアングル、リザードのＢ面、太陽と戦慄の
パート１など、クリムゾンは10分を超える曲になると途端に退屈になる悪癖があるｗ
0186名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 08:39:40.98ID:tyzDYG+g
うん、『RED』やと思う！！！
0190名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 16:20:57.84ID:8X/Kb1Gm
レッドといえばレッドゼッペリンだよね
確かにゼップを意識したいいアルバムだと思うよ

スターレスはいいね、エピタフや宮殿はちょっといいやって時でも入っていける手軽さと奥行きがあるよ
レッド・ガーランドでいえばグルービィかな

でもこいつらクリムゾンとかマゼンタとか赤系が好きなんだな
おれは青い方が好きなんだ、だからサントリーレッドよりボンベイかな
ピンク・フロイドじゃないよ、ジンだよ　瓶だけでもいいかな、その辺はジャケ買いと一緒だよね

その点でポセイドンはダメかな、ジャケがね、キャットフードはいいんだけどね。
でもなんとなくだけどベックのアイスクリームケーキと被るね、ピアノのせいかな

そんな訳でLedは最高だね
0192名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 16:48:19.05ID:ifVV5bCY
レッドってのはWW2のドイツの撃墜王、戦闘機総監だった
レッド・ガーランドにちなんでいる
豆スープな
0193名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 16:50:10.33ID:ifVV5bCY
訂正
それはアドルフ・ガーランドじゃった

レッド・ガーランドはジャズ・ピアニストやん

WWW
0194名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 18:34:08.40ID:tyzDYG+g
>>190
すんげぇ無理くり！！ある意味、あんたみたいな人
好きになれるかもしれねえぜ！！
0195名無しがここにいてほしい
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2020/09/20(日) 21:01:24.51ID:ifVV5bCY
今の若いwiki世代はすぐ「データ」とか「根拠資料」とか言って
そんな当たり前な次元で満足してられるんだから
アホかと
0196名無しがここにいてほしい
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2020/09/21(月) 08:08:28.04ID:JC00XmnJ
>>156
つかMILESの「In a silent way」発表以降でジャズっぽいものは全部MILESのパクリと言っても過言じゃない
0197名無しがここにいてほしい
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2020/09/21(月) 08:21:23.12ID:h22kVLB+
ジャズっぽいもの全ては言い過ぎ
マイルズっぽいもの、であればまあ当たらずとも遠からず
0198名無しがここにいてほしい
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2020/09/21(月) 10:03:31.60ID:H4uWP7Mg
そんなのはペテロ・バカランレベルのジャズ初心者の感想だろ
クリムゾンは1st時からマイルスだけじゃなく、いろんなジャズの
影響受けてるよ
今土曜深夜のNHKFMのジャズトゥナイトのナヴィゲイターは
ノイズ系ギタリストの大友良英で、そこらへんよくわかる曲が
けっこうかかるよ
0199名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/09/22(火) 09:03:31.44ID:zOXp6GWy
>>195
もはや、それしか残っていないからじゃないか？
または、曲そのものからは何も感じ取れないとかさ。
0200名無しがここにいてほしい
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2020/09/22(火) 10:09:08.87ID:aCFMrvtn
ポセイドンが曲調から構成まで丸きり宮殿の焼き直しだった時点で
もはやクリムゾンはプログレではない。
鍵盤奏者は不在だし、歌詞は河童が加入するまで作詞家に依頼する
というまるで日本のＧＳみたいなことをしていた。
21世紀～はボーカルにイコライジングをかけるというコケオドシが
今聴くととてもカビ臭い。アースバウンドのグルーンでもドラムに
シンセをかましていたが、こうしたギミック好きな色物の要素が
クリムゾンには絶えず付きまとう。
ジェイミー・ミューアのライブ映像を見ると、アブナいオッサンが
ステージを徘徊してるだけのようだし、河童が参加して象さんの
鳴き声がライブのデフォルトだった時期もある。
ダブルトリオ、トリプルドラムとくると確信犯的な見世物化に邁進
しているとしか思えない。
ダブルトリオは編成に見合ったサウンドを見いだせず、プロジェクト
なる名目でデモ、セッションの経過をライブで披露、リリースした
挙句、結局ドラムは一人でいいという結論ｗ
トリプルドラムではスタジオ作をリリースせず、ライブが単なる懐メロ
大会に堕したという批判をかわす為の鬼面でしかなかった。

レッドで引退してれば伝説になれたかもしれないが、旧譜の印税だけでは
贅沢するには足りぬ故、昔の名前で出ています。といったところか。
0203名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/09/22(火) 11:00:16.92ID:vNggIO5a
またクリムゾンに向いてない奴が無理してるのか

クリムゾンは現代のクラシックだと何度言えば…
0204名無しがここにいてほしい
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2020/09/22(火) 11:14:00.73ID:htrxHPK7
プログレ自体が過去の遺物だよ
クリムゾンは最早古代遺跡みたいなもんだ
後世で語られるだけマシ

現在のクリムゾンは違うよ
あれは同名の別バンド
0206名無しがここにいてほしい
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2020/09/22(火) 13:23:00.11ID:xa8ertL/
>>164
RED始まってもぜんぜんREDに聴こえなかったな。
最後はブリューが客に来いって言って皆ステージ前に殺到。
0208名無しがここにいてほしい
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2020/09/22(火) 20:45:41.25ID:E63IeNr2
つかポセイドンが宮殿のパクリだからクソ、って自分の耳で聞いていないのが丸出しな意見だしね・・
ちなみに俺はMoonchildが退屈だからポセイドンの方が聞ける
0209名無しがここにいてほしい
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2020/09/22(火) 23:48:06.53ID:MBjFsE4g
ブリューはやっぱりクリムゾンの知的で寡黙で神秘的な
イメージとは異なるな
ハッキリ言ってイギー・ポップとかMC5の方
0210名無しがここにいてほしい
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2020/09/23(水) 02:32:02.30ID:kEnV/jih
ポセイドンは沙織さんがアテナの聖衣を纏った時のBGMにぴったりなんだよなあ。
0211名無しがここにいてほしい
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2020/09/23(水) 07:20:03.92ID:onpx5iwU
うん、『RED』やと思う！！
0212名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/09/23(水) 10:53:56.75ID:DVC31r7y
ブリューは渋くない　ラッシュとかカーズの連中とやってるほうが似合う
悪いとは言ってないよ
0214名無しがここにいてほしい
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2020/09/26(土) 23:56:13.73ID:GMdCzEML
ブリューって名前がな

なんかウンコぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜
っていう感じがするだろ
0215名無しがここにいてほしい
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2020/09/26(土) 23:58:44.90ID:GMdCzEML
やりなおし
0216名無しがここにいてほしい
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2020/09/26(土) 23:58:51.45ID:GMdCzEML
ブリューって名前がな

なんかウンコぶりゅぶりゅ～～～～～～～～
　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンコぶりゅぶりゅ～～～～～～～～
っていう感じがするだろ
0218名無しがここにいてほしい
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2020/09/27(日) 16:05:45.52ID:3a1qN7RP
「マッテクダサい」もトイレでウンコしていて
バスに置いていかれそうになった時の歌だろう
0219名無しがここにいてほしい
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2020/09/27(日) 16:07:10.27ID:3a1qN7RP
>>217
当時の中学生、高校生の洋楽ファンなんてのはそんなレベル
0221名無しがここにいてほしい
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2020/09/27(日) 18:50:24.12ID:3a1qN7RP
>> 220

うう～～～ む
こりゃ一本とられたY

　　　　　　秋の風が染みるぜぇ～～～ ～～～ ～～～
0223名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 01:50:44.74ID:d2dgEGjs
プログレ好きは心が豊かな奴とめんどくさーいキモオタのふたつに別れる。
ちなみにどちらも友達は少ない。
0227名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 14:59:56.74ID:YIfiCX07
>>224
えーっ！コンストとPtoBもかなりの力作だと思うけど
俺の感覚がおかしいのかな
たしかに74年以前とは別バンドとは思うけどね
旧来のファンには、頭の固い人が多いんだね
0228名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 15:16:24.25ID:ijwvlJdq
ブリューって誰？ブラッフォードのこと？
0230名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 17:11:09.07ID:/iacRmIA
ブリューは歌も上手いし声も良い
0231名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 17:25:47.37ID:A9+GPrEI
エイドリアン・ブルー、ってアブセント・ラバーズの中で自己紹介してる
明らかに「ブリュー」とは言っていない

下らない駄洒落を言ってる人は、音楽と関係なく自分が好きな言葉を言っているだけでしょう
0232名無しがここにいてほしい
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2020/09/28(月) 21:30:03.59ID:ph88175v
ピーターバラカンが、先日のNHK　FM番組で、
マイルスのBitches Brewを、日本では
ビッチズブリューと発音するが、
「ブルー」でいいんです。
と言っていたのを思い出した。
0233名無しがここにいてほしい
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2020/09/29(火) 12:00:22.40ID:CLMCvxeH
本人がブルーと言ってくれというなら、ブリューではなくブルー。
Brufordも本人がそう言ってくれというので、ブラッフォードではなくブルーフォード。
一方、Newなんかは日本人はニューだと思ってるけど、向こうでは人によってヌーと言ったりニューと言ったり。
山崎さんも「ヤマザキ」か「ヤマサキ」かは本人がどう言うかで違う。
0237名無しがここにいてほしい
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2020/09/30(水) 08:08:21.45ID:f371in+w
ピーターは日本にもうどのくらいいるんだっけ
45年くらい?
日本語相変わらず下手だな
イントネーションとか敬語とかその場で適切な態度・適切な表現などは
ほとんどできていないよ
0240名無しがここにいてほしい
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2020/09/30(水) 15:56:27.02ID:LhBHLo7v
プログレッシブ＝進歩的
という言葉が最も当てはまるのはディシプリン
よってあれが最高傑作
0244名無しがここにいてほしい
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2020/10/08(木) 09:33:06.24ID:bSySVnpu
ディシプリンのどこが進歩的なんだ？
参加したメンツから想像できるレベルを超えるものが何もない。
ポストパンクの時代に、ロートルが大時代的なグループ名を復活させて
バカテクを駆使し難曲をプレイしてドヤ顔したが、誰にも見向きもされなかった。
モチベーションを失ったバンドは、契約枚数消化にショボくれたアルバムを
もう２枚出して解散、てのがプログレヲタ以外の洋楽リスナーの共通認識。
0246名無しがここにいてほしい
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2020/10/08(木) 19:28:10.45ID:egRnOee5
>>244
ぶっちゃけ晩節を汚したって認識しかないわ
Redで終わっておけば伝説のロックバンド扱いだったろうな
0247名無しがここにいてほしい
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2020/10/08(木) 22:04:38.47ID:VfUcz6B+
ディシプリンだけならともかくあと2枚のジャケットデザインはねーよと思った
まあ暗黒の世界以降は適当だけど
0249名無しがここにいてほしい
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2020/10/11(日) 21:31:56.16ID:eA4f91sl
まだまだ甘い
ビートのブリーフパンツをはけ !
0250名無しがここにいてほしい
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2020/10/14(水) 22:22:09.87ID:flKDV8EZ
ブリティッシュ・フォーク、トラッドのスレって無くなったのかしら
以前はあったように思うんだけど
0256名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/10/28(水) 11:54:00.18ID:8+Vu2aZ9
アーニー・ラッド
0257名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/10/28(水) 15:05:59.37ID:myyv6hAU
フロイド狂気イエス危機とジェネシス月影の騎士とクリムゾン宮殿戦慄PFM幻の映像が同率一位で良い
アルバムの完成度的に
0258名無しがここにいてほしい
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2020/10/29(木) 12:59:25.73ID:Dj6iOIrW
>>257
イエスの危機は音がペラペラで安っぽいから、今聴くとイマイチな印象
転調も唐突で、各パートの切り貼り感がどうにも気になる
フロイドの狂気は一度聴いて、まぁこんなもんかと思った程度
ジェネシスはまったく良さがわからんかった
0263名無しがここにいてほしい
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2020/10/30(金) 09:40:02.15ID:STjyILlA
言うほど唐突でもない転調だが
どこのことか具体的に言ってみ？雰囲気で言って知識無さそうだから無理だろうけど
厨二拗らせたままジジイになったんだな
0267名無しがここにいてほしい
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2020/10/31(土) 01:39:08.73ID:QmtvOqp9
貶し方が何とも幼稚でどっちがお子様なのかと
有名作を評価しない自分って大人と思い込みたいのかね
0269名無しがここにいてほしい
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2020/10/31(土) 09:21:39.76ID:kzeF2a0E
俺がDARK SIDE OF THE MOONの凄さを分かったのは三回目くらいだったかな
本当さりげなくBGM風に流していたら物凄い勢いで“入ってきた”
あの感覚は強烈だった
0270名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/10/31(土) 10:46:55.84ID:sNCSxgDq
ピンクフロイドはどうもピンとこない。
ガツンと来るものがないんだよねえ。
0271名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/10/31(土) 14:34:55.19ID:3DaUrE87
そう、フロイドはまったくピンと来ない
狂気が絶賛されて、あれだけ売れたのが謎
はっきり言って、過大評価だと思う
0275名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/01(日) 07:53:40.98ID:cVQYSIOB
ジェントルジャイアント馬場
0276名無しがここにいてほしい
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2020/11/01(日) 12:43:42.87ID:30BLu9q6
フロイドはお薬と合わせてはじめて真価を発揮するものだから。
クリムゾンはジャンル論、イエスは物語として音楽を構成してる印象がある。
フロイドは音に対して科学的にアプローチしてる。いちばん実験という意識を持ってるのがフロイド。
でも根っこがブルースっていう
0280名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 06:58:51.23ID:F9jR9GTr
ハットフル&ザ・ノースの1stも最高傑作の一候補を名乗る資格のある名盤
特にボートラ入りの紙ジャケは
0281名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 07:01:18.57ID:F9jR9GTr
ノイ!の諸作はどうよ?
プログレか?とか最高傑作か?という反論は妥当ではあろうが、後世への影響力の大きさはかなりのものだろう?
0282名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 07:03:40.75ID:F9jR9GTr
しかしリチャード・トンプソンて60年代末かせ70年代にかけて膨大な自作と他のミュージシャンの作品での演奏を残しているが、その平均水準の高さは全ギタリストの中でも指折りだよね
0283名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 08:20:08.19ID:nTtcbCqI
まあこれだけは言えるかな
プログレってさも音楽形態があるように思えるのだけど、概念や理念だと思うんだよなあ
要するにいろんな音楽のミクスチュアーという
そう考えると「RED」って正直ただのHR/HMにすぎないと思う、それをフリップ風にしただけの
だからこれをプログレと思ってしまうと上記のような音楽形態だとされる誤解が生じる
いい作品だけどプログレからは上記理由から外れると思う
0284名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 08:46:53.45ID:mV1p686S
ここはRedがプログレだと思う人のスレだと思う
Redがプログレではないという主張はスレチだから、別にスレ立てして同士を募りなさい
0286名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 10:55:32.83ID:Hq5p7z/k
A-1,B-1,B-2はいいんだよ
だけどA-2,A-3に違和感がある
0287名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 11:02:59.71ID:ohwBP7O7
「これが、こういうのがプログレです」と人にまず聴かせるのはやっぱり「危機」だな～
「宮殿」や「狂気」は何か違う気がする
0289名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 18:04:50.18ID:esomYKmP
>>287
俺は「未開人」「石をとれ」かなー
0290名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/22(日) 21:42:04.51ID:Rif2jttS
ディスカバー・ビートルズ
解説しながら2、3曲ずつかけてるけど
ホワイトアルバムはそれじゃまずいだろwww
あれは各面通しで聴いて初めて効果が出るプログレアルバムなんだから

別にビートルズひいきじゃないけど
最強のプログレアルバムはホワイトアルバムかもしんない
0291名無しがここにいてほしい
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2020/11/23(月) 08:34:18.74ID:+Wf5ajXA
>>286
スゲェわかる
0292名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/23(月) 08:37:18.13ID:+Wf5ajXA
ほぼREDとスターレスしか聞かないしな
0293名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/26(木) 10:32:04.59ID:izdvob+V
わかってねぇなぁ
2曲目と3曲名があるから、いいんじゃないか
今の感覚では、REDが一番ダサい曲だよ
最近いつもスキップしてしまう
0294名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/28(土) 22:59:41.45ID:fcwuJ0Ut
スターレスはボーカルパートが終わったらフェイドアウトすれば名曲になったのに。
蛇足のようなインストが付け足しである為にムーンチャイルド並みの駄曲と化している。
0295名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/29(日) 09:59:53.06ID:NbvnAj2H
ムーンチャイルドレベルとは言わんけどラストの大サビまでのインストパートは危機だのフラクチャーだのMDKだの他のプログレマスターピースと比べるとちと弱いかな
0296名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/29(日) 10:46:30.59ID:lq5jfRhj
ムーンチャイルドとルーパート王子のなんちゃら、リザードだっけ？に比べたらスターレスはぜんぜん締まってて無駄がないでしょ
ボーカルパートだけで終わったらヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなるよ
0297名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/29(日) 12:58:35.03ID:OPY7Iw8B
スターレスやムーンチャイルドの abridged version 初出って紅伝説だったっけな
その後もコンピ盤に何度も収録されてるのか
0304名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/30(月) 12:24:17.62ID:767VglVJ
スターレスは、あの“チンチロリン、チンチロリン”てギターが出てくるとこで聴く気失せるｗ
0306名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/11/30(月) 22:16:50.69ID:6PRm6nvo
↑なんも分かってないやつでもインターネッツはできる

人類のエピタフに刻み込んでやる
0307名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/01(火) 02:34:07.03ID:UCBuKnRl
l Vitalino raddoppiato
https://www.bilibili.com/video/BV1Js411Y72G/?spm_id_from=333.788.videocard.5
https://www.youtube.com/watch?v=ELEbil1Y-GM&;t=130s
最初は古典をテーマにした抒情的メロディ、最後はデヴィッド・クロス顔負けのクリムゾンの「プロビデンス」風で終わる
美しく、ユニーク、超絶テクニック、美人（少々おばさん？）いかがでしょうか
0308名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/01(火) 09:38:13.58ID:ortTsdUU
この前のダイアンなりって街ブラ番組で商店街の爺さんが
アナログの宮殿かけてて笑った
0309名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/04(金) 10:37:38.95ID:wRloaMHt
やっぱディープ・パープルのイアン・アンダーソンのテクニカルなドラムプレイに
感心させられる
その深い事海のような「マシン・ヘッド」は最高ですわ
40年聞いて初めてわかった
0313名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/04(金) 19:01:49.99ID:mpoLiFmO
↑　網にかかった魚たちの数

ウィキをごらんよ w
0314名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/04(金) 19:21:11.03ID:mpoLiFmO
贅沢感のあるロールだな

ライヴ・イン・バリ1975ではカヴァーデイルは「イアン・フォスキンス・ペイス !」って言ってたよなー?
0315名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/05(土) 21:43:51.39ID:1hSxStZK
バリ?
パリだろw
0317名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/07(月) 14:32:08.38ID:qUNZlpEJ
佐井好子の「春」か「胎児の夢」
プログレは殆ど知らないけどピンクフロイドよりも洗練された音楽だと思う
0318名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/08(火) 20:59:25.61ID:eeGu1nzv
冬の夜はレコードかけながら読書に禿毛(はげもう)
充実したオススメの洋楽本をあげていこうぜ

ザ・ビートルズ 解散の真実 　ピーター・ドゲット、 奥田祐士 | 2014/12/8

ルーツオブニューヨークパンク (日本語) 単行本 – 1998/12/10 クリントン ヘイリン (著), 大鷹 俊一 (監修),

ピート・タウンゼンド自伝 フー・アイ・アム 森田 義信訳 | 2013/8/27
ビートルズ革命―ジョン・レノンの告白 (1972年) 片岡 義男訳 | 1972/1/1
　[　イコール　回想するジョン・レノン―ジョン・レノンの告白 単行本 – 1974/6/1
ジョン・レノン (著), 片岡 義男 (翻訳)
イコール　レノン・リメンバーズ (日本語) 単行本 – 2001/7/1 ]

リザード・キングの墓　　松村雄策
0319名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/09(水) 19:13:26.81ID:KM7YGhkT
ああ・・・あかん。あかんてロバート。その曲はあかん。
0320名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/11(金) 06:12:21.23ID:apvhoCNa
>>295 ラストの大サビまでのインストパートは

あそこは仏教の念仏的な、キリスト教の詠唱的な、トランス状態に入っていくためのパートだろw
トランスになったところでラストの急展開で開眼する
0323名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/12(土) 20:31:50.77ID:EX9sPQ/B
コロナ
な、なんかどんな冬になるのかね・・・
ちょっとわからなくなってきたなー
0324名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/13(日) 06:41:06.55ID:TR0uEqKJ
「暗黒の世界」みたいな感じじゃね
0325名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/25(金) 18:46:23.03ID:eJC0dfU3
サムラのアルバム全部
0327名無しがここにいてほしい
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2020/12/30(水) 23:28:39.24ID:cYuJ4V0j
プログレ最高傑作は豊田道倫の「バイブル」に入っている『おまんこちゃん』
0328名無しがここにいてほしい
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2020/12/31(木) 02:09:50.72ID:mrynMOFt
スターレスは元々「暗黒の世界」のタイトル曲の予定だった（ウェットン）そうで、
「レッド」は解散が決まってから契約消化のため録音したA面の３曲は別として、
Ｂ面はライブテイクと残り物で急ごしらえでつくった代物。
スターレスはデヴィッド・クロス在籍時にスタジオ録音で仕上げてくれていたら
もう少しマシな出来になったんじゃないかとは思う。
イアン・マクドナルドやメル・コリンズのプレイも、後からのダビング乗せじゃ
ないかってくらい、小奇麗にまとまったプレイで、メンバーとして在籍していた
頃とは別人のように大人しく、ただバンドの最期だから挨拶に来ましたって感じ。
0329名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/12/31(木) 21:00:01.44ID:sxTzmXE1
イアン・マクドナルドは復帰含みで呼ばれてレコーディングに参加したはず。
挨拶程度じゃないよ。
でも解散しちゃったから実現しなかったけど。
0330名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/01(金) 03:02:03.74ID:GDRrp7OA
まぁギターの他にもう一本誰かいないと成立しない曲(異常者とかセイラーズテイルとか)
やるグループだから3人で継続はないよな
0331名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/02(土) 09:15:31.07ID:+6uygy1J
昨夜の坂本龍一ニューイヤースペシャルで
大友良英がジェイミー・ミューアのいたグループの話してた(曲もかけたのかな?)
0333名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/02(土) 18:04:10.88ID:+6uygy1J
いくらクリムゾンファンの俺でも
正月3ケ日からRed聞く気にはなれん

そういう意味からすると原子心母か危機が上かなー
0334名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/02(土) 18:04:10.88ID:+6uygy1J
いくらクリムゾンファンの俺でも
正月3ケ日からRed聞く気にはなれん

そういう意味からすると原子心母か危機が上かなー
0335名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/03(日) 02:11:46.59ID:x+Cf+Ls1
EL&Pのトリロジーかなあ。
タルカスほどまとまりがなく頭脳改革ほど本気出してないところが丁度良い。
メロトロンはまだ使われてるけど、プログレと共に消えたモーグシンセの響きが
令和の今でこそ沁みる。
0337名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/03(日) 03:11:02.81ID:Re7zPHb5
>>334

どーゆー意味だ? w
0339名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/12(火) 06:56:09.74ID:Ufsjj8iv
えー、正月から部屋でそんなのかかってたら
「今年はぜってぇあいつら殺ってやる ! 」
みたいな無差別テロ決意の日じゃん
0340名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/18(月) 15:52:02.29ID:/gVEXL+H
今年になって聞いたプログレといえばCaravan10分とフーの四重人格80分
それ以外の音楽は30hoursくらい
FMの音楽番組が多い
0341名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/18(月) 16:35:37.92ID:d3TsYd9y
キングクリムゾンのヌーヴォメタルに関しては
コンストラクションオブライトを含む言い回しがココで散見されるけど
実際は音作り自体が戦慄～レッド期までのフリップのギターソロだとか
メリハリの利いた曲作りから影響を受けている事を理解できていないような希ガス。

フリップ的な美学が集約されたのがパワートゥビリーブ。
とはいえ当時ほど完成度の高いアルバムにはならなかったね。
0342名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/30(土) 05:20:39.85ID:SSH1V9ZD
フロイドのEarly YearsのDramatis/ationのCd1を3回聞いた
このEarly Years Boxだが
神秘、太陽賛歌、ユージンがとにかく多すぎw
あっちこっちの巻に入っとる
0343名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/01/30(土) 05:21:21.17ID:SSH1V9ZD
で結局ウマグマ持ってるならそれで十分だったという
0344名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/02/02(火) 01:58:50.89ID:ZMaI3bjq
Dramatis/ationはThe Man/The Journeyも入ってるしMoreのアウトテイクもいいし
ウマグマのスタジオ録音曲の一部のライヴもあるし
内容いいな
0345社長 ◆xmwFKVoHHo
垢版 |
2021/02/04(木) 18:08:33.97ID:1nXwMI5A
みんな趣味が良いね
流石はプログレ板
0346名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/02/05(金) 00:06:30.05ID:NwcRarkm
なんとかバージョンとかライブとかキリがないよな
俺は最初の頃のグレートデシーバーくらいでやめてる（はず）

スレチだが渋谷陽一の番組で狂気のデモテープを手に入れて延々かけてた
ギルモアのギターがソロもオブリガートもスタジオ版とほとんど同じ
キミはアドリブ一切なしだったのね
0351名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/03/16(火) 12:26:06.31ID:57LhHb+/
starlessはmoneylessと何一つ変わらないよね。
結局は希望さえ持てなくて、現実を変える気力も何もなくて、現状肯定してる世界観だから歪んで捻じ曲がってるね。
まさに時代到来、捲土重来。

何より分厚いヴォーカルの説得力
単調のっぺら今時のガールズグループコーラスでもいけるかもね。
ただ秋元だか梨本だかの詐欺チョン押し付けプロモーションみたいなガールズはダメだね、センスない方向へ捻じ曲がっててエロ以外の要素はなくLGBTみたいな最先端要素を含まず逆にプリミティブでプログレとはベクトルが真逆。
知っての通りプログレは捻じ曲がりがナイスでなければいけないからね。

秋葉でも日本橋でもメイドカフェのコスプレガールズがいるだろ、努力もしない腐っ毒親の元に育った青い果実さ、まぁもっとも熟すかどうかも怪しいAV予備軍と見てる奴もいるけどな。
ところがここの歪み具合がプログレなのさ
まさにCruel twisted smileでAnd the smile signals emptiness for meときてStarless and bible blackさ。
グーグル先生によるとこうさ、残酷なねじれた笑顔。そして、笑顔は私にとって空虚さを示しています。暗黒の世界

貞子のような光を目の奥底で鈍く光らせたガールズを選りすぐって分厚コーラスで聴かせるmoneyless.
妥協的な消去法的な生き方ではなく、原曲原詩をそのまま演って、ななめ上に捻じ曲げて全ての生命体がDNAとして持つナイスな方向への進化、変化、ねじ曲がりがビッグバン的に生まれるかもね。


ｹｹ中平蔵プロデュースでどうよ？　
うまく誕生したときに踏みつけ食い物にしてプロデューサの意図しない方向へ成長するというお楽しみ付きで
0355名無しがここにいてほしい
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2021/04/01(木) 01:55:39.52ID:pNHzIYQL
ハットフルアンドザノースの1stも完成度高いな
ジャケもいいし
0357名無しがここにいてほしい
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2021/04/01(木) 16:04:32.87ID:pNHzIYQL
ハットフィールド
訂正
0358名無しがここにいてほしい
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2021/04/02(金) 23:47:22.68ID:iOKhQdgJ
年のせいかベストって決められなくなったよ
いいものは何でも一番
もちろんRedも一番
0359名無しがここにいてほしい
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2021/04/02(金) 23:50:52.83ID:iOKhQdgJ
その一番の中でバンドの緊張感が売りだと思うのは
ダブルトリオ時代だなあ　一部の隙もない
今ではトリプルドラムのリーダーというかクリムゾンの主みたいな
パットマステロットがついていくのに必死だった

ダブルトリオの緊張感に疲れたらＧＯＮＧを聞いて緩める
Ｙｏｕとかよりカマンベールエレクトリックゴングがゆるゆるになる
0360名無しがここにいてほしい
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2021/04/24(土) 20:47:37.91ID:DldeQLs4
イエスの危機は今でもたまに聞くけど
聞くたびにすごい大河ドラマを観終わったような気持ちになる
0361名無しがここにいてほしい
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2021/04/30(金) 08:05:49.20ID:JCRB5kTf
危機は、いや危機も後追いで聴いてるからあまりピンとこないんだよね
大作を望む時代の期待感には応えててそういう意味ではプログレの代表作のひとつなんだろうけど
0365名無しがここにいてほしい
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2021/06/02(水) 10:38:48.41ID:8J1L9a7j
レッドが最高傑作？
全くそうは思いませんね

一言で言うと井の蛙以外の何ものでもない
0367名無しがここにいてほしい
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2021/06/03(木) 01:20:45.55ID:mVU0ncFj
井の中の～、若しくは井蛙だよ
って指摘するとタイプミスと言い張る学習障害おじさん定期
こんな頭で音楽語っちゃ駄目だw
0368名無しがここにいてほしい
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2021/06/04(金) 21:42:25.99ID:/pTh+K0R
RedはA-2、A-3がちょっと落ちる
らしくないほど大衆的
0369名無しがここにいてほしい
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2021/06/04(金) 22:26:57.58ID:1GEloYtZ
>>368
昔はそんなふうに思ってたけど聴き直すと二曲目も三曲目もいいんだよ
旬のバンドの演奏力で凡曲も輝く
0374名無しがここにいてほしい
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2021/06/10(木) 21:15:13.04ID:OxlbAp16
10枚挙げてみる。ジェネシスは本当にダメ

オマドーン　マイクオールドフィールド
トリロジー　エマーソン、レイクアンドパーマー
レッド　キングクリムゾン
炎　ピンクフロイド
海洋地形学の物語　イエス
ロックボトム　ロバートワイアット
マウロパガーニ　same
ミラージュ　キャメル
スティルライフ　ヴァンダーグラフジェネレイター
地獄　アモンデュール2
0375名無しがここにいてほしい
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2021/06/11(金) 23:25:13.33ID:pXkRDPUJ
ザッパも忘れずに。
0376名無しがここにいてほしい
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2021/06/12(土) 20:49:02.88ID:fYNHk3cV
グレイシャス！
アフィニティー
クリアブルースカイ
サムライ
イビス
スプリング
ベーブルース
フォルムラ3　神秘なる館
アフティエメスティエリ　TILT
オパスアヴァントラ
アレア　

ナイスせれくと(´ω｀)
0379名無しがここにいてほしい
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2021/06/13(日) 21:56:31.51ID:dOHF0ZU6
トリロジー最高よね
ドタバタロックラシックおじさんとおもわれがちな
ELPの諸作品の中では群を抜いて洗練されてる
0381名無しがここにいてほしい
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2021/06/14(月) 11:50:33.54ID:NdIrPLed
>>379
芯がしっかりしてますからね、グレッグの美声が。
これがケビンエアーズみたいなヘナチョコ声なら一気に駄盤になってしまう。

プログレがマニアだけに持て囃された一番の原因はボーカルに重きを置かなかったことだと思います。
アンダーソン、ウェットンのダブルジョン、グレッグが三傑。アレアのデメトリオは凄いけどやり過ぎw
0382名無しがここにいてほしい
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2021/06/14(月) 12:49:44.19ID:d5peWhVn
GenesisとVdGGはヴォーカルが主役だけど？

ドラムのおじさんがソウルフルに歌っていた後期ジェネシスが大成功を収めたのはともかく、
ヴォーカルがイケメンで女子の追っかけも多かった初期GenesisとVdGGがイマイチパッとしないのは何故？

2人とも、カリスマレーベルのカリスマヴォーカリストと言われていたのだけれど…
0383名無しがここにいてほしい
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2021/06/14(月) 12:55:42.56ID:d5peWhVn
プログレで一番売れたのはヴォーカルの技量も演奏テクニックも微妙なピンク・フロイドだし…
0384名無しがここにいてほしい
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2021/06/14(月) 16:01:49.75ID:+D1QesJ8
>>382
初期GENESISもボーカルはそもそもドラムやってたニイチャンだけどなｗ
福山がVDGGと同じようなことやっていたらどうなったか、を想像するといいよ
0391名無しがここにいてほしい
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2021/07/02(金) 08:37:50.49ID:S2x4GY56
諦めんなよ!
諦めんなよ、お前!!

どうしてそこでやめるんだ、
そこで!!
もう少し頑張ってみろよ！

ダメダメダメ!諦めたら!
周りのこと思えよ、
応援してる人たちのこと
思ってみろって!

あともうちょっとの
ところなんだから!
0395名無しがここにいてほしい
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2021/07/04(日) 18:58:01.82ID:lCVXp/gv
>>394
やばー
でもそのくらい高ければ滞留するだろうから2,3ヶ月後には20～30%引きとかになるかも。
店舗にもよるけど
0396名無しがここにいてほしい
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2021/07/14(水) 07:19:55.89ID:Q2T0v9ns
スターレスの後半は、リズムを理解しようとする意欲がなければ聞けないぞ
逆にリズムを追っていけば面白くてしょうがない
ビルは神
0404名無しがここにいてほしい
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2021/11/09(火) 19:32:36.28ID:hExzMdAg
やっぱり初めて危機を聞いた時の衝撃が
忘れられない

今でも時々聴くけど聴くたびになんか
すごい大河ドラマでも見終わったような
気分になる。
0405名無しがここにいてほしい
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2021/11/10(水) 07:19:26.53ID:EU1wqjl4
危機は

イエスソングスのライブ録音から入って、その後アルバムのスタジオ録音のを聞いたんだが、
同じじゃん…てのが感想
いい意味で彼らは化け物だった
今のイエスに興味はないけど
0406名無しがここにいてほしい
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2021/11/10(水) 12:36:37.75ID:nm5e0+xL
ラウンドアバウトはスタジオヴァージョンよりソングスヴァージョンのが
カッコいい
0407名無しがここにいてほしい
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2021/11/10(水) 15:31:43.74ID:aHkyho4i
>>405
自己レスだが、ドラムは違うな
でも加入直後のアランも悪くないし、リレイヤーの錯乱のドラミングはかっこいいぞ
0408名無しがここにいてほしい
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2021/11/11(木) 15:04:33.25ID:tPlwyXun
イエスはファーストが一番好き。
リレイヤーまでは楽しく聴けるけどその後のアルバムはどーでもよい。
0413名無しがここにいてほしい
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2021/12/12(日) 15:38:26.51ID:by/c5dS9
ロキノンのZEP渋谷が「親の薬代を削ってでも買うべき」
などと言っていたのでそんなたいしたもんじゃないだろう
ワイは戦慄の方がええわ
0415名無しがここにいてほしい
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2021/12/28(火) 06:36:52.62ID:Nnmuwcfp
壁
0416名無しがここにいてほしい
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2021/12/29(水) 06:26:56.51ID:fSlh46fb
>>376
顔文字ってジャズ板ではゴミそのものだけどプログレの趣味は悪くないな
0417名無しがここにいてほしい
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2021/12/29(水) 13:19:52.17ID:iANFUEj2
海洋は1枚組に編集したらプログレの最高傑作だったのにな

あとやる気のないリックのパートを
生ピアノだけでもプレイヤーを起用して追加していたら違っただろう

エディジョブスンやジョンタウトとかジョンホーケンが
サポートメンバーで入っていたら変わっただろ
0418名無しがここにいてほしい
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2021/12/29(水) 13:22:37.24ID:iANFUEj2
究極は嫌いではない
トーマト以降のyes名義は確かにいまいち
しいて言えば、００年代のフライフロムヒアが一番出来がいいと思う
0419名無しがここにいてほしい
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2021/12/29(水) 13:25:33.48ID:iANFUEj2
ピンクフロイドの最高傑作は「おせっかい（干渉）」でしょう
0420名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:26:14.88ID:iANFUEj2
キャメルの最高傑作は、「ムーンマッドネス」だろう
0421名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:27:02.76ID:iANFUEj2
ルネッサンスの最高傑作は「燃ゆる灰」でしょう
0422名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:27:44.00ID:iANFUEj2
ジェネシスの最高傑作は「英国売却」でしょう
0423名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:28:19.55ID:iANFUEj2
ELPの最高傑作は「トリロジー」でしょう
0424名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:29:33.26ID:iANFUEj2
キャラバンの最高傑作は「夜ごと太る女」でしょう
0425名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:31:42.08ID:iANFUEj2
バークレイ・ジェイムス・ハーヴェストの最高傑作は、『妖精王』 - Octoberonだろう
0426名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:34:36.81ID:iANFUEj2
ソフト・マシーン（Soft Machine）の最高傑作は、『収束』だね
0427名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:37:06.58ID:iANFUEj2
ストローブス（Strawbs）の最高傑作は『ヒーロー・アンド・ヒロイン』だと思う
0428名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:39:42.24ID:iANFUEj2
グリフォン（Gryphon）の最高傑作は、「Midnight Mushrumps」だと思う
0429名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/12/29(水) 13:41:06.97ID:iANFUEj2
ペンタングル (Pentangle)の最高傑作は、「ファースト」でしょう
0431名無しがここにいてほしい
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2021/12/30(木) 02:55:50.91ID:Iec9/Ywc
それは編集能力次第でしょ
0433名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/01/10(月) 21:29:27.98ID:q7mDIHAL
自分にとっての最高傑作は、「レッド」とピンクフロイドの「鬱」
0434名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/01/11(火) 11:44:41.27ID:d/rerpQQ
太陽と戦慄　は？
0435名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/01/11(火) 16:53:26.27ID:cxbUY8xA
収束はかっこいいリフがあるからなー
差し引いてもサードに分があるけど。
ニュークリアスはどれ聞いてもふーんってかんじ
0437名無しがここにいてほしい
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2022/01/12(水) 09:29:13.68ID:WAW7BCx+
ハットフィールズはどっち？
0439名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/01/12(水) 16:03:41.12ID:rIozRXoG
『暗黒の世界』でしょ
0440名無しがここにいてほしい
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2022/01/12(水) 20:08:38.52ID:WP43XQEe
何が最高なのか言明されてない時点で結論は出ない。つまりここでの発言はただのオナニー
0442名無しがここにいてほしい
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2022/01/13(木) 20:23:13.33ID:y4w+aqwR
>>437
甲乙つけがたいけどやはり2ndでしょ
あのふんわりしたポップ感あるジャジーな空間はフュージョンでもなかなか出せない
0444名無しがここにいてほしい
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2022/02/16(水) 23:56:25.51ID:1eOZziw7
キンクリ最高次イエスかピンフロ続いてエマパーだな
0445名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/02/17(木) 07:24:35.19ID:HlwtCCg/
プログレ最高傑作は
トーヤとフィリップの動画
0448名無しがここにいてほしい
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2022/02/17(木) 20:55:42.37ID:DmvenTdj
プロビデンスって退屈な即興演奏だよな
あれがこのアルバムのワースト曲
ただただ眠たくなる
ムーンチャイルドの後半の退屈さと通ずる
もうちょっと緊張感のあるテクニカルな即興演奏入れろや
0449名無しがここにいてほしい
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2022/02/18(金) 20:53:20.76ID:/RHHamCh
最高傑作は
グレートディシーバーの箱じゃね
0450名無しがここにいてほしい
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2022/02/19(土) 19:55:51.71ID:NqN6+ReU
プログレの名曲で女ボーカルっていないよなやっぱ女はダメだな
0452名無しがここにいてほしい
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2022/02/20(日) 05:31:54.34ID:Wr+LZR2c
>>450
激しく同意
0456名無しがここにいてほしい
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2022/02/20(日) 10:06:45.33ID:gjzc6Ww8
狂気は女性コーラスやスキャットがあるからいい
0457名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/02/20(日) 21:50:44.37ID:JJux9lyc
Mike Oldfieldは呪文のMaddy Priorもお忘れなく
0458名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/02/20(日) 21:57:38.51ID:JJux9lyc
Judy Dybleの「風に語りて」を聴いたことないのか？
0459名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/02/20(日) 21:59:36.16ID:JJux9lyc
要するに、プログレとトラッドは切っても切れない、ということ
0461名無しがここにいてほしい
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2022/03/09(水) 20:22:16.74ID:bkkgcctW
>>40
イギリスだと fripp freth 周辺だよね、別格はsyd
can, magma, area も入れたい

crimson は bible black かな やっぱ fracture larks あたりがいい

freth が maassacre やったのfripp が league やったのって方向性一緒だよね、punk newwave っぽいのやりたかったかんじ
0465名無しがここにいてほしい
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2022/03/09(水) 20:48:09.97ID:bkkgcctW
>>154
ヘッズは踊った、鮎川に会った
クリムゾンは、フリップのギターが壊れて踊りますとか、ブリューに言われても踊らなかったように我々も踊らなかった
0466名無しがここにいてほしい
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2022/03/09(水) 20:50:58.33ID:bkkgcctW
>>155
フリップはマクラフリン尊敬してたから、影響あると思うけど、オイラ的には曲もギターもクリムゾン圧勝ですな
0468名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/03/09(水) 21:00:01.45ID:bkkgcctW
>>198
大友いいね
>>224
ブリューいいじゃん、センスいいよ
ボウイとかの
>>244
色々進歩的だと思う、ミニマル持ち込んだ、スティックを入れたなどなど、thrak 以降みたいな焼直しじゃないから
0471名無しがここにいてほしい
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2022/03/25(金) 20:29:31.22ID:iL6p735A
>>1
KISS / 地獄の狂獣です
0472名無しがここにいてほしい
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2022/03/25(金) 22:59:24.20ID:AJpP4YNL
ディシプリンが凄いのはディシプリンこそが音楽に奇跡を起こすのであって
幻想やら文学性でなく音楽自体とそれに向き合う姿勢がクリムゾンなんだと
音楽の凄さなんだと
それを越える表現を見出せず次の２枚は蛇足になった
0473名無しがここにいてほしい
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2022/03/26(土) 10:04:39.24ID:8YwArB4D
>>1
そんなの人による
日本全国で多数決取れば最下位のほう
0474名無しがここにいてほしい
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2022/03/27(日) 01:14:35.05ID:mPW9ve3l
クリムゾンがもしなかったら
わいの人生の価値は1/2000くらい減ったと思う
0476名無しがここにいてほしい
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2022/05/04(水) 19:19:24.39ID:DGrMtzSf
プログレの良さってそこだよな
中心人物の多くがベースとかキーボードとかどうでもいい担当だから潰しがきく
0486名無しがここにいてほしい
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2022/06/25(土) 09:55:42.67ID:pzhG+soL
ディコドゥウフスキーさんは今何してんの？
0487名無しがここにいてほしい
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2022/06/27(月) 21:00:36.31ID:l2O6wEqA
>>485
なのこれ？よさこい踊り？
0488名無しがここにいてほしい
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2022/07/01(金) 11:06:30.35ID:JhVFWHIe
>>485
カッチョえぇなコレw
0490名無しがここにいてほしい
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2022/07/02(土) 01:13:24.86ID:F7Tl+JFz
ドクターナーヴもAusiaの一噌幸弘も知らんとか、プ板住人とか言いながらお前等ほんとクリムゾンしか聴かないのなw
0491名無しがここにいてほしい
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2022/07/02(土) 07:56:56.34ID:3i0e77MY
あたりめえじゃん
現行ラインナップのズンドコレッドのインパクトのほうが
その雑魚どもの百倍以上すげえんだから
0492名無しがここにいてほしい
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2022/07/02(土) 10:44:00.81ID:F7Tl+JFz
それは糞耳乙としか・・・
0495名無しがここにいてほしい
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2022/07/23(土) 19:09:01.78ID:1Lf9f2Rc
キングクリムゾン最高やんけREDは最高傑作だな文句なし
0496名無しがここにいてほしい
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2022/07/24(日) 05:12:22.70ID:lV8idf92
クリムゾンでＲＥＤってタイトル、安易すぐるね。
0498名無しがここにいてほしい
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2022/07/27(水) 17:23:14.58ID:8+jSIACR
みんな大好きRED
0499名無しがここにいてほしい
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2022/07/27(水) 19:30:59.02ID:JTsETaIw
また湖と濡豚のボーカルがベストなんだよ
0500名無しがここにいてほしい
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2022/07/28(木) 19:04:25.92ID:+ATZlvBg
訳の分からない呼び方してプログレ博士気取りキモいっすねえ
0502名無しがここにいてほしい
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2022/07/29(金) 10:51:14.47ID:AzG4EjDM
>>500
そのレスは期待通りだから、スルーが基本。
0503名無しがここにいてほしい
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2022/07/29(金) 11:09:45.05ID:IRjBF1ma
スルーが基本とか古参気取りでキモいっすねえ
0505名無しがここにいてほしい
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2022/07/30(土) 14:56:30.40ID:jE7+zPdt
>>503
プログ集団は、キモイ奴らの集まりなんだから、キモくていいんだよ。
ぽまいらみんなだぜｗ
0506名無しがここにいてほしい
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2022/07/30(土) 17:58:09.03ID:RVfPfnaH
レッドで早々に店じまいしたKC（フリップ卿）は先見の明があった。
翌年以降フロイドやELPは相変わらず冗長なアルバムを出しパンクの攻撃に遭った・・
0508名無しがここにいてほしい
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2022/07/31(日) 22:27:28.33ID:6hH+6I4Y
バイブはブラック
0509名無しがここにいてほしい
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2022/08/02(火) 18:32:07.64ID:C9z+TXsf
ローターはピンク
0511名無しがここにいてほしい
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2022/08/05(金) 00:24:36.81ID:YiRM+gC3
『ONE PIECE FILM RED』は
クリムゾンのパクリ。
0512名無しがここにいてほしい
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2022/08/05(金) 00:25:02.60ID:YiRM+gC3
↑ってか。
0514名無しがここにいてほしい
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2022/08/06(土) 02:07:40.51ID:UapAk8c5
プログレなだけにな
0515名無しがここにいてほしい
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2022/08/07(日) 14:50:04.48ID:/Fdb++o6
うまいこと言うねー
0516名無しがここにいてほしい
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2022/08/18(木) 19:17:35.56ID:DoUxj0YE
最高血圧はコレなんて決めつけるとつまらないよなんでもきいてみるほうが楽しいよプログレの最高傑作はREDだけどな
0517名無しがここにいてほしい
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2022/08/18(木) 19:18:25.99ID:DoUxj0YE
血圧だってw予測変換死ねよw
0522名無しがここにいてほしい
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2022/08/24(水) 08:49:11.72ID:yXUNHjVz
スターレスも演歌だけどな
エピタフ演歌に始まりスターレスで終わる演歌プログレの王者がクリムゾン。
宮殿はムード歌謡。アイランド、エグザイルも演歌。
ブリューは演歌が歌えなかったからダメだった。
0523名無しがここにいてほしい
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2022/08/24(水) 12:21:49.07ID:63NasRVX
演歌の何が悪いんや！てか演歌の定義はなんだろ？泣き？
0525名無しがここにいてほしい
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2022/08/24(水) 21:13:36.40ID:hpgp7oZu
まあ言わんとしてる事はわかる
松任谷由実のコンサートなんか美空ひばりショーだもんな
0527名無しがここにいてほしい
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2022/08/25(木) 00:06:53.77ID:8eP7bBPu
パープルのチャイルドインタイムとかソルジャーオブフォーチュンはマジ演歌だな
あとツェッペリンの天国への階段とかヒープのジュライモーニングも
0531名無しがここにいてほしい
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2022/08/29(月) 19:17:51.70ID:ter1QuJB
クリキンじゃなく
キンクリじゃ
0534名無しがここにいてほしい
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2022/08/31(水) 18:55:28.97ID:9KL/vtHT
演歌なんて対して聴いてもないやつが次々に演歌に当てはめていくの滑稽だな
演歌って言いたいだけだろクソガキかよ
0538名無しがここにいてほしい
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2022/09/01(木) 00:31:56.37ID:4Vb8cGHz
渋谷陽一の三大発明、産業ロック、西洋演歌あと一つ何？
0543名無しがここにいてほしい
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2022/09/01(木) 19:43:52.26ID:QUsqnZ3f
>>538
ロキノンでしょ
0544名無しがここにいてほしい
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2022/09/01(木) 19:45:19.15ID:QUsqnZ3f
>>538
あと、トークライブ
0546名無しがここにいてほしい
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2022/09/02(金) 23:53:28.85ID:9wilBZSt
>>538
思い出したわ、3番目は暴力衝動
よくツェッペリンとかに紐つけてジミーペイジは暴力衝動を克服したとか語っていたような記憶
産業ロックはフォリナージャーニーTOTOボストン
西洋演歌はスコーピオンズの荒城の月が初見かな
間違ってたら誰か教えて
0547名無しがここにいてほしい
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2022/09/02(金) 23:53:34.19ID:9wilBZSt
>>538
思い出したわ、3番目は暴力衝動
よくツェッペリンとかに紐つけてジミーペイジは暴力衝動を克服したとか語っていたような記憶
産業ロックはフォリナージャーニーTOTOボストン
西洋演歌はスコーピオンズの荒城の月が初見かな
間違ってたら誰か教えて
0549名無しがここにいてほしい
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2022/09/03(土) 16:10:46.90ID:ZshLOA55
トークライブを発案して始めたのは
産業六よりすごいと思うよ。
トークライブは標準語になってるでしょ。
0550名無しがここにいてほしい
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2022/09/03(土) 16:11:29.05ID:ZshLOA55
ロック微分法だよねー！！
0551名無しがここにいてほしい
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2022/09/03(土) 16:17:21.37ID:ZshLOA55
>>547
西洋演歌の初見はビートルズのアイミーマインじゃね？
0552名無しがここにいてほしい
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2022/09/03(土) 19:13:11.32ID:yi7CJb9h
>>551
ジョージハリスンならWhile My Guitar Gently Weepsを推したいなー
0554名無しがここにいてほしい
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2022/09/05(月) 18:02:56.30ID:KcYcY4+O
>>552
初めからそれを出したら、レスが続かないとおもた
0555名無しがここにいてほしい
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2022/09/06(火) 07:28:21.72ID:eSJchebH
>>554
気がつきませんで
スターレスのギターリフも大概鳴きが入っているね
0559名無しがここにいてほしい
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2022/09/06(火) 20:02:43.69ID:eSJchebH
僕はハード・ロックに関して文章を書く時によく暴力衝動という言葉を使う。何故なら一番便利だからだ。そして何より自分の心情を良く表現している言葉だと思うからだ。
ハード・ロックは私の場合、まず対象化されない唯一の暴力衝動の発露であった。レッド・ツェッペリンのファーストアルバムにおける、鋭いギター・フレーズ、グランド・ファンクのシンプルで重い音、それらは私に音楽を聞くというより脳をかきまわすような生理的な刺激を与えた。
この暴力衝動は何も外に向かう衝動だけでなく、内に向かうものも含まれている。そもそも大きな、そして歪んだ音を聞くという事は自分自身に向けた暴力衝動以外の何ものでもない。
ひょっとしたら年齢と共にこうした暴力衝動は風化してくるのかと思っていたし、実際にいわゆるハードロック、ヘヴィ・メタルの類は聴かなくなってしまった。
0560名無しがここにいてほしい
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2022/09/08(木) 03:25:04.53ID:S51dT6B+
ふーん
一番最初は暴力衝動だったのか
知らんかった
俺が聞いたり読んだりしてからはいつも初期衝動だったな

うぉぉっていう気持ちをそのまま出すこと
「そうなってああなってるから、こうなる」みたいな理論に基づいたり
芸術的なフォームを用いて表現したりせずに
モロ出しにしてくるようなやり方のことだと思ってた
0561名無しがここにいてほしい
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2022/09/08(木) 03:26:55.58ID:S51dT6B+
すまんかった
0563名無しがここにいてほしい
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2022/09/09(金) 17:05:30.21ID:0LJyII3C
フロイドのDogsは到達点のひとつ
あの曲はすさまじい

自分たちを脅迫したCIAを逆に脅迫するという、
ディランやレノンを超えた過激さ
0564名無しがここにいてほしい
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2022/09/13(火) 19:33:07.01ID:jWfYhjnR
Redってギターダビング何本?
ベース、ドラムズはダビングなしだろうけど異常に奥が深いサウンドだ
0570名無しがここにいてほしい
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2022/09/24(土) 10:50:24.04ID:tNwt+e+C
プログレ女子が減るにつれて日本での原子心母の評価が下がってったな
前はたぶん一番人気の作品だった
0571名無しがここにいてほしい
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2022/09/24(土) 12:05:33.28ID:VpH+iF4Q
そうなんだ、興味深いマーケティングだね。
おっぱいに相関性があるのは納得できるが。
0572名無しがここにいてほしい
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2022/09/24(土) 21:49:30.56ID:shxyFaix
おっぱい揉みたい
0573名無しがここにいてほしい
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2022/09/25(日) 19:09:14.86ID:ChGNRrZH
この話の要諦は、おっぱいを揉むんじゃなくて、掴むことにあるんだよね。
0574名無しがここにいてほしい
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2022/09/25(日) 21:28:13.52ID:2GosBpeJ
プログレ最高傑作は『Two Sides Of The Moon / Keith Moon』
0575名無しがここにいてほしい
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2022/09/26(月) 04:11:23.31ID:6hL//ueq
キースエマーソンじゃないのか
0577名無しがここにいてほしい
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2022/09/29(木) 15:39:22.28ID:ZYjt+cs8
Kate Bushはプログレじゃないか？
0578名無しがここにいてほしい
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2022/09/29(木) 17:23:31.40ID:JIOJ8gPd
発掘したのがデイブギルモアなんでデビュー作買ってしまった記憶
0580名無しがここにいてほしい
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2022/09/29(木) 21:06:18.21ID:X6t+ujWY
プログレじゃなかったら何なんだよあれは
0581名無しがここにいてほしい
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2022/09/29(木) 22:53:21.48ID:imIH8hf4
幻想的なポップ

をプログレに分類してる向きはあるな
トラッド系をプログレに入れるようなもんか

魔物語あたりが一番プログレ文脈で語られてるか
0582名無しがここにいてほしい
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2022/09/30(金) 01:23:40.44ID:E8C7v4H7
Kate Bushがプログレというコンセンサスが、この板では得られたようでうれしい
Kate Bushの「Remastered Part 1」（2018年）を買うた
リマスター作業には、Kate Bush本人も関わったらしい
Kate Bushのアルバムは、元々、音質、音圧とも良いので有名だったので、リマスターされてもベスト盤の「The Whole Story」と比べて、大きく音が変わったという印象はないなあ
まあ、Part 1だけで7枚のアルバムが一度に手に入るのと、CD1枚ずつ美しい紙ジャケットに収まっているという点が魅力だが
後は、シングルと比べると、アルバムは微妙にテイクが違うような気がするな

それにしても、初期のKate Bushはほんまに美しい
このルックスで「Wuthering Heights」（1978年）の文学趣味と演劇性、「Babooshka」（1980年）や「The Dreaming」（1982年）などの一種の呪術性を帯びた曲を歌われると、美魔女としか言い様がない
Kate Bushの音楽には夜更けがよく似合う
0583名無しがここにいてほしい
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2022/09/30(金) 19:12:15.20ID:OklrWQAf
これこそが最高傑作、とメディアやファンから圧倒的な支持のある作品もそれはそれでいいが、
各個人にとって結構印象に残る作品ってのもまたある。その時の、ちょうど体験した時代の思い出とリンクしてるとかね。
オレはクリムゾンと言うとREDよりアイランズと宮殿がどうしようもなく最高傑作だったり思い出の作品な～のだ
0587名無しがここにいてほしい
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2022/10/02(日) 11:16:53.89ID:dxiciDVZ
>>584
お下劣やなあ
0588名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 00:21:51.69ID:b5C0Yt/3
「風に語りて」とかおっさんになって聴いても１０代の自分が蘇ってくる
凄まじい完成度
0590名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 19:58:03.60ID:O3kt04hA
Kate Bushは１ｓｔが圧倒的に今でも愛聴版だな
アレンジや曲の完成度、歌声のバランス
どれをとっても完璧でしょ、プログレという範疇を完全に超えてます
0591名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 20:15:16.08ID:Axai2Te7
>>589
イコライザー 掛かってて今一つな気もするがなあ
0592名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 22:42:34.25ID:SSpDJSr8
天使と小悪魔はいいよね
ケイト・ブッシュ本人は最初期のスタジオミュージシャンにがっちり支えられた天才歌姫みたいなポジションは居心地悪かったのかもしれないけど
0594名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 23:15:25.64ID:O3kt04hA
>>592
ケイト・ブッシュは天才的早熟すぎてそういうの耐えられなかったのかね
その後もう少し天才的作家集団に委ねていたらよかったのにとか余計なお世話を思う
0595名無しがここにいてほしい
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2022/10/03(月) 23:31:36.86ID:Axai2Te7
>>592
2曲だけ地声の歌があるよね
むしろ好き
0598名無しがここにいてほしい
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2022/10/04(火) 19:19:57.17ID:1YT30rwa
胸のポッチがエッチ
0599名無しがここにいてほしい
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2022/10/05(水) 14:47:59.87ID:peVKrDtH
>>597
ほんまにお下劣やな
0600名無しがここにいてほしい
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2022/10/07(金) 01:25:41.69ID:+sRQT8gv
アソコが毛糸の藪(ブッシュ)みたいにモサモサなんだな
0601名無しがここにいてほしい
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2022/10/07(金) 16:03:20.56ID:0ibeOQvk
>>600
一生懸命考えてその程度の脳みそかい
0602名無しがここにいてほしい
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2022/10/10(月) 22:56:46.81ID:b5m8fkNt
キンクリの１ｓｔだけは別次元の完成度だよね
半世紀経っても説明できない、まさに神の啓示レベル
従って、２nｄアルバム、ポセイドンの目覚めは酷い迷走アルバムになってしまった

レッドも凄まじい名アルバムだけど説明できるんだよね
0603名無しがここにいてほしい
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2022/10/11(火) 07:21:28.69ID:ttxBKZtd
レイクパワーは大きいと思う
過小評価とは言わないけど更にもっと評価されていい人だと思う
ソロキャリアがパッとしないとか世渡りが下手そうだとかトータルで素直に褒めきれない人になってるかな
0604名無しがここにいてほしい
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2022/10/11(火) 23:26:17.68ID:ABE3mw+O
アルバム単位で言えば、精神異常者、アイランズ、レッド辺りがクリムゾンベスト３なのかね
個人的にはアースバウンドとブリュー時代も外せない
0605名無しがここにいてほしい
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2022/10/12(水) 17:13:53.72ID:HlKd/HEK
自分は、宮殿、RED、USA
ブリュー時代が外せないのは、同意
0606名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/12(水) 17:14:23.65ID:HlKd/HEK
LARKSを忘れとった
0609名無しがここにいてほしい
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2022/10/12(水) 23:18:23.26ID:mUkyWPo3
ジョン・ウェットン在籍時のクリムゾンこそ無敵とも言えるか
ハズレアルバム無しだもんな、戦慄～レッドの系譜は音楽史上に残る
どのアルバムも甲乙付けがたい完成度、後は個人の好み次第
0611名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 09:28:26.70ID:sNRO0gYn
それ言ったらプロヴィデンスもライブ録音だろ
まあ前後のアルバムよりやや評価低いのは同意だが
0613名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 17:58:37.57ID:jnXc+ALl
>>602
当時はなにもなかったせいかリスナーに耐性がなかったせいか
レコードでエピタフや宮殿をかけて曲が終わると
その余韻で数秒間あたりがシーンと静まりかえっていた。
0614名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 18:09:44.23ID:S1/6vplJ
何言ってんの?
暗黒の世界　　　160点
太陽と戦慄　　レコーディングに失敗し80点
レッド　　多少エイジア的な大衆的ポップが混じってしまっており、80点
0615名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 18:13:20.09ID:S1/6vplJ
だけど1974年のミュージックライフの読者人気投票見ると(発表は1975年)
クリムゾンは全くランクインしていない
EL&Pが一位
イエス、フロイド、ツェッペリン、ウイングズ、ストーンズあたりは入ってるのに

クリ関係はマイケル・ジャイルズとレイクだけで
レイクもEL&P絡みだと思われる
0616名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 18:15:35.00ID:S1/6vplJ
渋谷がラジオでよくRedかけてたから
日本でのクリムゾン人気はハードロック絡みであったのではないか?という説がある
そう言えばハードロック、メタルファンを見回してもRedだけは持ってるってやつ
けっこういたぞ
0617名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 19:46:05.32ID:w6+uJMDE
レッドは何だかんだ聴きやすいというかキャッチーさがあるアルバムだしね
そういに意味では暗黒は外れるな、リズム隊の妙技を味わうには絶妙のアルバムだけど
0618名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 19:58:21.44ID:w6+uJMDE
>>615
クリムゾンのメンバーに確固としたビジュアル担当的なのがいなかったのが大きいと思う
まさか当時のフリップがワーキャーされるわけは無いし、ウエットンは今見ると格好いいけど
そこまでじゃなかったんじゃないか
0619名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/13(木) 20:22:57.65ID:wCPWKeET
カート小判もレッド大好きだったんだよね
0620名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 20:47:33.82ID:S1/6vplJ
ウェットン、クロス、ブラッフォードの3人はかなりかっこいいと思ってた
少なくともルックスも語られていたロクスィー・ムジークよりはいいだろうw

日本ではEL&Pがやっぱ人気あったわなぁ・・・　　
ルックス的にも　(壮大な誤解だとしても)
0621名無しがここにいてほしい
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2022/10/13(木) 23:11:41.83ID:w6+uJMDE
ロキシー時代のフリップもなかなかイカスよねｗ
アヴァロンというアルバム残しただけでも伝説のバンド
0625名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 07:01:06.85ID:QOctrQ8Q
>>619
グランジの時代にクリムゾンやサバスは再評価されたね
それで現在まで評価が固定されてる感じ
再評価されないパープルさんとELPさん(´・ω・｀)
0626名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 15:10:59.67ID:I3LrmDzW
EL&Pは最高だぜ
そして、ディープ・パープルほど難解なバンドはない
おそらく洋楽の中で最も理解しにくいバンドだろう
理解するのに軽く40年はかかった
0629名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 20:59:40.26ID:unI1kTX5
>>623
その三枚区別無いよー
0630名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 22:06:31.31ID:EeKMGJbe
そーいやロキシーってオレはプログレの端くれみたいなバンドだと思うの。
ポリスやトーキングヘッズもパンクNWというよりプログレ
0632名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 22:53:06.57ID:unI1kTX5
>>630
イギリスに住んでるイタリア人のプログレオタクにそう言ったんだが彼はガンとして認めなかったなぁ何だったのかいまにしてみればもうわけわかめ
0633名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 23:21:18.18ID:qfeYDIEh
そもそも７０年代のキンクリがリアタイムの世代って団塊世代でしょ
そういう世代の声を聞きたいけど今後困難になってきそう
0634名無しがここにいてほしい
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2022/10/14(金) 23:45:36.47ID:EeKMGJbe
プログレは団塊のもうちょいあとじゃない？　それかギリ最後世代かな。
ビートルズとかGSでしょ、団塊の中心的には。
0635名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/15(土) 01:52:24.12ID:F40TPOxl
俺はキングのユーロコレクションアンコールが出たあたりに聴き始めた年代だな93年くらい？
0636名無しがここにいてほしい
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2022/10/15(土) 10:13:03.36ID:CiSJLiYB
例えばグレッグ・レイクは1947年生まれだから、まさに団塊世代。
0639名無しがここにいてほしい
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2022/10/16(日) 07:16:25.78ID:ccfdidhJ
自由にして！
0640名無しがここにいてほしい
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2022/10/16(日) 15:19:47.89ID:smsJGzKe
秋は「暗黒」がいいな
だいたいどれが一番じゃなくて時季によって聴きたいのが変わってくる
民族音楽やフリージャズに傾倒してるときは戦慄
HR/HMや歌謡曲の時はレッド
クラシックや現代音楽の時は暗黒
あくまで自分の傾向ですが
0643名無しがここにいてほしい
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2022/10/16(日) 22:15:41.61ID:eg2JCxJ0
衝撃度ではかなり薄いけど、ブリュー時代のアルバムの完成度は凄まじいよね
ここ１０年くらいそう感じてる、発売当時はこんなのクリムゾンじゃないの嵐だったような
0644名無しがここにいてほしい
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2022/10/17(月) 04:32:22.42ID:4BidRhYW
プログレというか、クリムゾンの最高傑作は、
宮殿 > Larks > RED > USA > 訓練 > 暗黒
だと思うわ
0645名無しがここにいてほしい
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2022/10/17(月) 04:36:01.33ID:4BidRhYW
信じられないかも知れないが、その昔、サークル仲間にエレファント・トークを聴かせたら、急に踊り出した奴がいて、驚いた
その周囲の奴らも一緒になって踊り始めて、さらに驚いた
ディスコ全盛時代の話
0648名無しがここにいてほしい
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2022/10/18(火) 12:59:03.81ID:QkHK4bvH
>>646
>>647
踊れるのは分かってる
問題は、あの宮殿やLarksを作ったクリムゾンと知ってて踊ったのかと言うこと
クリムゾンと知ってれば、まずは耳を傾けるだろ
0649名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/18(火) 15:49:54.59ID:aqcPYrdU
それは音楽に対する向き合い方の違いだろうね
どんな音楽でも踊りこなす民族なら踊るよね
0650名無しがここにいてほしい
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2022/10/18(火) 17:33:50.96ID:RuTwkaG3
たまたま僕の場合は宮殿と訓練を同時期に聴き
両方とも直ちに気に入った

大した問題ではないと思う
0651名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/18(火) 19:33:39.23ID:ebzZTnx0
レッドだろ、踊るのは
0652名無しがここにいてほしい
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2022/10/19(水) 04:33:05.80ID:262ehmB1
50th AnniversaryのBlu-rayで、21世紀で踊ってる奴らいたなあ
明らかにヤクでハイになってるのが丸分かりだったけど
宮殿聴いて踊れる奴ってヤクでもやってるんか
0653名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/19(水) 15:58:22.26ID:irKnupeL
宮殿は盆踊りみたいな感じじゃないかな
0654名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/19(水) 19:56:07.18ID:TjScLkrM
One more red nightmare などはかなりダンサブルだろう
手拍子足拍子に下品な風味のサックスがからんで
タモリ倶楽部の曲を重厚に演奏するとあんな風になるような気がする
0655名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/19(水) 19:57:09.42ID:IF5j/aky
太陽と戦慄１のイントロとか、は今のナウなヤングは早送りしちゃうだろね
十代の頃アナログ版で聴いた時の戦慄と衝動は今でも忘れられない(還暦世代ちゃうでｗ）
0657名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/20(木) 00:10:31.83ID:ow3baISw
>>652

自分で踊るかはともかく、聞いてると中世の村人たちがこどもも
踊るのが見えるよ
(曲の宮殿ね)
0658名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/20(木) 00:18:27.18ID:uSa7OO7s
太陽と戦慄Part1は半裸になった村一番のベッピンさんがヤギの血を浴びながら踊りまくるイメージだよね？
0660名無しがここにいてほしい
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2022/10/20(木) 13:57:55.14ID:PouwtWdv
Discipline がリリースされた時のうたい文句に「今度のクリムゾンは腰がきれる」
とかいうのがあった憶えがある
0662名無しがここにいてほしい
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2022/10/20(木) 23:56:48.69ID:YyhbwOI4
クリはダンスに向いてると思うよ
複雑だから

俺が全く踊れないのが1990年代後半からのあの
単調なテクノやケミカルブラザーズ、ドラムンベース
ずっとどんどんどんどんやってるやつ
ゾウリムシになったような気持ち
0663名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/10/20(木) 23:59:15.86ID:YyhbwOI4
それに音、フレーズやメロディを何とか体の動きで表現したくなるというか
音、フレーズやメロディを体でなぞりたくなるような曲が多い
Easy Moneyとか

テクノとかなぞりようがない
単純すぎて
0664名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 00:02:12.67ID:8Uq2AzkE
>>642
>>土曜日の本とならず者も名曲だわ

放浪者のことをいっているのか?
0665名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 00:05:57.37ID:8Uq2AzkE
>>615

訂正
ビル・ブラは入ってた
所属がGongって書いてあったので見過ごしちゃったw

ピート・新フィールドも入ってた
0666名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 00:16:33.37ID:43z2Sj8x
>>664
あれはイーグルスや
0667名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 04:26:19.18ID:C+Zt/Jit
踊れるからって、踊って良いもんじゃないだろ、クリムゾン
0668名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 05:59:08.04ID:TeWC18pb
>>664
Exilesをならず者と訳す場合もあるからまあ・・・
つかクリムゾンの邦題ってあんまセンスを感じないな
0669名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 06:03:59.29ID:LsfebFFb
21性器な精神異常者
0670名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 07:16:03.12ID:M06cUoEu
風に語りてマラを吹く
0671名無しがここにいてほしい
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2022/10/21(金) 22:56:32.37ID:X5vY2WIe
プロゴレ最高傑作という括りなら
やっぱイエスの危機かな、プログレ三昧ファーストシリーズの一曲目だったのが物語ってる
0673名無しがここにいてほしい
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2022/10/22(土) 04:56:21.14ID:9H9szUEo
はうさんはゆいいつむにのてんさいびるさんいいしごとしてるだけどあんだそんさんはにがて
0674名無しがここにいてほしい
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2022/10/22(土) 07:47:27.89ID:ZCv5D5pM
ヴィンセント・ギャロの映画「バッファロー'66」でアダムス・ファミリーに
子役で出ていたクリスティーナ・リッチがムーン・チャイルドで踊っていたのを
思い出した。
0675名無しがここにいてほしい
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2022/10/22(土) 12:00:03.51ID:JYg6qa+F
>>672
いいのよ💛💙
0676名無しがここにいてほしい
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2022/10/22(土) 13:24:16.47ID:YXTUHKuw
ザ・ピーナッツがエピタフカバーしてたが、あの当時ってクリムゾンもマニア受けバンドでもなんでもなく
単に（まだまだ憧憬的な？）洋楽ロック、ポップスのひとつとして捉えられてたからか。
0677名無しがここにいてほしい
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2022/10/22(土) 20:44:58.95ID:JYg6qa+F
プロデューサーにプログレマニアがいたとか
0678名無しがここにいてほしい
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2022/10/24(月) 21:21:22.81ID:G3v29aOP
Three Of A Perfect Pair - Live In Japan 1984

つべでこれ観たけどなかなか濃密なライブだったんだね
観客のメガネ男子率に笑ったけどこれ観てた人は幸せだったろうなと思った
ブリューってクリムゾンでは異物的な存在と思ってたけど華があって格好いいと改めて思った
0679名無しがここにいてほしい
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2022/10/25(火) 09:06:48.89ID:5oZa2dri
これでもうちょっと画質と音質が良ければなあ
0680名無しがここにいてほしい
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2022/10/26(水) 00:59:57.35ID:jETU92mt
>>1
ちがいます
レッド・ツェッペリン II です
0682名無しがここにいてほしい
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2022/10/27(木) 10:46:50.33ID:p4oqxbI5
ZEPPは確かにプログレ的なところもあるが、これをプログレの代表作のように言われてもなあ。
0683一歌
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2022/10/27(木) 16:53:56.12ID:2k4glW3j
太陽と戦慄好きです😸🎶
0684名無しがここにいてほしい
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2022/10/27(木) 17:31:28.93ID:znOV3RGs
そうだそうだ
ブログレというならまずはエアロスミスのロックスだろう
0685名無しがここにいてほしい
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2022/10/27(木) 19:38:23.82ID:swXTs5ry
初期のエアロは格好いいね、まさにハードロック
でヘビメタではない
プログレではないのは言うまでも無い
0686名無しがここにいてほしい
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2022/10/28(金) 07:59:21.22ID:RR+TEmrW
イニュエンドウが最高傑作だよ
0687名無しがここにいてほしい
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2022/10/28(金) 08:56:41.80ID:Hhthr9xZ
ブラック・サバスの「Never Say Die」アルバムは驚異的なプログレッシヴ・ハード・
メタル作品 !
あそこまでハードロックを推し進めたバンドは他にいないだろ
0688名無しがここにいてほしい
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2022/10/28(金) 17:19:28.03ID:swqkE7mg
どれが最高傑作かは人それぞれだ。
しかし秋深まるころに聴くプログレはどれもいいな。ジェネシス含む5大プログレとか
イタリアものとか傑作誉れな作品はどれもいい。勿論酒吞みながらだｗ
0689名無しがここにいてほしい
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2022/10/28(金) 17:21:12.10ID:swqkE7mg
それからプログレ以外のプログレというと
WHOのトミーとか四重人格とかはプログレだな。
0690名無しがここにいてほしい
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2022/10/28(金) 19:18:49.59ID:YVxVolzb
有名なロックンロール・サーカスに於けるザ・フーの超絶パフォーマンス
プログレの夜明けと言えなくもない
0691名無しがここにいてほしい
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2022/10/29(土) 20:09:34.03ID:W3RdZMCO
歌詞の内容的に言えば
トミーとか四重人格とヒトラーの「我が闘争」
多少似てるな
「我が闘争」はプログレの原点?
0693名無しがここにいてほしい
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2022/10/30(日) 05:06:43.48ID:W6vLf/g6
「我が闘争」は大学の時に読まされたが、内容はまったく記憶に残ってないな
トンデモ本の一種と思って読んでたからかな
0694名無しがここにいてほしい
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2022/10/30(日) 14:41:12.55ID:/77zx/Gh
クリムゾンに限って言えば太陽と戦慄の方が好き
プログレの最高傑作はイエスのリレイヤー
0698名無しがここにいてほしい
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2022/10/30(日) 17:51:31.31ID:dgmGftXq
口うるさいウリ・ジョン・ロートが好きなアルバムとして挙げてたから聞いてみたけどリレイヤーのよさがわからなかった
というか自分は全体的にイエス音痴なんだけど
悟りの境地のグイグイ盛り上がる感じは好き
0700名無しがここにいてほしい
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2022/11/01(火) 13:19:26.39ID:WtOJqZnP
ジェネシスはあがらないね
プログレ最高傑作としてFOXTROTは無理なの?
ちょっと遅いとか?
0702名無しがここにいてほしい
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2022/11/01(火) 14:39:00.41ID:SZjaaPAd
>>700
完成度も曲の良さも月影のほうが上だと思う
あと音も良い
FOXTROTはレンジ狭い感じ
あと危機や狂気に比べてサパーズレディの構成がもう一つなところ
0703名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 00:02:01.42ID:U9ac6cM0
ぼくはげんわくのぶろーどうぇいのがぶりえるさんのりのりでよいとおもいます
かーぺっとくろーらーだいすき
0706名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 07:28:40.01ID:FcWN7769
>>700
本人たちが「クリムゾンを聴いてメロトロンを譲り受けて使い始めた」と言ってるから格的には少し落ちるのかもね
個人的には大好きだけど
0707名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 09:55:05.48ID:xv/1Y3J+
>>702
組曲形式としてはCARAVANのNine feet undergroundに近いけど、あれに比べても演奏力の問題が出てしまう
結局ゲイブリエルのステージパフォーマンスがあって楽しめる曲って感じだよね
これはライブ映像で評価したいね
0708名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 19:39:05.86ID:7PVHV8ty
おどろおどろしい怪奇趣味ってのがイイんだよ
そこが最大のポイントかな、個人的には。
0709名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 20:34:05.63ID:u3uLBCQs
初心者にプログレって何？って聞かれたら
キンクリ１ｓｔかフロイドの原子心母かイエスの危機を勧めておいたら間違いないでしょ
どれもハマらなかったら、ハイそれまで～ヨ
0710名無しがここにいてほしい
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2022/11/02(水) 21:28:07.66ID:x8jlAyQu
ハットの2枚だな
0712名無しがここにいてほしい
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2022/11/03(木) 09:16:59.00ID:YWPyKouM
クリだったら新世代への啓示がいい
宮殿はダレてる

原子心母ってのはあってる

危機は最初からはもったいない気がする
イエスはこわれものから
ただしハードすぎるかもしれない
0713名無しがここにいてほしい
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2022/11/03(木) 09:20:55.49ID:YWPyKouM
今の子はやさしいからな
ムーディ・ブルーズの童夢とか
キャラヴァンのグレイとピンクとか
から入る方がいいのかもしれない
0714名無しがここにいてほしい
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2022/11/03(木) 13:09:22.27ID:oRWRIvUV
ムーディーズは入門的にはサイケ感もあるし興味が持ちやすいかもね
0715名無しがここにいてほしい
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2022/11/04(金) 09:37:49.85ID:hgKIj1iU
鮒釣りに始まり鮒釣りに終わる、と同じで
宮殿に始まり宮殿に終わる
0716名無しがここにいてほしい
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2022/11/04(金) 15:34:46.22ID:X0IEp6/n
自分が初めて聴いたプログレ作品は宮殿
1990年頃すぐにハマった

若い世代に配慮する必要などあるのだろうか？
0717名無しがここにいてほしい
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2022/11/04(金) 16:32:35.88ID:hgKIj1iU
購買層（需要）が増えれば、供給も増える
多く売れれば、値段が安くなる（かも知れない）
0718名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/04(金) 16:59:53.14ID:4BM6f4he
６９年から四半世紀で９４年

９４年から四半世紀で２０１９年

前者のロックの変遷と比すれば後者の変遷は無いに等しいね

若い奴等も今のロックに新味を感じられないから古いのを掘ったりリバイバルだらけになるんだよ
0720名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/04(金) 22:19:41.24ID:8WceuR5L
ハットフィールドはファーストでしょ
知らんけど製作時間が違うんじゃない
セカンドのほうが若干粗いと感じる
その分、ロック色、ポップ色が増してると言えるのかもしれないけど完成度高く美しいのはファースト
0721名無しがここにいてほしい
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2022/11/04(金) 22:38:08.05ID:hJLVuROt
カンタベリー派だったらソフツでいいのの
ハットとか言い出す辺りが悪しきプログレ根性だな
0723名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 10:28:52.93ID:O/jARcAt
>>720

俺もそう思う
水中植物の妖精とセックスしてるみたいな気持ちになるアルバム
0724名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 10:30:42.87ID:O/jARcAt
ソフトマシーンはぎくしゃくしすぎ
リズム感にアクセントをつけすぎなのか
0725名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 11:11:43.31ID:O/jARcAt
REDはA-2,3がポップでダメ
あの部分をずっと無音トラックにしていれば
「すげぇアルバム。」になってた
0726名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 15:26:53.98ID:imjuaYZV
>>25
画期的なご意見ですな
0728名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 17:29:51.39ID:imjuaYZV
俺か？揶揄しただけなのに（笑）
0730名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 23:05:54.03ID:00yvZWus
ぬるいな
0731名無しがここにいてほしい
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2022/11/05(土) 23:48:46.53ID:3yMuOuc/
>>729
リリカルとはこのことだよね、堕天使ちゃん！
0732名無しがここにいてほしい
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2022/11/06(日) 09:19:55.91ID:RWl19U3d
あそこまでいくと演歌だろ
Fallen Crimson
決して入れなかったポップ要素が入ってしまったため
解散が決意された
0733名無しがここにいてほしい
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2022/11/06(日) 13:42:52.47ID:LiXmOb+k
いやいやレッドのレコーディング後にツアーのリハーサルやってたのは事実だろ
すぐに解散が決まったわけではない
0735名無しがここにいてほしい
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2022/11/06(日) 18:45:08.50ID:dCm9v3VO
>>733
リハはやってないよ。以下フリップ視点だけど時系列。
・'74年7月頭にフリップがベネット著作の影響で別のキャリアを考え始める
・REDレコーディング時はあまりやる気無くて主にウェットンが主導する
・マクドナルドにKC参加意思の確認（ウェットンも加入希望してた）
・EGに他３人で続けるよう提案したけど拒否された
※ここで脱退を告げる
・他のメンバーは自分達で率先して続けようとしなかった
結局そのまま解散。数が月後にウェットンとUSA向け作業は対応する。
0737名無しがここにいてほしい
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2022/11/06(日) 21:17:53.15ID:3zPxpdm3
>>733
自信マンマンなカキコだったから
そうなんか〜と思ってたけど
ちがうジャン ww
0741名無しがここにいてほしい
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2022/11/06(日) 22:37:14.16ID:Pm0R1uGn
あれが演歌なら俺も演歌好きだわ違うやろがーい
0742名無しがここにいてほしい
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2022/11/07(月) 07:08:03.11ID:on3d1xhy
UFO時代のマイケル・シェンカーはとんでもなく演歌なプレイをしてたな
Force ItのBetween the Wallsとかコテコテ
0743名無しがここにいてほしい
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2022/11/08(火) 21:21:58.88ID:kD+YEYPi
『The Survivors' Suite』（邦題:残氓） / キース・ジャレット
あれはプログレってるが、そこまで感動はシナ買ったがなぜだったのだろう?
0744名無しがここにいてほしい
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2022/11/08(火) 21:24:49.38ID:kD+YEYPi
あれよりキース・ジャレット のアルバムで
ジャック・デジョネットとふたりでつくった「ルータ & ダイチャ」の方が
しばらく緊張して聞いていた後に出てくる曲につい感動してしまう
名作である
0745名無しがここにいてほしい
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2022/11/08(火) 22:18:19.87ID:YpWVAGLz
>>743
生と死の幻想のほうがプログレっぽい
ジャケットも

あとこのフレーズを残氓に流用してるからそっちがあんまり印象ない
0747名無しがここにいてほしい
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2022/11/08(火) 23:17:55.64ID:kD+YEYPi
けっこうプログレっぽいよね

というかもともとプログレがジャズの真似なのだが
0748名無しがここにいてほしい
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2022/11/08(火) 23:19:36.07ID:kD+YEYPi
そのうちロックの方が先を行くようになったんかな
0750名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 00:09:42.56ID:DfeiV7C2
シカゴの曲の中で
いちばんピンク・フロイドに寄り添ったのが
Wishing you were here
曲名だけではなく曲調も
0751名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 00:12:41.68ID:DfeiV7C2
佐野元春のFM番組元春レディオ・ショウに
寄り添ってるというか雰囲気真似てるのが
片寄明人の洋楽グロリアスデイズ
弟子的なものである
0752名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 00:33:14.69ID:rHhaYCvm
As Falls Wichita, so Falls Wichita Falls
0753名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/09(水) 11:38:10.49ID:fAt1iHqE
寄り添うことを拒否し、突き落とすのがプログレ
0754名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 19:42:23.82ID:Ii5x5tvq
マハヴィシュヌやチックコリアやトニーウイリアムスは決してプログレじゃなくジャズで
ソフトマシーンやブランドXやコラシアムは決してジャズじゃなくプログレ（まあ英国バンドじゃそうなるな）
0755名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/09(水) 20:31:12.05ID:UgyOoEdB
マハヴィシュヌはジャズロックだけど、ソフトマシーンは小便ジャズでしょ
0758名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 22:22:11.64ID:QUZCKsBH
ソフトマシーンは雰囲気ジャズ、雰囲気前衛なところが
むしろいいんだと思うわ

ヘンリーカウの1stさっき聞いて痛感したが
ヨーロッパ教会音楽の深い伝統がプログレにはあって
清澄なのよ、ブログレは。水のような。

アメリカのジャズ、フュージョンはごつごつしたところ、粒の荒いところがあるから。
よく知らないがアメリカの教会って、あんまりバッハとか演奏しないのかな?
特異な主張の講話中心なのかね???
0759名無しがここにいてほしい
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2022/11/09(水) 22:23:54.07ID:QUZCKsBH
マハヴィシュヌはエメラルドがどうこうとかいうタイトルのアルバムがええな
0761名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/09(水) 23:46:37.28ID:TsgdtdDv
ジャズの多くが小便だと思ってる俺をジャズオタ扱いしてるバカが居るw
0762名無しがここにいてほしい
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2022/11/10(木) 19:07:42.19ID:BthYxmp2
>>760
黒人教会はそうだが
0763名無しがここにいてほしい
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2022/11/10(木) 22:22:51.82ID:BthYxmp2
UKの1st聴いた
これは酷い・・・
全員酷い・・・
0765名無しがここにいてほしい
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2022/11/10(木) 23:54:33.28ID:fAvmPtdX
>>763
俺も話を聞こうか
0766名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 04:18:57.77ID:ukH+datp
ウェットン　　　レッドA-2,3をさらにポップに寄せたような曲・・・
　　　　　　　歌い方にも透明さが失せた
キーボード　　　　80年代かよというようなクソキーボード
ギター　　　　　つまらない
ブルフォード　　　イマイチ創造性がない
　　　　　　　　　 X - Dreams : Annette Peacockの方が遥かに良い
0767名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 07:39:41.28ID:fKI7o0h8
なんだやっぱり根拠薄弱さんだった（笑）
0768名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 10:42:11.52ID:NUkaGbMj
きみたちサイコだよ
0769名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 15:39:09.51ID:MXVGj+lV
要するにプログレじゃないんだ
プログレっぽくしてるだけ
0770名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 15:43:06.99ID:8SmcAhp0
まあｗ
でもホールズワースのギターのクリアなトーンや滑らかなフレーズ、
高1の頃に最初聴いたとき（UKがアラン初体験）、どこでギター鳴ってるのか分らんかったｗ
つうかギターで弾くようなフレーズじゃねえだろって感じで
0772名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/11(金) 18:40:34.30ID:8PTAIZqB
>>766
北村昌士が生き返ったような人だな
彼もUK1stは酷評していた　テクニックに流されて内容が薄い
アラホが鬱陶しいからいない方がいいとか

その代わりDanger money は熱演だと誉めてたが
0773名無しがここにいてほしい
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2022/11/11(金) 19:16:26.29ID:KftzpxNn
まあUKの1stにホールズワースが要らんは全く正論だな、双方に音楽的な成果を何ももたらさなかったし
結局ジョブソンとホールズワースが水と油なんだよな
で、danger moneyの方がいい、ジョブソンとボジオというザッパスクール生同士の相性の良さだろうね
0774名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/11(金) 19:48:57.58ID:fKI7o0h8
>>770
ここの老人の方々特にデンジャーマネー好きのお婆さんの皆さんには評判が悪いようだが最強のギター戦士だよね
生まれ変われるならアランかシェフベックに（笑）
0775名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/11(金) 20:00:42.65ID:8SmcAhp0
ウェットン＆ブラフォードのリズムコンビに、ギターがフリップかホールズワースかで
ここまで味わいが違うという事だな。
年代（RED=74年＝プログレ残り火時代、UK＝78年＝フュージョン時代）も背景にある。
0777名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/11(金) 23:52:55.19ID:I6mQeI/4
ベックが一番女にもてるゾ
0779名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 00:14:02.23ID:Eset0AkW
>>776
葬式クラファンで出したアーティストも珍しい
0780名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 02:58:30.98ID:gtCb1LhB
1stはサウンドプロダクションも曲もいまいちセンスを感じない
78年ならイギリス以外の国のほうがプログレ魂が残ってる
0781名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 12:55:59.00ID:29qjY4vA
>>777
いつかNHKで見た時新曲ばかりやってガッカリした
0782名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 15:43:11.52ID:k6NK2QF+
それよりさらに悪いのがAsiaな・・・
あれコンサート行ったやつは本物のプログレ者とは呼べない
0783名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 15:45:14.85ID:k6NK2QF+
74までのクリムゾン聞いて
その後

Asiaに行った者　　地獄へ行くことでしょう

ノイズに行った者　　おk
0784名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 17:14:42.89ID:O6zMV7Nf
>>775
コンポージングの違いが一番大きいと思う
ギターで作るフリップとキーボードで作るジョブソン
後にウェットンがダウンズと組んだことも考えると面白い
0785名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 19:27:34.42ID:PuxsUUlx
>>782
つまり、当時のプログレ評論家は全員アウトということである。
0786名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 19:30:15.68ID:PuxsUUlx
>>783
振り幅の大きさに感動したまでさ。
そもそもウェットンはクリムゾンでもポップだったじゃん
0787名無しがここにいてほしい
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2022/11/12(土) 22:40:46.89ID:0i/H5gKe
うーむ
「詠時感」のプロデュースがジャーニーとか手掛けたマイクストーンゆえのあの作風だよな。
トレヴァーホーンがもし制作に関わったらどんな音だったのか。80年代ジェネシスみたいな感じかな。
0788名無しがここにいてほしい
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2022/11/13(日) 02:29:40.38ID:/Cv9QETp
北村とかFool's Mateはノイズに行ってたけど
都会じゃないとレコード売ってなかったからね
0789名無しがここにいてほしい
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2022/11/13(日) 03:20:44.87ID:/Cv9QETp
都会でもあんまりなかったか・・・
日本への入荷は10枚とかカセット3本とか
そーゆーレベル
0790名無しがここにいてほしい
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2022/11/13(日) 09:23:00.93ID:86pzDJJH
キーボードでもキースエマーソンは違う世界だから人それぞれでいいでないかい？
0792名無しがここにいてほしい
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2022/11/13(日) 20:24:50.68ID:5Vj/fVX7
いまはアニソン界でプログレの幻影がみられるね
0794名無しがここにいてほしい
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2022/11/13(日) 22:18:22.64ID:lwAoW0pp
ゲーム音楽だったら植松イトケンあたりはプログレの影響を公言してるしアニソンも系譜として繋がってる
ZABADAKも
ジョジョより前からだわ
0795名無しがここにいてほしい
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2022/11/14(月) 04:32:53.11ID:Zt4r4kx8
精神面では全く別物で、全く繋がってないだろw
0796名無しがここにいてほしい
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2022/11/14(月) 07:41:21.33ID:p6lFOHtj
>>791
レスもらったが全く意味が分からないよ
0799名無しがここにいてほしい
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2022/11/14(月) 18:27:26.77ID:kE2PeHTD
最高かどうかはわからんが
Throbbing Gristle の曲 We Hate Youのあの声は
相当キテるw
www
0801名無しがここにいてほしい
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2022/11/16(水) 23:28:19.00ID:p8ES0dVP
プログレのグループをスンニ派とシーア派とイスマイル派に
分類するとどんな感じになる?
0802名無しがここにいてほしい
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2022/11/17(木) 01:52:25.14ID:tRBgmiun
プログレは一神教ではないから。
あらゆるものを取り込む八百万の神。
だから日本人と親和性か高いのである、
0803名無しがここにいてほしい
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2022/11/17(木) 02:07:40.04ID:tRBgmiun
天動説で分類しようとすれば
無理矛盾が生じてくる。
地動説で語らねばならぬ。
0804名無しがここにいてほしい
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2022/11/17(木) 08:15:37.65ID:NCv9F/0K
ロジャー・ウォーターズ的なピンク・フロイド　　シーア派
ギルモア的なピンク・フロイド　　スンナ派
キング・クリムゾン　　　　　イスマイル派
イエス　　　　どう見てもキリスト教徒
ピーター・ガブリエルのジェネシス　　　荒れ地の化け物植物
EL&P ジハード戦士
Can イスラム国過激派
0806名無しがここにいてほしい
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2022/11/17(木) 10:56:10.63ID:NCv9F/0K
庶民のファンファーレ

　　　　〜　ジハードぉ　　〜　　〜　　〜　　〜　
0807名無しがここにいてほしい
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2022/11/18(金) 23:17:38.56ID:OFD6OxVF
ロキシー・ミュージックはもっと再評価されていいね
アヴァロンも素晴らしいがRoxy Music - Both Ends Burningでの猥雑さこそが魅力
コーラスの姉ちゃんのエロいこと
0808名無しがここにいてほしい
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2022/11/19(土) 08:35:31.78ID:2E2N/gW+
まあウェットンやジョブソンも在籍したしプログレ文脈でもっと語ってもいいな。
フェリーはクリムゾンのボーカルオーディションは落ちたが、もし加入してたらどうなってたのかｗ
0810名無しがここにいてほしい
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2022/11/20(日) 15:31:52.22ID:TkSI3hpJ
英国のイタリア人プログレオタクにロキシーミュージックをプログレ認定してくれって何度も頼んだけど説得できなかったなぁ
何がいけないのか主観だけで説明してくれない
0811ユニオソ坊や
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2022/11/20(日) 16:01:48.04ID:kXGh/Qpk
プログレの最高傑作はザウォールですお（´・ω・｀）ノ
0812名無しがここにいてほしい
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2022/11/20(日) 16:41:18.06ID:bfogYuqR
五指に入る
までは同意する人はたくさんいると思う
0813名無しがここにいてほしい
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2022/11/20(日) 17:46:44.28ID:orK4TAQy
キモい5作には入る
0814名無しがここにいてほしい
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2022/11/20(日) 17:50:54.21ID:05ZDK9y7
これが五指だ！
宮殿
危機
頭脳改革

各アーティスト1作品として、あと何？
0815名無しがここにいてほしい
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2022/11/20(日) 18:12:59.57ID:orK4TAQy
原子心母
暗黒の世界
展覧会の絵
危機
フォックスとロット
多子孫
ヘンリー・買う 1st
はっとふる・あんど・ざ・のーす　　1st
ホルガー・シュー界 / ムーヴィーズ
ジェントル・ジャイアント / 2nd
ピーター・ハミル & The K / The Margin (Live 2LP)
MAGMA /
0818名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 00:24:50.30ID:By94SHvB
>>817
恐怖の頭脳改革、月影の騎士
0820ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 10:11:25.90ID:ECBGzpPQ
原子心母も聴けお（´・ω・｀）ノ
0822名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 14:40:50.61ID:gP9R1O6h
同じくらいかな
原子心母はやさしさがタマランし、B-3の黄昏感・枯れた味わいもいい
純英国的だしな

狂気はちょっと、つーかけっこう、アメリカ入ってる
0823ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 15:29:28.80ID:ECBGzpPQ
いや、流れをよく読めお（´・ω・｀）ノ
>>819の馬鹿は曲単位で言ってる（´・ω・｀）ノ
だから、曲単位で勧めてるんだ（´・ω・｀）ノ

ちなみにアルバムとしての原子心母は片面がダメだ（´・ω・｀）ノ
曲単位で言えば、大作原子心母こそがフロイドの最高傑作だ（´・ω・｀）ノ
0824名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 15:56:25.83ID:ECBGzpPQ
やっぱキンクリのレッドはピンクフロイドの、「炎～あなたがここにいてほしい」を超えてないよ（´・ω・｀）ノ
今、確信した（´・ω・｀）ノ
0825名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 18:33:15.78ID:gP9R1O6h
炎～あなたがここにいてほしいはつまんない
暗黒の世界～突破口、の方が10倍いいだろ
0826名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 19:12:53.69ID:hA9UQbga
プログレらしきものの萌芽は６０年代後期で全盛期は７２年頃じゃねの
７５年発売の炎～あなたがここにいてほしいなんて単なるフロイドの佳作にすぎない
0828ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 19:58:53.51ID:ECBGzpPQ
「炎～あなたがここにいてほしい」についてはいろいろあるかもしれんけど、
プログレの最高傑作はザウォールであることには皆、異論はないと思うんだ（´・ω・｀）ノ
前に俺が書いた時には、誰からも反論なかったしな（´・ω・｀）ノ
0829名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 20:31:13.88ID:hA9UQbga
１９７４年というのが鍵だな
まさにREDの発表された年、アルバムのジャケ写はレッドに振り切れたメーター
その昔渋谷はキンクリはこのアルバムで終わったと宣ってたけど、プログレの終焉とも言えるね
７５年以降なんてニューヨークパンクとか台頭してきて業界はガラッと変わっていった
0830ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 20:52:26.32ID:ECBGzpPQ
パルスでの一続きになったクレージーダイヤモンドとかええよな（´・ω・｀）ノ
0832ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:29:55.62ID:ECBGzpPQ
じゃ、良さを伝えるため、今聴きなおしてみる（´・ω・｀）ノ

あと、これが気に入るかは性格的なものもあると思うんだわ（´・ω・｀）ノ
クライ性格の人は、これはまるとはまるんだわ（´・ω・｀）ノ
俺なんか人生ピンチの連続で壁を築く人生だったから、これはまりまくったわ（´・ω・｀）ノ

あと聴く時間帯は夜中な（´・ω・｀）ノ
夜中に聴くと最高なんだ（´・ω・｀）ノ
0833ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:37:03.76ID:ECBGzpPQ
俺は、もはや聴き専なんだが、音楽って聞き手の人生にいかにシンクロするかが大事ていうか、ポイントだと思う（´・ω・｀）ノ
そういう意味では、ザウォールの良さが分からんってのは幸せなことなのかもしれん（´・ω・｀）ノ
ザウォールは強烈なダウナーなんじゃ（´・ω・｀）ノ
暗くどこまでも沈んでいくダウナーで、ヘロインみたいなもんなんじゃ（´・ω・｀）ノ

聴いてたら、効いてきた（´・ω・｀）
0835ユニオソ坊や
垢版 |
2022/11/21(月) 21:39:40.38ID:ECBGzpPQ
夢野久作のようでもある（´・ω・｀）
たまらん人には、たまらんのじゃ（´・ω・｀）ノ
0836ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:40:46.67ID:ECBGzpPQ
>>834
あ？ボコボコにすんぞコラ（´・ω・｀）
ファッキュー！凸（´・ω・｀）
0838ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:46:15.66ID:ECBGzpPQ
ちなみにハイ状態のこの顔文字もある（　＾ω＾）
0839名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 21:46:41.45ID:lPjgBRsi
>>829

CANのLandedとかシューカイのMoviesって何年だっけ?
あの2枚はすげーぞ
0840名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 21:47:50.75ID:By94SHvB
ラーメンとお寿司どっちが偉いとか言ってるみたいなもんだのう
0841ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:49:02.23ID:ECBGzpPQ
>>837
ザウォール語れない雑魚リスナーはすっこんでろや！凸（´・ω・｀）
0842名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 21:49:39.64ID:lPjgBRsi
>>833
>>835

うーん
なるほどね
かなりいいとこ突いてるな
ザ・ウォールの気持ち悪さをよく説明してるわ
0843名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 21:50:58.45ID:lPjgBRsi
キミはもしかして東京グランギニョルの演劇とか観たことあんの?
0844ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:52:25.71ID:ECBGzpPQ
>>842
ども（´・ω・｀）ノ
分かってもらえてよかったぜ（´・ω・｀）
0846ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:54:52.35ID:ECBGzpPQ
>>843
いや、全く演劇とか興味ないんだ（´・ω・｀）
0847ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 21:57:27.56ID:ECBGzpPQ
さっきも言ったように、俺の人生が波乱万丈でピンチの連続なんだ（´・ω・｀）ノ
演劇よりも演劇的な人生を生きてるんだ（´・ω・｀）ノ
0848名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 21:58:13.30ID:lPjgBRsi
>>833
>>音楽って聞き手の人生にいかにシンクロするかが大事ていうか、ポイント

これはほんとにそうだよ !
文学でもそうだけど

わいも今日ボロ泣きしたもんな、久しぶりに
聞いていたのは30年くらい前のネオアコものだったが
涙の音が演奏されてたのが初めてわかったので
0849ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 22:03:09.00ID:ECBGzpPQ
>>848
おっ、俺の言わんとすることを理解、実感してくれたようじゃの（´・ω・｀）ノ

そーだな（´・ω・｀）
文学もそーだな（´・ω・｀）
東京引っ越ししまくった乱歩とかもシンクロするんだわ（´・ω・｀）
0850名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 22:04:29.04ID:lPjgBRsi
>>833でわかってきたけど
フロイドって結局最初から最後までドラッグ・ミュージックなんだなぁ
1st、モア、ウマグマあたりは聴き始めた頃からそうかと思ってたけど
児島由紀子によるとエコーズはその手の用途に使われるアルバムだという話だし
0851ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 22:09:55.19ID:ECBGzpPQ
正直、ファースト、ウマグマ、モアとかの良さは分からんのだが（´・ω・｀）
俺はピンクフロイドは原子心母以降に限ると思ってるんだ（´・ω・｀）ノ
0853ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 22:19:44.88ID:ECBGzpPQ
いや～ザウォール、重い（´・ω・｀）
１枚目聴いたら、ぐったりきてすぐに２枚目聴けんわ（´・ω・｀）
しばらく休憩しよ（´・ω・｀）
0854名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 22:25:16.07ID:ECBGzpPQ
>>848
おまい、ザウォール耐性あるお（´・ω・｀）ノ
きっと、そのうち良さが分かるだお（´・ω・｀）ノ
でも、ザウォールは涙とか、そういうの超えちゃってるんだよね（´・ω・｀）
0855ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 22:27:44.16ID:ECBGzpPQ
涙もでない鬱状態というか・・・（´・ω・｀）
でも、その状態が心地よかったりするんだ（´・ω・｀）ノ
深く沈みこんでしまうのに・・・（´・ω・｀）
やっぱヘロインなんだな（´・ω・｀）
0856名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 22:44:33.58ID:lPjgBRsi
体の奥から出る、よじれたような苦悩の叫びが全部はねかえって
自分に帰ってくるような
アルバムだわな
0857名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 22:46:42.28ID:lPjgBRsi
そうか
そのはね返す"壁"を自分で壊して
外に苦悩を発散させろ
外と闘え
・・・と、そういう感じもあるのかも
0858名無しがここにいてほしい
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2022/11/21(月) 22:51:40.06ID:lPjgBRsi
>>851

ウマグマまでは音が古いからな
特にドラム、なかでもスネア、の音作りが

原子心母の楽音もほんとはそんなに新しくはないけど
それでもギリギリ
0859ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 23:10:31.83ID:ECBGzpPQ
>>856
>>857
いや、そこまで大袈裟なものでもないと思うのでつが・・・（；＾ω＾）
音楽って直感的なものだから、考えすぎるのもよくないでつよ（　＾ω＾）ノ
0860ユニオソ坊や
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2022/11/21(月) 23:12:49.96ID:ECBGzpPQ
英語で歌われてて、所詮言葉なんぞも分からんわけだし（´・ω・｀）
ただ素直に音を感じ取ればええのですお（´・ω・｀）ノ
0862名無しがここにいてほしい
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2022/11/22(火) 15:50:27.01ID:fTTb+/Ji
>>833
音楽と人間の接点って単に聴き手の性格に合ってるかどうかって感じ。人生はさすがに重すぎ
簡単に言えば小難しい、理屈っぽい、技術や技巧へのこだわり、あと内弁慶とかｗ
プログレやテクニカルなメタルなんかはそういう性格の人種に愛されがち。。
0863名無しがここにいてほしい
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2022/11/22(火) 21:26:43.50ID:Jm2t/KXI
フロイドのエコーズなんかやたらドラッグ絡みで語るのいるけど普通にメロディアスなナンバーなんだよな
0864名無しがここにいてほしい
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2022/11/22(火) 23:03:55.04ID:Jm2t/KXI
狂気がいくら完成度の高い名作だとしても、夜明けの口笛吹きにはかなわない時もあるんだよなぁ
シド・バレットのメロディメイカーとしての才能はずば抜けてたと
音が古いとかそんな薄っぺらい次元で語るのは愚の骨頂
0865名無しがここにいてほしい
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2022/11/22(火) 23:31:55.52ID:eAyzf0J1
フロイドのアルバムがやたら売れたのはドラッグ常習者が四六時中掛けっぱなしにしてすぐにレコードが擦り切れて買い直すからだとか言われてたな
0866ユニオソ坊や
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2022/11/23(水) 00:47:13.75ID:7DnHslls
>>862
俺の場合は人生にシンクロするんだお（´・ω・｀）ノ

>>863
そう（´・ω・｀）
やたら、ドラッグに結び付けるのやめてほすい（´・ω・｀）
0867名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 03:32:49.03ID:LAOv9BKB
>>862
それは言えてるかも
0869ユニオソ坊や
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2022/11/23(水) 15:17:38.70ID:7DnHslls
（；＾ω＾）

こんな雨の日に聞くザウォールも最高ですね（´・ω・｀）ノ
0870名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 16:11:13.16ID:yqrSZbNk
さぁ、今日も浸りましょう、The Wallに。（；＾ω＾）
0871ユニオソ坊や
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2022/11/23(水) 16:53:09.60ID:7DnHslls
いや、ザウォール正直1枚目聴いたら、2枚目聴けんかった（´・ω・｀）
あまりにも沈み過ぎるような気がしてな（´・ω・｀）
今は神秘聴いてる（´・ω・｀）ノ
神秘聴き終わったら、2枚目聴いてみようかな（´・ω・｀）
0872名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 18:54:05.15ID:GwGIBg9D
ところで、heroineとheroinの発音を聞き分けるのは難しそう
文脈で聴き分けるのかな
0873名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 19:46:24.57ID:AVpTc5i1
さあフロイドの話はもう終わり、帰った帰った
0874名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 20:12:17.41ID:UciVvUmh
原子心母のB面の流れの素晴らしさ
静謐なもしもに始まり、リック・ライトによる抒情歌たっぷりのサマー'68で盛り上げ
そしてお次はギルモアによるダウナーな雰囲気のデブでよろよろの太陽
ラストは３部構成になるらしいアランのサイケデリック・ブレックファスト ！
まさに緊張と緩和と言うべき発見もできるが、やはりナウなヤングには地味～
で、終わっちゃうのかｗ
0875名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/23(水) 20:41:12.22ID:UciVvUmh
緊張と緩和という理論で言えば
プログレ部門ではイエスの危機とクリムゾンの戦慄がツートップになるかなぁ
0876名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 21:06:18.76ID:V9xXoUHE
緊張と緩和という理論

アイランズのB面一曲目Ladies Of The Road冒頭の10秒のことか
0877名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 21:07:08.69ID:V9xXoUHE
アイランズもプログレ最高傑作を名乗る資格はあるアルバムだな
0878名無しがここにいてほしい
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2022/11/23(水) 21:32:31.95ID:UciVvUmh
アイランズは何か、パープルのカム・テイスト・ザ・バンド的な名作だな
どちらもメンバーが固定しないワケワカメ時代に作られたんだよね
どちらも未だに人気作として有名（一部でｗ）なのも当然の徒花的作品
0879名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/11/23(水) 22:59:25.42ID:V9xXoUHE
>>874
ピンク・フロイドでどの曲が一番好きか?といわれたら
アランのサイケデリック・ブレックファスト なんだよ
俺の場合は
0880ユニオソ坊や
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2022/11/23(水) 23:13:31.45ID:7DnHslls
原子心母はAメンがすげーもんな（´・ω・｀）ノ
0882名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 00:20:23.68ID:lwucW3Iv
途中でパンがかかって頭の中でブラスがモノラルになる感覚が好き
0883名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 00:21:40.54ID:U44SKkb1
>>880
>>881

だな

イランのヤズドっていうゾロアスター教(クイーンのフレディの家族の
あの宗教。牛の小便で体を洗ったり鳥葬したりする)寺院がまだある町に行った時
街の楽器・音楽テープ屋に入ったら、レジの後ろにピンク・フロイド
の4人のポスターが貼ってあった
ホメイニ革命の前にはイランにも影響与えてたんかw
0884名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 02:04:26.33ID:+JZkrOK9
ウォーターズが抜けてからのフロイドもウォーターズのソロもイマイチってことはあの4人だからこそのマジックがあるということなんだろうな
0885名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 07:16:30.10ID:4uaeW1l/
>>884
同意するよ
0886名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 14:44:47.98ID:4pNmWYfe
そうかな。アニマルズとファイナルカットよりも、鬱と対のほうが音楽的には優れてたよ。
だからロジャーのベースの音楽的貢献度は薄い。逆にロジャーのソロは、うまくいってた。
彼がフロイド在籍時以上に、やりたい放題してるし、クラプトンやベックをリードギターで参加してもらってた。
0887名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 19:41:25.15ID:OXgrmQWu
>>鬱と対のほうが音楽的には優れてたよ
w
0888名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 20:05:52.84ID:81dXR0cs
小綺麗にそれっぽくなってるだけで本質的には劣化の一途だろ
ロジャー亡き後のフロイドなんか
0889名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 20:33:29.27ID:9GdkpQKf
人それぞれです（笑）
0890名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 20:38:13.85ID:e+qVQHp3
そこらへんは聞いていないので
議論についていけまへん
0891名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 20:40:22.37ID:e+qVQHp3
AnimalsはA面だけでいいと思う
炎といいAnimalsといい、半分だけのアルバム
0892ユニオソ坊や
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2022/11/24(木) 21:02:52.48ID:fVoqZ4dq
>>887
同じく（　＾ω＾）ｗ
0893名無しがここにいてほしい
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2022/11/24(木) 23:08:00.15ID:lwucW3Iv
半可通がなんか言うとるわい
0894名無しがここにいてほしい
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2022/11/25(金) 04:54:22.30ID:A8w3zqPk
>>886
> アニマルズとファイナルカットよりも
えっ？狂気は？原子心母は？おせっかいは？
> ロジャーのベースの音楽的貢献度は薄い
えっ？作詞は？作曲は？音楽上のアイデアは？コンセプトは？

勝手に条件をさらに限定する詭弁の見本
0895名無しがここにいてほしい
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2022/11/25(金) 17:18:19.69ID:nd7E70mI
CDで聴くと全曲行けるが、アナログLPだとA面だけしか・・というのはある。
原子心母LＰだけしか持ってなのではなぜかいつもA面しか聴いてないんだよねｗ
しかしアニマルズはCDなので全曲聴いて「ああ、いいなあ」となってる。
でも「狂気」は両方持ってるがアナログ的な聴き方で全曲聴く。「虚空のスキャット」が終わり、裏返して「マネー」。
0897ユニオソ坊や
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2022/11/25(金) 19:25:14.72ID:4BWZFHBt
狂気もA面の方がええよな（´・ω・｀）ノ
0898名無しがここにいてほしい
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2022/11/25(金) 20:04:12.11ID:NXhnv0RP
狂気であれだけシンセサイザーの革新使用の成功形を作ったのに
フロイドはその後のアルバムではああいうことやってないな
なんでかな
0899名無しがここにいてほしい
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2022/11/25(金) 20:48:15.73ID:nd7E70mI
とにかくアルバム売れてお金入ったからから求道的なモノはさほど意味なしに思えてきたんじゃないｗ？
だからか知らんがパンクの標的になった
0900ユニオソ坊や
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2022/11/25(金) 23:59:10.86ID:4BWZFHBt
マイクオールドフィールドのチューブラーベルズ２聴いてます（´・ω・｀）ノ
これはプログレ最高傑作ではないことは間違いない´・ω・｀）
0901名無しがここにいてほしい
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2022/11/26(土) 15:03:45.01ID:xqY1Q7eD
ピンフロは音響系アートロックって感じでな
他のプログレアーティストと毛色が違う
0902名無しがここにいてほしい
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2022/11/26(土) 15:18:27.50ID:+38uMTi3
また（　＾ω＾）ぷっｗｗｗ
0903ユニオソ坊や
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2022/11/26(土) 15:18:55.03ID:+38uMTi3
ま、宮殿が糞なのは間違いないですね（　＾ω＾）ノ
0904名無しがここにいてほしい
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2022/11/26(土) 22:14:07.95ID:I+Bzmods
プログレじゃないがWHOのトミーはやっぱ聴きごたえあるな。
69年アルバム代表作としては宮殿とZEPセカンド、ストーンズのレットイットブリードが
いつも筆頭に掲げられるが、WHOの良さはもっと語られるべきだな。タウンゼントのソングライティング能力は
ジミーペイジに勝るとも劣らない。。
0905名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 10:35:51.62ID:ryW8i2fI
トミーもザウォール並みに暗い
内容的にはプログレだね

ただしほとんどのプログレが持ってる世界救済観はあるのか?
あの最後の部分は?
ぼろぼろになったサマーキャンプから支持者たちが全部去り
ふたたび一人ぼっちになったトミーは父との体験を思い出すが
あれは喪失者が自己投与する薬、貝殻内への心のひきこもりなのか
それとも新たな道、出口へのひとすじの光なのか
0906名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 10:47:35.13ID:ryW8i2fI
>>872
発音記号見ると同音、同アクセントで全く一緒なんやなw
ヒーローに合わせてヒロインにした日本語の方が優れとるw
0909名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 14:27:53.48ID:MmB1pdfS
盲目・聾・おしで外界から閉ざされてるトミー

壁の中にいるというThe Wall

似てんな

　　　階級社会のことか
　　　人の意識、世界認識の一般的状況のことか
0910名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 14:29:41.33ID:MmB1pdfS
わかった !
これらの作を組み合わせれば傑作になるだろ
"壁の中のトミーの幻惑のブロードウェーへの旅""とか
0911名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 14:32:23.31ID:MmB1pdfS
""四重人格の燃えるタルカスの第三印象のオルゴール""とか
0912名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 14:39:25.91ID:MmB1pdfS
あまりごちゃごちゃさせてはいけない

""四重人格のタルカスの第三印象""
"移民のおばあさんの燃えるオルゴール""
くらいがいいな
0914名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 15:46:42.09ID:MmB1pdfS
千眼の巨人アーガス
久しぶりに大音量で通し聞き(The King will come から始まるように曲順は
変えてあるテープ)
今年はゼレンスキーの悪業に心を炒めていたのでしみた
0915名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 15:54:31.13ID:MmB1pdfS
アーガス の後ろにプロコム・ハルムの青い影と
ユーライア・ヒープのスウィート・ロレイン、連帯(2曲ともライヴ)が入ってたが
よい
連帯はもろに宮殿のコード
0916名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 18:09:54.47ID:mK26gnI4
ゼレンスキーもプーチンと同じくウンコ野郎だよね
0917名無しがここにいてほしい
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2022/11/27(日) 20:00:51.05ID:oEniF/De
昨日は倉敷で横溝正史イベントがあったそうだけど
金田一物の映画にはよく出てきた
わかった!おじさんが
0918ユニオソ
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2022/11/27(日) 21:04:53.81ID:mPFIjTVX
>>916
あ？宮殿は糞だ( `･ ω ･´ )
0920名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 01:02:39.00ID:Uj2hyqTZ
>>918

宮殿はジャズだしクラシックだし現代音楽即興だし
黒っぽいところはほとんどないからな
音質も、か細いというかなんか薄い淡いところがある

>>919
レナータ
けっこう好みのタイプw
怪しさのある美人のヨーロッパ女性に籠絡されてみたい
0921ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 01:46:00.40ID:6RG+iyxg
おまい、俺の嗜好に詳しいな（´・ω・｀）
0923ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 06:04:44.11ID:6RG+iyxg
いや、ピンクフロイドだ（´・ω・｀）ノ
しかも原子心母以降のな（´・ω・｀）ノ
0924名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 06:08:51.90ID:eoKZ/Miw
あとは　Mother Superior - Mother Superior 1975
トラフィックのLow Spark Of High Heeled Boys

意外と抒情派なのであれば
Gash - A Young Man's Gash　　　　　 1972
0925名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 06:16:56.00ID:eoKZ/Miw
>>923

こだわるねw
食べ物でも、同じものばっか食べるタイプか
0926名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 06:18:49.26ID:6RG+iyxg
おまい、俺の食べ物の嗜好にも詳しいな（´・ω・｀）
0927名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 06:21:16.89ID:6RG+iyxg
宮殿は糞だ( `･ ω ･´ )
0928名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 07:19:19.98ID:tfgeTRvX
ブラック・サバスのマスター・オブ・リアリティ聴いてからフロイドのおせっかい聴くと「あれ、これさっきも聴いた様な？」って思う所が幾つかある。
0930ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 16:01:15.27ID:6RG+iyxg
>>1
なるほど（　＾ω＾）
おまいの言ってること、ちょっと分かったよ（　＾ω＾）
レッドには、宮殿の21世紀キチガイ以外のああいうタイプの静かな地味な曲が入ってねーもんな（　＾ω＾）
そういう観点で見ると、たしかにレッド傑作だわな（　＾ω＾）
0931ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 16:09:57.45ID:6RG+iyxg
>>928
俺はアビーロード聴いた後に、ポセイドンの目覚め聴くと「あれ、これさっきも聴いた様な？」ってなるわ（´・ω・｀）
カムトゥゲーザーのイントロベースラインと、キャットフードのイントロベースラインが同じやん！（´・ω・｀）
0933ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 17:12:06.60ID:6RG+iyxg
リザード今聴いてるんだが、太陽に吠えろ思い出すのは俺だけですか？（´・ω・｀）
ハッピーファミリーのベースが・・・（´・ω・｀）
0934ユニオソ坊や
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2022/11/28(月) 18:39:26.01ID:6RG+iyxg
平和とルパード王子の目覚めも似てるよな（´・ω・｀）
0935名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 20:30:42.61ID:6jQz5hLq
>>922
マザースカイいいね呪い呪われ振り振られ
0936名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 21:06:50.93ID:ruJPC4kn
>>935
ジャズ教徒で、ロックは鼻で笑ってたやつも
マザースカイとかイマジンだけには感心してた

借金取りヤクザに追われて苗字も替えてたが
早死にした

そういや電車に飛び込んで死んだ知り合いもいたなぁ・・・
ふたりとも亡くなってからもう25年くらいになるのかな
0939名無しがここにいてほしい
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2022/11/28(月) 22:05:10.40ID:ruJPC4kn
>>709
>>初心者にプログレって何？って聞かれたら
>>キンクリ１ｓｔかフロイドの原子心母かイエスの危機を勧めておいたら
>>間違いないでしょ

いや初心者にはアースバウンドを買わせて
異常者でのボズのあのウルトラセブンに出てくる宇宙怪獣みたいな宇宙波声で
切り刻んであげましょう
0940ユニオソ坊や
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2022/11/29(火) 12:58:50.29ID:fgvOBGhM
キャットフードでも、カムトゥゲーザーベースラインやってるのな（　＾ω＾）
0941ユニオソ坊や
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2022/11/29(火) 13:05:33.11ID:fgvOBGhM
スマソ（　＾ω＾）
↑のやつ昨日も書いてたね（　＾ω＾）
0942名無しがここにいてほしい
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2022/11/29(火) 14:02:05.59ID:7mROpOmq
>>914
この国も十分まずい
まず前提として他国間のいざこざに口を出すのがまずい上に明確にテロ国家犯罪温床国家であるウクライナを国家ぐるみで支援してる段階でかなりまずい

そのクソウクライナを清らかな国だと国民に思わせようとしてるこの国はかなりやばい
0943名無しがここにいてほしい
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2022/11/29(火) 14:18:22.07ID:ld9bUCIc
アゾフ大隊はステファンパンデーラって人殺しのキチ外を崇拝してるマサカー集団なのにね

日本の報道はこの二月の先も先、２０１４年からロシア系住民が１万人以上そいつらに殺され続けてきてるのを一切伝えない

NHKが２０１５年にアゾフの悪行を放送したのも無かった事になってるしな
0944ユニオソ坊や
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2022/11/30(水) 16:30:41.48ID:DLBGkN5G
高島政宏の歌うスターレスは糞（´・ω・｀）ノ
0945名無しがここにいてほしい
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2022/11/30(水) 20:45:02.43ID:8icBZ1hq
スラップ・ハッピーってバンドも面白かったな
一応プログレの範疇だろうけど女のボーカルの声が可愛かった
0946名無しがここにいてほしい
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2022/11/30(水) 20:57:23.16ID:wK2MTB+N
ヘンリーカウとやってるのは怖いけどね。
2回も来日してくれるとは、長生きするもんだなあ。
0949名無しがここにいてほしい
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2022/12/03(土) 21:55:05.63ID:9kLKCthM
WHOのTOMMYがプログレというのがあったが、クイーンのセカンドもなかなか良い。今更だがｗ
まあ初期の（70年代）クイーン自体プログレでいい。
0950名無しがここにいてほしい
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2022/12/07(水) 18:04:27.63ID:U3h4YSxM
セカンドは超派手な曲A-1,2,B-3,5があるが
A-4,5,B-1,2が弱いな
B-4も最初のころは好きだったが聴き込むと反復すぎ

1stの戦慄の王女の方が聞き応えがあるという気がする
0951名無しがここにいてほしい
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2022/12/07(水) 20:35:57.75ID:VoZPmFdX
・・・えぇっ？？
0952名無しがここにいてほしい
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2022/12/07(水) 20:47:25.51ID:U3h4YSxM
まちがった

セカンドは超派手な曲A-1,2,B-4(マーチオブ座ブラッククイーン),6(セヴンシーズオブライ)があるが
A-4,5,B-1,2が弱いな
B-5も最初のころは好きだったが聴き込むと反復すぎ
0953名無しがここにいてほしい
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2022/12/08(木) 01:26:12.36ID:urw/0VAj
今ニューミュージックマガジンの74-76年あたりの古書を読んでて
クイーンへのその層の反応や大貫のカヴァーっぷりを読んでるところです

小手先に走って本質が不足、とか
年寄りにとっては早すぎる展開についていけない様子がうかがえる

大貫はずっと後年「1stがいちばんよかった」と書いてるので
その本心を書かずにどうセカンド、サードを推しているのかの
書きっぷりを味読
0954名無しがここにいてほしい
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2022/12/08(木) 01:29:26.45ID:urw/0VAj
1st、2ndの時期はハードロックグループとして男子に人気で
輸入盤が売れてたということだが英国EMI盤だったのか米国エレクトラ盤
だったのか気になるな
0955名無しがここにいてほしい
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2022/12/08(木) 01:36:01.39ID:urw/0VAj
CDが普及し始めた頃、輸入盤屋行くとLPと縦は同じくらいの
縦長の紙パックにCDが入って売ってた
あの時期、持ってるアルバムの縦長紙パック版CDがすごく斬新に見えた
特にクイーンの1stは色も日本盤LPとちがう紫ですごくよくて、買いそうになった
アルバムのうちの一枚。ボウイのロウなんかもほしかった
結局既に持ってるアルバムでCDで買い足したアルバムは一枚もなかったが
まだ持ってなかったディランのBringing〜なんかは買ってみた
紙パックまだとってある
0957名無しがここにいてほしい
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2022/12/10(土) 01:37:33.12ID:tSbTBOa2
プログレ最高傑作がどれかは難しいが
Macintoshの最高傑作はクアドラ840AVやと思うんやが、どう？
名機 IIciという説もあるが
0959名無しがここにいてほしい
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2022/12/10(土) 13:33:53.08ID:qDLb8sJz
輸入盤のCDケースってなんか手触りと言うか質感が軽いな。
フタ開閉時の感触もなんかキコキコと擦れる感じで雑っぽい
0961名無しがここにいてほしい
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2022/12/15(木) 16:16:12.26ID:2wHbJDD0
海外での万引き対策だったのかね
0962名無しがここにいてほしい
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2022/12/15(木) 21:45:46.55ID:gKXSQf7D
70年代ではなく近年のプログレが良いと思えないのはなんでかと思ったが
ドラムの音が大きな原因だったわ

昔の周波数レンジの狭いドタバタドラムでないと
あの質感とメロトロ・ハモンド・MOOGが絡むのがとても有機的に聴こえて感動する

現代のドラムはハイファイ過ぎてレンジも広すぎて他の楽器の質感や雰囲気を打ち消してるように思う
0965名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 07:24:00.47ID:ER56v9Ar
ラウンドアバウトとかキメのところはもたらせ変拍子
だからスリルな気分になってかっこいいわけだが
0967名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 13:30:50.85ID:g89DEGAa
ほほう、けだし名言。
0968名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 17:46:52.44ID:+/hIENSG
プログレと言う先入からくる固定観念でタイム感とか意識的にロックな方向に振っていないか。。
画一的だからフュージョンと決めつけは無いか？　
もうワイなんか70年代のチックコリアとかマハヴィシュヌも70年代プログレとそう変わらん感じなのよよ
0969名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 19:43:07.30ID:I9ojrveE
>>968
まあでもジャンル分けなんてそんなものよ、基本商品区分けみたいなもんだし
ただプログレとフュージョンのどこが違うのか、統計をとるとそういう分け方になりそうってだけの話
もっとぶっちゃけちゃえば上手い奴がフュージョンになって下手な奴がプログレになるｗ
0970名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 22:50:19.33ID:m8HX5DlQ
不安定さこそプログレってのは確かだな
じゃなきゃプログレなんてフレーズの意味が一気に瓦解すると思う
技術や完成度は求めるけど絶対萌芽しない運命のそれ
0971名無しがここにいてほしい
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2022/12/16(金) 22:52:23.45ID:m8HX5DlQ
そこでプログレ的なものが萌芽した稀有なアルバム
宮殿
危機
原子心母

ということで
0972名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 06:12:39.94ID:dw+kN2SZ
フュージョンは聞いていて心に残るひっかかりがなく
スルっと進んでしまうんじゃね?
理由はよくわからない

うますぎるからか?
演奏に気持ちが入ってないせいか(プレイに対してではなく、表現に対して)?
そもそも表現したいものが薄いのではないのか?
文学性、歴史性の薄さのせいか?
イメージ造成力が弱いからか?

やっぱヴォーカル、歌詞がないってのがかなり決定的。
0973名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 06:46:39.26ID:KJl63j5g
同じインストルメンタルでも
プログレには歌心がある。
つまり情緒がワビサビがあるんだな。
フュージョンは音の羅列。
たけど、そこにはコンポジションがあるから
それを読解する楽しみがある。
歌心、つまり情緒とは異なる、論理的な思考。
0974名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 07:39:40.73ID:dw+kN2SZ
若い頃プログレには夢中だがフュージョンはヘッ??てなもんだったが、

年取ってからはプログレも変わらず聞くけどどっぷり浸かりまくりという
ことはなくなったというのは情緒、ワビサビは一定量以上はげっぷになるからで
(5時間が限度か)

他方、フュージョンも2時間くらいなら聞けるようになったのは



・・・なんといっても国内盤LPが一枚あたり200円でとても安く買えたからです。
0975名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 07:41:31.25ID:dw+kN2SZ
中学高校の頃はあのフュージョンのLPに2500円も出す気持ちは持てなかったな
0976名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 09:21:14.49ID:N+iq3cl3
フュージョンもライブを聴くと結構熱いものがあるが、スタジオだけで完結してる音（バンド）というのは
音使いは凝っててもやっぱ薄い感じというかグッとくるものはないな。フリーBGM的な。
0977名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 09:26:26.21ID:N+iq3cl3
ただ勿論すべてがそうと言う訳でなく、ジョージベンソンのブリージンとか名作は何度も聴きたくなるし
全然知らない曲だが、なんかコード進行やフレーズが耳に残って自分で音探して弾いてみる楽しみもある。
連投スマン
0978名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 09:37:48.31ID:XYM/+EIw
古臭いドラムの音がプログレにあってるというのはそうかも
音色がもうメロトロンとかと同じでヴィンテージ感あるしね
0979名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 10:53:33.27ID:D/9XkgjR
インストだし一応フュージョンのアルディメオラとかは聞いてると心が熱くなるのは何故だろうか？
0981名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 13:45:48.73ID:4Kbn9TAh
>>979
一見正確無比に思えるけど、結構ブレているよね、いろいろ
あれが人間を感じる限界のテクニックなんだと思う
0982名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 14:31:03.52ID:CkEh1WCt
>>980
アランのソロもひなびた温泉みたいに唸っとるから人間ぽい
0984名無しがここにいてほしい
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2022/12/17(土) 23:00:24.07ID:4X2RJrU1
ブリュー時代のクリムゾンは、まさに令和の時代にこそ沁みるねぇ
当時はあまりの変節っぷりにみんな戸惑ったようだが
0985名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/17(土) 23:12:46.73ID:N+iq3cl3
ひと通り経験したあと、振り返ればその良さや味わいを感じれるのはよくある。
進行形の途中だとなかなか的確なポイントは探し当てられないのだ・・
0987名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/17(土) 23:39:20.90ID:eLFmkcy8
時代に乗ることは悪いことではないよ。
権化になることは生易しいことではないから。
実際、終わり良ければ全てよしに感じてしまうんだよ。
0988名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/17(土) 23:44:24.32ID:4X2RJrU1
その時代の乗り方のセンスも問われるんだよね
個人の好みに過ぎないレベルだけどイエスは酷い、お笑いとして聴いてるけど
0989名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/18(日) 01:33:00.14ID:QQFPTnGG
イエスはお笑いとしての文化を継承しているんだよ。
あの調子で今でも新作を出せることが凄いんだよ。
0990名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/18(日) 04:59:38.93ID:/Yxkgych
演奏のもたり具合はいい感じ。
ハウ師匠のドヤ顔はお約束だし
ダウンズの難しいところはコード引き連弾で乗り越えて、モノマネボーカルはアンダー損が自分と間違えるくらいに上手いとしか言いようがないもんね。オーディエンスも高齢化社会で生き抜く術を学んでいるんだお。
0991名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/18(日) 05:20:31.79ID:/Yxkgych
人は段々とお笑いになっていくんだお。
それが自然の摂理なのだから。
受けとめて、認めようよ^_^
0992名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/18(日) 05:39:05.10ID:/Yxkgych
自分のいまの姿を認めてあげよう。
若き闘士や戦士も歳を重ねれば、いつしかまったり生きたくなるんだよ。
迷える子羊の先導者が、生活が安定して円熟味を増し、いつのまにか反対側に回って若者を民衆をクソ呼ばわりしたら、刺されたりするだろうか、昨今は^_^
0993名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/18(日) 05:57:08.22ID:/Yxkgych
キースエマーソンは、自己否定したんだろうか。
それとも退化を止めてみたのだろうか。
少なくとも、絶望感じゃないと思いたい。
0994名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 00:22:38.04ID:lGLm0yjw
Bostonのラストアルバム
Li f e,Love&Hopeが何故凡庸なのか？
0995名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 03:53:34.90ID:+gr5o3Jh
Bostonはトムショルツのバンドだけど
ボーカルのブラッドデルプの自死は痛かったよなあ。やはりボーカルはオリジナルでいて欲しい。
クリムゾンしかりイエスしかり
バンドリーダーがボーカルも担当してるなら
真のワンマンバンドと言えるけど、ボーカルが別ならボーカルだけは大切にしないとね。
0996名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 10:13:42.88ID:oM0ReCLT
Bostonには好感あるし好きな曲も2曲はあるが
一度もアルバム買ったことがない
(宇宙の〜のシングルは持ってる)
くどいかな〜、金太郎飴かな〜、買ってもたぶん飽きて
売ることになるだろうな〜、ジャケがおバカだな〜
とゆーのが理由
0997名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 10:15:01.21ID:oM0ReCLT
WhateverのシングルCD一枚しか持ってないオアシスと
似たようなカテゴリーに個人的には入ってる
0998名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 10:17:45.48ID:oM0ReCLT
>>992　歳を重ねれば、いつしかまったり生きたくなる

そのイメージで思い浮かぶのがリッチー・ブラックモアだなー
0999名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 10:43:17.83ID:oM0ReCLT
次スレ立てたのに
2を書きこもうとしたら「このスレにはもう書けません」になった
他の人、頼んだ
1000名無しがここにいてほしい
垢版 |
2022/12/19(月) 10:46:07.18ID:oM0ReCLT
立てたわいはもう書けんのやろか・・・

なんでや・・・
10011001
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