雑談スレ・ご自由にお使いください
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Y98EH 複数対1のレスバトルなんかまともにやってて対処しきれるわけねーだろ 匿名掲示板、便所の落書き場
そういうところなんだからスルースキルはそれなりに覚えておかないと
めんどくさいだけなのになー
夜神月を見捨てたリュークの気持ちがわかる日がくるとは思わなかった
リュークはentpだっけかな
粘着たんesfjことピノコはどうやら外部に悪評を散らし仲間を作る作業を地道にする気みたいだし
(ピノコ本人でなくても逆説アンチのesfjなら誰でもやりそうなんだけど)
J勢への印象が悪くなっていくばかりのentpです
なんでこんな融通聞かないのかといえば心理機能上しかたない
自己主張同士のケンカやいざこざってハード化しやすいのかもしんないなとか思う
今回のパターンはentjとesfj
ノーコメと逆説だったらここまで激化はしなかったと思うんだ
同じところを同じ温度でぐるぐる回っていたと思われる 逆説さんの自分が理解できない理屈(詭弁ともされやすいti)=F断定
とF型を差別的に思っているところは隠すなり改めるなりしないと結構まずい
esfjは真面目にmbtiやっても本当初心者を混乱させるレスしちゃうのがどうかと思う
まともにやってなくても絡めて適当なこと言っちゃうから質が悪い
でも曲解をガチで正しいと思ってる方がより悪質 >>490 差別ではなく 実際理論理屈が苦手なのがわかっているくせに それを受け容れようとしないところが問題だと言っています 差別的なことは思っていない。ただ彼らの話を聞いていくと結局感情論なのでF型であると言っています 真面目に聞くけどENTP氏はどうしたらいいと思いますか 感情論というのは、そんな言い方やりかたみんなの/自分の気持気分を害するから悪だという理屈のことです ねえentpさん 人の本質は悪だっておっしゃいましたが何にとって悪だというのですか? 俺人の本質は霊長目ヒト科ヒト属でしかないと思うんですけどね あーそうだ古紙回収の件だけど
あれあなただったら
もし気になるなら本失敬する代わりにダンボール箱でも積んどくといいよ ところで伊右衛門のジャスミンティーはおいしいねえこれ
ほんのり甘い
(くさくさしたので余談いれる) >>491
>>492
まず彼らをひとまとめで捉えているのが問題
苦手とわかっている人といない人がいる
まずここを認識しないとどんどんこじれる
自分の言い分が相手にもそのまんま理解してもらえるというのもなかなかない
本人が差別的とは思ってなくても、言動がそれらしきになってしまえば他から見れば差別者と認識される
「差別的でない」というのはあくまで本人の自覚の範囲であり、無意識のところで実際には差別している
なんて可能性もあるのかもしれないし
別に差別はしててもいいと思うんだにんげんだもの
区別と比較ができるから差別も生まれるわけで、差別も区別もつかない馬鹿よりははるかにまし
ただF型がたくさんいるなかでFとひとまとめにした批判はお利口じゃない
石投げられて当然といえば当然 >>503 結局彼らの言いたいこと同じだもの
ひとまとめにされたくないならトリもつけてほしいけど
どれもオワコンだよ
だから過去ログ読めと言ってあるよね
>>503
>別に差別はしててもいいと思うんだにんげんだもの
それは差別と区別の区別がついてない暴言です
>>503
>ただF型がたくさんいるなかでFとひとまとめにした批判はお利口じゃない
すでに説明済みです
というか今度はentp氏が置き去りですか >>503
>まずここを認識しないとどんどんこじれる
認識しにクリニックなりで測ってもらえといってるけど
最終的にそうではなく 先ほど話まとまったと思いますが >>504 ちょっとは考えてどうしろというの
あなたが直接攻撃されないのは 基本ターゲットがわたしだからに過ぎないと思いますよ
自分のコミュ力のおかげだとでも思っているのですか >>496
>>497
私、糞とは言ったような気がするけど悪言ったかなあ
じゃあ悪として、
誰にとってもそれぞれがいつでも害悪となりえるでしょ
素晴らしき地球の癌
食い荒らすだけのイナゴ
迷惑をかけなきゃいきていけない
誰にとってもけっこう害獣だと思う害獣が害獣を疎むというゴミ状況
状況的に善や良という評価をどこに行ってもつけられない
でも突き詰めちゃうとそこらへんもどうでもよくなっちゃって
いつかみんな死んで跡形もなくなると思うと心底ホッとする
糞の方は、ほら、皮剥ぎます、肉はぎます、骨トリます、内臓トリます、最後に残るものは的な
哲学脳とか科学脳だからこのあたりは語ってみても平行線だと思う
>>498
これっぽいのは小学一年生の時くらいに「人は動く肉の塊」に到達してはいる >>509 あのさ。ヒトが善だとか悪だとかいうのもヒトの都合でしょ
欲(感情)があるから悪を犯すんでしょ
それを律したいと思うのもヒト同士が都合を譲り合ってお互いうまくやっていくためでしょ >>501
問題ない
すでに物々交換してる
ただダンボールは×なので広報誌など集めてそっとトレード
倫理観の強い人やセレブは貧乏人とかキモイとか言って叩いてもいいのよ
本ぐらい許せよ心狭いなあとは思うけども その欲の暴走が悪たる所以というのも、誰がどうしたいという誰かの都合という正しさのもとに侵される正義の暴走だよね
それを制御するのが法ですが、法は理屈で成り立ってます。しかも定めるのはヒト自身です
これは悪ですか?善ですか?
糞が悪じゃないというのは屁理屈なんじゃないの?
ヒトはほかの何ものかの排泄物だとでもいうの? >>505
過去ログまで読むほど興味津々にはならないでしょう……
見なきゃいけない義務もないし
ノーコメさんもそうだけど自意識過剰ですって
極一部が噛みついているだけで多数勢は犬の吠えあいくらいにしか思ってないのさー >>511 じゃあ 別に好奇心に負けて倫理侵してるわけじゃないよね >>513 あなた人の話聞かないで人を批判するんですか >>511
>倫理観の強い人やセレブは貧乏人とかキモイとか言って叩いてもいいのよ
叩くほうがどうかしてるよ。普通だよ
せどりとかどうなるの >>512
>ヒトはほかの何ものかの排泄物だとでもいうの?
その発想はなかったけどだとしたらおもしろいと感じた >>517 だからあなたのロジックは破綻してるよね? ほかの何ものかの排泄物だったらなんだというの。そいつのご機嫌うかがいでもせなあかんの?
ヒトでもないのに? >>515
一部を切り取れば可能タイプ的にも
全部知る必要はない
とくに掲示板とか顔も見たことない赤の他人でほぼほぼ直接攻撃とかないもの
そんな訴訟とか裁判じゃあるまいし
そもそもそんな大事は御免こうむる
>>516
これがモノが下着とかになると話が一気に変わるあれ…… >>520 タイプがどうとかではなく 言い分やありかたの正しさを争っているんですよ
>とくに掲示板とか顔も見たことない赤の他人でほぼほぼ直接攻撃とかないもの
意見交換の場における迷惑行為を巡るリアルな紛争です
遊びではありません
>>520
>>>516
>これがモノが下着とかになると話が一気に変わるあれ……
勝手に変えないでください >>519
想像、空想の話でそんなムキになったように突きつめようとしてもしょうがないよ
たぶんそういうところが愉快犯を呼んでる、いや呼ぶ絶対
こいつは絶対反応返してくれるって思わせちゃう
誰もが自分と同じモチベーションだと思わないことですよ
諦観も大事であります
機能的に難しいと思うけれど
entpみたいなちゃらんぽらんでも諦められないこと多分あるはずだもの entp氏自分の言ってたこととどんどん矛盾してきてるけど何がしたいの?
MBTIを使ってマイワールドでも描いて、その通りに動かしたいんですか? >>522 あなた自身が問題を把握してないだけだと思う >>520
過去ログ読んでないのか?
いいポジションだな >>522
>誰もが自分と同じモチベーションだと思わないことですよ
それなら俺がマジメにやってるということだけはわかっていただけますね
マジメにやることが不可能な場であるというなら
批判はやめて安全に立ち去らせてくださいと言っているのです entp的嗜好ですが、個人的な正否、善悪より、ただmbtiの応用や活かすに目を向け続けたらいいのに
わからない人には道筋易しく示してみればそのうち学習して戻ってくるかもなのに(低い可能性) >>527 活用や応用以前に自己認知を間違えないことが前提です >>523
ごめん、寝たい
>>526
うんうん真面目だし知識が正しいのはわかる
ただ応用に難あり
真面目にやるのはentpの観測結果的には無理
民度的に無理
まじで無理
批判に関してはまじな話逆説さんがいなくなることでようやくなくなるよ
対象が消滅すればさすがにいつまでも粘着できないでしょ
仮に粘着が続いていたとしても逆説さんが板を見ずにいれば、認識しなければ、
その人生の中ではもう批判はなくなったですよ
順序的に批判がなくなるが先に来ることはない
そういう仕組 >>527
>わからない人には道筋易しく示してみればそのうち学習して戻ってくるかもなのに(低い可能性)
当方見立てにおいてはそのように接しておりました >>529 それは相互理解の実践になりませんよね
MBTI以前の問題
あなたは不健全の正当化をしているだけです >>529
>批判に関してはまじな話逆説さんがいなくなることでようやくなくなるよ
俺黙ってても先に口火を切るのは叩きのほうだし
あれは批判ではなく叩きです やっぱ逆説さんって応用向きじゃねえや
もうがっかりだよ、キャラ診断管理人もそうだけど
もういいや
具合悪くなるまでずっと不毛を繰り返していればいい
答えを見せてこれだもの
改善不可能と判断すればentp投げる投げる
でも、本当、今一度自分の欠点不健全と向き合わないとダメだよ
洞察がおかしいことがあるのに自分を容易に信じるなですよ
そもそも自分の洞察がおかしかったことなんか一度もないと思っているのかもしれないけれど
がんばって(心理機能のカセでできないかもしれないけど)
価値のない時間と無意味を楽しんでくださいな
正しい知識に関してどうもありがとうございましたラッキーだった >>533 心理学に何を期待してるの?そんなに優しくしてほしいならメンヘル板にでも作ったら? ここは基本「心理学の実践道場」ではありません。「心理学について意見交換する場」です
実践というなら見立てスレなどで継続した話が必要ですし
そこをでたらただの意見交換の場でしかありません >>533
>正しい知識に関してどうもありがとうございましたラッキーだった
わたしは正しい知識を見分けることだけが取り柄です
心理機能論およびMBTIの理念はできないことを相手に要求するツールではありません 文句いってないで手伝えと言われたことはありませんでしたか
わたしはこれは正論だと思います
心がけております I am not crazy,I am just not you.
「いざない」の表紙に掲げてある文言です
まさしくその通りです
「わたしはあなたではない。だからあなたと違うものの見方をする」これに尽きます >>520 なんで人の話も聞かないでMBTIで先に「どちらがどの点で間違っているか」を決めることから話が始まるんかね?
それならどんな話もお互いに落ち度があって譲り合わないだけになってしまい、それがわかる俺スゲーをしてるだけになる危険なバイアスツールにしかならないよ 数日前entpのNeTiが弱すぎだと思って寝入りにちょっと考えたが
不健全なESFJに近い 以前彼とおぼしきかたを見立てたときに「病院いけだなんて言わないでください」ということわりから始まったので
いっても解決しないからここに来たんだなと解しました。病識を持とうとしていて、しかも公の場で開示できる時点でだいぶ健全に近かったと思います
WAISも受検済みかもしれない。答えは彼自身がすでに握っていると思いますが
判断機能を測定する項目それ自体ではF/Tを分けられないのでそこでつまづいているのではないかと推察いたします 氏の直面しているリアルの反応次第ですね。掲示板では難しいです
材料も不安定ですし 合唱の人が「自分がENTPであるという自覚のもとにリアルと向き合うことでいろんなことがいい方向に向かっている」とコメントなさったでしょう
ならそれがきっと答えなんです >>519の件 AI化がどうたらいうけど これが成り立つのはAIの中身がヒトの代替である限定だからね
処理スピードと正確性が変わるだけ
ヒトと根本的に違う理解の仕方を備えたらもう「彼らにしか処理できない」問題が発生し、管理される立場を離れヒトの問題を共有することを彼らのほうで拒否するでしょうね ESTPスレってタバプカとかキョーマとかやってた人が書いてるよね そもそもタイプ論もなにも理解していなかったやつが言っていいことではないよ ◆6Q2kiqDJ/Eは「サイコパスを操作する」のKっていうブログ主と同じタイプだと思うよ 知識を並べるだけで どう筋を通したらいいか判断できない人だと思う Tではない。ひろゆきの作文もなんかそんな感じだよね ◆6Q2kiqDJ/Eって受け売り型だよね。完全な 「この教科書ということ違ってるから間違ってまあす」とか「あっ、この辺の話だわ!拾って貼ればきっと圧倒できるわ」みたいな発想だからいつも論破されるんだよ で、自分の主張が通らないとなんでも無意識にせいにするんでしょ
構造的に理解してないじゃん ノーコメントとかノシとかパンドラだねえで逃げる人が
>>554といった発言をしてはいけないねえ MBTI®が間違ってることになっては困る人がもみ消そうとしてるようにしか見えないね〜
ソシオニクスのほうが正しいよとかいっても JP入れ替えればいいことにして終わりとかなんでしょ モデルAありえないから。外向と内向で対立構図にしてどうすんの セロトニンの例に見られるようにあなたは適当ばかり言っている
このような皮肉もただのあなたへのブーメランなのでお気になさらず
そもそもなんら悪意のない私にさんざん絡んできたあなたが試し行為とやらや同情を誘う演技とやらの後に述べた“モルモット“という言葉にあるように、あなたこそ自覚していないだけで自意識過剰や被害妄想を含む精神病が疑われると返させていただきますね 並べ方どう見てもおかしいから。同じ機能のi/e違いで対立するように並べてあんじゃん >>565 なんら悪意がないのはこちらも同じですね。あなたが間違った態度や誤解をしているから解こうとしただけでしょうに あなたの存在が意見交換するにあたり迷惑だから片付けにいったんでしょうに
情報錯綜源じゃん 同じじゃねぇからモルモットなんだろ
お前少しは自分のしたことを反省しやがれよ 抗ヒスタミン薬って名前が示す通り ヒスタミンが充満するために出る症状に効く薬だよね。だからあれで合ってます わかる?
>>570
>同じじゃねぇからモルモットなんだろ
同じか違うかを見分けるツールの対象としてのモルモットです どうにも噛み合わないから違うタイプだなと思って適当にあしらってENTPスレ去ったわけですが どこいっても同じ面子がまつわりついてくるよね
俺がINTPスレで怒ったこと根に持ってたんだろうけど
図星だからあるいは図星だと困るからじゃないの? 質問紙には誰でも答えられるような質問しか載ってないのに
なんで説明文のタイプはどれをとってもまるで偉人なの? >>570
>お前少しは自分のしたことを反省しやがれよ
何をですか?何が被害だったんですか?ここで言えないならメッセにどうぞ 要求している真っ当な対話をせずに勝手に狂ったなら相手方の自己責任です 俺の言動別に普通に批判だよね。なんで身内はよくて俺はダメなの? お前らの言動のほうがよほどひどいよ。ろくに説明もせず罵倒ばっかじゃん 理由なんかないんじゃないの?あるとすれば筋が通ってるからなおのこと気分が悪いんでしょうよ
図星で 俺はお前らの批判に対する感情的な過敏さが学問向きではないと思います 違う動物扱いでモルモットと言ったわけじゃないよ別に
実験的行為の対象扱いとしてモルモットと言ったんですよ
そこには情緒的な交流というものは含まれないでしょう 仲良くするためにおこなう心理の実践ではありませんので こういう思考だと、みんな結局職場の人間に対する愛着や親和性で仕事するんですね根本的に >>588のこういう思考というのは◆6Q2kiqDJ/Eを含めた叩き側の住民の思考ね
「仕事」そのものにとりかかるのではなく職場の人間とうまくやることが仕事なわけですね... 論理的思考があると優位に立てると思うからTでありたいわけだ、お前らの心理としては 体育会系は人気ある。入ってから社内の競争で何があったのかは知らないけど
原因が論理力の差だと思ってお嘆きにいらっしゃってる方が多いわけですねw それならF型だと自覚してるF型のほうがまだ客観性あるんじゃないんですか 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
847 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/23(土) 22:10:12.89
うちの職場は出世してもやることは対人折衝、スケジュール管理でつまらないからしたくないな
スキル身につけて経験積んでやることが技術から離れてるとか意味わからない
現場で活躍する叩き上げのベテランになりたいな
例えばこのレスはISTPだと思ったよ ほんとうに仕事がしたくてやってるんだと思う
ISTPモデルとして良レス ◆6Q2kiqDJ/Eは結局どうなの?人を助けるのが心理の実践というなら俺にきちんとした反論返してください 「Ti問題」作ってぶつけられても 材料の意味が通じてなきゃTi測ることできないでしょ
その時点でもう>>554ブーメランですよ >>544の件ね 当時俺 人に病院行けとか言ってなかったし
見立てスレは一貫してカウンセリング形式だったから
entp氏の発言は流れから独立してたわけです
特異だった >>598の件 お前ね やはり自分のものの見方を俺に押し付けてるだけですよ
適当に単語並べて俺が謎の筋通しをして認めるのを待ってることにしかならないよ 602のお前ってのは◆6Q2kiqDJ/Eのことね(笑) 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
858 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/24(日) 17:51:46.70
経営者だと雇った人間より能力が上だと不味いか
プライドや面目丸潰れだものな
◆6Q2kiqDJ/なんか言われてますよ。本気で言ってるならこの人のものの見方自体がFいと思うけど。経営者には向かないという皮肉ですよ
劣ってもいないとかすぐそれだものね なかなか話通じない理由に持ち出しただけでマウンティングではないというに
すぐそっちで反応してめんどくさいよ >>607 人を批判するなら当人と向き合いましょう 当方は学問を探究していたに過ぎませぬゆえなんら批判されることはありませぬ
勝手に調子づいて求愛だのモルモットとだの自白したご自分と向き合うことから始めることをおすすめします >>610 だからあなたが精神的な障害を抱えていると思ったからそういう手法で接近したんですが そういうのを通して改善するんじゃないかと思ったからさ
定石的に だからそれもあなただし、そもそも体調を崩したのもあなたに付き合ってから
あなたがカウンセリングと称して自分の症状を他人に転移させたのですよ
離人症を他人のせいかのように言っていた時点で明確だけど、そろそろ心理学への冒涜をしたことに気づけよ で何度か謝ってるじゃん
定石くらい知ってると思うけど そんなに引きずっているということは
けっこう本気にしたわけだ? みんな適当に喋ってたでしょ
INTPスレとかでもあったホーディング気味とかいった自己紹介 まずはさ、当時の俺は精神的な障害など抱えていなかったという事実を認めようぜ
お前の言ってることは全部お前が勝手なカウンセリングとやらを始めてからなんだよ。いい加減に事実と向き合え >>621 自己愛くさいと思うよ
ご親族の人もお願いしますって言ってたし ましてやそれをモルモットとか「凄くね」とか言っている時点で精神病はあなただと証明したようなものですよ
思い込みで離人症になって車の事故を起こしそうになる人に言っても無駄かもしれないが、心理学への冒涜をいい加減にやめなされ >>621
>お前の言ってることは全部お前が勝手なカウンセリングとやらを始めてからなんだよ。いい加減に事実と向き合え
俺お前がおかしいと思うから話聞きに来たよって言ったよね
違うならきちんと説明しなさいと言ったのに
まともに向き合えなかったのはなぜ >>623 言ってないよ。自分としてはがんばったというだけで
あなたが本気にするとは思ってなかったんですけど 転移逆転移の手法に持ち込もうとしていることにかえって反感抱いたんじゃないの?境界例扱いされてることに 俺はそう思う
だからといって あなたと恋愛するわけにいかないから
ロールプレイとことわったうえでしかできなかったけど
まあ。心理やってるんだから下手に芝居打つよりは
洒落た遊びとでも思って欲しかったんですけど 文学問答だと思ってっていったよね
歌のサイトなんだし 俺はあなたが俺のせいでおかしくなったのではなく
俺のせいでおかしくなったことにして責めたいんじゃないの いやもう あなたを見下したりしていたわけではないんですよって言ってるよね。それなり楽しかったよ
途中からキレ出して悪化しそうだったから 中止するしかなかったじゃん まず 歌の趣旨を無視した斜め上の批評が多くなったからやめた
ブログの質が低下するし 歌の批評を通して俺に皮肉送ってるだけなのに、客観的には歌ディスってるようにしか見えないでしょあれでは 選曲も攻撃的なものが多くなって
何も生産性がなくなったからこの方法は失敗とみて中止したんですよ
あなたの価値を否定したわけじゃない
よくならなかったから これ以上悪くならないように離れたんです >>634 ENTPなのだろうか?とてもそうとは思えません とりあえずこっちの意図と事情はわかってね
もう何度目かだけど
アクセス数回復した?悪かったね いやそれダウト
嘘を付いている時点でおかしいからね >>638 ダウトではなく 向こうでもいってたことがあなたの目に入らなかったんじゃないの そもそも勝手にキレたのもあなたじゃん。なに言ってるのよ 逆説っち静かだね
書き込みないから反応しないだけか レスついでに
各スレ等身大の書込みになってきてていい流れだと思うけど
【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/
ここの146にENFJもEかつFeやないかいというツッコミは誰も入れないの?? 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
758 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/26(火) 13:07:00.53
>>749
アスペルガー気味だけどそれ
変なこだわりがある
ほーら謎の曲解始まった 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
840 名前:INFP :2018/06/23(土) 15:55:58.08
デブって気持ち悪いよね
あとこれずっと引っかかってんだけど
俺ならこういうレスはしないんで違和感として一応挙げとく
あえて外向思考タイプの反応として解釈するなら合いの手くらいのノリなんかな あー146氏完全に代替機能の発達を視野に入れてないのね
がっくり >>646の件ね。ENTPとする論を踏まえていってるのかと思いきや
別に(1)は関係ないとは思うものの (2)だからといってFe優勢である根拠性も薄いというに >>646
それ話したかったんだよね、ありがと
こちら側の立場としては「評判」をそのまま明確に受け取り、
「経歴」をNTであるとする根拠にはできない、というもの
あれは、君の論理で行くとFeなくなっちゃうけどいいの? って意味だよ 人あたりがよくて穏やか くらいで。例えばオバマENTPは誤診なの?俺はそうは思わない
うちの子だって「人あたりがよくて穏やか」なENTPだよ 誤診であるかどうかじゃなくて、可能性の問題だね
Feの強いFe優勢
Feの強いENTP
経歴を無視した場合、可能性としては前者の方が考えやすいでしょ? >>655 ああ、それね。そうやね理論を濫用すればいかようにもタイプ決められてしまうよね
俺は経歴からENTP説を支持するわけでもないけど
崩すこともできないと思うよ
お悔やみバイアス/リップサービスというのもあるし >>657 評判にしてもそこまでFe強いとは言えないよ。思いやりに溢れていて交友関係が賑やかでみんなの人気者でいつも人の輪の中心にいることを大事にする人でしたとかそういうのじゃないでしょ 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
759 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/26(火) 17:52:55.93
INFPってアスペのイメージ定着してる割にそこまでアスペ臭くないよね
どこで定着してんの?F型はアスペではない >>659
大体そんな感じだけど、これも解釈やバイアスでいかようにも捉えられるからね
印象バイアスのNF VS 学歴バイアスのNTかな?
俺は特に推しタイプはないけど、気になったからレスしただけ >>662 タイプは脳機能の問題なのでそれこそ経歴には関係ないかと思いますよ
>>659によりFe優勢の評判とするには少し弱いとは思います >>663
学歴=NTは俺個人の意見じゃなくて、世間のイメージですね
>>659の「思いやりに溢れていて〜」から続く一連の評価はおおむね梅田さんの人柄に沿っており、
そこから判断するとFeはかなり強いかと思われます
ただ、解釈問題でそれが揺らぐ可能性もあるので、あなたの仰るとおり一概には言えない、ということですね 要は決定打に欠けるということでいいと思う
材料が少なすぎる
だからあのスレはキャラスレと同じで、心理機能の解釈の仕方をトレーニングする場所であって
対象のタイプが判明するというわけではないということです >>664
>学歴=NTは俺個人の意見じゃなくて、世間のイメージですね
そう。論理的でない
>>664
>そこから判断するとFeはかなり強いかと思われます
ちょっと拡大解釈だと思う >>668
マジ? 初めて見た
俺のタイプ診断してみて 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
761 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/26(火) 18:42:20.06
実際はF型にも見られるものだし性格とは別とするのが一般的だよ
↑別じゃない。ASDにF型を認めるとASDの定義が崩壊するのでやめてほしい
>>762
>だからさぁ、病気のひとはタイプには入らないんだって。ネットばかりじゃなくて本も読めや。
入るって。あとハッタツは病気ではない
認定ユーザー程度の人間には判定できないというだけのこと
>>668 すみませんが材料に乏しく曲折の事情によりお断り申し上げます 自分的に あの状況で「周りに合わせて」脱兎のごとく逃げ出さなかったのはなぜだろうと思うんですよね。梅田さんは ENFJなら逃げろって号令かけるとかね
小島容疑者の体格などから これ系の本気の恐ろしさをよく知らなかったというか 見くびってまさか自分がやられるとは思っていなかったのではと。Ne優勢的ですね
これは隔離系スレに書き込んだ通りですが
その対応を考えるとちょっとした功名心(Fe)が働いてのENTPの行動として説明をつけるのは不自然なことではないと思いました
どちらかというとENxPという見方に近いですね
逃げないのならFi優勢である理由は崩せません(人あたりのよさは対置Fe)ので 【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 8【アニメ】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1515421882/
572 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/26(火) 19:23:23.40
>>568
特にINFJ多くないか?
全人口の1%しかいないのに
これ系の話 100人に1人それ自体は大して珍しいことにもならないと思う 【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/
その後ESFPという意見が出ましたが S優勢で東大院までいったというS機能としての性能の高さがあるならば、小島容疑者を御し切ったはずです F/Tの違いはIQの高さと相関関係はありませんので>>663>>667としてあります
S型としての機能が高いはずなに体格の劣る小島容疑者にすらほぼやられっぱなし
まずありえません IQの高さと合理的選択性、論理的思考とは関係ないんです
なぜってIQテストとロジックパズルに互換性はないから 直接的な互換性はない。論理力ブックは数多あれど、IQのあの字も謳いません
実際解いてみてもまったく性質が異なるものであることが体感できると思います 診断スレまたなんかやってんのか。診断者ブーメランだし感情論も口調がどうたらとか完全に感情論の意味を間違えてる シラを切るのもいい加減にしておいたらどうだ
名無しで書いてる証拠と言えばいいか 【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526977463/
>>165
>したがって赤の他人に判断を委ねているというのは単なる事実であり、それをきつい言葉だと感じるのはあなたの受け取り方の問題であると思います。
もうここで間違っている。
対象者は委ねるなどとは一言も言っていないので事実ではない。165氏が「委ねられていると勝手に思い込んでいる」事実は存在する
「従って」といえばなんでも論理になるとでも思っているのだろうか 自分にも返る発言だな
憶測で物を言うのは十八番だものな
よく知ってるよ
んで証拠だのそんな事実無いだの言うのも知ってる 憶測は憶測として言っています
裏付ける事実を事実として主張します 憶測で他人を叩いてたな
裏付ける真実もそこにある
ほら前例だよ
また証拠だの何だのか?言った事覚えてないのか
↓証拠どうだの言うんだろ手口だね 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
327 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/28(木) 13:10:18.05
サイコパスの特徴ってよく6つくらいに分けられてるよな
俺も2つは当てはまるけど残りは全然違う
その通り 筋ねぇ客観視出来ない人の
主観的な意見に筋も何も無いだろ 客観視できない人たちが自分の主観を押し通すために客観的意見を提示する者を吊し上げています 誰もあなたの意見聞いてない状況で
客観視を語られてもな
誰も賛同してない状況だし
あなたの察する賛同者は消えたろ
何を言うんだ? >>694 おやおや?多数派の意見を「客観的」とするのですか
Feですね 他者の支持がなければ客観的ではないのですか。論理性皆無ですね やはりF型なのは間違いないか
某所でも多くの人がそう捉えてたから
多くの人の意見だからな
自分や周りがそう捉えたからそれは真実であり批評でもある
自分の意見を述べるのは自由だと言ってたろろ 物差しがない意見を言う事が客観視?
自分の都合の良いように物事を運ぶのには最適だな >>697 意見を述べるのは自由ですが間違いを放置していいことにはなりません 当方はFeを持ち合わせてません
あなたの判断ミスが招いた出来事です >>697のものの見方(客観性の定義)はFe優勢だと言っています 857 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/27(水) 00:26:22.98 ID:j2RSSQ+n
この問答あまりにもバ◯らしすぎて俺の一人勝ちだからINFPスレでも自演とか言われるんじゃないの?
言ったよね〜 もういい加減わかってる住民はわかってると思うよ
この紛争を通して心理機能論の概要は ご自分が捉える事実も主観的ですね
あなたには客観視は無理なのでしょう
全てご自分の都合のいいように曲解されてますね
F型なのは確定のようです
現実を捉えつつ発言する事をおすすめします
それでは 156 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/28(木) 10:19:12.65
一体いつ何に対して負けたのか分からないけど、レスの流れ的に>>153と同一人物だと思われたのなら
私もあなたを>>150と同一人物だと仮定して、なぜ論理的で丁寧だった口調がいきなり豹変して感情論みたいなのをぶつけてきたのか心理学的な説明を>>148,149あたりに聞いてみたい
>>682の件 別に感情論にはなってないのにこの人口調で判断してるからね
感情的な言い方を責めているこの人が感情論 と同時にロジックでものごとを考えられない自分の習性を暴露ってる 328 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/28(木) 13:43:29.10
INTPは他人の感情に無関心ということはあっても、共感できない訳じゃないでしょう
これはサイコパスが共感できないのとは根本的に違う
INTP Fe劣勢だから関心はあるよ。順位が低いだけで
共感しづらい性質とは被る
脳機能的にもサイコパシーとしてカウントされる
サイコパスとサイコパシーは違う 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
947 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/28(木) 13:45:27.52
ええ某雑談スレに行かれれば
偏屈や曲解した意見を味わえますよ
理解しない方を見たいならどうぞ
ただあなたの素直な心考えが歪んでしまいますが
プークス 167氏のブーメラン返しはもっともだけど
タイプ見立ては謎 172 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/28(木) 19:03:49.55
Tというなら少なくともTiだろうからIxFJだとは思うけどね
まぁENTPとしてはあまりキツい言葉に乗せられないほうがいいと思うぜ
どう思ったところで乗ったら負けだし
ふーん。じゃ◆6Q2kiqDJ/Eはスルーでおkてことね。へんな人。なんのために書き込んでるのかな
また勝ち負け持ち出してるし 反応したら負けっていじめられっこが歯をくいしばっている時のワードでありいじめっこがいじめられっこにサンドバッグ扱いを正当化するとき逆手にとる文句じゃないの 診断スレでESFJブーム来たな
所で決め付けがルーチンなのに黙ってる状況は臭いな
他人のタイプ診断は得意だろ >>719
>所で決め付けがルーチンなのに黙ってる状況は臭いな
>他人のタイプ診断は得意だろ
? 向こうに誤爆った。なんていうかMBTIスレウォッチャーと化してるな俺w
176 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/28(木) 20:05:49.08 ID:fam7i1+Y
>>170
>って言ってるの見た時から思ってたけど5ch(ネット自体?)慣れしてないよね?
←専ブラではないからわかりづらかっただけでは。情報収集ってMBTI自体ほぼネットでしか広がってないし
この人の見方書籍系ではないし
>言葉キツイって言ってるけどここそういう所だから気にしなくていいよ
それいったの別人では?きついのではなく自称INTJ診断者の論理性を欠いての畳み掛けに感情を読みとっているように思う
なるほども何も174の判定理由は一方的だし、もう175は呆れてあしらってるんじゃないの
それとも心理機能の定義を曲げるための自演? らしくないな、疑われるだけだと思うがな?
この発言でどう反応するか様子見か
前にもあった通り反応すれば思うツボだが? 故意なのか過失なのかの判断は付かないがな
故意ならあからさまだと言っておくだけ 俺>>717に関してはいじめられたら速攻で先生に言いつける派だし>>718に関しては好んで母業に専念してる結果なんでそういう発想はしてない
よってお前らとはものの見方が全く違う 思うのは勝手だし
そちらが誤爆と思うならそうだろ
誘い出す手段だとしたらお粗末としか言えない
そこまで考えてないと受け取るぜ >>726 BB2Cで書き込んでると画面一杯が書き込み欄なのよ
よくやらかすよ
ごめんね >>728 どう見ても単なる凡ミスだよね。性質から言っても いじめする側される側論理か
教育のシステム上の問題だな
これでいいか? >>725 さんきゅー
こんな少ない材料で難しいとか言いつつ見立てが成立してまったいw ああ書いた時点で確信なわけか
ここまで反応すればそう取られるか
良かったな思い込みが実現して >>731 そんなん言いつければいいだけだよ
なのに言いつけられない心理っていじめられる側がいじめる側に親和性持ってるからって言われてるよね
友達だと思いたがってるからって。いじましいね >>733 そりゃーお前の自己紹介なんじゃないの? 誤爆に見せかけたようだが目的は?
尻尾掴ませる気かな? ちなみに俺梅田さんの立場なら誰かの手を引いて逃げて
襲われたらその人盾にするやもしれん
正当防衛 向こうのレスを引用するために向こうにいたけどここに書き込むつもりが場所替え忘れてそのまんま送信しちゃっただけっしょ >>742 あなたの想像力が足りないだけと思うよ
バイアスかかり過ぎ 取って食われる時代だし
一挙一道には目を見張るからな >>725 ああごめんENTP説「氏」ね
俺その人とは別の見方でENxP説出したから ただ人を信じることができないだけ
それは盲信の裏返し 335 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/28(木) 22:44:09.67
そもそも自閉症患者は自閉傾向の相手であれば共感性を示すよ
自閉だからIxTPだのというのもただのイメージでレッテル張りしてますという証拠でしかないんじゃね
んだからロジックの先にある感情に共感性を示すんでしょ 337 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/28(木) 22:57:11.11
まあINFPの自閉も見たことあるしね…
というか周りの自閉傾向持ちはINTPよりINFP多いわ
だからこの世は「理屈より人情」が多数派として動いているから合理的に情緒性を選択するんでしょ
このように
https://susumu-akashi.com/2015/10/psycho-pass/#i-5
6.人の感情は数学的ゲーム
サイコパスの人は周りの人を「人間」ではなく「物」として考えます。良心をもたない人たち (草思社文庫)によれば、それは実際に脳機能の測定によって確かめられているそうです。
サイコパスの被験者は、感情的な言葉をもとにした意思決定テストをあたえられたとき、ほかの被験者に比べて、側頭葉への血流量が増加した。
…サイコパスの人は、ふつうの人がほとんど反射的に解くような、感情的な言葉にもとづく問題をあたえられると、代数問題を解くときと同様な生理反応をするのだ、(p158)
彼らにとっては、「愛」について考えるのも、数独パズルを解くのも、まったく同じゲームでしかありません。区別がつかないのです。 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
343 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/29(金) 12:01:12.15
Niでやっているのはある問題に対して蓄えているモデルやパターンをいろいろ組み合わせて適用させて上手く行きそうなアイディアを見つけ出し、
Teによってその組み合わせを整合性を持つようにつなげあわせて実現するということだと解釈しているが、モデルやパターンはあくまでも外部からのものがベースだから
アイディアも真に創造的とは言えないかもしれない、という疑いがTiの欠如を脳裏によぎらせた
そのネタ タイプ論の外向思考タイプの項に書いてあるけど
「Teによってその組み合わせを整合性を持つように繋げ合わせる」機能はTe→Tiの関係じゃないの
欠如しているわけでもないでしょうから
「アイディアも真に創造的とは言えないかもしれない、という疑い」がTiの欠如を脳裏によぎらせた
のは自己批判ですかね
対置関係理論を否定したいんですかね 欠如と無意識側のミラー機能関係を取り違えようとしてる
なにが気に入らなかったんだか まあなんか頭おかしい自治厨が俺一人相手にキリキリ舞してる図ではあるよね 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
353 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/01(日) 08:11:27.15
ADHDは注意欠陥と多動だからSeまたはNeの過剰かも
短絡的だしSeは注意力をあらわすのでADHDの症状にはカウントされません
「多動」という診断がつくことはありえます [誰か俺の相手してぇぇぇぇ!]
と逆説が一人キリキリ舞しているのが見えます。 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
354 名前:没個性化されたレス↓ :2018/07/01(日) 08:22:24.00
INTJのADHDって想像つかないな
アスペっぽい無能ってことか?
ADHDはアスペではありません 自閉症スペクトラムはASDです
ASDの一部がASです ASDは旧称PDDを含み併発はPDD-NOSとしてカウントされていましたが
DSMの改定によりASDの一部に繰り込まれASDとADD/ADHDの併発診断が可能となりました https://youtu.be/nOR-C23ooMY
メンサ会員の僕がいきなり2018年版real meを受けた動画。 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
782 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/30(土) 16:21:09.52
>>781
何とも言えないね…
相性論を得意とするのはソシオニクスっていうMBTIの派生分野で
これによって測られる相性は、それぞれの行動や考え方の欠点を補い合えるかどうかだから
実際のところ、個人的な好みとはあんまり関係ないんじゃないかな
ちなみにINFPと相性がいいのはESTJとされていて、ESTPの方は誤訳で広まった考え方だよ
ただ、心理的な距離はESTJよりESTPの方が近いんだとか
理論上の相補性と心理的な距離、お上手な説明です 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
479 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/04(水) 18:47:28.12
Neが無限に集めてくる『気付き』を
Tiが演算することで思考遊戯が始まり
Siが過去の事例を参照してそれを加速させる
ってのが俺のイメージ
SeとNeの定義ひっくり返ってるね INTPスレ479が思ってるSiの定義Neだよそれ でNeと思ってるのがSe
INTPスレで頑張る他タイプ多いね 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
494 名前:没個性化されたレス↓ :2018/07/05(木) 07:33:49.08
>>490
考えることは好きだが、理論体型が広がる学問の世界よりも日常生活において美しい理論の気付きを与えてくれるものを見いだせない。代数幾何学のような深い理論体系は日常と比べられないほど面白いから頭の中は日常の物事に意識がない
また始まった。そういう人はこんなとこ(質問紙型性格診断スレ)来なくね そういう人が来るなら心理機能論の整理もとっくに片付いていたでしょうよ
Seが運動神経とか俺が言い出しっぺになるくらいでどうするよ 相談内容を他言て、表でそれに関連することを持ち出さざるを得ないようなことをするほうに責任があるよ 61 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/05(木) 15:21:55.76
>>46
entpなら人を批判しても許されるとか思ってそうで自称は男も女も糞だと思ってる
こっちは裸の王様に裸だよって言ってるだけでオレすげええがしたいわけではない
んーどうだか。ENTPの意識側感情機能はFeだから承認欲求はあるし恥は意識するほうだよね
健全下にある素直な発言とするならやっぱFiじゃないのかなこの人。NeFi
IQは高いほうだと思う 当方掲示板で見立てスレなど通していろいろと検討実践した結果
発達心理の先生がたの採用する検査と見立てに従ったタイプ判定を支持するに至りました
従って掲示板ではそれらの材料の提示がない限り「心理機能の読み取りかた、解釈の仕方」を提示するにとどまり、厳密なタイプ判定そのものは避ける方向でいます
>>670文末の件よろしくお願いいたします 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
514 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/07/05(木) 16:54:04.28
ほんとそこらはパンドラという事実で完結してるからほっとけばいいぜ
ただのブーメランなんよ
514氏だけだと思うよ。自分の位置を正確に測るために検査受けるのに、わざわざそれを侵しても結局実が伴わないなら意味はない
そんな合理的でない選択をする可能性ばかり疑いをかけたがるのは、514氏自身がそうである可能性に身に覚えがあるからじゃないの なんせほんとうのことなんか自分が知っているのだし
実際それを書き換えるのはほぼ不可能なんだから
多分「IQ140のチャーリー氏」ですら。 診る人が診ればわかる、それが発達専門という高いハードルを乗り越えた本職の方々と思いますよ 動>言という一定以上の偏りがあるにもかかわらずASD判定を受けていないならば514氏はF型なんだろうし
実際言動見ててもそうだよね 515 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/05(木) 18:44:22.54
ぜってぇ逆説だわ
ちゃいますんーw 【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 8【アニメ】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1515421882/
578 名前:ENFP [sage] :2018/07/06(金) 01:48:16.43
この間テレビでやっててファインディングドリー見たけど、ドリーはENFPかね
短期記憶障害らしいけど、あそこまでじゃなくても自分もさっきまで考えてたことを「あれ何だったけ?」ってなることあるわ
特に、ドリーが目的地の案内看板に沿って進んでいくシーンで、途中見覚えのある他のワードの看板に気をとられてそっちに行ってしまう様子は、まんま過去にあった
579 名前:ENFP [sage] :2018/07/06(金) 01:50:21.36
ドリーはNe-Siの偏りの問題かな?
判断機能も関係あるかはわからない
的確な意見ですね
こういうのも自演騒ぎが収束しはじめたから控えていこうとしていますが
「F型を見下している」わけではないということの表明のためにあえてピックアップしてみました
ご了承ください 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/06(金) 09:51:11.19
感情機能弱い人は死刑廃止に肯定的だよな
犯人を殺しても何の補償にもならないから
いや死刑制度には賛成ですね。税金の無駄使い 580 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/06(金) 12:56:37.56
ドリーは短期記憶障害抜きにしてもNeのアイディア出しは得意だしFiの繊細さと感情移入があるからENFPで間違いないと思う
ハンクはIとTは確実だけど他は迷う
臆病で安全重視なのはISTJっぽいんだけど人間や人工物をよく観察してたり咄嗟の機転がきくのはINTJっぽい
INTPやISTPもなくはないけど頑固だし(J)ドリーへの説得とかは正論のTeを使うし
ツンデレなのはFe劣等の周り見えてなさや言葉不足というよりFi代替の情を抑えつけてるタイプに見える
>>796の続き 580の書き手が◆xFlivpjPe.Tf氏だとするとESTJなのかもしれない
Si-Ne軸のT型とまでは言ったけどINTPであるという結論をしたのは◆xFlivpjPe.Tf氏自身だった どうもWAIS結果を信用したがらない節があって幼少期判定に頼ったみたいだし。個人エピソードはともかく掲示板内での活動は意見をわかりやすい文面に整えるESTJ的だよね 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
>>953
>そういうつもりで書いているわけではないんだろうけど、短い人生の中で味わえる食事なんて限られているし、
過疎たん「そういうつもりで書いてるわけではないんだろうけど」ならそれ以上は確かに被害妄想だよ 言い方が気に入らないって感情論に走ってることにしかならないよ。 ちなみに>>796の580氏はちょっと心当たりある。よく読んでくださった方なのでしたら、ありがとうございます ついでに
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
533 名前:没個性化されたレス↓ :2018/07/06(金) 00:47:40.59
俺INTPだがこの前ISTPの本当に珍しい
タイプの女に振られた
俺のこと好いてくれてた人に嫌われるのはつらいな
そしてやっぱSとNの間の溝は埋められんなと感じた
彼女が近視眼的すぎというか一週間先くらいまでのことしか考えてなくて、意見が合わなくなってった
これはINTPのレスとしてあり得る
532 名前:没個性化されたレス↓ :2018/07/06(金) 00:18:14.29
承認欲求なんていらないね、INTPの価値を周りにに理解されたところで何も嬉しくない
これはない。健全下前提であるならFiが意識側感情機能になってる人のレス >>798の件基本中の基本平等原則に基きただ単に一つの命に対して一つの命というだけ
2人以上殺したら死刑確定 INTPスレは何を勘違いして大騒ぎしてるのやら
論点ズレてるわ 粘着君の不可思議心理を原因分析する その2 避難 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1529849035/
766 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/06(金) 15:15:20.19
テンプレって揚げると旨いよねw
ふふってなった。 抑止力になるかどうかは実際微妙なんよね
小島容疑者の件でもいったけど丁寧に殺してもらえるから体のいい自殺という発明には対抗できない さらに刑務所内で殺人を犯せばさらに刑期伸びるという 刑務所内の殺人に関して裁判しなきゃいけなくなるから。 まー誰かの放った悪意のない一言がその人を死に追いやったところで殺人とか自殺教唆にはならないよ。
ある者が「こころ」の自殺には甘美なタナトスが感じられるねと評したらそれを聞いた熱心な漱石ファンがなにやら深く感じてしまって自殺に駆り立てられてしまったところである者には罪はない >>542
ひんと:バーナム効果
>>547
自力救済するつもりが無いヘタレ揃いだから
かといって許すとカオスになるけど
>>555
人権の問題じゃない
そもそも死刑が妥当なほど重罪を犯せる人間は少ない
被害者の側も注意すれば防げたはずって観点が欠けてるからそういう結論に至るんじゃないの? 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
573 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/06(金) 16:33:19.29
>>542
ひんと:バーナム効果
>>547
自力救済するつもりが無いヘタレ揃いだから
かといって許すとカオスになるけど
>>555
人権の問題じゃない
そもそも死刑が妥当なほど重罪を犯せる人間は少ない
被害者の側も注意すれば防げたはずって観点が欠けてるからそういう結論に至るんじゃないの? 569 INFP 2018/07/06(金) 16:27:48.26
死刑制度の廃止に賛成派
加害者の人権は守られるべきだし、罪は法が裁くべきで、被害者にどうこうできるものじゃない
かわいそうだとは思うけど
犯罪の素因をメタ的に見たとき、加害者の潜在的な犯罪性よりも、環境の影響の方が大きい
抑止力としての死刑制度は確かに価値があるけど、
犯罪の原因になるような環境を改善した方が結果として予防効果は出てくると思う
そういうまともな環境の中で死刑になるような犯罪を犯す人間はリスクとリターンの計算ができないので、
死刑制度を抑止力として盾にするのは期待できないだろうし 16 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E sage 2018/01/13(土) 20:46:14.58
http://www.preludecharacteranalysis.com/types/entp/vs/estp
http://polylogos.org/books/jung9.html
現実の人間よりは客観的に診断できる部分もあるんだけどね
複数のタイプに見えるならそれぞれの原型が含まれてるだけでどれも正解なんだよね
そしてどうすれば複数のタイプに見えなくなるかと議論すればあやふやだったタイプが分離するわけだし問題はねーわけ
ユングが「純粋に個人主義的な心理学は、個人史的な原因に還元することによって、原型的モチーフの存在を否定するために全力を尽くし、
また個人史的分析によってそのモチーフを破壊するようにつとめている」と言ったように、ユング心理学としてはこういうアプローチが正解だと思うよ
心理機能についてはユングが優勢劣勢と対立的に働くのを見つけたように機能同士の葛藤を読みこむことが必要だろうね
タイプ論の目的は「学問上あるいは人間同士の関係上の対立をタイプの原理という視点で説明することにある」と言ってるし
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/139722/1/eda57_225%2520.pdf >>817
>ユングが「純粋に個人主義的な心理学は、個人史的な原因に還元することによって、原型的モチーフの存在を否定するために全力を尽くし、
>また個人史的分析によってそのモチーフを破壊するようにつとめている」と言ったように、ユング心理学としてはこういうアプローチが正解だと思うよ
そんなことは書いてないすよ。ユングはいろいろ迷走したけど、タイプ論だけが信頼性のあるものとして残っているというだけのことですね とりあえず当方WAISで心理機能順列対応させるとENTJになり
幼少期から変わってないということで。普通そんなもんだろうと思うし
「三つ子の魂百まで」
安藤寿康「遺伝子の不都合な真実」(ちくま新書)など読むとわかりやすいかと
脳科学的にはソシオニクスは無理あるよ 実際◆6Q2kiqDJ/Eの辻褄合わない言動でそれ言われても説得力ないしね entp氏は実際にF型だろうがT型だろうが賢い方と思います
混乱させたらすみませんでした。ご自身のWAISの結果をよくご覧になってできれば担当心理士の方とご検討ください ◆6Q2kiqDJ/E氏は生来タイプがENTPではないという自覚は充分にあるみたいですね。 ちなみにうちの母親ENFJは怒るとモノ飛んでくるっていうのはその通りで笑ったよ >>824 やたら悔しがってばっかだし感情論で内心推し量って斜め上に飛んでくし Fじゃないの? >>817にある発言も知識を並べてるだけでほかの主張と辻褄合わない
内外が簡単に切り替わらないという断言とその内容は辻褄合わない ただその場その場で反対意見になりそうなことを持ち出しているだけにしかならない ちなみに当方のINTP7スレで言ってた中庸の概念は
ここのBA(qwe***氏)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1367332613?__ysp=5Lit5bq4
公平な視点を持つにはどちらの偏りも理解していなければならないというメタ認知的俯瞰性のこと 決してほどほどにとか、足して二で割ったような間の意見をとるとかいった意味ではない。
中庸はそんなに簡単な概念ではない
解脱と似ている 内外が簡単に変わるわけではないというのがあなたとの差異なので忘れないようにね >>832 そのようなことは言っていませんし
それを許容するなら生来タイプというものの存在自体を認められなくなりますのでそのような主張もいたしておりません 思考のスタートがTeかNiか区別がつきかねる時点で遊んでいたに過ぎません WAISとの対応を検討し始めたのはその後のことです いやほんと。特に理解と配列を定義づけることが長らくできていなかったために。 ともかく掲示板は無益だから。◆6Q2kiqDJ/E氏含めて。 心理士は社会性ってはっきりいってたけど
認知の検査なわけでしょ
よく見たら理解配列はVC PO WM PSのどれにも入ってなかったわけだから特別な指標なわけですよ 認知の検査だからって頭があったから気づくというか
判断機能指標であると対応させることに抵抗があったわけね ◆6Q2kiqDJ/E氏は俺が何言ってたかもまったくわかってなかったわけね ところで>>828の件どう説明する?
>>817
>複数のタイプに見えるならそれぞれの原型が含まれてるだけでどれも正解なんだよね
と内外が簡単に切り替わらないとか。 また、「複数のタイプに見えるならどれも正解」ならなんでその名札つけ続けてんの? そういやサイコパスについてはどう考えてる?
MBTIに分類できるかどうか あとユング心理学としては代替ではなく代償と訳す方が近いというのもあなたとの決定的な違いなのでよろしくね それ前の隔離スレでやったなあ
一次性はT指標 二次性はF指標が入るんじゃないの
不首尾がSe軸かとも思ったけど保留
感情を認知「しない」はないと思う
扁桃体で感じた感情を前頭前野の情緒機能で処理するか思考機能で処理するかの違い >>847 そんな訳しかたはナンセンスだと説明したよね ◆6Q2kiqDJ/E氏が言ってる代償は補償の誤りだったよね 不首尾型は多分扁桃体が小さくて認知機能自体が低いんじゃないかな
Se優勢とは関係なさそう 心拍数のアップダウンで違いがあるらしい
ツイートしてるから参照よろね
ツイートの整理もしなきゃだし 掲示板はマジで離脱の方向だからよろしく
昨晩の宣言でひとつ区切りをつけたつもり >>684
105特に女性脳にも見えないけどな、まあただの例えなんだろうけど >>846 端的に申し上げますと二次性(ソシオパシー)も含めサイコパシーは誰にでもあることになります 624 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/07/07(土) 10:47:45.50 ID:fy2dLOx5
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
がごちゃごちゃしているけど
622 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:54:01.78
>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った
例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない
この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ
うんだからそれは
616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 07:22:35.82
>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ
612 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 01:04:58.66
リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな
でありだからこそ 620 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:26:30.97
>>615
すぐ上にある「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指してリンチと書いてあるんだろ?
語彙が少ないお子様なら何を言っても許されるとかまさか考えてない?
>>618
それが一個人の感想だと考えたソースを示してもらってもいい?
もしも君に可能であれば論理的に説明してもらえるとありがたいんだけどw
なんでしょ
となると
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1530359032/
で俺が言ってた
989 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/07/06(金) 17:38:31.37 ID:oL/o6+Wv
まあなんていうのか、前提の置きかたからズれてるのでここでやる前に法学板でも覗いて勉強したらって感じ
公民系教科書レベルと思うけどね、個人的には。
と同じ意見であるという意味で事実の指摘でしかないので
623 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 10:29:36.49
人権を尊重しると言うわりに、語彙力のないお子様とか見下した発言をするのがもう疑問だよね
は人権の尊重と論理的な批判をすり替え「言い方が気分を害することに文句をつけた」感情論でしかなく、議論の正常な進行を妨げているといえます INTPスレの612氏はINTJスレの俺がINTJと認めてる人のレスな香りがする この後623氏と613氏が同一とか言い出したりして噴飯ものだけどね
識別子ない意見交換はこれだからイヤだよ 628 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 11:25:41.12
今の話題の趣旨とだいぶズレれるが、
自然淘汰的に集団から排斥されるケースと死刑制度で死刑になるケース
……って本質的にどう違うんだかなとふと思った
まぁ自然淘汰は法でも何でもないが、世の理ではあるわけで
だからさ、自然淘汰の結果多数派(S型、SF型)と少数派(N型、NT型)ができるわけでしょ 発達心理学的には多数派だって少数派をモデルに心理機能を発達させようとするわけで...そういう時期状態にある人に質問紙で聞いたら「少数派と自己認知している」多数派としての回答しか返ってこないよね
じゃあそれを観察者が主観でどこまで見抜けるかっていうと...
それでWAISに代表されるような、より客観的にその人の心理機能の発達を測れる心理検査が必要となるわけです その理解と実践を目指す皆様と意見を取り交わしたくは思います
妨害行為によってスレ全体が荒れますのでスレ外で興味のある方だけと意見交換できるようにこのような当方が自由に使えるスレを利用させていただいております この流れ(>>848/>>854 サイコパシーに関する話題)だから書いとくけどやっぱさSe優勢の多動性は反応攻撃性と関連あると思う
Si優勢も対置Seが強いと同じような反応を示すよね じゃあそれが異常かというと「多数派」なんだから異常ではないんじゃないの
つまりサイコパシーは誰にでも存在するが、その中でも特異な性質のものを特にサイコパシーと呼んだはずが
犯罪性を軸に人口に膾炙するうちに定義が曖昧になってきていると考えられますね あんまり触りたくないが曲解されてるんで突っ込ませてくれ
>>867
そのレスの趣旨は、「自然淘汰で死んでも死刑で死んでも本人にとっては同じことじゃね?」って話よ
どっちも力の論理で片がつく
なんで唐突に多数派だの少数派だのの話になるんだ? 自然淘汰っていうのは生殖選択性の話だよね。だから社会的排他性と構造的に繋がるよ
法はこういった集団による暴走や過ちを制御するために存在しますので対立する関係にあります "自然淘汰"のニュアンスとしては、弱肉強食や生存競争の意でより広い意味で言うために使った語
"力なき者から死んでいく"くらいの意味でしか言ってない
法と自然の対立は理解しているが、それよりも上の次元のスケールで見た場合、
人もまた動物ゆえに人(社会集団)に裁かれて死ぬこともまた広い意味での自然淘汰と見なせるのではないか、と
……なんだか噛み合ってないなぁ
俺の言葉遣いが荒削り過ぎるのかね? >>877法は「社会集団の好悪によって勝手に裁く」ことを禁じるものです
877氏はNTではないことになるのではないでしょうか 自然淘汰なんだからほっときゃいいのになんであえて触るのという じゃあ話が通じてないわけじゃなかったのね
焦点は"社会集団の好悪によって"というところか
ただこれは、
「法は人が作ったものだから法に則って裁かれることを人によって裁かれている」
と言っても相違ないのでは
……これじゃ何かまずいのか? 「知的障害者は子どもを産むな」という趣旨の優生保護法が論理的に破綻しているため廃止された所以です 死刑制度というのは殺人罪を犯した場合に命をもって償うものだから自然淘汰とは違うでしょ >>883
>「法は人が作ったものだから法に則って裁かれることを人によって裁かれている」
>と言っても相違ないのでは
論理性によって論理性の破綻しがちな多数派による個人または集団の暴走、圧力を制限するのが法です
ヒトの性質を理解できなければヒトを裁くことはできません
これが二項対立の本質です 法というのは人権を守るためのものだからな
法の支配というのは権力の恣意的な行使から個人の自由を守る制度 >>890 中学校の社会の教科書からやり直したほうがいいよ 法は個人の自由を制限するものじゃないのか
権利とは「ここまではしてよい」という制約だ >>897-898
それこそが制約じゃないか
別に無法地帯が楽園だなんて話はしてないんだがな
"法的な自由"と"自由"は違うってだけ >>900
同じわけあるか
庇護や利益と引き換えに制限つきの自由を謳歌するのが法治国家の姿であり、
義務を負わされている時点で真の意味での自由はない
まぁあんたが言ってるのは自由という語の意味についてなんだろうが >>902
>庇護や利益と引き換えに制限つきの自由を謳歌するのが法治国家の姿であり、
↑つ>>897
>>902
>義務を負わされている時点で真の意味での自由はない
ブーメラン 権利は自由を保障するものですが、それには必ず義務という対概念による制限がつきます 従って902氏は論理的に破綻しています
てか自分で書いてて気づかないの?? >>906
気づかないというか……思ったままを書いてるだけ
おそらくあんたや他の人の反応からすると、
用語の理解が甘い&用語の使い方を間違えてるってことかね
言いたいことは察してもらえてるのかも知れんが ISFPにはなったことないな
いつもINTP
見栄を張ってるつもりは全然ないんだが、
どこか自分で自分を誤魔化してるようなところがあるのかね? 個人的な好悪(Fi)による主観を現実に当てはめて(Se)法則性を見いだそうとし(Ne)社会性と為す(Te)
から論理的破綻が生じる
>>911 つ>>867-868 気になるならWAISどうぞ
NTならASD判定されるくらいでちょうどいいというか 確実だよ NT族の正体はADHD/ADDとASD併発でしたというオチ
だからINTPじゃない、ISFPだって言われてもあなたの中傷にもならない このスレって雑談可能なの
それとも逆説さんの専用スレなの >>917 つ>>872
移動したいけど>>875からの流れ 875だがわざわざ助言どうも
隔離スレだと思って長く居座り過ぎたわ
すまん >>872
このスレが板違いとは騒がないのw?
MBTI関連では雑談は板違いと荒らしまくってたのと矛盾してますが。 雑談は板違いなんて言ってないよ。ここは心理学に関する雑談スレ、「向こうは当該タイプに関する情報提供を目的とした雑談」であって純粋な雑談は雑談板があるよという話 後出し詭弁でもなんでもないよ
当時から繰り返しそう言ってたし、当初から自分のレス自体が行動記録の主旨なんだもの 行動=1日18時間ほど、ひたすらモニターまたはスマホを眺める
それで良くねw? Niで現実を見つめつつTeで心の声を実現するという事ですね 嘘つきは泥棒の始まりと言いますが
実際はどうでしょうか? Teで理論を確認しつつNiでまとめあるべき方向性を見いだしSe実現に向かうですね >>933に逆説が反応したねw
逆説は自分が話題になると現れる。
ここでは逆説は>>933で自分が言及されたと認識した模様、見事に釣られたww
すなわち逆説は自分が嘘つきで泥棒の始まりである可能性を認識していることになる。 なーなー?俺INTJの者だけど、
俺が書いたレスがだれかさんのつぶやきに俺の許可なく勝手に引用、転載されてるんだが?
でもってその文について「デンパ」とつけたしされてるわけなんだが?
掲示板でいうところの「煽り」なんだが? 頑張りすぎて心身を壊す人が急増しているみたいだから「頑張らない」を合言葉にしていきたいですね 逆説さんって主婦なの?
5chに入り浸ってるから親に寄生してるニートだと思ってた 最近激おこプンプン○なんだよ
自分の身勝手ばかりでさ
誤爆してまで自分の意見通すとかね >>949
隔離落ちちゃったからねぇ
相変わらず隔離はされてるからまぁいいと思うけど。
隔離スレの充実したテンプレが懐かしいw なぜ人間は風俗、売春に走るのだろう
これが人間の弱さなんでしょうけど
人間を強くするのはどうすればいいのか あのさあ
esfjの老害どもお前らもう少し賢くなれ
お前らの劣勢tiがわけのわからなさをスレや板に増殖させてんぞ
学系板ではお前らは完全に癌 どうせ正しく学べないんだから大人しく社会の歯車やってろよ ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める 平時のHPを100
しんどいけどまだ仕事行ける状態をHP40
体調悪いから休みますという日のHPを20とすると
HP20の状態で会社に休む連絡を入れると、HP35ぐらいまで回復した気がするのは心理学的に解明されてますか? 逆説の子供はISxPで逆説はINFP
旦那さんはxSTJとか? こんなところにも逆説の名乗りタイプを認めたくない厨が湧いてるww >>966
おはよう逆説
逆説はどうみてもINFPだよ おばさん必死
なんせ自分のヲチスレにも突撃するぐらいだしな >>970
それって自分たちの言ってることが真面目に議論するに値しない、意見ではないという自爆でおk? >>981
ツイッターの使い勝手がいいから
>>982
8w7ですが。
ところで反論は? 逆説叩きホントに必死で悪いけど
協会の主宰このぶんだと処分来るよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3062日 20時間 26分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。