精神科医が臨床心理士を兼ねることについて
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私は小さいころに発達障害の疑いで病院(当時は心療内科の標榜が許されなかったので恐らく精神科。)に連れていかれ、
そこで暴れて検査もできず、病院にも通わずに社会を恨んで反省せず、適切な支援を受けられなかったためにろくな人生を送っていません。
高校3年のときにもう一度その心療内科に通うようになり大学入学してから毎月通い始めました。
そこは元々診療所で発達障害の専門医が診察しており、私以外の患者のほとんどは子どもです。
(医師は地元国立大学の教育学部教授で障害児教育を教えていました。)
その後、医師が大学を退職し同じ敷地内に個人病院を開業してそちらに移りました。
そこには診察室とカウンセリングルームの2つの部屋があるのですが、
長らく精神科医の診察を受けていて、一度臨床心理士などの心理学の「成長モデル」での助言も受けてみたいと相談したところ、
その精神科医は臨床心理士の資格も持っていて2つを兼ねているとのことでした。
(その他に精神鑑定医や精神保健指定医の資格も持っているらしいです。)
しかし、今まで私が「論理療法」などいろいろと心理学書や心理療法書を持って行っても「心理学のことは分からん」と言っていたで、
これはどういうことなのでしょうか？(クリニックを開業するに当たって取得した可能性もありますが。)
臨床心理士というのは一応定期的に知識・技術の更新のための講習はあるのでしょうか？
またこのような形で一人の医師が臨床心理士も兼ねるのは少ないのでしょうか？
このように精神科医が臨床心理士を兼ねること、精神科医が臨床心理士の資格を持って診察することのメリットとデメリットを教えて下さい。
心理学、臨床心理学の観点からご意見をお願いいたします。 急性期に体験そのものの中で体験が取り上げられた時などは
医師が処方し、薬事が許可して、職員スタッフ（ヘルパー
や精神保健福祉士、臨床心理士等。強制ではないが、
が見守る中
看護師が投薬するという感じの可能性だけはのこり、
救急外来でのみそういうことを行えばいいと思う。
その場合でも入院は不可。そのほうが財務も健全で、
収益もいいともうよ。 統合失調症ももはや過去の疾患になっていますよ。
医学分野から見れば症状といわれて誤解やギャップストレス、こころの
傷感を招いていたものも
分析されて、
健常の状態だったころより有利に生きれるようになっています。
医者の症状の読み方も正しいが、
そのぶんあらゆる分野の学問に謙虚であってほしい。
当事者が病識を持つことも大事だが何をどう思うかについて
思想的自由を持つ方がいいと思います。 救急外来の投薬にも試案があって、薬剤に開発はまだだけど、
投薬がいらない場合がほとんどだと思う。薬より治療看護のスキル
が大事かな。 >>145
君が、心理職の精神科における役割はわかっていると思うんだが？
君の書き込みは、この点について、やや？なんだが？
以下の体系は了解しているか？
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 保健師助産師看護師法
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法 ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法上 無資格（民間資格）
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
また、この表で誤字脱字その他の間違いが万が一あったら、教えてくれ。 １４６一部訂正
君が → 「君は学者なんだろうから、・・・」 >>137
１ ＤＳＭではなく、心理検査では？
単純な作業で結果が判別できる心理検査は、誰が行ってもよいとされているので
それ自体、違法なことではない。
２ 君のいうような点は、指摘されているので、
厚生労働省でもわざわざ、研究班をつくって、研究しているし、
保険点数で、細かい規定をつくっているのは、そのため。
君がいっているようなことを過去にしてきたということはないのでは？
一部の逮捕者（医師をなのって、逮捕された心理士が報道されたが。）を
除いて。 精神科の役割というか、ここは心理学の板スレッドなので、
臨床心理士でも畑違いかもしれない。
というわけで心理学的な主観の判断になります。
精神医学は少ししか修めていないので結構素人です。 若い人にあーだこうだ言いたくないけど層として先輩世代より
学問も研究も更新されて進んでいる面もあるので少し切り取って
考察を
書きとどめておいた、程度のことなんです。
そろそろ今頃中間（年）色の世代というか。
若い世代がこのまま活躍してくれればいい。尊敬できる先輩もいるし。 とはいえ、女性の当事者が性差による能力のかなりの高さという面において
信頼できる同輩若手男性、あるいは同性の女性、のどんな職種であれ、素人であれ
アドヴァイザー
に巡り合う
ことも稀有なこともしれないと思う。いい意味で。
探（し）求（めることを）してみて下さい。それが本当のに限りなく近い幸せかもしれない。 >>150
その点が、浮世離れしている点なんじゃないのか？
学者なら、他の分野の論文や研究成果をみることもあるんだろ？
心理学が、科学といえるのかどうか、どう思う？ >>148
心理検査は単純なのだけではなく、ロールシャッハなど
学会も会って、あたりハズレが定かでない人格検査をしている
ＤＳＭの人格障害査定は、自己愛、ボダ、回避 など
ネットのメンヘルさん達が乱用しているのも 心理の悪影響だと思うし
元は大学の専門家がばら撒いて、人間差別主義の道具にもなっているのでは
被害者は大～小 本当にいる
もちろんセクハラとか刑事で逮捕されるようなベタな事ではない
嘘だと思ったら、これを読んだ心理関係者さん、訴えて下さい
わたしは本当の事を書いています 浮世が憂き世になる前に見切りをつけてリタイヤしてる分野も多い
です。論文や研究成果も直接的じゃなけりゃ結構読んでます。
雑誌論文とかが多いですね。社会科学のものが多い。
研究については、時の趨勢を見て
判断します。千里眼とか千里聞とかが最低必要ですわ。
専門なら言霊を使ったり、パラノイアをエンターテンメントしたりして
論や研究
を仕上げます。あまり論文や研究書を
書かないのは本業に差し障らない
バランスをとってるため。いろんな過程先輩にまかせっきりですよ。
本業は芸術家。文芸も面白いと思って実践してるけど、狂言
音楽、美術、踊り、政治、自然、地球環境、宇宙、夜、ガイストとかが混然となって
いるかのような芸術を生み出してます。 心理学はフロイトの自然科学からきてるから、科学というより
自然科学というモノらしいですよ。
日本語にするとわかりやすくないか。
理系、文系の人材いずれがやっても科学を尊敬しつつ
単なる科学にとどまらない、
科学じゃなくても科学を肯定できる、そんな優秀な
学問に育っていくでしょうね。 心理学は科学か？はいいテーマ、必須のだと思うから、
ここには上梓しないけど、とりあえずそれなりの論にまとめてみます。
ここだと長さ限られるからさ。 >>ディジ教授さん
ユタのシャーマニズムとか芸術家を病気扱いするなって事かな？
べてるの家 みたいになればいいって事かな？
私は多くのメンヘルさんが、一般人より善良な不器用な人達だと思っている
家の近所にも何人もいるけれど
殻にこもっていて辛そうだけれど、みな大人しい人達
私は、メンタルさん差別主義者ではない方ですよ
それを踏まえて急性期の放置への批判をさせて頂きました
ついでに私はややフェミ てかフェミなんて古い…とうんざりしています
ディジさんの言い分は大分分かって来たけれど
やや読みにくい(私感失礼）連投だと
伝わりにくくなるよ ベテルはあんま好きじゃない。障害者コミュニティー
って出会いないでしょ。古いし。そこから人を少し救い上げてましたよ。
僕は昔でいう偏執狂って感じで、統合失調症はほぼ関係ないのでした。
病気のことは心理学の講義でとって他人研究。他人様のためにね。
自分のことを何と呼ぼうか
考えてます。偏執狂ならぬ。パラノイアという他者がいて。
ユタは面白い面大いにあるよね。 文学版の方に戻ります。しばらく。では。レスは目を通すけど。 >>153
いや、「簡単な」という意味は、「判定作業が簡単」という意味ね。
正確には、「簡単」という用語ではない、以下の表現を使う。
１ 東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号
２ 行政機関による通知（厚生労働省）
医事法制上において資格を有さない者は、
① 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
② 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
③ 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
（昭和50.6.20医事課長通知）
この③の部分の要件を満たす検査しかできないという意味。 >>157
① 共産主義国家の精神病院の存在意義はしっているかな？
② 其れを踏まえたうえで、
日本で、急性期の統合失調症を放置するような法体系になっていないことも
しらないのかな？
③ また、民間移送会社の問題点については、どうおもっているのかな？
警察官の場合の規定
精神保健福祉法
第２３条 警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、
精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者
を発見したときは、直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て
都道府県知事に通報しなければならない。 護送するのは、違法、車で移送すると精子、卵子その他細胞
が砕けるから。
通報も解釈によっては違法、電気を物質として搾取、破壊してる。
病院を誘導するのも違法、人権思想に違反し、
精神的外傷を残す可能性もある。
自傷他害喧嘩ぐらい大目に見てやれ、
まれに刃物や銃を持ってた時だけ警察のお出ましだ。損な仕事だね。
武器など手放すがいい。 >>164
Ⅰ 「護送」ではなく、「移送」ね。犯罪者ではないから。
また、移送は、あくまで、指定医の診察の「後」にしかできないし、
知事が行う。
精神保健福祉法
第２９条の２の２ 都道府県知事は、第２８条第１項又は前条第１項の規定による
入院措置を採ろうとする精神障害者を、当該入院措置に係る病院に
「移送」しなければならない。
Ⅱ 通報ではなく「申請」だが、それに関しては、以下の刑事罰規定がある。
精神保健福祉法
第５４条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
二 虚偽の事実を記載して第二十二条第一項の申請をした者
第二十九条の二の二 都道府県知事は、第二十九条第一項又は前条第一項の規定による入院措置を採ろうとする精神障害者を、当該入院措置に係る病院に移送しなければならない。 >>164
かつて、民間移送会社が、指定医の診察の「前」に、法律上の根拠なく「移送」
していたことがあったらしく、法務省等で問題になり、
第２９条の２の２などという、枝番号の条文ができたらしい。
そのときの判断は「拉致」とかいうことであったとどこかでよんだことがあるが、
正確には不明。
とにかく、現行法では上記のようにできなくなっている。 移送は上記のようにそれもまた無理かな。
自覚してもし難があった時に歩いて行ける病院を勧めるぐらいで
いいんじゃ。後日いくといいかもとか。
通報でも精神障碍者という名詞にへばりついてる多くのものを捨てて
かといって誰でもいいというわけじゃなく、レベルの差もあるし、
どんな情報でも通報というより、武器とか、リンチで
瀕死とか
そういう問題だけにすればいい。 知事 というか国政
県政市政どのぶんやがこの分野は有能なのかな、
首長が出向くわけにもいかないなら、官庁県庁市庁に相談するのもいいか
もね、何の問題もなかったりするかもしれないし、指針も教えてくれる
だろうし、ま、医療看護警察刑務漬けに嫉妬でさらされるよりはね。
人間が一番時間をロスするところだ。去勢は誰でも怖い。
尋問とて相手を止める、相手を休ますのは怠惰だし違法性はあると思うよ。
もちろん民法で。違う方向に歩きながら一言勇気づけるぐらいで
いいんじゃない。警官は。 今はとりあえず病院へ誘導というわけね。
ま、その心配はほとんど皆無に心配もいらなくなるんじゃないかな。
警察へ誘導は昔か。
それは上記のように必要ないらしいし、懸念があれば
もうクリアできてるところからアレンジすればいいわけだな
。 >>171
とりあえずではなく、指定医の２名の診察で、必要な場合は。
費用は、全て、公費だし、公務員の人事や国家試験等、他の制度が関係する
ので、非常に慎重にする必要な制度。
>>153
学会だけでなく、様々な分野で参考程度には使用されている。
たとえば、運転免許で記憶があるのでは？
ただ、医行為にかかわる分野では、
上記１６１の要件に合った場合のみということ。 >>172
運転免許は手帳持ちさんでも、自己申告しなければ普通に乗ってるね
でも、この間のてんかん持ちさんの悲惨な事故で
医者の判断が問題になっていたね
法律にはまるで弱いので、博識なあなたにお任せするよ
>>ディジ教授さん
さっきＴＶに統失持ちタレントさんが
自殺未遂を繰り返し、幻聴、幻視、など語ってくれて
自己判断で薬を休んで、酷く悪化～ 休業ってやっていた
投薬は大事って内容だった 全ての人に全ての時期に
薬が必要ってわけじゃないんじゃないのかな。
自殺未遂はよくないが、幻聴 幻視、ていうのは医学用語で
それも現実だと思うよ。消してしまうのはもったいない。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8 >>174
それ見た。スナイパーに銃を向けられているのが見えたり、周りが自分の事を臭い臭いと聞こえたり。
投薬と、お笑いの相方や周りの暖かい見守りの両輪で死なないで10年かけて復活。 >>179
医学、薬学の場所行けば。で君の主張をしたらいい。 お世話んなった心理士さん精神科医にすんごいdisられててかわいそうだったわ。
カウンセリングでちょっとずつよくなれたから感謝はしているが…
心理士褒めると医者がプンスカキレるんだよなorz
医者も煽ててやらんといけないのかと。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!
…そのとばっちりが患者に来るもんだから、精神医療恐るべし！
精神科なんぞいったらあかん https://twitter.com/yumiyuminok/status/612242459800702976
@yumiyuminok
前に、心理系のサイトで臨床心理士に告られて気持ち悪くなった。ストーカーとかこぇぇw
ビジネスや情報を収集するツールとして使ったり、ネット影響力(宣伝効果)を高めるのに
使ったりするのは分かるけど、よく知らん人と関わるのには慎重になっちゃう。
石橋を叩いても渡らない人ですしおすしw
5:55 - 2015年6月20日 25 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/04(水) 02:43:25.62
医者は一定水準を保ってる
今時の臨床心理士は保つどころか、酷い‥
質が劇的に落ちてるよ
自分が心理学を学んだからこそ分かる、ホント酷い。
合う合わないは必ず起こることだけれど、
患者が怒っているときに、転移したとか病のせいにしたがる心理士ばかりだね
少しは、自分の力量が劣っているのではないだろうか、と考えてほしい
なんでもかんでも人の責任にしてしまうような人間が臨床心理士になんかなるべきではないよ
心理学を、神の力とでも思ってるのだろうか 佐藤直弘は窃盗レイプを繰り返す犯罪者
臨床心理士向いてなからさっさとやめろクズ あそこ薬学でもってるしな。看護はレベルの差が激しい。 毒親を取り締まる世の中になったら
彼らは愛人も作れなくなり不倫も浮気も毒舌も吐けなくなり風俗にも行けなくなる
よって彼らはこの問題全力で抵抗し全力で否定し無視し拒絶し
被害者の声をなじり決定的に毒親を擁護しにくるだろう
それは例え人格者・人権派と言われる人でも過去のスキャンダルを怖れるが故に被害者達を見てみぬふりをするだろう
それほどまでに色と富の業は深い 精神科医 フロイト 自然科学の中の医学を志す
心理学 アンナフロイト 戦時中の児童心理とか。
性差も 親族間の差もあるし、両方兼ねることはない。 精神科医と心理士は 同僚ではなく、父娘であるべきだろう。 俺の知っている精神科医は治療の中で独自のカウンセリングを行っている
もちろん心理の資格はない
その中身はお粗末きわまりない
表面的な心理学の知識を宝玉のごとく振りかざし患者に押しつけて診療報酬40点を稼ぐ
まるでインドの新興宗教主の如し
そのことを指摘したら可哀想なくらい怒り出した
実際に可哀想なことをしたと思うが
患者は後を絶たないからまあいいかと反省はしてない
このくらい指示的で押しつけがましい心理臨床こそが日本人には合ってるということなのだろう
欧米人なみに日本人が個人の社会化を確立していれば
欧米スタイルのカウンセリングが合ってるに違いない
日本人にとって欧米スタイルの心理学が早すぎたのではなく、合ってないだけの話
早すぎるわけがない
だって日本人が欧米化するわけがないんだから 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
