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【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド
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0001没個性化されたレス↓垢版2012/05/11(金) 21:46:40.96
このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
0105没個性化されたレス↓垢版2017/10/05(木) 12:51:33.47
もう２ｃｈも５ｃｈになっちゃったし、
どこかのうさんくさい外国企業が管理しているだけだからね
責任ある運営はされないでしょう
結局、匿名掲示板なんてのは無法地帯だよ
まともな議論がしたいならツイッターなどのSNSをすすめる
0106没個性化されたレス↓垢版2017/10/05(木) 13:54:28.41
新しい運営会社の弁護士がしばき隊の関係者らしい
0111没個性化されたレス↓垢版2018/01/16(火) 21:52:35.15
あー、なるほどそうね。
スレは建て直さなきゃいけないとはいえ、公認心理士とかそのあたりのスレでは（多分）逆説が出没してないし、そっち使ってる人らにも困らせないですむかな
0112没個性化されたレス↓垢版2018/01/17(水) 00:59:28.96
でも逆説関係だけで事を運ぶわけにもいかないよな
他のスレにもこのスレのURL貼って意見を伺う？
0113没個性化されたレス↓垢版2018/01/17(水) 01:14:16.46
mbtiスレ群以外というのであればギフテッド関係とIQ関係のスレに逆説は出入りしてるね
腐女子スレとエニアグラムスレにもいたような
0114没個性化されたレス↓垢版2018/01/17(水) 02:51:50.63
厳密に言うなら（逆接含む）半コテ、コテハンが連投やスレチな書き込みを継続しているためーってところになるのかな
0115没個性化されたレス↓垢版2018/01/17(水) 14:07:40.70
>>112
板全体で話をしてないと見なされるとダメなことがあるらしいし、要点まとめた上で「○○を導入したいという話が自治スレで行われています、確認お願いします」とかを張りに行けばいいんじゃないかな
だからまずは何を導入するかなんだけど、任意でID、ワッチョイを設定できる様にする、でいいのかな？
0117没個性化されたレス↓垢版2018/01/18(木) 13:50:14.79
>>115
その導入したい理由なんだが
逆説が暴れてるからと言っても他のスレ民からしちゃポカーンなわけで

このスレの最初の方見ると金沢叩きとか実験系とかいうのが暴れてたらしいし
変なのはどこにでもわくものだが
他にも>>4、>>18、>>22のような板全体の利益になりうる理由が必要だと思う
特に>>22でIDを導入した効果の実例を挙げてくれているのは心強い

あと
・Aという人物がaという意見を書き込む
・Bという人物がbという意見（大筋ではaと同意見だが細部は異なる）を書き込む
・Cという人物がaとbは同じ人物が書き込んだものと勘違いして矛盾を指摘する
という荒れがちな流れも防げる

反対意見は「無意味」というのが多いようだが
意味があるかどうかはそのスレによるだろうし
IDを表示されたくない、する必要がないスレは表示なしのままでいいんだから
デメリットなどどこにもない
VIPQ2についての説明は>>99がわかりやすいと思う

VIPQ2を導入したいだけだと平和なスレにはスルーされるだろうから
板の活性化という点は誘導レスに入れておきたい
0118没個性化されたレス↓垢版2018/01/18(木) 13:51:13.99
age忘れたｗ
0119没個性化されたレス↓垢版2018/01/19(金) 17:25:07.15
心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）

完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。

--------------
こんな感じかね
確認お願いしますだけだと確認しただけで何もレスをつけずに帰ってしまうかもしれないしｗ
0121没個性化されたレス↓垢版2018/01/21(日) 01:11:58.13
>>120
ありがとう

一人で話進めるわけにもいかないし、
何より俺自身こういうのに関わるの初めてだからもっといろいろな人の意見が聞きたい
経験のある人が話を進めてくれるのが一番なんだけどｗ
0123没個性化されたレス↓垢版2018/01/21(日) 01:42:30.12
過去ログ読む限り、昔から心理学板は荒らしなり自演なりに困ってたっぽいし、いい機会かもね
0124没個性化されたレス↓垢版2018/01/21(日) 04:19:44.14
荒らし、自演じゃないのに心理批判書くと
そう決めつけられるから、id賛成
0125没個性化されたレス↓垢版2018/01/22(月) 00:23:49.86
隔離スレなんてものを作っていないとかなりのスレがまともに機能しなくなる状態自体もそもそも問題だからそういう点も必要な理由にはなるねー
0126没個性化されたレス↓垢版2018/01/22(月) 20:23:56.59
もし>>119でよければとりあえず勢い上位のスレに貼ってくるけどおｋ？
こういうのってガンガン貼っていいもんなのかね
マルチポスト扱いされたりしない？
0127没個性化されたレス↓垢版2018/01/22(月) 21:31:38.01
しつこい奴が多い心理学板だと、連投やら自演だのの抑止にはIDでは足りない。
ワッチョイまでつけなきゃダメ。
0128没個性化されたレス↓垢版2018/01/22(月) 22:06:15.66
>>127
「強制コテハン表示」がワッチョイにあたるけどわかりにくいかな

「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
より
「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
の方がいいだろうか
0129没個性化されたレス↓垢版2018/01/22(月) 23:32:43.00
vipQ2つけるとID表示が最低ラインになるんだっけ？
表示なし、ID、ワッチョイ、IPでなかったっけかー
0130没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 01:14:45.90
ID付けるのは賛成だが、荒れる原因はそういうことじゃない気もする。

心理学板を見ていると、心理師vs精神科医の対立、
実験心理系vs臨床心理系の対立、プロパーvs大衆心理学との対立、
みたいなのが原因だろう。

対立するやつを否定したい！という欲望にどう節度を持つか。
あるいは、住み分け意識みたいなのが浸透しないと、
ID付けても、健全な議論が成り立つわけではないと思う。

哲学板なんかは全然違う立場のスレがあっても、ある立場の人が
他の立場のスレに乗り込んで否定したりしないし、
文化が違うんだろうね。

環境をどうにかしても、使う人間が変わらんとどうしようもない。
0131没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 01:25:40.55
人間が変わらない以上、スレチな書き込みに関してくらいはとりあえず消せる環境作りはあってもいいと思うんだ
0132没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 01:34:40.36
>>130
＞ID付けても、健全な議論が成り立つわけではないと思う。

だからってID表示しないよりはずっといい、ワッチョイならもっといい。
目的は同じ人間のなりすましを防ぐことにつきるから。
0136さっきの ◆qbNb6Ma0MY 垢版2018/01/23(火) 02:06:46.36
ワッチョイはつけてほしい。
狭い話だが、mbti関連では特定の個人とそれのアンチだけで17個もスレが立つ状態になってる
0137没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 02:09:01.22
各スレ任意で着けたければID〜IPの範囲で選べるからそれはいますすんでる話し合いのなかにバッチリ入ってるから大丈夫
0138没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 02:18:55.17
ＩＤ表示を要求すれば、管理側が実行してくれる前提になってるが、
今の管理側の実態を知らないし、
管理側をそこまで信用していないのはおれだけ？

大体、管理側に管理する気があったら、とっくに実行しててほしいわ
このスレ、何年前からあるんだ？　何年前からＩＤ付けるとか言ってて、
いまだ実行されていないのに、こんどこそ実行されるっていうのかね？

管理側からリアクションがあるんなら信用するけど。
今の管理って、ひろゆきじゃないんだろ？　外国企業という噂もあるし。
0139没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 02:23:59.84
前の時は運営情報？板に持ってってなさそうだからねえ
今はどうなってるかはわからんけど、5chへ移転するときは一時期機能してなかったっぽい
0142没個性化されたレス↓垢版2018/01/23(火) 11:17:21.85
IDだってそうだけど、やらないよりはやる方がいいと思う
徒労に終わる可能性があっても、徒労に終わらない可能性だってある
可能性がゼロよりは、たとえ1でもあった方がいい
0144没個性化されたレス↓垢版2018/01/24(水) 02:49:48.95
>>143
おーおつかれさまー。

もしわからんぞ、って人がいたら探すのめんどそうだから、軽くまとめとくね。
まず現状この板に入れませんか？って話をしてるのは
>>143の設定できる項目の中の
BBS_USE_VIPQ2って奴だね。
これを=2に設定をすると、スレをたてるときに表示なし、ID、ワッチョイ、IP表示から選択してスレが建てられるようになるよーってこと。
0146没個性化されたレス↓垢版2018/01/24(水) 02:59:34.45
なりすましやら連投で争いばっかりの板だ
IDワッチョイ強制表示でいいんじゃないか？
0147没個性化されたレス↓垢版2018/01/24(水) 03:10:35.38
>>146
そうでもないスレはいくつか知ってるから別に全体に強制する必要は無いと思うかなあ。
任意でいいべさ
0149没個性化されたレス↓垢版2018/01/27(土) 00:53:37.39
>>144
わかりやすいまとめサンクス
ぶっちゃけると俺もよくわからんからおかしい点あったら突っ込んでくれると助かるｗ

>>148
wikiを見た限りだと適用停止って書いてあるな
連投対策ならBBS_COPIPEってのもあるっぽい
今回のMBTI荒らしピンポイントで考えるなら確かに便利そうだけど他の関係ないスレへの影響でかすぎはしないだろうかｗ
意見求む
0150没個性化されたレス↓垢版2018/01/27(土) 17:08:10.40
BBSコピペw名前見ただけでどんなコマンドかわかるじゃん

シーンて音が聞こえてくるようだ
さっさとip付きワッチョイ導入すればいいよ
0151没個性化されたレス↓垢版2018/01/27(土) 19:29:20.06
>>149
BBS_COPIPEとなると、Mangoのレスあたりかな？のレベル4.5あたり入れてようやくこの板だと機能しそうだけど、そこまでいくと他の書き込みに阻害が出そうな感じするかも

ゴンタクレはわからないけど、当初の予定通りvipQ2で良いんじゃない？

とりあえず2月1日に各スレにvipQ2の提案持っていくのを目処に、運用情報板だっけか、の設定変更スレとか確認しつつ進める感じで良いと思う
0153没個性化されたレス↓垢版2018/01/28(日) 02:07:16.31
>>151
Zumba発動させるとなると8以上だしなあ
正直自分でもこれは現実的じゃないとは思ったｗ

そうだな、修正がなければ>>119を各板に貼って、意見聞いた上で投票スレ立てようか
ただ>>152の前スレから見てたんだが、あそこで言われていたマルチポストNGは
占術理論実践板以外のスレにも占術理論実践板の投票を呼びかける行為がNGであって
心理学板のスレに心理学板の自治スレ確認依頼を呼びかけてもNGじゃないという意味でおｋ？
0157没個性化されたレス↓垢版2018/01/31(水) 22:42:57.22
>>154
だよなあｗ
貼らずにどうやって周知させりゃいいのかと

じゃ日付変わったら勢い上位のスレから少しずつ>>119貼ってくわ
このスレ見た人も自分の常駐スレに持ち帰って貼ってくれると助かる
0162没個性化されたレス↓垢版2018/02/01(木) 19:10:04.31
賛成します
完全な荒らし対策にはならないとしても、名札のあるなしで状況は変わると思うので
0163没個性化されたレス↓垢版2018/02/02(金) 20:53:24.20
>>157
貼るの手伝えてなくてすまない、ありがとうね

ちまちまと後で向こうに書きに行く用にこっちも作らないとかな？
１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容

1,2はまあすぐできるとして、3の理由のところ書かんとかしら？
0164没個性化されたレス↓垢版2018/02/02(金) 20:56:56.89
連レスすまない
手伝わないのもあれだし、いくつかのところに追加で張ってくるわ
0165没個性化されたレス↓垢版2018/02/03(土) 03:41:52.51
さっさと実行すれば？
賛成と反対を集計しても無意味。
せっかく議論するならもっと斬新なアイデアを入れる方がよい。
0166没個性化されたレス↓垢版2018/02/03(土) 11:13:24.72
確認、レスいただいた方々ありがとうございます
もし他にも変更理由として挙げたい事項、変更したい設定、心理学板を利用する上で不便だと感じていることがあれば
どんな些細なことでも書き込んでいただけると助かります

>>163
今のままの変更内容なら

議論が活発なスレでは同一人物によるレスを特定できた方が使いやすい
自演行為への抑止効果、及び自演疑惑の払拭

てな感じかな
0167没個性化されたレス↓垢版2018/02/03(土) 13:02:32.47
＞自演疑惑の払拭

そこまで考えるのなら、最初からＩＤ強制にしたほうがいいと思うけど
0170没個性化されたレス↓垢版2018/02/03(土) 19:50:24.31
>>168
現在の設定で回せてるスレもあるから、板の全体の表示設定変えちゃうとそっちにも表示されちゃってそちらは困りそうだから新規スレに適応できる方がいいかなと思ってる
0171没個性化されたレス↓垢版2018/02/04(日) 08:31:16.39
>>166
閻魔帳＆天眼帳を作る。これはレスを構文解析して話の流れを解析し評価する。すると話題の評価、および話者の評価を得る。
次は活用プログラムだ。
0175没個性化されたレス↓垢版2018/02/05(月) 03:54:17.50
>>172
まあ一応元々は表示されてなくてやって来たのもあるし、困ってないスレも無くはないのが現状だからなーとは思ってたがどうなんだろうかねえ
0177没個性化されたレス↓垢版2018/02/05(月) 09:27:52.89
デフォでID表示のデメリットはないね
しかし、ここでもID非表示のせいで同じ奴が賛同レス入れてるように見えてしまうな
0179没個性化されたレス↓垢版2018/02/05(月) 11:40:53.97
>>178
それは5チャン全体でも異例じゃね？
まぁふざけてるんだろが。
まぁ個人的にはそこまであってもいいとは思う
0182没個性化されたレス↓垢版2018/02/05(月) 22:24:12.62
デフォID表示だと現状で何の問題もないスレからは抵抗ありそうだと思っていたけど
この流れ見る限りだとそうでもなさげ？

複数スレに跨る荒らしだと関連スレ全部がID表示にしてくれた方が効果的だから
そっちでいけそうならありがたいんだが
0183没個性化されたレス↓垢版2018/02/05(月) 22:54:03.04
うむ、ID表示だのワッチョイだので過疎にも関わらずスレが乱立して面倒になりそうだな
0184没個性化されたレス↓垢版2018/02/06(火) 04:50:58.24
>>171
その技術革新は次に踏み出す強力なステップになるんだが、pat.が必要になる。
0186没個性化されたレス↓垢版2018/02/06(火) 13:21:30.35
そもそも板設定的に心理学板上では現在どうやってもID表示は自分で表示設定にしない限りはできないしねえ
0188没個性化されたレス↓垢版2018/02/06(火) 15:07:46.17
でも、荒らしやアンチも去って、一掃された気もする
ＩＤを入れるよう要請していくとしても、いつになるか分からないし、
現状のままでも、好きなスレに書きだしていけばいいんじゃないかな
0189没個性化されたレス↓垢版2018/02/07(水) 00:10:46.41
ID非表示を駆逐して勢いをなくすとしたら
その勢いは偽装でしかなかったってことだわ

スレ跨って矛盾したこと書いてなければID追われても堂々としてればいい
後ろめたい行為をしてなけらば怖がる理由もない
0190没個性化されたレス↓垢版2018/02/07(水) 13:31:31.59
スレをまたいでいる荒らしが特定出来たら読むほうも安心できるし
デフォでＩＤ表示がいいとおもうな
0191没個性化されたレス↓垢版2018/02/07(水) 14:31:57.99
２０１２年からあるんだな、このスレ。
ここまで議論してきていまだ動きが無いのに、いまになって動くというのかな。
５ｃｈというのは管理側とちゃんとコミュニケーションとれる掲示板なのか？
ＩＤついている板は多いのに、なぜか心理学板にはいつまでもＩＤがつかない。
まじで終わってるな。管理側の存在が不透明すぎる。無法地帯だわ。
0193没個性化されたレス↓垢版2018/02/09(金) 00:47:25.94
それじゃあどうしようか
今まで各スレに貼ってきた案ではスレごとに選択できる設定だったが
デフォでID表示となると再告知が必要だよな

いっそ告知ついでにこのまま投票板に持っていって
・現状維持
・スレごとに選択
・デフォでID表示
の三つから選んで投票してもらうというのはどうだろう
0194没個性化されたレス↓垢版2018/02/09(金) 09:15:06.43
>>191
5chは取れるよ
最近はむしろ風通しよすぎて申請があったというだけでほとんど需要のない板が新設されたりするレベル
0195没個性化されたレス↓垢版2018/02/09(金) 11:16:37.07
>>193
一度それでやってみてはどうだろう

一発勝負で何もかも良くしなければならないという話でもないし
一度ちゃんと具体的なアクションに落とし込んでみるのもいい気がする
0196没個性化されたレス↓垢版2018/02/10(土) 01:51:28.36
○月○日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．[現状維持]
２．[ワッチョイ導入] BBS_USE_VIPQ2=2
３．[強制ID表示] BBS_FORCE_ID=checked
４．[ワッチョイ導入＋強制ID表示] BBS_USE_VIPQ2=2　と　BBS_FORCE_ID=checked

BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
（投票所のスレのURL）


--------------
こんなかな
念のためデフォID表示の選択肢を3と4に分けてみたけど必要ないかねこれｗ
それともワッチョイを導入するかどうか、強制ID表示にするかどうかでそれぞれに賛成反対を投票してもらう形の方がいいだろうか

投票日は18日あたりはどうだろう
0199没個性化されたレス↓垢版2018/02/10(土) 22:37:40.26
やふ−知恵袋のように「評価」を板に反映させればいい
0200没個性化されたレス↓垢版2018/02/10(土) 23:25:14.77
>>196
いいと思います
0201没個性化されたレス↓垢版2018/02/11(日) 01:15:30.62
告知用
--------------

02月18日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
（投票所のスレのURL）
0202没個性化されたレス↓垢版2018/02/11(日) 01:18:10.97
投票所用
--------------

●投票日は 02/18(日)●このスレにて、
心理学板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。

詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票要領、投票用紙、有効投票例、投票有効／無効となる条件等については以下の通りです。

--------------

●投票要領●
・投票日時：2018/02/18 00:10:00〜2018/02/18 23:59:59
　　予約時間：00:10:00〜19:59:59　本投票時間：20:00:00〜23:59:59

・2回投票制。（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
・名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
　　予約時：【予約】とだけ記入。
　　投票時：以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。

−投票用紙−
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否　　【賛成】　【反対】
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否　　【賛成】　【反対】
−投票用紙ここまで−
0203没個性化されたレス↓垢版2018/02/11(日) 01:19:05.83
投票所用続き
--------------

●有効投票例●
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否　　【賛成】
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否　　【反対】

●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
　　★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着１名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可。
　　　但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。

○開票予定日等○
　19日は異議申し立て（串発見報告等ご協力ｵﾅｼｬｽ）等の日とし、
　20日（火曜日）に開票集計を行う予定です。

--------------

Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
　　（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）

−−−−以上です。−−−−

--------------
これでいいだろうか
こういうのやったことないんで本当に意見頼む
0204没個性化されたレス↓垢版2018/02/11(日) 01:21:36.67
>（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）

（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは板のデフォルト設定に準じます。BBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
で
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