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【洗脳】ランドマークエデュケーション【自己啓発】
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0309没個性化されたレス↓垢版2018/07/09(月) 01:37:32.84
オウム真理教はカルト教団。日本にカルト法案を憲法に加えよう。

戦後最悪の「サリンテロ事件を起こして多数の死傷者を出した
オウム真理教故 浅原」が起こした事件の真相は、裁判の傍聴で
ほとんどわかってい趣旨を、江川昭子氏はTVで話していたね。
公安も事件の真相は知っている。

「事件の被害者や遺族」も浅原の死刑で救われたでしょう。
この 一連の各局の報道を見る限り、「まだ事件は解明されてない」、
「海外からも死刑は廃止しべきと抗議があった」から云々と、
マインドコントロールを幹部に施したのは、「浅原焼香でオウムの
サリンロ実行犯」を擁護している言とも取れた。
これは、被害者を無視した行為だ。

日本国民は「法律に死刑制度がある法治国家だから憲法を守る義務がある。」
0310没個性化されたレス↓垢版2018/08/28(火) 10:39:52.10
彼氏がハマってます
3日間終えたようで最高だったと
今度は合宿に参加するみたいです
人が変わったようで怒りっぽくなった気がします
最初は勧誘されましたが高額だったので騙されてるのでは?というと批判されました
0311まだまだ垢版2018/09/09(日) 02:19:38.02
そう思えば?
そう!
0312没個性化されたレス↓垢版2018/09/17(月) 16:44:48.96
ブレークスルーに参加したものです。
これは完全なる自己啓発の洗脳セミナーです。
内容は良いこともたくさんあるのですが、最後が良くない。
結局はこのセミナーを勧誘するためのセールス人間を作るために計算されたものになるので、純粋な人ほどはまります。
本当によく出来たものだとおもいます。
家族全員で受けた人などは家族との会話が増えたり、ランドマークで学んだ価値観を共有しあえたりで以前よりも家族仲が良くなったりもするみたいですが、結局は家族そろって勧誘セールス人間となることでしょう。
経営者が社員教育として社員全員に受けさせるのも分かる気がします。
事実これを社員全員に受けさせることにより業績は上がることでしょう。
ランドマークは完全なるカルトセミナーです。
しかし、参加している本人たちは自分たちが正しくて、それ以外の人は何もわかっていない可哀想な人達。だから私が救ってあげないと!と本気で思っています。
なので本当に悪気は無い。だからこそ始末が悪いのです。
あとここの怖いところは、ランドマークの社員以外はすべてがボランティアで活動をしていること。
人をこれだけ無休で働かせられる仕組みを作れるランドマークのメソッドは、会社経営者にとって最高の外部研修だとおもいす。
このセミナーは洗脳レベルが非常に高いものなので、参加する人はそのつもりで自己責任でどうぞ。
0313没個性化されたレス↓垢版2019/01/06(日) 18:26:51.24
無料営業マン作るために洗脳される感じやね
0314没個性化されたレス↓垢版2019/02/12(火) 08:33:50.02
知人がランドマークにはまっていて、仕事も辞めると言っているのですが、危険なのでしょうか?
0315没個性化されたレス↓垢版2019/02/12(火) 08:42:56.04
>>314
危険ですので縁を切りましょう
0316没個性化されたレス↓垢版2019/02/13(水) 01:07:06.06
>>314
もしかして独立して企業するとか言ってますか?
友人も結局ハマって大学を辞めました
今はフリーターだそうです
何が自己啓発なんだろうか?
0317没個性化されたレス↓垢版2019/02/13(水) 01:59:04.60
起業の間違えです
ごめんなさい
0318没個性化されたレス↓垢版2019/02/13(水) 21:17:33.72
314じゃないけど昔の友達がこれにハマって会社やめた。
起業するって言ってたけど、その後の話は聞こえてこないし、起こす予定の会社名をぐぐっても、いつまでたっても出てこない。
あんなに更新してたFacebookもぱったり。
どうなったんだろう。
0319没個性化されたレス↓垢版2019/02/14(木) 18:04:36.84
やっぱこれやるとみんな辞めるんだね
辞めてどうするんだろう?
0320没個性化されたレス↓垢版2019/02/15(金) 18:09:13.94
知り合いにいるけどバーを経営したいとか言ってたな
結局どうなったか知らない
0321没個性化されたレス↓垢版2019/02/27(水) 16:02:04.04
ここにはまった後どうなったか知りませんか?
暫くすると元に戻るみたいだけど
0322没個性化されたレス↓垢版2019/03/18(月) 18:41:28.12
昔いた会社で無理やり受けさせられた(代金は会社持ち)
確かに良いことも言ってるんだけど、本当に無料セールスマン製造機だよね。
コーポレート参加だと勧誘の時間に参加しなくてよかったりするけど、周り見てると勧誘凄かったよ…
自分でお金出して行こうとは全く思わないw
0323没個性化されたレス↓垢版2019/03/24(日) 17:48:21.78
知恵袋見てると長文で援護する(新しいアカウント)のが凄いな
そんなにヤバイところなの?
自己啓発セミナーの中でも高額だし老舗だよね?
0324没個性化されたレス↓垢版2019/03/24(日) 20:10:59.57
>>322
受講した同士付き合ったり結婚したりする?
0325没個性化されたレス↓垢版2019/03/25(月) 14:43:35.49
私、アドバンスまで受けたけど、元々精神疾患がある中で一か八か受けたので、(規約には精神疾患に一度でもなった人にはおすすめしない、自己責任で、と書いてある)受けてからうつ病のようになって、通院とカウンセリングを受けるようになった。
普通の健康な人にはいいと思う。
受けた仲間10人位、良い感じにみんな変わったよ。
私含め二人位は調子悪くなった。
人間として手遅れの人には残念だけど効かないと思う。五反田まで通うのにもお金と体力がいるしね。
幸せになるのは、最後は根性だ。

まず、普通のカウンセリングでしっかり治療しようと思います。
0326没個性化されたレス↓垢版2019/03/25(月) 17:50:12.61
どん底の人にはいいの?
元々ちょっと鬱気味なってる人には効果ある?
アドバンスって合宿だっけ?
0327没個性化されたレス↓垢版2019/03/25(月) 17:55:49.54
エンロールさえなければいいけどね
朝9時から夜11時までかつ宿題あ('睡眠時間4時間ほど)、かつ食事は一度だけ、3時間やって30分休憩、それを3日間連続
そりゃ洗脳されるって内容だよ
0328没個性化されたレス↓垢版2019/03/25(月) 21:58:59.27
アドバンスは合宿じゃないよ、ブレイクスルーの次のコースで、4日と一晩。
効くかどうかは自己責任で!私も人生を諦めたわけではないので、ここで得た気づきをもとに地道にやります。

勧誘を悪く言う人多いけど、あれはやらなくてもいいし、勧誘されてもやらなくてもいいのだよ。強迫観念や恐怖は自分が感じてること。
私は一切ご招待しませんでした。
でもご招待をすることで、自分がいかに勝手な被害妄想の中で生きてるか体感できるんだよ。そのためにわざわざプログラムの中に組みこまれてるんだと思うよ。
誘われただけで、色々な恐怖や被害妄想を抱くこと、それが人生をつまんなくしてる。
洗脳や宗教やカルトやマルチの定義をそらでちゃんと言えもしなくても、雰囲気だけで怖がったり。
一度気づくと、もう他人のせいにして全てから逃げ続ける自分に戻れなくなる。

だから、それまで他人のせいにして生きてきた私は病んだ。
なかなかキツイです。覚悟して受けてください
0329没個性化されたレス↓垢版2019/03/26(火) 00:47:40.09
問題はICLP
0330没個性化されたレス↓垢版2019/03/26(火) 02:17:40.78
ICLP やるとトコトン自分の甘ったれた赤ちゃんみたいな所見えるからきついよ〜へへへい
0331没個性化されたレス↓垢版2019/03/26(火) 22:40:20.06
このカルト宗教に職場の人がハマってて、しつこく誘われて困ってるんだが。どう断れば諦めてくれるのだろうか。
0332没個性化されたレス↓垢版2019/03/27(水) 17:42:20.45
自分もやったことある。
でも後悔しかない。洗脳そのものだと思うし、オススメはしない。
セミナーの人とも縁切ったし。
中には付き合ってる人もいたけどさ。
0333没個性化されたレス↓垢版2019/03/27(水) 18:05:59.72
お金返して欲しい。
これ誘ってくれた人、大学辞めちゃって結局はフリーターだよ。
私もだけどさ。
0334没個性化されたレス↓垢版2019/03/27(水) 18:32:53.99
私の知り合いもブレイクスルーテクノロジーはまってました。
かなり高額(100万とか)をつぎ込んで、講座を受けまくってました。
その人も、最初は10歳位年下のイケメンから付き合いたいって言われ、
講座受けたらもっと素敵な人になれる的な感じで勧められたそうです。

最終的には10人会員をつれてこないといけないらしく
私も講座受けてみない?とか花火とか、ミニライブやるんだけどこない?と誘われましたが
HPで高額っていうのを知ってたので、すべて用事があるとか、仕事が休めないとかいって回避しました。
そのうち疎遠になっていきました。そこまでの友人ではなかったので、辞めなよとかはいいませんでした。
0335没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 03:27:17.61
宗教法人格を取得していないカルト教団とまったく同じです。

このBTをはじめとするランドマークの各プログラムは内容的には「洗脳」、
「ボランティアによって集客を行う」事でコストをかけずに人集めを行うことが目的です。
勧誘(エンロールメント)を行っている友人の方々なども「とても良いことをしている」という風に洗脳を受けて
行っているはずですが、実際にはこのランドマークエデュケーションという会社は株式会社であり、営利を目的として
活動していますので、「営利事業を無報酬で手伝っている」というのが実態です。
しかも、この「営利事業を無報酬で手伝う」ためには高額の「お布施」ともいえる、BT15万円以降
アドバンス25万?他の研修を次々に受けさせられます。
BTの位置づけは「道具」であり、このあとの研修を受けなければ「道具」の使い方はわからない、
わからないからこそ受けなければならないが、そのためにはBT理論を実践するためにも
多くの人を勧誘してきなさい、というのが簡単な内容です。

それから「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する(実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています)、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態です。

BT→アドバンスと行ってICLPまではまると、完全に洗脳されてしまった上で
世界観もかなり歪んできますので、その段階から脱出するのは不可能です。
BTの段階で受けないか、もしも受けさせられてしまったとしても
その後の勧誘を回避して脱出するなどの方法以外はないと思います。

勧誘を断るには、「私が受けたくないと思っているから受けないのだ」という感じで
はっきりとした自己の意思を明確に伝えましょう。
0336没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 04:37:38.77
宗教も政治や経済も極論を言えばどっちも宗教なんだけどね

「自分が良いと思ったやり方」
それを最初に唱えた人が居て、
それを良いと思う取り巻きが増えて、
その小さな輪のやり方が、その場所の「常識とルール(法律)」になって

その輪が広がったり、戦争や買収や洗脳で無理やり押し広めた結果、
大きな街の集合体になって、都市になって、区や市や州になって、いち国家になっただけ

海外行くと一つの街がまるまる宗教団体とか普通にあるよ
有名なアーミッシュは、日本人が大好きな古き良き日本らしさを守った時の結果と同じだから参考になるよw(日本固有の旧来の文化を完全に守ると、近代現代技術は全て悪ってなる)

日本にも〜教とか、〜会とか、立派な建物があるのは、その場所のやり方を信じて疑わない人たちの謝礼(寄付やお布施)で成り立ってるだけ。
0337没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 04:45:55.37
で、惑わされない方法はちゃんと勉強して、正しい知識と判断基準を知ること。
他人の顔色伺って他の人と合わせて自己主張しない癖がついた結果、同調圧力っていう精神的身体的な集団フルボッコで染められそうになるだけ

「自分は間違ってない」「自分が正しい(周りがおかしい)」の強い意志を持たないとマジで終わるから
それができないと、相手に都合の良いように利用されたり洗脳されたり…。
そして出来上がるのが、その場の人たちにとっての「良い人(都合のいい人)」


この宗教と人間の心理の問題は数千年前にもう答えを見つけた人がいるから笑う
それを日本では哲学や哲学者っていうんだけど
その概念や定義すら間違っているっていうのがまた笑う…。
0338没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 04:47:35.15
人とは何か?どういう存在が良くて悪い?人にはどういう価値があるか?から始まって、
人と人のつながりはどういうものが良い事で悪いことか?に行って、
その個人の集合体はどういう関係で生まれたもので、どういう輪が理想?っていう風に広げて考えたもの。

それを日本で言う哲学と宗教学と心理学と社会/経済学と歴史を全部ひっくるめて考えてた人たち。
で、それを正しく理解せずに悪用しているのが宗教団体やねずみ講。
で、その手のひらに転がされているのが…
自称常識人とか普通って呼ばれる「周りの顔色伺って、自分の意志や判断基準を持たない人」
日本人は染まりやすい体質なんだよ、小さな島で村社会の集合体のなれの果てだから。

自殺願望も含めて、基本的に自分の身の危険を感じた時点で何かが間違ってる。
自分が嫌だと思ったら逃げるなり、身を守る方法を見つけて自己防衛して良いんだよ。

ただ多様性を理由に、自分の中に作ったマイルールを押し通して押し広めたら、それはそれでまたただの新しい新興宗教になるからダメ。
「人間性」(本来の人間らしさ→気に入らないっていう理由で他人を排除したり、財産を奪っちゃだめ。)
人と社会にとって悪いこととはなにか?っていう本当の正しい判断基準があるんだけど…。


日本語でこうやって書くとこれまた宗教っぽくなるから厄介ww
今も含めて宗教戦争で人の生死が当たり前だった海外の数千年の歴史の中で、問題が何か?を考えた人たちの知識と経験が一番役立つよ
(そこら辺の平和な日本で普通や無難に生きてきた人の知識や経験よりずっと有意義)
0339没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 04:57:13.20
誰の役に立つかわからないチラ裏でごめんね

で、日本の仏教にも「なんでたくさんの教派あるか?」(〜宗ってやつ)を考えたほうがいいよ。
最初に日本に仏教を持ち込んだガチの天才がいて(この最初の人は、言葉が通じない中一生懸命言葉から学んで、本当に正しく海外の哲学や心理学を理解できていた人だから間違いじゃない)
その弟子たちが「我こそは、師匠の教えを正しく理解し学んだものなり!」とか言って、
勝手に自分流の仏教の宗派や教派を作っちゃった人たち。
(ラーメン屋の本家から暖簾分けしたり、家系になっちゃったソレと本当に同じだからw)

みんな同じ一つの同じ神様仏様を信じてたはずなのに、仏教の宗派同士の闘いがあるっていう謎
でもって、海外の宗教だとホームレスを何の見返りも求めずに助けているのに、
日本の仏教だとホームレスに堕ちたのはその人の人間性に問題があるとか理由つけて助けなかった。
(最近になってやっと一部の人の意識が変わったみたいだけどw)

誰が正しいのかな?
何が正しいんだろうねw
0340没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 05:26:07.57
日本だとこういうのは「文系」が考えることっていうふうになるんだけど…

これ正確には、文系の問題でもあるし理系の問題でもあるからね

心理学は、人の体の仕組み(医学)の基礎知識がないと正しく理解できない
(どういう時に脳が弱ったり混乱したり思考停止するか…、脳機能や臓器の動作原理を知らないと難しい…)

哲学や経済は、人にとって便利でストレス軽減になって誰もが良いと思う最新技術(新製品の仕組みと使い方)を知らないと
経済(個人の集まり)にとって何がいい技術や製品なのかが判らないし、
効率とかお金の価値の計算(人の価値=お給料の決め方とか)知らないとできないし、

歴史分析や文字の羅列だけして考察したのを文系のお仕事ってしてるから
医者や学校の先生や専門家や政治家ですら、本当に正しく人に必要な知識や情報や判断基準を持ってる人が少ないっていう日本の闇…

本当だったら医者に行ったら一箇所で全部終わるはずなのに、
医者に行くと医者を紹介されるっていう謎の医療システムが「常識」になってる。
これをオカシイって思わない時点である種の宗教洗脳と同じ状態なのに。
(一人の医者が全知識持てないのは知ってるし、専門性高めたほうが効率が良いのはしってるけど、非効率さと医療点数の利権とかね…)

いくら例をあげてもキリがない…
保守派が正しいのか?革新派が正しいのか?
そもそも、右と左しか無いってのがおかしいのに。

日本にいる限りいろいろなことを理不尽だと思っていても
「その場にまだ居る事=その場のルールに同意し続けている状態」っていう、
この現実社会の厳しくて間違ってないルールの上にみんな居るんだよ。

この答えに辿り着くのに何年かかったか…
これが日本という「ルール(法律)と考え方(政治)」だって知って、ブラック社会の規模の大きさを知って心が折れた…www
0341没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 06:15:22.67
あ、変なセミナー行くときは甘いジュースか飴持っていきなーね。

脳をフル回転して常に緊張して自分を守り続けてると脳が疲れる、誰でもね。
脳が疲れ切ると、正しく考えることができないし、逃げたい帰りたい死にたい良い悪いってシンプルにしか考えられなくなる…。
(これは人間の生存本能の名残だからしょうがない。)
そのときにサインしないと帰れないとか、同意しないと逃げられない状況に追い込まれて洗脳される。

仏教の一番厳しい修行もこれと同じことしてるんだけどね、厳しい修行という名目で脳と身体をこてんぱんに疲弊させて判断力鈍らせてから食べ物と水を与えて、何が良いか悪いかを教えながらもとの生活に戻す…。
誰に生かされているか?っていう洗脳だよね。
脳が疲弊したら幻覚を見るのはしょうがない。なぜなら、幻覚を見て恐怖や希望を与えることでその場から逃げるようになっているから。
(人の進化過程の名残り)

だから、持久戦に持ち込むなら、途中でデザートかご飯や麺とかの食べ物を食べるといいよ。
脳を動かし続けるのに必要な栄養が甘い物だから。
で、逆に回りが根負けするまで持久戦に持ち込む。
周りが逆上して手を出してきたらこっちの勝ち。

助けを求めてその人達をフルボッコにすればいいさ、SNSで広まる良い時代なんだし
ほいじゃ
0342没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 12:52:24.06
以前、友人が「ランドマークエデュケーション」って団体にはまってて、そこが主宰する自己啓発のセミナーを受けろとしつこかったなー。
決め台詞みたいに「ブレイクスルー」という言葉をよく使ってて、テレビ等でこの言葉を聞くとドキッとする。
断ってから、その子とは付き合いしてないけど、
今はどうしてるかな。
後から、この団体は海外ではカルト集団と認定されていると知って、セミナーに行かなくて良かったとホッとした事を覚えてる。
0344没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 19:30:29.79
悪徳でも洗脳でもないよ。
まあ、そうみえちゃうのははっきり言って仕方ないけど。
理解するのが難しいからね。
うちはひどかった親子関係が奇跡みたいに良くなったよ。それだけでも行ってよかったと思う。
でもご招待はしない主義。
0345学術垢版2019/03/28(木) 19:36:38.75
歯医者布津喝
0346没個性化されたレス↓垢版2019/03/28(木) 19:37:28.33
洗脳的手法を使っているのは間違いない
0347没個性化されたレス↓垢版2019/03/29(金) 01:51:33.10
>>344
あーあー。
ここは初回から勧誘するからね。
洗脳されて無償で働く勧誘員に改造されます。
0348没個性化されたレス↓垢版2019/03/29(金) 02:01:31.21
ここはメキキの会の人たちが関わってるよね
0349没個性化されたレス↓垢版2019/03/29(金) 04:06:38.95
一年前ここにハマッた彼女に強引に勧誘され、受けました。
結論:単なる自己満足の洗脳セミナー

彼女とは別れました。人間関係が良くなるとか言ってるセミナーで人間関係壊してりゃ世話ないです。
0350没個性化されたレス↓垢版2019/03/30(土) 00:21:19.76
この手のセミナーにしては歴史は長く、口コミによって今なお広がりをみせています。
このセミナーを受けた人のつながりは強く、皆同様な勧誘をしてきます。
BTを受けているならお分かりかと思いますが、問答を中心とした古典的な洗脳方式です。

特筆すべき点は、3日で仕上げるというスピーディーさです。
この基本プログラムともいうべきBTを受けるとかなりの確率で次回のコースに参加します。
つまり、基本的な洗脳でテンプレートを備え、次コースで様々な機能を追加していきます。
結局何年も通い続けることになります。

また、心理学にも精通しており、セッションの進め方や内容はかなり計算されています。
これは長い歴史と実績の賜物でしょう。コースを受けた人は少なからずとも「よかった」と感じており、驚くほど積極的にパワフルに変貌します。
これ自体はとても良さそうですが、鼻につくのがテンションの高い「勧誘」です。
とにかく、口コミだけで広げるために勧誘はかかせないのです。
本人達には悪気が無く「いいものだから勧める」のですが、しつこさにはうんざりします。
別の話をしていても、いつの間にかランドマークの話になります。

有名人を使わず、CMも打たず、書籍などもありません。
行かないとわからないようになっています。こうして、勧誘が勧誘をよび、これまでやって来れたのです。特に大きな問題も表面化せず、まさに計算され尽くした運営です。
0351没個性化されたレス↓垢版2019/03/30(土) 01:14:16.06
自分がいいと思ったものを薦める力を半永久的に繰り回すしかけさえできれば、セミナーの題材は何でもよかったんじゃないかな、このセミナーを考えたワーナーエアハードにとっては。

強力な無償で働くセールスマンを作り続けるだけだし。
0352没個性化されたレス↓垢版2019/04/01(月) 00:14:25.94
バツイチ、浮気、離婚してる人多すぎ
0353没個性化されたレス↓垢版2019/04/01(月) 01:04:09.48
このBTをはじめとするランドマークの各プログラムは内容的には「洗脳」、
「ボランティアによって集客を行う」事でコストをかけずに人集めを行うことが目的です。
勧誘(エンロールメント)を行っている友人の方々なども「とても良いことをしている」という風に洗脳を受けて
行っているはずですが、実際にはこのランドマークエデュケーションという会社は株式会社であり、営利を目的として
活動していますので、「営利事業を無報酬で手伝っている」というのが実態です。
しかも、この「営利事業を無報酬で手伝う」ためには高額の「お布施」ともいえる、BT15万円以降
アドバンス25万?他の研修を次々に受けさせられます。
BTの位置づけは「道具」であり、このあとの研修を受けなければ「道具」の使い方はわからない、
わからないからこそ受けなければならないが、そのためにはBT理論を実践するためにも
多くの人を勧誘してきなさい、というのが簡単な内容です。
0354没個性化されたレス↓垢版2019/04/01(月) 01:05:21.19
それから「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する(実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています)、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態です。

BT→アドバンスと行ってICLPまではまると、完全に洗脳されてしまった上で
世界観もかなり歪んできますので、その段階から脱出するのは不可能です。
BTの段階で受けないか、もしも受けさせられてしまったとしても
その後の勧誘を回避して脱出するなどの方法以外はないと思います。

勧誘を断るには、「私が受けたくないと思っているから受けないのだ」という感じで
はっきりとした自己の意思を明確に伝えましょう。
(○○に抵抗しているなどのランドマーク用語でいろいろ言うかもしれませんが、これは無視しましょう)
0355没個性化されたレス↓垢版2019/04/01(月) 21:02:08.52
会社を辞めた後、離婚をして大阪から上京し、会社を立ち上げてビジネスに失敗し、
借金を作りうつ病になり2年間闘病した後、
アルバイトなどで食いつなぎ田舎に引っ越し再婚をしました。
LM(ランドマーク)のコースリーダー(一般に言うセミナーの講師)はこのことについて「ジェットコースターのようだ」と言っています。
まさしく上ったかと思えば急降下をして回転をして急カーブといった感じです。
LMを受けていなければ今頃、大阪でサラリーマンを続けていて平凡なお父さんとして子供(離婚当初は中学生だった娘)の結婚式で両家を代表する挨拶を読み上げていたことでしょう。
LMを受けたことでジェットコースターのような生活を歩み、何回も「もうダメだ死のう」と思う体験をしました。
そして非凡(これもLMでよく使う言葉)な生活を送ることとなり、50歳を前に、いまだ根拠もなく可能性(ベストセラー作家になる夢)を追い続けています。
ある意味LMでコースを受けることは「パンドラの箱をあけるようなもの」なのかもしれません。
入口は第二段階(アドバンスコース)までです。
第三段階(ICLP)までコマを進めてしまうとジェットコースターのような生活が待っています。
だから、相当の覚悟をもってエントリーをしてください。
今の延長線で人生を送りたいのか、それともブレークスルーをして違う人生を歩むのか・・・。
百万円を払って参加するリセットができない人生ゲーム。
0356没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 03:27:02.69
渋谷で太極拳習っている時
たまに一緒になる女の人から
ランドマークワールドワイド
自己啓発セミナーに誘われた。

「○○さんは今のままで充分素敵だけど、
でも、もっと輝けるんだよ!」
「自分の知らない自分に出会えるよ!」 
「○○さんの夢は何?一緒に叶えよう!」
とか、色々言われ、メールもすごかった。

別の理由で習い事をやめ
携帯のアドレスも変えたので、今は平和だけど
あの人、今でも勧誘してるのかな?

妻子持ちの先生に一方的に片思いしてたけど、
輝いているあなたになったのなら、
もちろん夢を叶えて両思いになったんだよね!
と、言ってみたい。
0357没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 06:09:25.45
ランドマークエデュケーションはアメリカでも有名なカルト団体です。
訴訟問題も多く、受講者が後に精神的ダメージを受けた例として医学論文にも載ってるぐらいです。

「不知不知」「事実と解釈」「可能を開く」・・・あぁそりゃいいことでしょうね。
でも何故エンロールが異常に強要されるんですか。おかしいと思いません? 
エンロールの「事実」はまさしく「勧誘」であって、「相手に気持ちをシェアする」「相手の可能を開く」なんて自分たちが勝手に「解釈」してるだけ。
何かの可能性を見出したと思っているでしょうが、実際は別の可能性―自分がカモにされている可能性―を見失っている、あるいはその可能性から逃げているだけ。
大体、アシスタントがサクラとしてシェアの時間に真っ先に泣いたりして場を盛り上げていることをご存知ですか?
ちなみに、「受けてよかった」なんておっしゃっていますが、15万+朝から晩まで3日間費やし、
しかもこれまで人にも言えなかったような悩みを人前で開示(シェア)させられたら、だれだって「よかった」と主観的には思いますよ。
他のカルト・宗教団体だって、それこそ学習塾だって、そんなデータゴロゴロでていますからね。
投資額と主観的満足度なんて相関でて当たり前です。
0358没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 19:20:10.35
付き合ってる恋人がハマってるんですけど、自分も参加しないと破局しますか?
0360没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 03:01:34.68
>>359
一時的にはあるだろうけどすぐに揺り戻しが来ると思う
0361没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 03:09:34.87
>>360
鬱の人は確か参加できないけど鬱の手前みたいな人多いよね
0362没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 13:25:24.05
自己啓発セミナーは、自分がなく、自分がわからなく、どう生きていいかもわからない人間は、絶好のカモだ。

自分探しと言いながら、自己啓発セミナーでは自己の殻を破らせる風を装いながら、実は自分を無くさせる。

そして判断力を奪い取り、高額セミナーを買わせるのだ。

もともと自分を探している人たちだから、「これが自分の生きる道だ」と思わせやすい。



自己啓発セミナーで芽生える強烈な参加者との仲間意識も自分探しの旅を求める人間を、「俺はここにいていい!」「この居場所こそ俺が探し求めていた約束の地だ」なんてところまで視野が狭くなる。
0363没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 13:33:50.28
そもそも自己啓発セミナーのコーチングって無資格でもできるから
0364没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 18:31:08.64
仲間意識っていうのはあるかもしれない。自信がない人ほど群れたがるし人間同じような人がいると自分だけじゃないんだと安心するから。
セミナーに行けば褒めてくれるし認めてくれるしね。
他の人も書いてたけどブレイクスルーまでならまだいいと思う。(大抵は本読めば得られるけど)
その後のシリーズが良くない。
こういうセミナーは人数多ければ多いほど盛り上がってドーパミンが出るから、ランドマーク が洗脳といわれるのはよく分かる。
それも他の自己啓発セミナーよりも高額だから15万円も払ったのだから何か取り入れようと人は思うし依存してしまう。
0365没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 18:49:58.50
勧誘はやらなくていいっていうのも違う
だったらこんなにも問題になってない
ランドマークがまだ存在してるのもそれだけ無料テレアポされセールスマンになってるだけだよ
シリーズには普通にノルマあるしね
でも報酬とかないんだよね…
0366没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 19:25:05.58
シェアします!!!

ランドマークの種明かし?!

ランドマークは勧誘に誘導するプロフェッショナルなプログラム!その技法はすごい!
参加者を自分ところのプログラムに勧誘させるのに徹底しています( ̄∇ ̄)
上のコース行けば行くほど、かんゆうしなさぁーい。
それがあなたと周りのためですよぉ〜!!
マインドコントロールのテクニックは盗めます♪
.
ブレークスルーテクノロジー
得れるもの……

エンロールメント

気付き
.
ペテン

事実と解釈の説明の方がね……
.
代償

代償の法則で説明の方がね……
.
いいカッコしい

ここは心理学でも脳科学でも当てはまらなく、コースリーダーに個人的に質問したところ当方の意見の方が正しかった。
人間はいいカッコするためには生きていない。
マズローで言ったら、第五欲求ですしね(自己実現欲求)
基本的欲求、生命維持ですよね。
ここがあってのこと。
0367没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 19:27:20.09
続き
人類全ていい格好するためには生きている!などと教えている。人間心理にも脳科学にも生物学にも反してる理論なんですよねー。みんなそこが新たな発見!!とする誘導テクニックは見ものです( ̄∇ ̄)リーダーの話術に誘導される民衆見れますよ。なかなかすごいです。
.
善行はいい格好したり自己満足のためにするものでないですよね。
心が善行をさせるのです。
見てる見られてる関係なく感謝をもってします。
いい格好したいがために良い行いをしますか?
オチはと言うと?!
色々と学んでる人からしたら…
これですげーとなる人が大半なことに驚きなんですよね(汗)

『人間何もなし!』
からの新たな可能性の発見!!
人間はプログラムに動く機械なんです!
(こんなの潜在意識のメカニズム簡単に説明したらええやん?!)だそうです。
潜在意識
行動
顕在意識
を理解してる人にとってはごくごく当たり前のことでした。
自己啓発セミナーとは…
『程よい失敗者』を作る工場です。
そうしたら、学びがたりなぁーい
上のコース行かなきゃ( ̄∇ ̄)
なりますねぇー
本気で成功してもらったら困るんです。
小さな成功の飴を与え
程よくミスさせます。
0368没個性化されたレス↓垢版2019/04/04(木) 00:52:32.14
ここ誘われた。
ランドマーク?だったと思う。
五反田で説明会でそれは無料だと言っていた。
団体名など、詳しく聞こうとすると
「何も聞かずに俺を信じてこの説明会に出てみろって。かならずなにか人生で必要な何かを見つけることが出来るから。15万は今考えると倍出しても安いと思う」
という内容のことを言われたんです。

そこまで言うのに、なんで団体名言わないんだろうか、と。

信用したい友人なだけに、つらいです。
0369没個性化されたレス↓垢版2019/04/04(木) 00:57:44.51
かならず有益で、人生を生きるのにこの研修を受けないのは絶対損だ、と。
まちがいなく「やってよかった」って思える。
そう思えなければ全額俺(友人)が払う、という風に説明を受けました。

詳しいことを聞くと、「まずは説明会に来てくれ、聞くのはタダだし、来てくれればきっと研修に参加したいって思うよ」と。

五反田、15万、3日間って言ってたからここだ。
0370没個性化されたレス↓垢版2019/04/04(木) 10:39:29.04
ランド○ークエデュケーション、気をつけてください、かなり勧誘の激しい団体です。

私は北米で勧誘を受けて、最初のセミナーに参加しました。
三日間、100人程度がひと部屋に缶詰め状態で、朝から夜までセミナーを受けます。
その間、家族のメンバーに連絡を取ったりすることを求められます。
三日間で得られるものは「知識」ではなく、「人格の変容」です。(彼らいわくですが。)
人格が変わるのですから、良い風に捉えれば「癒し体験?」とも言えますが、はっきり言えば「洗脳」です。
その時、一時的に気分が高揚するので、周りの人々を「あなたもこれを味わって!」と勧誘したくなります。
そしてそこで何人勧誘できたかが、あなたのセミナーの達成度という風に評価されます。
セミナーに参加すれば必ず、最後に誰かを誘うように団体から強要されます。(あなたの次の段階のセミナー申し込みも、同時に勧められます)

私はこのセミナーを、一度ニュー○ェイズのある団体で経験していたので、参加した当初「これは怪しいやつだ」とピンとくるものがあり、完全に洗脳されることなく、次の段階を頑なに拒否して抜ける事ができました。
(その後、そのニュー○ェイズの団体が使ってたセミナー会社が、セミナー中に死者を出したと聞き怖くなりました)

一度参加したら抜け出すのは困難、周りの人間も巻き込むことになる、と心得てください。
それも覚悟なら、参加しても良いかもしれません。
0371没個性化されたレス↓垢版2019/04/06(土) 05:27:21.61
BT (ブレイクスルー)に誘ったのが既婚男性
入会しないと言ったら残念だねと言って
後から本当は好きだったとメールで告白
観入で必死だなぁと思いました。
0372没個性化されたレス↓垢版2019/04/09(火) 03:26:14.69
私はブレイクスルーテクノロジーは説明会に参加しましたが
怖かったので走って逃げ帰りました。
用紙に契約書を書かされ、それに15万と書いてありました。
その紙は破って捨てました。
どんどん次のコースを勧められ、15万では済まなくなります。
そうやって周りを勧誘しはじると周りは離れていくでしょう。

宗教団体ではありませんが、危険な団体です。
洗脳レベルが高いので、洗脳されちゃっているのだと思います。

危険な集団なのでかなり心配です・・
この団体は危害を加えるわけではありませんよ、ただ・・手練手管でお金をむしりとろうとする団体です。
0373没個性化されたレス↓垢版2019/04/09(火) 16:12:54.86
ここまだあるんだ。
とにかくトリッキーなところなので。
スウェーデン、スイス・オーストリア、フランスは労働法違反などを口実に潰されたようですが、英語圏、特にアメリカは "too big to fail" (大きすぎて潰せない) と聞きます。日本はどうなんだろう
0374没個性化されたレス↓垢版2019/04/09(火) 16:20:54.42
僕は大学院生で人間関係にすごく悩んでいて、
4月頃友達に相談したらランドマークというセミナーを紹介されて入るかどうかは別として説明会を受けてみたら?
と言われてタダならいいかと思っていくだけ行きました。
説明会では考え方を変えるだけで欲しいものがすべて手に入ると言われてなんだこいつらと思いました。
で説明会が終わった後ブレイクスルーコースというコースを受けるかどうか決める時間で
値段が16万2000円?で僕は就活がその時まだ終わってないしちょっと引いていたので断りました。
そしたら知らない人が3人来て5時間ずっとなんで入らないの
って説得され僕はお金がないっていったらクレジットカードの分割でも行ける
って言われて持ってないって言ったら作ったらとか5時間ずっと説得されました。
今日予約するのに2万いるって言われて持ってないって言ったら友達が2万払って受けることになってしまいました。

その友達は面倒見がよく大学生時代もよくしてくれたので悪いことしたなと思いました。
友達に予約金を払わせてしまったので正直断りにくかったです。
僕は受けるのを就活後にしたいって言ったのですが早く受けたほうがいいって言われて断ることが出来ず、
ランドマークの係の人がカードを作って分割で払い初任給で返せばいいと言われ友達にも受ければ
人間関係良くなるといれ友達も作ったほうがいいと言われ作って受けてしまいました。
友達も見に来てたので途中で帰れなかったのでクーリングオフもできませんでした。

友達は就職先が大阪でお金がかかると知ってたのにカード分割でというのは友達としてもあり得ない。

とも周りから言われ現在返済に追われてなかなか就職の準備ができません。

数か月たち今思えば周りからおかしいと言われやっぱりおかしかったんかなと思いました。
そのことを友達にいったらなんで今更?みたいなことを言われ腹が立ちました
0375没個性化されたレス↓垢版2019/04/09(火) 18:08:52.86
>>328
君子危うきに近寄らずって知ってるかい?
0377没個性化されたレス↓垢版2019/04/10(水) 01:24:09.78
ここさ、離婚してる人多いよね
0378没個性化されたレス↓垢版2019/04/10(水) 18:30:05.49
>>374
受けたことにより、
人間関係の悩みはどうなったの?
どんなことに気づいたりしたの?
受けてよかった?
0379没個性化されたレス↓垢版2019/04/11(木) 06:59:56.26
>>378
受けて良くなかったから腹立ってるんだろ
0380没個性化されたレス↓垢版2019/04/12(金) 01:00:50.43
あげ
セミナー受けた人達の話を聞きたいな
日創研はよく話聞くけどここあんまり…だから
0381没個性化されたレス↓垢版2019/04/12(金) 01:36:30.38
ここを見てると、かつての私と同じく友人や親族がセミナーにはまってしまい、
従来の関係にひびが入ったと悩んでる方が多いようだ。

 セミナー参加者から聞いた話だと、自分が今悩んでたりすることは、
今まで付き合ってるやつらが悪いのでそいつらから離れるようにと
指導(洗脳)されてるそうだ。セミナー参加者だけで新たな友人関係を
作って、外部の人間の"悪い”考えをシャットアウトするのが目的だと言ってた。

 今あなたを勧誘している友人か親族はこのようなこともあって必死に
勧誘してきているのだ。彼らはあなたをこれからもよき理解者であって欲しいと
思っているから、同じセミナーに参加していれば外部の人間ではなくなり、
いままで以上の関係が築けると信じ込んでいる。

 セミナー参加者も被害者だし・・・とか、ほんとはいいヤツなんだとかと
甘い目で見ていても、あなたがセミナーに参加しない以上、こちらの
気持ちを確実に裏切ってくるのは明らかだ。そもそも自分自身の悩みを
どうにか自力で解決せずに、金という安易な方法で解決しようとしてる
奴等を許す必要は無い。

 最初はつらいかも知れないけど、もうセミナーに参加した時点で自分の
かつて知ってた友人(親族)ではないと割り切ってこっちから縁を切った
つもりのほうが自分も辛くないと思う。もし2さんのように間違いに気づいて
侘びの一つでも入れてくるようであれば、そこですっきり許してやればいいと思う。

長レスおよび乱筆で申し訳ない。ちと最近考えさせられた出来事があったもんで・・・。
0382没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 04:43:42.69
セミナーとカルト宗教の違いは、敢えて言うと何か?
敢えて言うと、「売るもの」の違いだと思う。
宗教の場合は、教祖なり教義なりが売りで、それが心のよりどころに
なるわけだけど、セミナーの場合は、「自分自身の心の成長」を
売る際の謳い文句にしている。
たったそれだけかと聞かれると、100%自信はないが、そんなところだと思う。
宗教の教祖がセミナーのトレーナー、教義が「セミナーの価値観」に
置き換わっただけと言っても大差ないと思う。

事実、セミナーとカルトはかなり似ている。
信者獲得の手段としてセミナーを受ける
宗教関係者も相当数いると聞く。

新しい価値観があることを気づかせ、
その団体への帰属意識を高め、
過去の清算をさせ、
白紙になったところで新しい価値観を注入する

という点では、カルトもセミナーも同じ。
0383没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 09:51:35.69
でたらめばっか書き込むな。
0384没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 19:20:29.65
他の関連スレもちらっと見てきたけど
はまってる人を抜けさせるのは
なかなかムズカシイみたいですね。
ほんとカルトみたい。。
勧誘マシーン養成プログラムみたいな。
友人はセミナーにハマる前は
気力は無かったけど(w嫌いな奴じゃなかったのに
今はなんか目がギラギラして逆にイヤだもんなー。
どうでもいいけど強引な勧誘だけは
迷惑だから止めて欲しい。
一生セミナーが続くわけじゃないと思うので
目が醒めたら落ち込むだろうな。。
高い金払って自分の見せたくない所を晒したり
今までの人間関係壊したり
セールスに利用されたり。
ある意味レイプよりタチ悪いと感じた。許せん。
0385没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 19:39:27.35
>>383
ランドマークワールドワイドの関係者?裏話聞かせてくれよ。
0386没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 20:20:05.49
「セミナーは『教祖のいない宗教』」ということ
教祖がいないと言うよりも、トレーナーやセミナー会社社長が教祖と同じく
カリスマ視されている点では、宗教と同じようなものとも言える。
なぜセミナが宗教と同一か。これには理由がある。

・人の心の「情」の部分を揺さぶり、甘美な「疑似体験」や「受け入れられた」
 という錯覚を抱かせる。
・いくつかの「儀式」(=実習)を経ることによって上の段階へと進んでいく。
・オウムのホーリーネームと同じく「セミナーネーム」を持たせることにより、
 セミナー内での人格を形成させる。
・教祖(トレーナー、セミナー社長)をカリスマ視するように持っていく。
・最終段階で勧誘に走らせ、教義(=セミナーの価値観)を相手に説くことにより、
 その教義を自分の中で系統立てる(自己定着化する)という作用と同時に
 新たな信者(=受講者)を増やしていく。


セミナーは人間の「情」の部分に訴えるので、説明したところで「頭(=理性)では
わかっていてもやめられない」ということの方が多い
0387没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 22:27:18.13
妊娠五ヶ月の彼女を放置して彼女が大嫌いだと言っているのに
夜中の四時を過ぎても通い詰めるようなところです。
ランドマークエデュケーションは。

そしてそこに何十万もつぎ込んで、仕事を休んでいる彼女には携帯代も渡さない
ようになるところです。
ランドマークエデュケーション。

今すぐ五反田の会場燃えろ。全員焼け死ね。
これ以上あそこに通うなら中絶する。産めるか馬鹿野郎。
今すぐ自分の腹の中からえぐり出して血塗れの赤子の死体を持って会場まで行ってやろうか。
0388没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 22:28:38.94
今は17週5日なのですが、もう出産と同じ方法での中絶で死産の届けも出さないと
いけないそうです。
母体にも負担が大きいし、痛みも大変大きいと聞きました。
それでも私はこれ以上ランドマークエデュケーションに彼が通い続けて、
お金を使い続けるなら中絶を考えないといけないかもしれないと思っています。

仕事より生活より子供より私より自己啓発セミナーが優先。
夜中まで帰ってこない、携帯にかけても絶対に出ない、家にいてもセミナーの人と
電話してばっっっかり。
セミナーには何十万も使うくせに、来年の三月あたまが出産予定なのにまだ
出産費用すら用意できていないんです。

こんな生活我慢できない。
こんなで子供なんて産めない
0389没個性化されたレス↓垢版2019/04/13(土) 22:32:24.64
私はカトリック教徒なのですが、今までどれだけ説得しても聞く耳も持ってくれなかった
(挙句の果てに一回行かないと約束したのに隠れて行っていた)ので、
本当に教会に連れて行こうとしてました。
だって教会はタダだし!!
そんなに話聞いて欲しいならランドマークの人じゃなくて神父様に話した方がいいし!!
でもちーとも行く気になってくれませんでした。
今のところは行かないと言ってくれたのを信じるしかありません。
もうこれが限界です。
これで裏切られたら今お腹にいる子供を産んでからランドマークの会場で
殺してやろうかと思うくらいです。
五ヶ月を過ぎての中絶は当たった病院全てに断られてしまいましたのでそれしか
私には手立てがありません。
もうそんなとんでもない事ばかり考えるくらい追い詰められてしまって本当に辛いです。
彼の言葉を信じて祈るしかないですよね・・・。
0390没個性化されたレス↓垢版2019/04/14(日) 00:54:38.19
その事丸まる一度神父さんに相談したほうがいいよ。怒りで罪の無い子供を殺すとか、正気でなくなってるから。
神様に委ねたほうがいいよ。
救われますように。
0391没個性化されたレス↓垢版2019/04/14(日) 01:39:09.16
ランドマークエデュケーションのブレイクスルーテクノロジー
内容は、特に普段からよく考えたり本を読んだりしていない
普通の人たちからしてみれば、目からウロコ、面白いロジックに
目が覚める思いがするのかもね。
しかし、内容のよしあしにかかわらず、
そのロジックを相手(他者)も持っていないと関係そのものが成立しない
という、まさに洗脳を受けるので、その時点で、非常に危ない紛い物。
これはカルトの定義です。
自分の親友もそうだけど、
人それぞれ興味も関心も考え方も感じ方も違うことが、
受け入れられなくなるのと、
以前(セミナー受講前)言っていたことが、本人は気付かずに
きれいにリセットされているのが、恐ろしい。
忘れているというよりは、消されているんだね。

今までお前が時間をかけて築きあげてきた人間としての成長は、
どこに消えたんだ、と自分はうめいたよ。
0392没個性化されたレス↓垢版2019/04/14(日) 01:59:54.34
ここは勧誘する際もこういえばいいよってのがあるからねぇ
自分の気持ちを伝えて人を動かすワークがあるから
それが勧誘なんだけどね
勧誘マシーンの出来上がりさ
ここはアシスタントも全員無料のボランティアだよ
それだけ洗脳プログラムが凄いのさ
0393没個性化されたレス↓垢版2019/04/15(月) 17:33:52.01
友がランドマークの自己啓発セミナーにはまってしまい、
学生で学費を支払うのもままならない状態なのに、
セミナーの高い費用をカードで支払う状態に陥り、今までとは別人のように
変に明るくなりました…。
友達3人で辞めさせようと考えてますが、完全に信じているものに対して、
他人が否定しても素直に受け入れないと思うのはわかっているんですけど…
自然に本人が気付くのを待つしかないんでしょうか?
0394没個性化されたレス↓垢版2019/04/16(火) 21:20:23.54
★保存版★
上手な断り方
ポイントは合気道の要領。

受けたくない、必要がないと返事すると
むこうも説得じみてきます。
「あなたがそこまで言うなら受けてみたい、
だからそのお金を出して欲しい」
と、受けたいからお金を出して欲しいと伝えます、すると相手は何かしらの言い訳をしてきます。

ここからが大切ですが、その言い訳に乗らずに、
「私がそれを受けたらあなたの人生も素晴らしいものになるんでしょう?
それを思えばあなたが払うことは決して高くないと思うよ、そう思わない?」

と、相手に気づきを与え励まし勇気づけていきます。

相手が何も言わなくなったら、今何を考えてるの?
と聞いてあげるのも良いでしょう。自分がお金を払ってまで誘いたくないな、と思い始めるので、

「あなたが本当に私に受けて欲しいのか、正直に選ぶチャンスだと
思ってほしい。私の費用をあなたが払ってまでは、申し込んで
欲しくないというなら、それはそれでいいから無理しないで」

と伝えます。時間をあけて、また勧誘されるかもしれませんが、
決して否定せず、受けたいからお金を出して欲しいと丁寧に
伝えてください。

これで誘われなくなります。万が一ですが、あいてが払う、
と言ってくれたら高額なセミナーなので受けてもいと思います。
0395没個性化されたレス↓垢版2019/04/20(土) 00:16:35.44
ここまだあるのかよ
金返せや
0396没個性化されたレス↓垢版2019/04/20(土) 01:13:27.63
数年前にランドマークを受講した。
初級セミナーの終了後にしつこく勧誘され、部屋に閉じ込められたそう。苦情をいうと、これが修行の一環だというような意味のことを言われますます勧誘がしつこくなった。
断った後も、同じセミナーを受けていた受講者から何度も勧誘電話が入ってウザかった。
0397没個性化されたレス↓垢版2019/04/20(土) 02:39:26.06
BTコースを行っているランドマークエデュケーションはカルトです。

BTコースの次はアドバンス、CPTと次々高額コースの受講を取り囲まれて勧められ(受講を強要)
ICLPで勧誘員として、エンロールメントと称して受講生集めに奔走させられます。

自分の結論は、心理療法を使ったカルトです。
BTの勧誘には対応しては駄目です。
0398没個性化されたレス↓垢版2019/04/20(土) 09:10:18.99
僕も友人に説明会に連れていかれて断固断りましたが友人がお金を払うということで渋々受講しました。
セミナーは3日間の研修と間一日空けて4日目は3時間ほど。


4日が一番重要だとスタッフの男性に言われましたが実際はその後に待っているアドバンスコースという高額なものの売り込みが大半です。


僕は時間の無駄だと思って途中で帰宅しました。全体的な内容としてはそのほかのコースを断れないように上手につくられているなと感じましたね。


気をつけてほしいのは3日目になると他のコースの勧誘を受けます。

友人を連れてこいというのもそういうことなんですね。
友人、グループリーダーが契約させるように迫ってきました。一番安いシリーズでも2万7千円します。


面倒くさいので僕は申し込んだんですがよくよく考えたらやっぱり必要ないのでクーリングオフしました。そして、友人には二度と行かないということを伝えました。


グループリーダーからもたまに電話がかかってきますが無視してます。気持ちが弱いと大金をどぶに捨てることになるので気をつけましょう。


全体的な感想としては病んでいる人が多くそういう人たちにとってはまあいいんじゃないですかね。
考え方自体はないこともないので。

ただ、家庭環境が良好であったり、マインドセットがまともにできている人からすれば逆に意味ないし研修期間は疲れるだけです。
とりあえずそこにいる限り色々な売り込みは避けられないでしょう。

ストレスは考え方一つで変わると言いきるのも疑問です。
栄養学から考えれば考え方だけでは何ともならないこともありますからね。
マインドは大事だけどそれよりも大事なこともたくさんあると思いましたね。
0399没個性化されたレス↓垢版2019/04/20(土) 13:25:08.98
ブレイクスルーテクノロジーコースを本気で受講しよう思っている人にこそ、これを読んでいただきたいです。
私の彼が受講しました。
「とても良いものだったから、お前にも説明会に来てほしい」と言われ、説明会に行きました。
彼が言うにはブレイクスルーテクノロジーは「論理的な教育プログラム」だそうです。
彼はブレイクスルーテクノロジーを通じて
「人間には人生において選択する権利と義務があって、その自分の選択によって生じた責任は全て自分の責任なのだ。だから環境や他人のせいにしてはいけない」
という大切なことを学んだのだと言います。


私はそれを聞いて何を今さら当たり前のことを…その程度のことを学ぶのに、お金をかける必要があるの?と疑問になりました。
ですので私はこのコースへの参加を断りました。
すると彼と彼の仲間2人の3人がかりで執拗に勧誘してきました。


3対1で私を囲むように座る
私の人生の過去にあるつらい思い出に対し「頑張らなくていいんだよ」と声をかける

「電話がかかってきた」と言って私を部屋に一人残して退出する
「彼の顔を立てると思って…」と彼の社会的な立場を意識させる

「お前が断るのは俺の説明の仕方が悪いんだ。俺の責任だ。」と私との信頼関係を意識させる

これは全てキャッチセールス等で使われている心理学的な勧誘テクニックです。


彼が言うような「とても良いもの」だったら、こんな手口を使う必要はありません。


彼らは「人間には選択する権利がある」と言っておきながら私の選択を無理矢理変えようとしました。
「選択の責任は本人にある」と言っておきながら「お前が断るのは信頼関係を築けない俺の責任だ」と言います。


「論理的な教育プログラム」を受けた彼らの行動は明らかに論理的に破綻しています。


彼らを見ていてこのブレイクスルーテクノロジーは人間的な成長をもたらすものではないことが分かりました。
彼らはただ単に受講する人を増やすことだけが目的です。


彼のことをとても愛しているのでとても辛いです。
0400没個性化されたレス↓垢版2019/04/21(日) 11:22:21.23
ここ私も友達に勧誘されました。
壁を突破できるよって。

3人の構成員に囲まれて、説明会も受けました。

かなりしつこく、説得されましたが、
断ってかえってきました。

友達は、心から良いセミナーだと思っている様子。

また、テクノロジーだから、一度身につければ、一生ものだと。
家族も旦那も受講したとのこと。

友達を助けたいけど・・・信じきっているので、
無理なのかなって。。。

わたしも、凹みました。
大切な友達だったのに・・・
0401没個性化されたレス↓垢版2019/04/21(日) 20:43:22.17
私は25歳社会人で、転職の間の繋ぎに派遣をしてて23歳で一度相手からデートの誘いもあったりしたのですが。見た目は石川遼みたいに普通なのに、耳にもピアスしちゃったり今時の子です。
でも、なんだか最初から話しがズレてるというか、少し変だなとは思っていて。自分は上海で企業してバーを開業してるんだとか何とか。
なのに、派遣をしていて、色々話に矛盾が見られる不思議な人だと思ってました。
そしてとうとう、ある日突然私が少し精神的に弱っている矢先、その話を持ちかけだしました。

ランドマークエデュケーションです。

良かったら良いセミナーがあるんだよ。でもVIPや著名人等特別な存在の人しか受けることができないセミナーなんだ。
コースの話やランクも聞きました。

そして、彼曰くセミナーを受けてから全く世界が変わったとか言いだして。


例えば、内容は無茶苦茶でよく分からないんですが、お母さんロボットって知ってますか?人間は変わらないし、変えられないんです、だから例えば、自分が子供だと思って下さい、お母さんはうるさくてうっとうしいですよね?
でも、それをロボットだって思っちゃえば良いんです。

話はそれで終わりです。


とかなんとか、わけ分からずも、次にあなたがどうするかです、と最もらしいことを言われ。
疑問を拭えなかった私は、私は自分を信じてるからそういうのは苦手なんだと断ったら。
態度が急変してかなりショックでした。

私はこういうマルチ商法やめて欲しいです。自分が好きだった友人が完全に洗脳状況なんて最悪。早く、捕まって潰れてほしいです。
0402没個性化されたレス↓垢版2019/04/22(月) 20:57:50.53
ランドマーク 彼女が受講してこのすばらしい体験を一緒に共有したいと言われたのと
受講もせずに判断しないで欲しいと言われたので、受講しました。

コースリーダーと呼ばれる講師が課題を出し、
それに対して挙手した人が意見を述べるのと
隣の受講者同士で意見を述べ合う会話形式の手法です。

人に話せなかった悩み等を人に話す事、聞いてもらう事により満足感を得ていきます。

長時間の拘束と宿題を出して睡眠時間を削らせる事により肉体的に追い込み
3日間同一受講者による一体感でより気分を高揚させる効果を狙ってます。

2回次の講座に勧誘される時間がありボランティアと呼ばれる卒業生の勧誘攻めにあいます。

3万程度のお手頃価格にして受講生を引き留めておくシリーズと言う講座と
高額25万のアドバンスと言う講座の勧誘で
強い勧誘の結果、取りあえずシリーズに申し込んでしまう人が多いです。

愛、感謝、承認、招待、コミット等の言いまわしが特徴で他との差別性、独自性、一種のカリスマ性を持たせてます。

勧誘よりは招待の方が聞こえは良いですからね。

内容はまともですが、勝間さんが新聞の連載で書いてる事とも重複していて、
ここでしか得られないものではないと思いました。

ここと距離さえ置けば冷めるのも早いです。

それは別にここでなくても得られる事、言われれば当たり前の事ですし、いろんな手法を使って意識の高揚をはかりますから、
場所が変われば、効果も落ちるです。

悩みを持つ人、心を開ける人がいない人は、はまるかもしれませんね。

あくまでも営利企業であって卒業生を使ってタダでしかも強引に営業させる手法は、法律には抵触しませんが企業としてのモラルに欠けてると思います。

コースリーダーは一見まともで信用できる人に見えますが勧誘の実態を知ってながら放置、あるいは推奨してると思うと、彼らも所詮自分の給与、保身だけ考えて人間だとがっかりします。

カリキュラムの中に次の講座への勧誘、
あるいは受講者が友人等を勧誘する時間が設定してあるんですから。

0403没個性化されたレス↓垢版2019/04/24(水) 05:43:06.12
眩暈と頭痛が取れません。


私は会社のお金で気軽に参加したのですが、あっさり2日目の午前中に「落ち」てセミナー参加者から羨望の眼差しで「受け入れられ」ました。

只、初日からずーっと眩暈と頭痛に悩まされましくた。
落ちるのも早ければ解けるのも早かった私は
誰も「ご招待」しませんでしたし、次のコースも笑顔でお断りしました。
例えタダでも他人に勧めるか?といえばノーです、あんな健康被害(私個人の個体差ですが)をもたらすセミナーを他人にはすすめられません。
高額なダウンロードー費用を払って心にBTをダウンロードした結果、パソコンの調子が悪くなったと言えば判って貰えるのでしょうか?
彼らは、健康被害を訴えると余り勧誘をして来ない様です。
0404没個性化されたレス↓垢版2019/04/26(金) 01:14:50.05
友人に誘われBTコース受けてみました。

人の弱い心理をついて、良いようにひとを引き付けて、洗脳、服従させる、お金を集める感じです。


余程、心が強くないとマインドコントロールされます。

また、人間の弱い部分を上手くついてます。

15万円という高い値段なので、
受講者は何かしら持って帰ろうという意識になり、
それが次第にこの人達の言っている事は正しいというご認識が起こります。


それだけではなく、何かが起きるとセミナーのお陰というこれまたご認識が起こります。


さらに最初の研修を受けただけでは、まだわかってないよーと言って、次の研修を進めてきます。


それが3万程度と最初に受けた研修から比べると安いので、お得感があって殆どの人が次の研修も申し込みます。
0405没個性化されたレス↓垢版2019/04/28(日) 03:00:26.03
私もランドマークにはまってる友達がいます。説明会行きましたが全く同じ流れでした。
全能感に駆られてるっていうか、家族・職場をはじめ長年の友人から過去に一度会ったきりの友人にまで熱烈に勧誘しまくってます。

そんな良い有益なものならなんであんなしつこく勧誘する必要があるんでしょう?


セミナーに限らず恋愛でも相手のNOをNOと思ってくれず、【それは○○ちゃんが突破すべき壁なんだよ!壁を意識できておめでとう】とか言って何でも都合の良い風に解釈しようとするんです。
人がここまで変わるんだ、と恐ろしくなると同時にこれからこの友人とどう付き合っていこうか迷います。
ずっと仲の良い友人だったのに…。

思わず長く書いてしまいました。ほんとにへこみます。
0406没個性化されたレス↓垢版2019/04/30(火) 06:20:49.26
私も7年前くらいに、ランドマークのセミナーに参加しました。
結構その当時は、はまってましてね!
友達も10人位誘って行かせたりして・・・
当時はアメリカ人のおっさんが、リードしてて(通訳つきで)田舎モンの私は、こんな場所に居るだけで、なんか〜国際的になったような気分になってました。
今考えると、アホ臭いんですけど!私のようなやつは、すぐに引っかかってしまいます。
ま〜お金と時間が少しある田舎の年寄りと同じで、私も何か刺激が欲しかったんだと思います。
ちょっと高額な刺激でしたけど・・・
だいたい、そこで働いてる人は男はセミナーにきてる女をくどいてるは・・・
働いてる人は自分の連絡先は知らせないのにセミナー参加者の個人情報は把握してるから、電話かけまくりだし!
自分がランドマークを止めて違う仕事に移ったら今度はそっちの勧誘が始まっていて・・・なんだかやられたって感じでしたよ。
0407没個性化されたレス↓垢版2019/05/03(金) 01:23:45.58
五反田に有る、ランドマークエデュケーションという、カルト教団同等レベルの自己啓発セミナーには気をつけて下さい!!
過去のトラウマをドンドン出させて、手放し、解放させるマニュアル。
オウム返しの様に言語を脳にインプットするやり方!
一番最低最悪なのは、勧誘ありき、勧誘勧誘勧誘勧誘勧誘勧誘 絶対NOとは言わせない勧誘勧誘勧誘!!
卒業生達の顔付き、雰囲気が気の毒な位(;´д`)弱々しくみえる!完全依存!
その空間のみしか対応出来ない! こわいー!! 注意!危険
0408没個性化されたレス↓垢版2019/05/09(木) 15:34:31.19
ここにはまった知人はバー経営するとか言い出したよ
0409没個性化されたレス↓垢版2019/05/13(月) 03:46:42.30
ここの人たちがなんて書こうとも、
自分はブレイクスルーしてほんとに良かったよ。
ただやっぱり病んでる人にはなかなか効かないみたいだね…
サポートがちゃんとしてればな。
0411没個性化されたレス↓垢版2019/05/15(水) 13:41:06.49
>>366
たしか元リクの彼はそんなコーチングするね
0412没個性化されたレス↓垢版2019/05/22(水) 15:39:11.44
馬鹿だからハマる
0414没個性化されたレス↓垢版2019/05/22(水) 22:11:36.73
婚活にはいいよ
金ないと無理だから
みんなおいで
0416没個性化されたレス↓垢版2019/05/27(月) 04:27:23.30
みんな開放的になってるからエッチもできるよ
0417没個性化されたレス↓垢版2019/06/02(日) 20:38:32.24
俺も何人もやったよ
懐かしい思い出
0418没個性化されたレス↓垢版2019/06/02(日) 20:42:44.49
ここにハマる奴なんて社会ではドロップアウト組みが多くてクズが多い
まぁ普通は気付くし当たり前か
他人任せの依存体質の同じ人間ばかりだから気があうしネットワークビジネスやってるやつも多い
友人が増えるようで気付いたら周りに誰もいなくなるイタイ人だからな
俺は後悔しかしてない
0419没個性化されたレス↓垢版2019/06/02(日) 20:43:33.12
まぁ女は簡単にヤレたし、そういう意味ではオススメかもな
0420没個性化されたレス↓垢版2019/06/02(日) 20:49:52.90
ちなみにココでは浮気、不倫、離婚を嫌ほど見てきた
バツイチの多さよ
まぁ普通の神経じゃないからな
もう連絡取ってないけど年の差婚した人もいたな
若い女は特に気を付けろよ
0421没個性化されたレス↓垢版2019/06/03(月) 10:16:17.65
ランドマークのブレークスルーテクノロジーは詐欺そのものよ!

俺も20年前に知人に招待されて会場に足を運んだ。
その知人は女性を紹介するパーティーと俺にうそを言って、
俺はクーラー女の子との出会いがあると期待して、向かった。

そしたら出会いどころか、このランドマークの自己啓発セミナーの説明会を延々と聞かされて、
やりたくもねえのに断ると関係者みたいなのが次から次へと俺のとこに来て椅子で俺を囲んで圧力かけて断れないようにして、
俺は話が違うから受けたくないと言ってるのにしつこく勧誘しやがった。

特に年配のクソババアみたいなのがいて、
そのババアには借金してでもやるべきだとスゴいしつこい。

この時点で最悪に怪しい。

何とかそいつらを振り払って、ドアを蹴飛ばして何とか急いで走って逃げた。

ランドマークのブレークスルーテクノロジーは100パー詐欺だよ。

カネが無いというと借金してでもやれとしつこあい狂った連中よ。
0422没個性化されたレス↓垢版2019/06/03(月) 16:08:41.24
まぁ病んでる男や女が多いからな
ヤレるのは簡単でしょ
やり捨てにはちょうどいい
0423没個性化されたレス↓垢版2019/06/03(月) 21:34:48.15
万能感に囚われて世に放たれるので1週間は非常に危険
0424没個性化されたレス↓垢版2019/06/05(水) 14:39:30.75
いろんなこと言われてるけど
私は救われたよ
人間関係ですごく悩んでたけど
どうして悩んでたのかわかったし
次のこと考えるきっかけにもなった
お金は結構かかるけど、行かなければ未だに何も変わらない日々を過ごしてたと思う
賢い人や物知りな人には詐欺に感じるかもしれない
でも、何したらいいか、どう考えたらいいか、全くわからない中、あと一歩だけ前に進みたい気持ちの人にはすごくいい機会だと思う
0426没個性化されたレス↓垢版2019/06/06(木) 21:24:25.65
為になることがとても多くて、
宗教ではなく、実践的な哲学ですね
すべてのカリキュラムを終えた時、辿り着く場所は想像を絶する景色ですよ
0427没個性化されたレス↓垢版2019/06/06(木) 22:42:48.94
君はどこに辿り着いてもいいけどまわりに迷惑をかけるのは止めてくだしゃい
0428没個性化されたレス↓垢版2019/06/11(火) 03:50:04.76
洗脳されてる人がまだいるのか
0429没個性化されたレス↓垢版2019/06/11(火) 04:12:37.16
昨日の夜から朝にかけてDMで悩み相談来た中で、
「長野県から4日間のセミナー参加が名古屋であり、初めて行くセミナーで色々と困ってまして…」
っていう某エステサロンされてる女性の悩み相談 聞いてみると
"ランドマークエデュケーション" っていうセミナー会社で、実は自分も知ってるんですよね
クソ洗脳セミナー "ブレークスルーテクノロジー"
自分、今熊本に帰ってるサポートNくんですが、1年半くらい前にこの洗脳セミナーやってたらしく、
しかもNくんのお母様まで紹介させて、結果Nくんは1年で140万、お母様は60万のセミナーに高額な金額を出して結果は何も意味なく、
セミナー参加したら殻を破って前に進めるからって
自分それ知った時にNくんに「さっさと辞めろバカ野郎」って何度も言って辞めさせました
たしかにセミナーって言っても、無料セミナーから、高額セミナーまで多比に渡って色々あるのはもちろんのこと、
自分はセミナー自体がダメとか言ってるんじゃなく、最後セミナーに参加するのは本人の問題なので、
どうぞご自由にしてください!
0430没個性化されたレス↓垢版2019/06/11(火) 04:14:05.65
このブレークスルーテクノロジーってセミナーでもいい成果が出た方もいますので、全てを否定はしませんが、
一日12時間も3日間拘束させてセミナーで人を紹介させたり、参加者にも否定的な言い方をされたら、
大抵の人は洗脳されてしまって、まるで昔のオウム真理教と同じですからね
しかも4日間で約16万のセミナー参加料を払ってるみたいで、
ハッキリ言ってポンって出せる額じゃないですよね!
こんなのでセミナー参加して何も変わらないなら、
4日間で本4冊買って5〜6千円、喫茶店でコーヒー飲みながらケーキ食べたりしても4日間で1万もあれば、それだけで学べる事もあるかと思っています!
ヘルプマークおじさんとなら、1時間コーヒーとケーキをご馳走して軽く悩んでいることを、
しかもこちらから出向いて聞きますよーっていう、単なるバカ野郎かもしれませんが、
へんな訳分からん会社もどこに本社があるかも分からん会社に16万もの大金を払ってまで、普通セミナーに参加したいとは一般的に考えたら、やらないですよね
おい このブレークスルーテクノロジーってクソ洗脳セミナー
こんないかがわしいセミナーやって鬱病の方もこれ以上増やさないでくれよな
(うちのサポートNくんはアスペルガー症候群になりましたが、今はもうガラリと変わり、前とは全く変わりました)
名古屋人の自分がいるのに、クソ洗脳セミナーで参加者集まらず金儲けできねーなら、
1千、2千万のハシタ金くらいクソ紙程度にくれてやっからよ
0431没個性化されたレス↓垢版2019/06/11(火) 17:13:52.62
よかったねと思うのは大抵初回のBTコースだけだから
それ以降のコースはやってはいけないと思う
心を開放しあってるからすぐ仲良くなれるし、浮気多いから離婚or別れるよ
カップルはランドマーク仲間ww
でもそれは本当にその時だけなんも意味ない
ランドマーク仲間で連絡取り合ってる人今は誰一人としていない
消したくても消えない思い出したくもない黒歴史
私は余計に病んだよ
関わってはいけないものだと思う
0432没個性化されたレス↓垢版2019/06/12(水) 23:35:28.86
半年前に行ってきたよ、ランドマークのブレークスルーテクノロジーコース
延長のシリーズも含んで20万ぐらい

自分は社会的弱者として救いを求めに行った訳だが
学んでいくと意外なことに気づいた
ある意味そこは弱肉強食の世界だということに

話が進んでいくとエンロールメントの話になってくる
延長戦に入ればもうこれが主体となってくる
とにかく口で人を誘い込む能力での勧誘自慢大会で
それができるやつはどんどん陶酔しその空間の中でも地位を上げていく
それがまったくできないコミュ障の自分のようなやつは切迫感を加えられる

ブレークスルーコースのときに何人かと話をしたのだけど
その中に3人くらい「自分はうつで投薬治療をしている」という人たちがいた
8割近くが感動して延長に突入した(自分も)にも関わらず彼らは
一人も延長戦にはいなかった
ひょっとすると彼らには「これを続けるのは危険」という直感が働いたのかもしれない

とにかくこの弱肉強食理論に気づいたことで急激に冷めていまここにいたる

とりあえずこういうのにはまり込むタイプは
1.世界に対して大きな願望がある(偉大になりたいとか、世界を変えたいとか、儲けたいとか)
2.話が上手い
上記2点を満たした人間だと思われる
平々凡々と生きたい人間は延長戦を戦いながらも勧誘をさらりさらりと抜けて
薄れてゆく熱意とともに消えてゆく
コミュ障は上述のとおり無力を痛感して逃げるように消えていく
0433没個性化されたレス↓垢版2019/06/16(日) 07:59:20.81
以前やむなくランドマークエデュケーション参加しました。
「コース」とかいうプログラムで、3日で16万でした。
当時は200人程参加してましたので
200人×16万の収入ですね。

初日、「どうしても参加したくないのであれば金額をその場で返却する」旨の説明が皆の前でありました。
どうせいないだろうと思ってましたら、数人が本当にキャンセルしてました。
かなり勇気がある人達です。

プログラム終了後、継続参加を勧められましたがなんとか断りました。
巧に継続参加を勧誘してきますので断るのに苦労しました。
断るのにかなり精力をつかいました。正直なんで16万も払ってこんな疲れるんだと思いましたよ。

社会勉強のため参加するのであれば止めませんが、
先方も話しのプロです。少しでも参加したくない気持ちがあれば是非強く断りましょう。
友人を失っても、断るべきですよ。そうしないと後悔しますよ。
0434没個性化されたレス↓垢版2019/06/16(日) 15:48:51.53
私の前までの上司なんですが、その人はランドマークの人で、 何でも相談して下さい。と言って来ました。
私は何の疑いもなく色々自分の事や恋人の事を話していました。
でもその人は陰で私の事やその恋人の事までもの悪口を言っていました。
自分の事はいいとしても他の人の悪口を言っているのにとても許せませんでした。別に人ですから悪口を言うのはかまいません。
なら良い人のふりをするなと言いたいです。そのひとを軽蔑しました。
0435没個性化されたレス↓垢版2019/06/16(日) 15:51:38.09
私はランドマークは過去にハマってました。コースやICLPを受け、とても後悔してます。借金だけが残りました。
それを知っているのにアドバンスや他にも色々やれと、私から絞りとれるだけ取られる感じがし、とても恐ろしく感じています。
コースを進めて来た人達はコースを受けたらそれまでで 私の知らない所で話が進んでいて、私はとても嫌な気分になり、人を信用できなくなりました。
だから、とゆうコメントですが誰かに話したかったのかも
0436没個性化されたレス↓垢版2019/06/17(月) 06:21:40.74
自己啓発セミナーに関して否定的な「ものつくり屋」です。

人の心というのは、その人にとって「たった一つ」しかない大事なもの
なんです。だから、大事に扱わなくてはならない。

私自身は、その大事な「心」に適当なメンテナンスをすることそのもの
は否定しません。ただ、それは知識と経験を積んだカウンセラーが、一
人一人の「心」に合わせて丁寧にメンテナンスすべきなのです。なぜな
ら、一人一人の「心」はあまりに違うからです。

自己啓発セミナーは心を大事にしません。一人一人の心の違いを大事に
しないで、まるでマスプロ生産品の様に扱います。

世の中には「消極的な人」なんかもいますよね。もう少し積極的になれ
ばもっと楽しく居きられるのに、なんて思える人が。では、その人が消
極的なのは、なぜでしょう。何らかの積極性を抑圧する原因が有るから
です。でも、その原因は一人一人微妙に違います。原因は経験によって
生じきたものですから、一人一人が違う経験をしてきているのだから、
違って当然なんです。さらに経験から生じるのは、積極性を抑圧してい
る原因だけではありません。人生を送る上で大事な常識や人との共感性
なんかも、経験から生じています。そして、積極性を抑圧している原因
はそれだけが単独に存在するのではなく、大事な常識や共感性と絡み合
っています。

優れたカウンセラーは、大事な常識や共感性を傷つけないように配慮し
ながら、積極性を抑圧する原因を特定して「解消」しようとします。し
かしマスプロ製品を扱うような自己啓発セミナーでは、そんな丁寧なこ
とはできません。どんな大事なものと絡み合っていようと強引に取り除
こうとします。取り除けなければ「効果の無いセミナー」になります。
たまたま、その強引な操作が、積極性抑圧の原因のみを取り除いたら、
効果のあるセミナーになります。そして、人生を生きるのに大事な常識
や共感性も一緒に取り除いてしまったとしたら・・・・。
0437没個性化されたレス↓垢版2019/06/18(火) 04:50:29.63
BTコース(16万円)最終日にエンロールされたアドバンスコース(約25万円)とシリーズ(約3万円)のいくつかあります

この後はICLPという低価格(約7万円)ですがハードなコースが用意されています。

ICLP(半年)の間中にもいくつもあるシリーズやCPT(13万円)などを受けることになり、一年くらいの間に100万円ほど使うことになります。

問題はお金だけではなくコース内(ICLP)で行われるエンロール(コースへのご招待)で生じるトラブルです。

私の場合は東京のとある出版社で関係者や社員さんへのエンロールをしたところ、出入り禁止になり、連載が途切れてしまいました。

編集担当が大阪まで来られてコースを止めるように説得されましたが、もちろん止められるはずもなく続けました。

ちなみにその編集者とはLM(ランドマーク)を止めてから必死で人間関係を回復しましたが、中断がなければ数百万円の仕事がもらえていたことは否定できません。

ICLPではコースを申し込んでもらうために参加者のお金を建て替えたりしながら10人近い申込者を作ります。

私の場合はコースを受けた人がどこかに消えて建て替えたお金(15万円)が返ってこなくなったことがありました。

ICLPでは申込数の約束をしますが、これが外部から見るとノルマのように見えます。

チームプレーなので一人だけ脱落しにくいのも特徴だと言えます。
これは参加者同志が必死になって止めるからです。

ICLPはコースの説明をする人材を育成するプログラムなので、説明に関するマニュアルが存在します。

ほかのサイトに書いてあるような「エンロール(勧誘)マニュアルは存在しない」というのは第一段階のコース、第二段階のアドバンスを受けた人に関することで、第三段階のICLPを完了した人にはこのマニュアルが授与されています。

ICLPの完了(終了)後はコーチというボランティアをすることになります。
こちらは無料ですがいわゆる手弁当での出仕です。

ICLPでエンロールに取り組んでいる参加者が脱落しないように叱咤激励する役割です。
ここまでくるとLMのスタッフとほぼ見分けがつかなくなります。
0438没個性化されたレス↓垢版2019/06/22(土) 00:50:57.18
ラ○ドマークの自己啓発セミナーについて彼氏がこれに6桁支払っている事が昨日発覚しました。

取り合ってもらえないし何を言っても『俺の邪魔するな』『応援して欲しかったのにがっかり』で一向に話が進みません。
何を学んだか聞いてもふわふわしていてそれを指摘すると『まだ全て終わってないんだからわからないだろ!!』とキレられました。あと数日参加するみたいです。
0439没個性化されたレス↓垢版2019/06/22(土) 04:42:36.73
私も受けたことある
今思えば発達障害の人多いかも…
まぁハマる人は素直な人が多いからね
0440没個性化されたレス↓垢版2019/06/22(土) 23:08:48.86
ブレークスルーテクノロジーという自己啓発セミナーにどっぷりハマっている友人がどんどん変わっていってどんどん嫌いになっていくんだけどそろそろ付き合いを辞めようかと思ってるレベルまで来てる…勧誘もうざいけど喋り方もうざい…
私の仕事遠まわしに下に見てるし
もう関わらないで
0441没個性化されたレス↓垢版2019/06/23(日) 14:31:14.55
ブレーク・スルー・テクノロジーという自己開発セミナーのゲストワーク
に参加しました。友人がはまってしまって、誘いを断りきれず・・・
友人は「セミナーとか、そんな怪しいのではないよ、理論的な奴だから
大丈夫よ」とか言っていたが、私からしたら明らかに怪しかった(藁

外人が英語で話して、通訳の女性が日本語で通訳するんだけど、
その女性の声が以上に甲高く、耳にキンキンきました。
前に何人か呼ばれて、実際に外人とやり取りさせられていてかわいそうだった。
外人のミエミエのお涙頂戴話に、隣に座ってたオバチャンが涙していました。
私は全てにおいて、「けっ」という感じ。
みんな成功したように思い込まされてるだけと思いました。
よく、喉がカラカラだけどコップ1杯「しか」水がない、と思うのと
コップ1杯「も」水があるのと2通り考え方がある話があるけど、
こういうセミナーって悲観的な考え方を楽観的な考え方に変える
瞬間のレトリックを見せつけてるだけなんだよね。何で騙されるんだろ
0442没個性化されたレス↓垢版2019/06/24(月) 19:37:16.35
自己啓発セミナーは確かに「ヒトをコントロールする技術」を有している。
根拠もなくヒトを奮い立たせたり行動させたり出来る。
(ある程度の個人差はあるけれどね)
そのノウハウを自分たちへの奉仕に向かわせようとするのが宗教。
ノウハウそのものを売って歩いてるのがセミナーって言えるかも。

でもねーそれはそれだけの、ただの技術でしかないんよ。
「あなたを必ず大富豪にしてくれる方法」でも
「死んだら天国へ生かせてくれる方法」でもないんよ。
リアルに思い描くことは実現するって?なら、あなたカール・ルイスより速く走ってみなよ?

洗脳で別人格になってバリバリ働いて稼げさえすれば”今の自分”でなくなってもシアワセ?
そんなに”今の自分”がキライなの?
『こんな成功していない私なんてニセモノ』→『ほんとうの私はこうなハズよ!』
→『ああ、このプログラムで私は変われるっ!』だって?
セルフイメージとリアルな自分との不一致・・・それは既に”病”と呼ばれるべきだよ。

生還者よりの忠告。逃げた先に楽園なんかありはしないのさ。
0443没個性化されたレス↓垢版2019/06/25(火) 03:45:22.16
友達がランドマークのブレイクスルーってゆー自己啓発のセミナー通っててその勧誘がヤバい。
申し込みで2万円セミナー4日間で16万する。俺は変わったんだって。どこが?その図々しさ?目を覚まして。
周りの友達勧誘しまくってるらしいし、友達無くすよ。
笑えたのは「受けたそうな顔してるよ!」
0444没個性化されたレス↓垢版2019/06/25(火) 12:01:08.29
ランド○ークってどうよ?

一年前ここにハマッた彼女に強引に勧誘され、受けました。
結論:単なる自己満足の洗脳セミナー

彼女とは別れました。人間関係が良くなるとか言ってるセミナーで人間関係壊してりゃ世話ないです。
0445没個性化されたレス↓垢版2019/06/25(火) 13:00:07.53
ランドマーク 受けたことある
内容は悪くないと思うけどエンロール (勧誘)が凄まじい
ほかの自己啓発セミナーとは比べものならないぐらい凄いよ
自分の電話帳の中で電話するから殆どの人が友達を失くすと思う
興味持ってはいけないものだよ
0446没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 04:45:31.47
先輩がランドマークエデュケーションという団体に洗脳されてしまいました。
ランドマークエデュケーションという団体が主催するブレークスルーテクノロジーという怪しげなセミナーを受けて、洗脳されてしまったようです。
現在、その先輩は片っ端からそのセミナーに会社で勧誘活動を行なっており、
何か問題に発展しないか心配しております。
自分もその先輩に誘われて、
しぶしぶそのセミナーの説明会に参加したのですが、その説明会の趣旨は、理論的な説明は全く無く、
とりあえず人生が豊かになる、対人関係が良くなる、仕事で成果を上げられると、
延々と1時間同じようなころを繰り返し説明していました、なんだか洗脳活動のようでした。
説明会後、すぐにセミナーの参加の有無を問われます、
しかも説明会の参加者一人に対して3人がかりでランドマークエデュケーションの構成員が説得にあたります。
自分もしつこく説得されましたが、何とか断って脱出できました。
0447没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 15:23:02.23
元受講者です。
ブレイクスルーテクノロジーコースは確かに為になった事もあるので、全部は否定しません。
しかしマインドコントロールの手口と同じです。
殆どの方はセミナー内容の矛盾に気付かないと思います。とても計算しつくされていますから。
おかしな事にいつの間にか話がすり替えられてる事があります。
殆どの方は、強烈なエンロール(勧誘)のまま、自ら次のコースやシリーズに申し込んでいきます。
不信感ありまくりな人はそっと離れていきます。
0448没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 15:40:05.45
過去にブレークスルーテクノロジーコース、シリーズ、アドヴァンスコース、ICLP、コミュニケーションコース(パワーの扉)、コミュニケーションコース(創作するパワー)の全てのコースを受講しました。
結論からいうと、後悔しかありません。
最初は、普段の生活ではあり得ない体験(周りの人からやたらと認められるなど)をするので、洗脳されていることに気づきません。
それを良い事に運営側はボランティア(洗脳された人たち)を使って次のコースを激しく勧めてきます。
これは一般的には勧誘ですが、ランドマークの人間はエンロールメントと言っています。
エンロールメントとは?相手に自分の体験をシェア(分かち合う)し、心触れられ感動する事を言います。(今思えばかなりあほらしい・・・子供騙しです・・・)
表向き勧誘という言葉を使うと消費者センターなどに駆け込まれて一発で企業は終わってしまいます。
そこをエンロールメントという訳のわからん言葉でごまかしています。
これらもどっぷり洗脳されると判別がつかなくなります。頭がおかしくなりたい人はお勧めです(笑)
0449没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 15:49:27.76
ランドマークにかかわると全てを失います。
時間とお金だけならまだしも、家族、友人、知り合い、仕事関係を含めた周りの人間関係、仕事とにかく全てです。
愛だの貢献だの綺麗事ばかりならべて洗脳していきます。
否定的な事を言えばよってたかって論破されます。
ボランティア(洗脳されてるクソども)は洗脳されていることを絶対に認めません。
なぜなら、否定することは自分の人生に効果的ではないという気持ちにさせられているからです。
全て人間のメカニズムや心理を計算しつくしたプログラムなのでぐしゃぐしゃにメンタルをひっかきまわされます。
ランドマークはただのカルト教団!恐ろしい団体です!
トランスフォーメーション、承認、完了、内面の会話、すでにいつもの聞き方、起きた事と解釈、ペテン、強い手札、機械、意味なしからっぽ、責任、選択と決断、可能性の領域、アイデンティティの誕生、インペカなどなど専門用語を巧みに使い洗脳してきます。
まだかかわっていない人はかかわるな!今かかわっている奴等ははやく気づけ!
0450没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 15:55:19.86
今までに結構被害が出ているのにここの書き込みに上がってこないのは、社名変更の影響もあると思うが、ランドマークの「ラ」の字も聞きたくないからというのもあるだろう。
そこまで精神的に追い込むのがこのゲス会社のやり方。
「人に違いを創る」なんて言ってるが、悪い意味でかかわった後は違う人生になってしまっている人がほとんど。
これ以上被害者を出さないためにももっと事実を書き込むべき。
0451没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 16:17:33.24
ランドマークエデュケーションからランドマークワールドワイドに社名変更したのは悪いことばかりやっているから。
こことかかわると、得るもの「何もなし」失うもの「全て」だからね。
勧誘は激しいし、ボランティアは頭が逝っちゃってる。
とにかく一度かかわるとしつこくまとわりついてくるぞ。
0452没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 16:19:59.25
名古屋でブレークスルーテクノロジーコースを受講した者です。
ランドマーク・・・とにかくクレイジーな集団です・・・
洗脳して依存させる・・・凶悪な集団です。
色々なコースがありますが、分岐点はICLPというプログラムです。
ここまで行くと、もうどっぷりです・・・
運営側はそこで利用価値のある人材を見極めます!
エンロールメント(勧誘)の上手な人間を引き込みます!
説明会リーダーに抜擢したり、次なるICLPを受講する人材を勧誘する「創作チーム」というのに入れさせられます。
そして、ICLP完了者である程度の成績(勧誘数)を出した人材を次のICLPのコーチに任命します。
もうそこまで行ったら人生の終わりですわ!
いいようにランドマークに無償で使われて人生の破滅を迎えるでしょう。
まあ、そんな人をたくさん見てきたし今もなおどっぷりなボランティアの方々は気の毒ですな。
人生において周りから中々認められずストレスを抱えた弱い人間の集まりだからな・・・
勧誘されている人はこの書き込み見て思い直せ!
どっぷりから抜け出せた人はここにもっと書き込め!
現在、どっぷりの人は・・・知らん!
0453没個性化されたレス↓垢版2019/06/26(水) 16:21:39.23
ランドマークの連中は低知能の人達ばかりです(笑)
プログラムの中で「インテグリティ=言葉を尊ぶ」にかなり重きを置いているようですが、スタッフの連中が言ってることとやってることが矛盾しています。
まあ、勧誘に(数字)に必死で自分の言った事も忘れちゃうのでしょう(悲しすぎるわ)
また、ランドマークのスタッフになる時は「あなたの人生はここで終わりました。これからはランドマークに貢献する人生です。」って言われるらしい・・・
まあ、本人が勝手にその道に進むのはいいが周りの人を巻き込んで欲しくないね。
時間の問題だと思うけど、早くランドマークが潰れた方があなた達の言う「貢献」になりますよ(笑)
0454没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 04:21:36.33
婚活で知り合った人がここにハマって何か会話が噛み合わなくなってしまった。
私の極プライベートな、話せる時が来たら話すね、と言っている事をどうしても聞きたいと言って、話を聞いた後に「セミナー興味有りますか?」と。
その時点ではブレークスルーと言ってなかったけど、いくつかのキーワードをヒントに検索したらこれだった。
セミナーについては色んな考え方があると思うけど、私はその人の事が好きだったし、良い人だと信じたかったのでご本人について少し調べた。
そしたら、婚活の場で学歴を詐称してた事に気付いてそっちの方が物凄くショックだった。自分は嘘をつかない、正直で居ると決めているって話してたのに……。
自己啓発セミナーってよく分からないけど、何かコンプレックスがあったりするとハマりやすいのかな。
0455没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 04:40:03.61
本人はマインドコントロールされているのに気がついていないので助けたいのですが、その話をすると烈火のごとく怒り出します。私がランドマークの文句を言うと、何も分かっていない馬鹿な子と思っているようです。
もう救いようがないのでしょうか。別れを選んだ方が賢明な判断ですよね。
0456没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 04:44:02.61
>>454
というか、勧誘するために婚活セミナーに紛れ込んでる人マジで多いよ
だから気をつけた方がいい
マジでネズミ講と同じだから
女なら身体使ってまでや、男なら好きだといってセミナー受けさせたり…
ランドマーク内でもカップルや浮気、不倫、離婚、マジで多いから
自分を解放してるから仲良くなりやすいんだろうな
0457没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 04:45:30.08
セミナーの客がテレアポをする不思議な組織だと感じます。ランドマークのやっている事は、間違いなく「マルチ商法」と思います。
そして一番嫌なのが、ここで教えられているであろう言葉が、日常会話で「頻繁に」出てきます。最初は変わった言葉を使う方だなと思っていましたが、ここが由来と知り、今では正直言って気持ち悪いです。
0458没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 05:15:44.93
お付き合いしてる彼がこれにハマっています。結婚も考えていましたが別れた方がいいですよね(泣)
ICLPやコースを次々と受け、ボランティアもしています。
一緒に住んだとしても、ランドマークワールドワイドに大金をつぎ込み、ボランティアなどで家を度々空ける事が目に見えています。ランドマークに関わっている方と携帯でよく話しているので、料金もかなりかかっていると思われます。
0459没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 06:27:51.69
いや、ここやばい
ほんとやばい!

ペテンだの三つの強い手札だの、「人間は機械だ」「人生は空っぽで意味なし 、そして空っぽで意味なしだから空っぽで意味なし」を唱えさせるだのヤバすぎ

人を追い込んで気持ちよくなるドパミンを脳に放出させて「トランスフォーメーション」しただの エンロールメントさせるだの洗脳カルト
0460没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 06:47:25.12
ランドマークの連中はまず目が逝っちゃってます。
そして独特の世界観で話をしてくるので、何を言っても聞きません。
厄介なのは自分が洗脳されている事に気がついていない事でしょう。
運営側はどれだけの人を不幸にしているか全く持ってわかっていないし日々数字に追われているのでボランティアを使い激しい勧誘を繰り返しているのです。
人生に違いを創るなんて訳のわからん事を言っていますが、悪い意味で違いを創ってしまいます。
それは・・・
得るもの何もなし、失うもの全て!です。
一人でも多くの人がかかわらないことを祈ります・・・
0461没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 11:22:43.26
名古屋でブレークスルーを受けた者です。
コースリーダーのA垣!こいつ超強烈なクソババア(笑)でけえ声で唾飛ばしながら喋る下品な女です(笑)
スタッフのS江こいつは砂かけババア(鬼太郎に出てくるやつ)そっくりで、頭が逝っちゃってます。
スタッフのEB原!元キャバクラ店長でチンピラ!ネットワークビジネスで失敗して終いに女にも振られた哀れな野郎(笑)
シリーズディレクターのN尾!ランドマークの犬(笑)
まあ、とにかく洗脳されてヤバイ奴ばっかですわ!
お気をつけて〜〜〜〜
0462没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 11:30:17.94
ここにハマると聞く耳なんて全く持ってませんよねw
人間関係深くなる? 言葉を尊ぶ?
私は紹介者と絶縁しました。その人は嘘ツキでしたwww
長年大金はたいて「おべんきょう」した事が身になってないようですw
0463没個性化されたレス↓垢版2019/06/27(木) 18:03:42.28
良い子、優しい人、純粋だから、って全部間違いだよ。
マルチ商法や宗教勧誘やってる人は自分の欲のために他人を売れる人なんだよ。
お金が欲しい、組織内で出世したい、全部が欲のため。
夢がどうたら、幸せがどうたら、全部勧誘マニュアルに書いてあることをしゃべってるだけ。
どんなに良い子でもマルチにハマって友達勧誘し始めたら悪人でしかない。
0464没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 21:37:01.21
知り合いの方がブレイクスルーテクノロジーっていう洗脳宗教的搾取集団にやられかけててワロタ。経営者がはまっちゃダメなやつだからね、これは。洗脳の技術を散りばめてるから洗脳を学びたい人にはおすすめ。囲い込まれて逃げられなくなるひとは絶対だめ。
0465没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 22:03:37.12
ランドマークは参加した方に聞いたことある。
基 本、コーチの話を聞いたりディスカッションをしたり、なのですが、その中でセミナーコンテンツの一つとして、『セミナー参加者が、電話勧誘をする』というのが あるらしいんですね。
正直、初めて聞いたときは意味がわからなかった。え?どういうこと?
参加者って客でしょ、15万か払ってわざわざ来てるのに、 その人たちに金を払うこともなくテレアポさせるとかどういうことなの・・・?

曰く、もちろん形としては全くテレアポと同じ。
自分の身近な人を勧誘するという困難な作業を通じて、苦労と成功体験を作り出すための授業、なのだそうです。
なにそれこわい。身内からいきなりそんな電話かかってきたら、怒鳴り散らして縁切っちゃうわ
0466没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 22:12:39.22
ランドマークエデュケーションかぁ。
かなり勧誘攻めがきついぞ。漏れは30分ほどくだらんビデオ見る羽目になって
その後に2時間勧誘攻め食らった。友情なんて既にそこには無いと思われ。
金は一銭も払わなかったけど、誘ってきた奴とは切れた・・・つうか切った。
まあ一種の宗教だよ。自己啓発つうよりは自己満足の世界だな。自己満足の
達人になりたかったら行って見れ。
0467没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 22:15:30.65
「私は○○で成功しました」つー自信たっぷりで偉げなオヤヂが出てきて当たり前の噺をするぞー
職場が金を出すなら暇つぶし半分に行ってもオモロイかもしれないねー
でも自前ならやめとけ
650円くらいの新人ビジネスマン向けの本と内容かわんねーから
おまけに目茶目茶精神的に追い詰めてから達成要求を満たすという
お約束のマインドコントロールされちゃうからな
手もとに残るのは「なんか解らないが感動した」つー記憶とダサいデザインのバッジかタイピンだけだからな
0468没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 22:37:15.43
今『マインドコントロールとは何か』を読んでいます。
いやあ、読んでいて所々吐き気がしそうになります。
ここで紹介されているマインドコントロールの手口があまりにもランドマークエデュケーションの手口にそっくりなもので、、、。
自分も一歩間違えば、セミナー会社の利益のために動くロボットにされるところでした。

個人的な考えでは、マインドコントロール自体が、悪だとは思いません。
問題はその使われ方であって、ランドマークは、金儲けのために自社にとって都合のいい考えを受講者に植付け、どんどんお金をつぎ込ませ、ただ働きをさせます。
それでも受講者が満足しているなら何も文句はないのですが、一番問題なのは、やはり勧誘です。
相手がいくら困っていてもお構いなし、そして勧誘する本人は自分では立派なことをしていると考え、相手にとっても良いことだと思い込む、、、。
本当に救いようがないです。

これからは、勧誘文句を「あなたの人生のためにぜひセミナーを受けて欲しい」ではなく、「私のためにマインドコントロールされてください。」に変えてほしいです(笑)
実際その方が正確な表現だと思います。
0469没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 08:45:15.47
マインドコントロールこわ。15万、稼げないビジネスに投資。何年もコミット未達。将来有望だった会社の役員辞める。増える借金。不自由で繋がった仲間は、自ら共に足枷付け合って謎に励まし合う様なものでは。他人からの承認という甘い蜜は底なし沼。こんなに人を陥れるのか。
0470没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 08:49:21.98
「おまえはBTC ADV CPT CJP ICLP やって何の成果があるんだ!70万もかけてやった意味があるのか」ってなことその他いろいろ被害者的に言うとののしられた
0471没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 09:01:10.36
ランドマーク無料セミナーに参加した。
@講師:自分の体験から、いかにこのセミナーが素晴らしいか語る→A現在セミナー受講中の参加者:壇上で、いかにこのセミナーが素晴らしいか語る→B講師:泣きながら自分の体験から、いかにこのセミナーが素晴(ry
特に、Aの参加者の発表があまりに訓練されすぎててめっちゃ気持ち悪かったかったのと、Bの講師さんが、話の盛り上がりの良いところできっちり涙を流しているのには感動さえ覚えました。ここまでネタを仕込めるとは、このセミナーを除いて他では見たことがありません。
そして、1時間ちょいほどの全体セミナーが終わった後は、セミナー受講中の参加者と、今日の無料セミナーを見に来た人たちが小さなグループごとに分かれてグループディスカッション勧誘タイム。
0472没個性化されたレス↓垢版2019/07/02(火) 00:10:06.76
以前受けたことがあるんだけど、バツイチの人多かった。
んでコース受けてからの不倫、浮気をめっちゃ見たよ…。
愛とか貢献だとか…でも本人は全然幸せそうに見えないという…
0473没個性化されたレス↓垢版2019/07/03(水) 13:58:54.43
ランドマークエデュケーションという自己啓発セミナーを受講してる人が、ビルから大量に出てきたの。その人達の話題が、一億円稼いで〇〇する。と言ってるの。
思わず5千万稼いでから言いなさい!と突っ込みたくなった。
この人達、アムウェイ信者と同じ目つきをしてる。汗
0474没個性化されたレス↓垢版2019/07/04(木) 17:11:25.81
ランドマーク名古屋センターのA垣。
こいつは史上稀に見るクソ女!
人を操りコントロールして、女王様気分に浸っていやがる(笑)
あほや!
0475没個性化されたレス↓垢版2019/07/04(木) 17:18:11.09
社内でランドマークの勧誘をしているヤツ等がいるので、
そのうち尻尾(強制・強要の事実)をつかんでクビにしてやろうと考えています。
今は、ひそかに全職場に監視人を置いて好きなように泳がせています。
自分たちの言動がぜんぶメモられているともしらないで…
0476没個性化されたレス↓垢版2019/07/04(木) 17:26:05.76
こいつらの顔つきや服装でランドマークの信者だと分かる
目がいっちゃってる
特に社員は完全にいっちゃてて
まともな世界には戻ってこないでしょう
毎週末どこからともなくカルト信者がわんさか来る
住友不動産早く追い出してくれ
0477没個性化されたレス↓垢版2019/07/04(木) 17:32:03.07
その知人はここにはまって本人は幸せかもしれないけど
周りに迷惑かけまくるクズになってしまった
0478没個性化されたレス↓垢版2019/07/04(木) 17:36:06.00
ブレークスルー無理やり参加させられたけど
このセミナーの雰囲気おかしい。
泣いて「愛してるよー!」とか頭おかしいでしょ。
マインドコントロールだね、間違いなく。
それとボランティア達で浮気とかまかり通ってるみたい。
気持ち悪い集団。日本から抹殺されればいいのに。
この会社取り締まれねーの?
0479没個性化されたレス↓垢版2019/07/05(金) 04:55:20.86
受けた人は「凄くよかった…可能性が…」と勧誘してくるけど、具体的聞くと全然話してくれない。
初めは興味あったのに、具体的に説明できないあたり徐々に怖さを感じてしまうのだが、具体的に良さを説明してくれないだろうか
0480没個性化されたレス↓垢版2019/07/05(金) 04:57:57.38
TVの洗脳で変わり者は一人もいませぬ。
理由が川の微生物一冬で絶滅、水槽分かもしれませぬが
上司になれず好かれもしないと
受かりやすい背格好以外とっととTVで気がつけかな…
0481没個性化されたレス↓垢版2019/07/05(金) 05:00:46.93
勧誘することが功徳になる→創価学会
エンロールメントすることがあなたの行動となり成果を生む→ランドマーク
0482没個性化されたレス↓垢版2019/07/05(金) 16:13:41.78
ここ会社名変わってるんだね
変わるということはそれだけ悪いことをしてるってことだよ
今は「ランドマークワールドワイド」
これ以上被害を出さないことを祈る
0483没個性化されたレス↓垢版2019/07/06(土) 05:55:33.79
以前受講しました
まず鬱っぽい人がいましたけど、その人は何か変だと感じとりBTコースだけで終わってました
私はADHDなんですが、ハマる人は今思うとADHD、ASDなど大人の発達障害の方が多かったです
右向け右じゃないですけど…社会ではうまくいってなくて居場所がなく素直に聞く人達
コミュ障や人生うまくいかない人も多かったから
そして心も解放されちゃうので、その…大人の関係になる人達も大勢います
ある意味カルトと同じですね
0484没個性化されたレス↓垢版2019/07/06(土) 06:00:34.59
ただ今思えばハマれハマるほどマルチっぽくなりますし、今連絡してる人達は誰一人としていないし、数少ない友人達もいなくなりました
会社、大学辞める人多かったし、ほかのマルチにハマってる人も多かったし(買わされた)
とりあえずお金持ちの道楽ならいいでしょう
それ以外はお金を失うだけです
弱者から金を奪うところですよ
勿論全て悪いことではなくいいことをあるでしょうけども
勧誘するのはやめておいた方がいいです
0485没個性化されたレス↓垢版2019/07/06(土) 06:07:37.05
私はたまにフラッシュバックのように思い出します
某上場企業を辞め、当時今思えば支えてくれた大切だった彼氏ともランドマークが原因で別れて、ランドマークで知り合った人からやり捨てされて心の傷を負い、3年ほど鬱と引きこもりなり、今はアルバイト生活です
ランドマークが原因ではなく、単なるキッカケに過ぎませんが
今でも昔の大切な連絡取りたい人達を失うということはとても悲しいです
ためになった人もいるでしょうが
心の傷をさらに負って、全て失った人もいるという事実をわかってもらいたいです
0486没個性化されたレス↓垢版2019/07/06(土) 06:09:30.11
ちなみに今の状況になってADHDだと分かりました
受講した当時はADHDだと分かってなかったですけど、今思えば大人の発達障害の人達はたくさんいました
0488没個性化されたレス↓垢版2019/07/07(日) 19:54:10.23
うちの主任がこれにハマり職場で勧誘活動しまくり、上にバレた。猪突猛進なところもあるけど良い人だし、何よりその人いないと職場が回らない。洗脳解けないかなー。無理かな…
0489没個性化されたレス↓垢版2019/07/07(日) 20:32:24.83
>>488
勧誘活動しまくりということはICLPのリーダーまでになってるかもですね
ハマってる間は無理だと思いますが、シリーズやってると同じことの繰り返しだなと思って気づいてやめる場合もあります
1番ダメな場合は会社を退社することですね
そうなるとランドマークにしか居場所がなくなってしまうので…
0490没個性化されたレス↓垢版2019/07/10(水) 17:19:30.74
ブレークスルーテクノロジーってのに勧誘されたことあったな。15万円もする自己啓発系のセミナーあれも結構ヤバいと思うよ。個室で囲まれて契約するまで監禁する。その時点で犯罪なんだけどねw

ランドマークのブレイクスルーテクノロジーでも一人友人と疎遠になったなw結局ね、必要なもの、不要なものは人によって違うんだからさ、それが絶対正義みたいに押し売りする時点で悪なわけよ。思想の自由を侵害すんなよ!糞がw
0491没個性化されたレス↓垢版2019/07/10(水) 17:26:44.80
ランドマークのボランティア同士で浮気、不倫がまかり通るのである意味人生変わりますよ
そりゃ離婚も多いはずです
0492没個性化されたレス↓垢版2019/07/10(水) 22:00:38.50
僕がお誘いを受けた自己啓発セミナーはランドマーク社「ブレークスルーテクノロジーコース」

・日程 3日間 AM 9:00〜PM 10:30
・費用 およそ20万円

怪しい…

以下はこのセミナーの目的の抜粋です。

「人生の大切な分野で今までの枠組みや過去に限界されない新しい可能性を創造し、パワーや自由豊かな自己表現と共に飛躍的な成果を創り出していく技術(テクノロジー)を学びます。」

要するに「自分に素直になることで、今まで自分に自信がなかった人が素を出せるようになったり、素直に感謝を言えるようになれる」ということらしい。

まぁ確かに自分の素を出せるようになるってステキだ

ただ、こういうのには必ず闇もあるんですよね。
このセミナーを受けた人は、そのほとんどが周りに勧めまくっているらしく、それが「洗脳じゃね?」という評価に繋がっているようです。

どうやら調べたところによると「素直になる」という過程で「自分が良いと思ったもの(つまりこのセミナー)を人に勧めていく」ということを1日15時間×3日間の短期集中合宿で徹底的に叩き込まれるらしいです。

そのため「素直になれる」って名目はあるけれど、実際は運営元であるランドマーク社にしっかりと利用されているのが現実です。セミナーの宣伝に無償で協力する人間が増えていくのがこのセミナーの恐ろしいところです。

結果としては僕や周りに怪しまれて距離をおかれている以上、20万円もかけて「ブレークスルーテクノロジーコース」に入るメリットは大きくないかもしれません。

という個人的な意見でした。
0493没個性化されたレス↓垢版2019/07/10(水) 22:06:14.33
尊敬していた会社の同僚が、仕事を辞めた。実はランドマー○社世界的自己啓発セミナーに数ヶ月前に入会していて、そこで上級メンバーとなり布教することを今後の仕事とするらしい。親しい友人ではないが、何故か気になって仕方ない。
0494没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 05:48:06.85
ランドマーク ってもう20年くらい?
よく潰れないね
それだけ洗脳が凄いのかな?
知恵袋やブログ見ると文章長いし、オススメしてる人多いよね
0495没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 10:08:04.36
宗教だと勘違いしている人もいるようだが、海外のカルト指定の要件も書いてあげないとね。

ランドマークのセミナーは宗教ではありませんよ。
今まで生きてきて、気付きえなかったこと、知りえなかったことを参加者と人生というテーマを共有しながら習得していく「機会」です。
このセミナーを推薦する上では、その効果を強調することにはなりますが、なにかの特効薬がききだすようなものではないと個人的には思ってます。
私の場合は、じわりじわりと少しずつ周好転していくような効果を感じています。
かかるお金もポンと出せる額ではないので、自分は何にお金を払うのか、ハッキリさせたい気持ちも当然だとは思うのですが、とても説明が難しいのです。
このセミナーを受けたことにより、本当に人生が良くなったという人は沢山います。勧誘されてすごく嫌な思いをしたという人も多いですが、セックスは衝動的なものだし、しなければ人類は滅亡するのに、性の秩序は守るべきという空論です。
0496没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 16:02:20.38
>>495
そもそもセックスは子孫繁栄のためですが…衝動的?性の秩序は守るべき?
0497没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 18:53:58.61
>>496
快楽やろw
0498没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 19:47:09.76
>>497
だったら風俗行けばいいんじゃない?
0499没個性化されたレス↓垢版2019/07/12(金) 20:11:55.37
>>495
知恵袋でもここでもランドマークにハマってる人は長文なんだけど中身がないんだよね
内容を教えれないんだっけ?半減するんだっけ?
それまんまマインドコントロールだから
セミナー参加よりも本読めばいいよ
寂しくて話し相手が欲しい人もいるんだろうけど
0500没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 01:32:51.04
主婦です

ランドで救われました
0501没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 06:17:47.60
>>500
夢の国だもんね!

>>499
わざわざ調べたり書き込んだりくらいはランドマークに興味あるんだね!
未受講なのに本の方が良いとは説得力皆無ですが、その本のタイトル教えてください!
0502没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 09:41:27.88
>>500
セックスは快楽の為にあるって男かと思ってた
大切にされたことがなさそう…
0503没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 09:44:27.51
>>501
知り合いがハマっておかしくなったので
7つの習慣、人を動かす力ですね

説明会には行きましたよ、コースは断りましたが
0504没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 09:45:27.99
ランドマークが夢の国…やばいわ
0505没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 09:48:22.06
そもそもそこまでいいのであれば書籍化すればいいのに…証拠が残らないようにビデオですもんねw
0506没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 10:52:21.36
>>505
座学ではないですから。
本で理屈を理解するのとは違いますよ。
0507没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 11:43:53.98
>>506
本が座学?理屈を理解する?
小中学生かな…
0508没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 11:47:05.35
説明会行ったけど内容が薄っぺらいんだよね
でもランドマークにいれば夢の中にいれますもんね
どうぞこれからも夢の中にいてください
他人を巻き込まないでね
0509没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 11:52:35.40
やっぱり本を読まない人がハマるんだねぇ…
0510没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 13:12:10.80
セミナーにかけるお金があったら、心理学、哲学の原書位は、容易く買えるのにね。
そういう努力したくない人が、集まってると思ってるよ。
0511没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 16:19:52.62
>>510
短時間で知りたいことだけね(笑)
努力だとか、笑っちゃうけど、
金ない人はがんばってねー
0513没個性化されたレス↓垢版2019/07/13(土) 20:11:39.05
>>511
努力を笑うんですか?
金持ちって無駄金嫌うんですよ
ケチが多いんですよ?
0515没個性化されたレス↓垢版2019/07/18(木) 15:18:27.08
出てるのか知らんがランドマークの本とその本の比較ならわかるけど、セミナーと本の比較とか意味わからん
同業他社の類似セミナーとランドマーク両方を受講した上での意見や批判は聞きたいが
0516没個性化されたレス↓垢版2019/07/19(金) 01:02:26.05
>>515
スレ見てないの?
受講してる人も意見してるじゃん
0518没個性化されたレス↓垢版2019/07/20(土) 16:50:10.38
>>517
君子危うきに近寄らずって知ってる?
まず3日で16万の自己啓発セミナーなんて受けないよ(会社の強制的ならまだ理解できるけど)
海外旅行行った方がよっぽどいいしね
それに気付いてないのがすでに洗脳されてると思う
セミナー受けるとその考え(価値観)が絶対的なものになるけれど、人に押し付けるものではない
0519没個性化されたレス↓垢版2019/07/20(土) 16:51:58.51
私は受けたけど、少し参考になるだけで失った友人達のが自分にとっては大切だった
お金も失って職も失ってすごく後悔してる
0520没個性化されたレス↓垢版2019/07/20(土) 16:58:33.52
今はどっぷりだろうからそれで良いんじゃない?セミナーで仲間できるだろうし
その中でいるときは幸せかもね
でも、失った大きさはあとから気付くものよ
セミナー受けるお金もない人達って見下してたら足元掬われるだけ
セミナー受けてる人達がカモなんだから
0521没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 07:45:49.38
>>518
自分の中の判断基準が価格になっちゃってるね
身も心も懐も貧しそうで可哀想
セミナーに16万払ったところで海外程度なら行く金も時間もあるけど
それと、まず受けないとか断言しちゃってるけど受けてる人が沢山居るから会社が成り立っているのだが

>>520
10年前に知人の紹介で一度受けただけで、どっぷりも何もないけど
セミナーで仲間も作ってないし身近で失った関係も無いし
勧誘は不参加だし、受けてみて一部参考になる部分はあったよってだけ

という事で、受けないで批判だけしてる奴は如何なものかと
0522没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 14:48:36.03
>>521
BTコースは役立つこともあるから別にいいんじゃない?
問題はそれ以降なのと勧誘でしょ?
ハマってしまう人もいるから気を付けろってことだし、セミナー受けるのも受けないのも人それぞれの価値観
ただセミナー受けるとそれを受けない人は可哀想という考えがそもそも悲しいよね
ランドマークは自分の電話帳で電話かけるから友人失くす人も多いと思うけど

受けてみて良かった人もいるし後悔してる人もいるってことでしょ
0524没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 15:28:29.30
もちろん受けてもないのに批判するなって気持ちは分かるけど
受けない人を批判するのもいけないと思う
あなたのためだと言って勧誘するけど結局は自分がブレイクスルーするためでしょ?
0525没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 15:29:23.67
>>520
友達からカモにされたことがショックだよね
本人は善意の心かもしれないけど
0526没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 19:36:22.07
ランドマークという自己啓発セミナーの勧誘がしつこい。
セミナー受けて生まれ変わったとか、これまでのあなたは何だったんだ。あなたのために、あなたのためにと相当しつこい。
0527没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 22:07:03.15
しつこく誘われて困ってる人は、誘ってきた人に全額費用負担と日当要求してみよう!
本当に想って誘ってきてくれているなら快く負担してくれるはず。
0528没個性化されたレス↓垢版2019/07/21(日) 23:32:51.21
ほとんどの自己啓発セミナーは消えてますがここはもう20年以上も経ってます
それだけ受けてる人達が多いんです
それだけ凄いんです
受けてもないのにデタラメばっかり書かないで下さい
0529没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 10:28:19.54
未受講者による内容批判は論外だが、
受けてなくてもしつこい勧誘に対する批判や、説明会および受講中の別コースの囲い込み勧誘等の批判はあってしかるべきだがな
0530没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 12:58:22.81
>>521
現在進行形じゃなくて10年前??
10年前のかなり昔のもので当時1度だけ受けただけなのになんか凄いな…
ランドマークに思入れでもあるの?
そこまでいいものなのに学校で必須科目になってないのも変だよね〜

ランドマークってアメリカで人気があるみたいなこと言うけど、実際全く聞いたこともなかった
0531没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 18:27:30.32
>>530
発想が貧相だなw
この程度のセミナー受ける金も時間も作れない貧者のくせにネチネチ書き込むなよキモいぞ
0532没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 18:55:05.94
>>531
他人を見下してる時点で底が知れるね

イタイ人多いけど本人気付いてないよね
0533没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 19:01:26.68
知り合いはハマっててその時は本人は幸せらしい(そりゃ会社からするとカモネギだし同じ価値観ですから居心地はいいだろう)
でもその後どうなったか?
友人をどんどん失くしていき有名私大を辞めて結局はニートになり企業すると言いつつ30過ぎてフリーターだよw
かたや同級生は大手上場企業勤務多数

参考する程度ならいいけどハマるのはダメだね
ただそれだけ参加者が多いし長年やってるので洗脳方法は高度です
根本的にマインドコントロールと同じやり方で徹底的に自己否定→他人から承認です
気を付けて下さいね
0534没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 19:03:39.45
>>531
あなたよく周りから「発想が貧相で可哀想」って言われてない?w
正直薄っぺらいよね
まがいものとかww
0537没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 20:55:07.78
>>535
自分のこと言ってるの?w
私は某大学卒業して就職して旦那も子供もいるし誰もが知ってる有名企業かと
そもそも賢い人はそんなのやらないからね
これで底辺と言われてもなぁ…
それなりに不自由なく暮らせてるので恵まれてると思う
留学もしたし海外旅行も好きだし
ただ知り合いがハマって悲しかっただけだよ
10年前のことにムキになるんだねw
0538没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 20:56:04.98
ちなみにハマってる人はコンサルや自営業の人達が多いんだよね
あとは中小企業かな
0539没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 20:57:27.91
今は専業主婦だけど主婦の人も多いね
暇だからねw
0540没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 21:43:15.90
誰もが知ってる有名企業で意気る自称主婦w
旦那や子供まで登場させる謎アピール
賢い人の文章や反応とは思えないよねw
元々バカだがパラサイトになって社会との接点が無くなって更にバカ具合が加速しちゃったんだろうなw
0541没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 23:14:32.92
>>540
10年前に一度だけ受けただけなのに今更書き込んでて粘着して貴方は今幸せじゃなさそうだね
もしかして職業もフリーランス?
それもランドマークの人なのかな?
意気るだとかパラサイトだとか
普段そうやって人を見下してるから他人から嫌われて自己啓発セミナーにハマったのかな?w
0542没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 23:15:48.87
フリーランスって言うけど普通に社会不適合者だよね
何だかんだで大手企業に勤めて安泰の生活が1番だよ
0543没個性化されたレス↓垢版2019/07/22(月) 23:17:23.61
でもそういう人に限って、「大企業目指してて楽しい?今の世の中フリーランスでしょ?みんなと同じサラリーマンでいいの?あなたに夢はないの?」とか言ってくるんだよ
実体験だけどw
0544没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 02:48:19.99
2019年でもランドマーク社は存在してます!!
ネットの言葉に皆さん騙されないでください!
素晴らしいものだからこそお金がかかるんです。値段は高いと思うかもしれませんが倍払っても価値はあると思います!
0545没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 02:57:54.84
ブレークスルーテクノロジーは本当に素晴らしいです
私は受けて沢山の発見がありました
自分に素直になれて人と話すのが楽しくなり生活も充実しました
自分がいいと思ってるものを他人にわかってもらうのは本当に難しいですよね
0546没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 03:00:24.71
過去の影響が今の自分にこんなにも影響していただなんて
被害者意識がなくなり生きやすくなりました
皆さん愛してます
0548没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 06:55:43.82
>>541
一度の参加でハマったとかこじつけようとして、やっぱり馬鹿だなw
受けてない割に凄い粘着度だなw
煽りがいがあるw

>>542
何の生産性も無い自称専業主婦のパラサイトなのに何言っちゃってるの?w

>>543
そんな事言ってくる人が周りに居るんだぁwまぁ類は友を呼ぶからねw

また反論楽しみにしてますw
0549没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 10:00:14.05
>>548
本当に可哀想な人…
0550没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 10:01:15.13
>>548
>>543はちなみにランドマークにハマってた人ですよww
残念ながらもう縁切りましたので
0551没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 13:00:39.72
最終的に
『人生は空っぽで意味なし。そして、空っぽで意味なしということも空っぽで意味なし!』

掴んだよーー。空っぽで意味なしと言うことも空っぽで意味なし!
いやぁー!BTコース凄いね♪
イヤイヤ。。人間はストーリー大好きなのだね。
『生存』意味付けマシーーンだものね。。
0552没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 13:06:40.82
>>549
何その薄っぺらい反応w
薄っぺらいの大好きなんだねw
逃げるなよw

>>550
ランドマーク程度で縁切るとか、小っさい奴だなw
ここでわざわざ粘着せざるを得ないくらい大切な人なのかと思ってたわw
0553没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 13:14:25.92
いろいろ書かれてますがまず値段を下げると質が下がります
セミナー代金すら出せない貧乏人の戯言なんてスルーで大丈夫です
0554没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 13:17:16.01
>>552
さっきから2人ともスレ荒らすのやめてもらえませんか?
言い争いは醜いですよ
かつセミナー受けない人なんてどうでもいいじゃないですか?
0556没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 20:31:47.61
あーこれか
自分の知り合いもハマってたよ
大学の同級生なんだけど結局はサークルの役員に選ばれなくて辞めて大学中退してた
(久しぶりに見たらFacebookには大学名載せてたけどw)
居場所欲しかったんじゃないかな?
お人好しでいい人なんだけど自己顕示欲強いし自我も強いし承認欲求も強い感じ
(自己啓発セミナーは認めてくれるからね)
でも実力や人望が無い人
社会や学校で認められてないから自分に自信がなかったんだろうね
自立してる人=自分で責任を取る人はハマらない気がする
でも鬱で病むよりも自己啓発セミナーで自信つけた方がまだマシかもね
日本人は特にこういうのにハマるタイプが多いと思う
0557没個性化されたレス↓垢版2019/07/23(火) 20:36:43.60
ハマるのはその人の勝手だけど勧誘はしつこくて正直迷惑だった
周りに勧誘しまくってて、友人失くしてたよ
ぶっちゃけアムウェイなどのマルチ商法と何も変わらない気がする
売る題材が「自己啓発セミナー」に変わってるだけで
ボランティアで無料でやってるみたいでマージンもないのによくやるなとおもった
0559没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 02:20:31.39
ランドマークは受けてみないと分かりません。言葉ではあらわせません。
それぐらい凄いし感動するものです!
0560没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 02:24:29.28
ヤバイ人多そう…
0561没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 02:43:16.99
ビデオ見るんだよねぇ
証拠残させないやり方が上手いよね〜
0562没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 02:53:43.22
ブレイクスルーのご招待を、よく勧誘と間違える人がいるけれど、その時点で間違えた人の器がバレてしまう。自分のリスクを負ってまで本気で相手の人生に関わろうなんて、普通は思わないだろうから。すぐそばにいる奇特な人を拒否して、チャンスを失っている。
0563没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 03:32:41.59
「五反田ランドマークエデュケーションセミナー」に参加。
他人に期待をかけすぎる自分を治したいと相談をしたところ、それではと勧めてもらったのです。
特筆すべき気づきが2つありました。
● セミナーで気づいたポイント
1. 目の前に起こることに意味は無い。
 意味づけているのは自分。
2. 言葉が世界を作る。
0564没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 03:33:39.00
ビデオとよりDVDね。
まー金の無駄だよ。
そこらへんの自己啓発本とほとんど変わらない。
0566没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 13:02:59.77
以前受講してました。
セミナーの内容や告発をここのスレに書き込みしたら消されてました。

被害者の会できたらお金返して欲しいです。
泣き寝入りする人が多いかと。
0567没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 13:12:44.21
ここってボランティアの人達もタダ働きなんですよ。かつ勧誘するものも勿論受講生です。
公認心理師は勿論こと臨床心理士がやってるわけではありません。
ここは典型的なマインドコントロールですよ。
0568没個性化されたレス↓垢版2019/07/24(水) 15:14:02.54
>>566
消されたレス番教えてね!
てかランドマーク程度のセミナーでマインドコントロールされちゃったってw
これだから馬鹿は!上手く利用して踏み台にする所なのにwこの先前途多難ですなw

金返して欲しけりゃ一人で連絡すれば?泣き寝入りも何も、受講後でもゴネれば返して貰えるって話聞いたよw
がんばれ〜
0569没個性化されたレス↓垢版2019/07/25(木) 07:43:18.36
以前職場でこれにハマって勧誘しまくってる上司がいると書いたものだけど、結局上にバレて勧誘はなくなったけど、辞める気はないみたい。
今は朝晩誰かに電話して1日の目標を報告してるとか、仕事中もスマホを気にしてひっきりなしにグループラインのお知らせが来てる。

これは今どういう段階なんだろうか?
0570没個性化されたレス↓垢版2019/07/25(木) 14:40:17.31
>>569
ICLP(ざっくり言うと勧誘育成コース)修了後に次期ICLPのコーチの役割があってな
まぁICLP参加者の専任トレーナーだな。おそらくその段階かと。
0571没個性化されたレス↓垢版2019/07/25(木) 17:32:24.97
ICLPまでいくと連れ戻すのはほぼ無理
会社辞めてないだけでいいと思う
(まだ帰る場所があるから)
自分で気付いて辞めるのを待つしかないか
同じ事の繰り返しで飽きるから
0573没個性化されたレス↓垢版2019/07/25(木) 20:54:41.26
>>572
離脱も多いよね
DVDに見に行かなくちゃいけなくて
何やってんだ自分って思って冷めた
0574没個性化されたレス↓垢版2019/07/26(金) 22:01:35.75
569です。返答ありがとう。
仕事辞める感じはないけど、怒りっぽくなったというか、今週は常に眠そうで覇気がないんだけど、些細なことで急にキレたり起伏が激しい。

土日に行ってるみたいだけどDVD観てるのか…

コーチになってもボランティアなの?
0575没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 14:01:42.31
自己啓発セミナーにハマる人は心が弱いんだよ。
うちの妹、自己啓発セミナーに行ってから人格変わったよ。
田舎だし、犯罪者集団のものでは無いみたいだから怪しい仕事始めたりとかはしてないけど、自分はもの凄く良い人で人の為にいろいろしてあげてると言いながら、やってる事は人を利用してるとしか思えない。
自分の夢ややりたい事の為には、いい人ぶって平気で人を利用する。
余りにも腹が立った時に一度話をして大喧嘩になったけど、その時何を言ってもコイツ等には伝わらないと悟って今は距離をおいてる。

自己啓発セミナー行く前までは、すぐ落ち込むしなかなか仕事続かないし意志弱いし、甘ったれだけどまだ優しさはあった。
自己啓発セミナー行きだしたら、見せかけの優しさと自己に酔ってる感じの優越感に浸った承認欲求の塊のようになった。
自分に自信がなくてふらふらしてると簡単に洗脳されてしまうんだと思う。
一度洗脳されたら、悩むより優越感に浸ってたほうがラクだから抜け出せない。
0576没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 17:59:05.51
NHKの「半グレ 反社会勢力の実在」って番組見てたらまんま自己啓発セミナーと同じだったし
0577没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 18:00:42.40
>>574
はい、ボランティアは無料ですね
コーチも元受講者で無料ですよ
逆にマルチ商法やら保険の人達も多いし
土日は数時間集まりがあって、報告しあってるかと
行けない時は補修としてDVD見なきゃいけません
0578没個性化されたレス↓垢版2019/07/31(水) 20:22:35.81
宗教法人格を取得していないカルト教団とまったく同じです。

このBTをはじめとするランドマークの各プログラムは内容的には「洗脳」、
「ボランティアによって集客を行う」事でコストをかけずに人集めを行うことが目的です。
勧誘(エンロールメント)を行っている友人の方々なども「とても良いことをしている」という風に洗脳を受けて
行っているはずですが、実際にはこのランドマークエデュケーションという会社は株式会社であり、営利を目的として
活動していますので、「営利事業を無報酬で手伝っている」というのが実態です。
しかも、この「営利事業を無報酬で手伝う」ためには高額の「お布施」ともいえる、BT15万円以降
アドバンス25万?他の研修を次々に受けさせられます。
BTの位置づけは「道具」であり、このあとの研修を受けなければ「道具」の使い方はわからない、
わからないからこそ受けなければならないが、そのためにはBT理論を実践するためにも
多くの人を勧誘してきなさい、というのが簡単な内容です。

それから「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する(実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています)、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態です。
0579没個性化されたレス↓垢版2019/07/31(水) 20:22:48.46
BT→アドバンスと行ってICLPまではまると、完全に洗脳されてしまった上で
世界観もかなり歪んできますので、その段階から脱出するのは不可能です。
BTの段階で受けないか、もしも受けさせられてしまったとしても
その後の勧誘を回避して脱出するなどの方法以外はないと思います。

勧誘を断るには、「私が受けたくないと思っているから受けないのだ」という感じで
はっきりとした自己の意思を明確に伝えましょう。
(○○に抵抗しているなどのランドマーク用語でいろいろ言うかもしれませんが、これは無視しましょう)

また受けない理由として「お金がないから」というフレーズは絶対に使ってはいけません。
これは連中のマニュアルにあるようですが、このフレーズをテコにして強引に勧誘してきます。
過去には申し込みをさせてから借金をさせたケースがあったようで、マスコミで実名報道されています。

それと訪問販売法にあるクーリングオフの告知義務を故意に怠っているために
受講しても返金しないなどの法律的問題点も指摘されています
(実際にはここが痛いところで、この部分でクレームをつけるとすぐに返金するケースが多いようです)

お金についてもう一点だけお伝えしておきますが、関係者の中でマルチ商法、ねずみ講まがいなものに
かかわっている人がものすごく多いので、長くかかわると必ずそういった商売に誘われます。
内容も物販からはじまりマネーゲーム?のような無認可共済などさまざまなようです。

とにかくまずは関わらない、参加しないが基本です。
0580没個性化されたレス↓垢版2019/08/06(火) 04:40:23.55
僕も友人に説明会に連れていかれて断固断りましたが友人がお金を払うということで渋々受講しました。セミナーは3日間の研修と間一日空けて4日目は3時間ほど。

4日が一番重要だとスタッフの男性に言われましたが実際はその後に待っているアドバンスコースという高額なものの売り込みが大半です。

僕は時間の無駄だと思って途中で帰宅しました。全体的な内容としてはそのほかのコースを断れないように上手につくられているなと感じましたね。

気をつけてほしいのは3日目になると他のコースの勧誘を受けます。

友人を連れてこいというのもそういうことなんですね。友人、グループリーダーが契約させるように迫ってきました。一番安いシリーズでも2万7千円します。

面倒くさいので僕は申し込んだんですがよくよく考えたらやっぱり必要ないのでクーリングオフしました。そして、友人には二度と行かないということを伝えました。

グループリーダーからもたまに電話がかかってきますが無視してます。気持ちが弱いと大金をどぶに捨てることになるので気をつけましょう。

全体的な感想としては病んでいる人が多くそういう人たちにとってはまあいいんじゃないですかね。考え方自体はないこともないので。

ただ、家庭環境が良好であったり、マインドセットがまともにできている人からすれば逆に意味ないし研修期間は疲れるだけです。とりあえずそこにいる限り色々な売り込みは避けられないでしょう。

ストレスは考え方一つで変わると言いきるのも疑問です。栄養学から考えれば考え方だけでは何ともならないこともありますからね。マインドは大事だけどそれよりも大事なこともたくさんあると思いましたね。
0581没個性化されたレス↓垢版2019/08/16(金) 00:32:45.31
会社の先輩がハマってしまいました
勧誘が凄いので社内でも話題になって先輩は辞めてしまいました
今はコンサル業してるみたいです…とてもいい先輩だったのに悲しいです
0582没個性化されたレス↓垢版2019/08/17(土) 09:31:22.73
友人に最初の説明会に誘われて
内容もあまり話されないまま仕方なく行ってきた者です。
自己啓発自体信用してない。
「続けたかったら2万必要です、やる気なくてもとりあえず持ってきてください、クレジットでも大丈夫です」なんて言われたけれどお金も大して持たずに行き、断ること前提で行った。
どんな人間が参加してるのか社会勉強してこようかなって。

確かに、話を聞くこと自体は面白かった。
他人の成功体験は自分の想像力を広げ、いろんなことができるのではという気持ちにさせてくれます。
それで済めば問題ないし、プログラムへの参加に検討の余地もあったかもしれない。
でも最終的に、「あなたにも参加してほしい」という旨を延々30分以上言われ続けるのは苦痛でした。
私には必要ない、自分のことを理解しているし、知らないことを知ることはできるかもしれないがそれに対して使うお金は今は無い、とはっきり伝えているのに
「あなたがこれに参加したらすごいことが起こる」と良くわからないことを言われる。
誘う人間がまず論理的でないし、能力が低い人間だったなと。
こんなんで引っかかって最初の2万を払う人間は、心が弱く、自分の意志や信念がなく、自分に自信がなく、立ち位置を理解できていない、客観的に自分を見るという感覚の欠けている人間だと感じました。
お金に余裕があったら参加しますか?と言われて、これに使うお金は今のところありませんねと突っぱねました。
私は断るのが苦手です。
悲しい表情をされるのが苦手。
でもそれ以上に、自分に不利益があるとわかりきってることに手を出すことは絶対にありません。

私を誘ってくれた友人は、これからもいろんな人を誘うのでしょう。
そして友人をなくしていくのでしょう。
次にこのセミナーの話をされれば、私は怒ります。
これで人間関係を深くできるなんて、頭がおかしいのではないかと。
0583没個性化されたレス↓垢版2019/08/20(火) 04:52:47.97
ランドマーク行った人間みんなブレイクスルーやらコミットやらほーーーんとにをやたらと使うし、話し方まで同じなんだけどw

恐ろしいwww
0584没個性化されたレス↓垢版2019/08/21(水) 01:28:16.70
俺の前職の社長がハマって会社が傾いたよ
会社の経費で従業員にセミナー半強制参加させて、参加しない従業員には延々ランドマークの話ばかりして、うんざりしたやり手の営業マン達がごそっと同業他社に引き抜かれていった
取引先にもしつこく勧誘して煙たがられて「オタクの社長大丈夫?」なんて心配される始末
セミナーで知り合った人を雇い入れて新事業を立ち上げてはコケてを繰り返して元々よりも事業縮小
俺はセミナー参加しなかったが、参加した先輩からの評判は悪かったな
退職して久しぶりにHP見に行ったらリンク切れ多数で、泥舟が沈む前に逃げて正解だったなw
0585没個性化されたレス↓垢版2019/08/25(日) 00:24:02.43
知り合いの方がブレイクスルーテクノロジーっていう洗脳宗教的搾取集団にやられかけててワロタ。経営者がはまっちゃダメなやつだからね、これは。洗脳の技術を散りばめてるから洗脳を学びたい人にはおすすめ。囲い込まれて逃げられなくなるひとは絶対だめ。
0586没個性化されたレス↓垢版2019/08/25(日) 00:36:32.15
先週末に16万払ってセミナーを受けに行った。
ランドマーク社のブレイクスルーテクノロジーコース
友人が熱心に勧めてくれて、説明会でも怪しさしか感じられなかった
心持ち次第で、洗脳セミナーにも人生を変えるセミナーにもなり得るのだと強く感じた

丸々3日間と3時間みっちり組まれたスケジュールの中、
事実と頭の中の勝手な妄想はイコールではない、出来事に対して反射的に出る感情は自分がありたい状態とは別であるなど理解できた。
今回のことがなければ伝えられなかった親や、身近な人に対してのわだかまりを解き、心が軽くもなった。

ここからが、本当に書きたかった部分なんだけど、
セミナーでこれだけ自分が良い体験をしたのだから、
この体験をプレゼントするために、あなたの大切な人も誘ってみましょう(あくまでも強制ではなくそうしたければ)、
さらに上級コースもあって、さらにあなたの可能性が広がるので参加を検討してみましょう(あくまでも強制ではなくそうしたければ)という件があった。

私自身は違和感を感じつつも、
セミナーの良さは感じていたので上級コースも契約し、実際に親にも勧めた。
当然の反応だが、親は驚いて私を心配し、絶対にそのセミナーにはいかないし、関わるのはやめなさいとこれまでにないくらい強く言ってくれた。
そのことに、とても感謝している。
そして、もう一度自分の頭で考えた。

今回での学びだけを中心として生きていくよりも、これまでの考え方や感じ方と、今回の学びを合わせて、自分なりにカスタムして生きていきたいと思った

このセミナーに人を誘ったり、上級コースに行くことはこのセミナーの価値観だけの中で生きて行くことを自分が選ぶことのような気がして、強い違和感を持ってそれは嫌だなと。
私はこれまでの自分の価値観も大好きで愛しているから。
0587没個性化されたレス↓垢版2019/08/25(日) 00:37:37.28
勧めてくれた友人も、その会社も、セミナーやシステムについても本当に素晴らしいものだと心から信じていて、
100%の善意で勧めてくれている。
素晴らしいと感じているからこそ、受けなくてもいいよとは言い難い立場でもある。
もちろんノルマでもない、報酬ももらっていない。それもわかる。

全ては自分の選択に責任を持てるか。
この一点に尽きると思う。

断れない雰囲気だったから契約させられたとか、本当は行きたくなかったけれど義理があって無理やり参加したとか、
後からいくらでも言えるでしょう。
でも、最後は自分で決めたこと。そして、受け取らないことも出来た。

結果的に他責でネガティブな気持ちになると、あれは宗教、洗脳されたと言いたくなってしまう。
自分で決めるということに慣れていないと、どうしてもこうなりがちなんじゃないかな。

どこにも悪者はいない。
どう捉えるかは自分次第で、どんな生き方も選べる。

高額セミナーは劇薬だった。激しく効いてきた。短期間でぎゅっと濃縮された新しい価値観を得て、これまで出来ないことが可能になって、もうこれしかない!と思った。
それ自体も悪いことではない。劇薬が欲しい時もある。そこから、フラットなところに立ち戻ってどうしたいかは自分の責任で決めないとならない。
そしてどんなにそれがアウェイな場所でも、その選択を選び続ける責任もある。

最終日、上級コースへの強いプッシュの時間も組み込まれていた。会社としては当然のことだと思う。
より可能性がひらく商品を持っていたら勧めないはずがない。
でも、私は受け取らないことを決めていたのでそれなりにシンドイ時間でもあった。そして貫いて無事に帰ってきた。
すでに契約したものはクーリングオフもした。

このコースに興味があれば行ってみるのもいいと思う。ただ、劇薬であるがゆえに、自分自身でしっかり決断することが大事。
そして、その責任を負うところまでセットでついてくることも伝えておきたい。
0588没個性化されたレス↓垢版2019/08/31(土) 00:55:42.28
最近ランドマーク社??とか言うとこのブレイクスルーテクノロジーなんちゃらセミナー、複数人からめっちゃゴリ押し勧誘受けるんだけどなんの??

いい加減うざくて電話で話聞いたけど、他人の思考否定するってやばない??そんなんにすがるほど人生困ってないわ
0589没個性化されたレス↓垢版2019/08/31(土) 01:03:50.59
4〜5年前にブレークスルーテクノロジーコース・アドバンスコース・シリーズ2回とCPTを受けました。結果として60〜70万使いました。
きっかけはある日後輩から興奮した様子で電話がかかってきて、「とにかく凄いんです!絶対に○○(私の名前)さんの為になるからとにかく受けて欲しいんです!」と勧誘してきたことです。
その後輩には大変世話になっていたのと仕事で問題を抱えていて何か助けを求めたい気持ちもあり、受けることにしました。(私が受けたら後輩に手数料が入るものと思っていました。)
BTの最初の方はいいセミナーだなと思っていたんですが、
エンロールと称して家族や知り合いに電話をかけさせて会場に連れて来るように仕向けてるところがすごく嫌だったし、
ボランティアの人からも家族を連れて来るようにしつこく言われましたが、私にはどうしても出来ませんでした。
BTの4日目が一番大事といわれていたから、何が起こるのかすごく楽しみにしていましたが、結局は次のコースの売り込みが大半で本当にがっかりしました。
その日には後輩が付いてきて、何でついて来るのかなって思ってたらアドバンスコースの勧誘をする為で、申し込まなかったら帰しませんっていう位の勢いで無理やり申し込みをさせられた格好になりました。
後輩は完全にあちら側の人になっていました。
アドバンスは高額でどんなことが起こるかと思って少しは期待していましたが、正直がっかりするような内容でした。
その後ずるずるとシリーズ1回目・CPT・シリーズ2回目と受けましたが、かなりしつこくICLPを申し込むように勧誘され、雰囲気を見ていてこれだけは絶対にやってはいけないものと感じていたので2回目のシリーズ中にフェードアウトしました。
やってみた感想としては、いい部分もあるので全てを否定することは出来ないんですが、エンロールと称する露骨でえげつない勧誘と集団心理を悪用したようなあのセミナーの内容を目の当たりにしてしまうと大切な家族や知人に勧めることが出来ませんでした。
後輩はとても人気者でフェイスブックでも桁が一つ違う位友達が多い人です。そんな彼がICLPを修了たようです。今も勧誘しまくっているみたいであちこちから苦情が出ています。利用されていることに気づいて欲しいんですが、もう手遅れかな・・・。
0590没個性化されたレス↓垢版2019/09/02(月) 08:05:31.05
ブレイクスルーってまだあったんだ。考え方としては役立つこともあるにはあったけど後悔してる。
半年で100万支払ったよ。DVDと講習だけだからボロ儲けだよね。
ボランティアも無料だし紹介してもマージンも出ない。本当に無料勧誘員になるって感じかな。支払った額も高額だからなかなか否定できない自分もいる。
ブレイクスルーやってる周りはネットワークビジネスやってる人も多かったなぁ。
『私はこうです』って他人に宣言して自分がいかに正しい答えに近づいたかを他者承認してもらう感じだよね。それが当たり前になっちゃうから依存度が高いと思う。
途中から同じことの繰り返しだし疑問に思えてきてブレイクスルーやめるって言った時にトレーナーと一悶着あった。
『あなたは自分から逃げてるだけだ』とか『コミットしてない』とか『他のチームの人への責任をとりなさい』本気でいやになったよ。
自由になりたくてブレイクスルーに行ってたのに、ますます不自由になっていくなと思った。
0591没個性化されたレス↓垢版2019/09/02(月) 08:37:01.77
『人生変わった。物の見方が変わった。
物事はこう見るべきだって教わるから、教った通りに見られれば。なんかイヤな事があってムカついたりしても見方を変えると、気分が変わって、気が楽になる。
まだ自分のものにはなってないからエンロールして、説明してると、自分のものになる。』
『抵抗を無くす為にブレイクスルーをしてたのではないですか?その抵抗とは興味はあるけど、価値判断でだめ出ししてる』
0592没個性化されたレス↓垢版2019/09/02(月) 08:48:46.72
ブレイクスルーでは例えばある文章があるとする。
そういう説明はないんだけど、簡単に言えば、裏の意味を読み取るようなる。そういうふうに持っていかれる。
書いてある通りに理解できなくて書いてある文章をそのまま解釈してはいけない。
その解釈の仕方には自分がいかに正しい答えに近づいたかを、他者承認してもらう感じ。
怖いことはそれが普通になっちゃってるんだ。だから普通の文がわからない。
W気付く”にも他者承認が無いと安心できないと。
自己承認ができなくなる。
 
0593没個性化されたレス↓垢版2019/09/05(木) 05:51:34.33
受講したてホヤホヤです
会社の上司から受けてほしいと言われ詳しい説明もないまま受講しました
私が受講したのは大阪センターで受講料は16万2千円でした
そんなお金ないし無理だと思ったのですが上司がお金を出すと言ってくれたので半信半疑で参加しました
感想は受講日程日までしつこいくらい電話がかかってきました
しかも毎回違う人で10分位で終わりますと言いながら必ず30分近く
自分が参加してどう変わったか凄い熱弁される
3日間9時から22時半まで拘束され休憩時間もグループリーダーの人や参加者に話しかけられるので休憩できない
シリーズやアドヴァンスコースの勧誘がしつこい
強制じゃないと言いながらほぼほぼ強制
断っても理由を聞かれ理由を言えばそれはストーリーだと言ってまた熱弁
確かに考え方が変わったし参加して良かったなと思いましたが特に友達や家族に進めたいとも思いませんでした
たぶん私が思うに参加者を増やすのはノルマだと思います
だからやたらとしつこく勧誘してくるんだという印象です
マインドコントロールみたいなものではないでしょうか
シリーズ、アドヴァンス、ICLPその他多数あるみたいですが受ける気は全くないのでもし電話がかかってきたらスルーしようと思ってます
ていうか着信拒否に設定します
面倒くさいし長時間座りっぱなしは凄く辛かったです
終わってホッとしています
感じ方は人それぞれですがあまりオススメしません
0594没個性化されたレス↓垢版2019/09/05(木) 23:01:19.13
ちなみに、何が凄いところなんですか?

学べることあるんですか?

勧誘に困ってます。
0595没個性化されたレス↓垢版2019/09/07(土) 14:06:06.94
1年間のコースを受けている知人がいるのですが、どんなコースかご存知の方、教えてください。
話の中にボランティア、グループリーダー、コーチなどのワードがよく出てきます。
毎日コーチと呼ばれる人と電話で何かを話しています。
0597没個性化されたレス↓垢版2019/09/07(土) 16:30:00.16
ありがとうございます。
色々と自分なりに調べてみましたが、わからないことも多くご回答頂けて助かりました。

そのICLPというコースを受講すると必ず知人を招待しなければならないのでしょうか?
本人に尋ねてもはっきりした回答を得られず。
あまり内容について話さないようにと言われている、とは教えてくれましたが。
それ故なのかネットにも情報が少なく、概要をつかむのに苦労しています。
0598没個性化されたレス↓垢版2019/09/07(土) 16:30:33.84
>>596ありがとうございます。
色々と自分なりに調べてみましたが、わからないことも多くご回答頂けて助かりました。

そのICLPというコースを受講すると必ず知人を招待しなければならないのでしょうか?
本人に尋ねてもはっきりした回答を得られず。
あまり内容について話さないようにと言われている、とは教えてくれましたが。
それ故なのかネットにも情報が少なく、概要をつかむのに苦労しています。
0599没個性化されたレス↓垢版2019/09/08(日) 00:01:50.58
>>597
>>596ではないけど私はICLP途中離脱者ですがICLPでは申込数の約束をするからこれが外部から見るとノルマのように見えると思う。
チームプレーなので一人だけ脱落しにくいのも特徴かな。
これは参加者同志が必死になって止めるから。
ICLPはコースの説明をする人材を育成するプログラムなので、説明に関するマニュアルが存在する。(コースの説明のリーダーになるための訓練だから)
ほかのサイトに書いてあるような「エンロール(勧誘)マニュアルは存在しない」というのは第一段階のコース、第二段階のアドバンスを受けた人に関することで、第三段階のICLPを完了した人にはこのマニュアルがある。
ICLPの完了(終了)後はコーチというボランティアをすることになる。
こちらは無料だけどICLPでエンロールに取り組んでいる参加者が脱落しないように叱咤激励する役割です。
すなわちコーチ(コーススーパーバイザー)というアシスタントは毎回100人ほどが参加するブレークスルーテクノロジーコースやコミュニケーションコースの部屋の後ろでリーダーや参加者をサポートする立場なのでプログラムを何度も体験できるようになる。
ここまでくるとランドマークのスタッフとは見分けつかないかと。
0600没個性化されたレス↓垢版2019/09/08(日) 00:36:37.57
興味はあるけど、価値判断でだめ出ししてるってとこ
だから受けない人は可哀想な人と思ってるよ
周りから見たら単なるイタイ人なのにね
0601没個性化されたレス↓垢版2019/09/08(日) 13:39:03.60
ランドマーク社のブレイクスルーは自己の中心に戻れるプログラムだからお勧めだけれど、
リーダーコースはさらに「稼いでるから偉い」「霊視できるぞ、気功使えるぞ、俺様エライ」になりそうな人を、
「まがいものですね」と素早く見抜く人々の集まりだった。
高次元と繋がりたい人には超おすすめ。
0602没個性化されたレス↓垢版2019/09/08(日) 13:39:23.43
ここMLMやってる人多すぎるよね
0603没個性化されたレス↓垢版2019/09/08(日) 21:17:54.39
>>599
ご丁寧な説明に感謝いたします。 おかげさまで大分、アウトラインが見えてきました。 チームプレーとありましたが、 同時期にICLPに申し込んだ他の受講者とグループを組んで 1年間の講座を受けるのでしょうか? 
また、1年間でコースが終了すると知人は言っていましたが、 コーチへの毎日の電話連絡以外にも、 週末や夜などに講座(講座?セミナー?授業?どの言い方が適切かわかりません)も受けるのでしょうか?
0604没個性化されたレス↓垢版2019/09/09(月) 18:40:17.42
>>603
ICLPは1年ではなく8ヶ月だったと思う。
0605没個性化されたレス↓垢版2019/09/09(月) 18:45:36.00
ここってボランティアなんだよ
タダ働きだから馬鹿らしいよね
0606没個性化されたレス↓垢版2019/09/09(月) 18:48:41.69
>>603
ICLPはリーダーを訓練するためだから、リーダーに報告しなくちゃいけないんだよね
講座を受けるとよりも勧誘活動(BTコースに)が主にって感じ
週末には集まるよ
もし来れなかったら他の日にDVDで補修受けるって感じ
0607没個性化されたレス↓垢版2019/09/09(月) 18:59:00.82
気になるならBTコースは全く知らない人からすると得るものがあると思うのでやってみたらいいと思う(それ以降はオススメしないけど)
でも集団心理を巧みに使ってるので気を付けてね
0608没個性化されたレス↓垢版2019/09/09(月) 22:44:19.97
自分のものになってないからダメだという認識で勧誘活動は他人のためと言いつつ、本当は自分のため
10年ぐらいやってる人いたよ
ランドマーク内ではバツイチ多いし浮気不倫まかり通ってるし、他のマルチ商法、保険、営業マンも多かったなぁ
あとは起業するといって会社辞めてコンサルタントやる人とか
0609没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:08:24.03
ランドマークエデュケーションからランドマークワールドワイドに社名変更したのは悪いことばかりやっているから。
こことかかわると、得るもの「何もなし」失うもの「全て」だからね。
勧誘は激しいし、ボランティアは頭が逝っちゃってる。
とにかく一度かかわるとしつこくまとわりついてくるぞ。
0610没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:09:03.87
今までに結構被害が出ているのにここの書き込みに上がってこないのは、社名変更の影響もあると思うが、ランドマークの「ラ」の字も聞きたくないからというのもあるだろう。
そこまで精神的に追い込むのがこのゲス会社のやり方。
「人に違いを創る」なんて言ってるが、悪い意味でかかわった後は違う人生になってしまっている人がほとんど。
これ以上被害者を出さないためにももっと事実を書き込むべき。
0611没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:09:40.77
ランドマーク名古屋センターのA垣。
こいつは史上稀に見るクソ女!
人を操りコントロールして、女王様気分に浸っていやがる(笑)
あほや!
0612没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:10:21.85
元受講者です。
ブレイクスルーテクノロジーコースは確かに為になった事もあるので、全部は否定しません。
しかしマインドコントロールの手口と同じです。
殆どの方はセミナー内容の矛盾に気付かないと思います。とても計算しつくされていますから。
おかしな事にいつの間にか話がすり替えられてる事があります。
殆どの方は、強烈なエンロール(勧誘)のまま、自ら次のコースやシリーズに申し込んでいきます。
不信感ありまくりな人はそっと離れていきます。
0613没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:10:49.98
過去にブレークスルーテクノロジーコース、シリーズ、アドヴァンスコース、ICLP、コミュニケーションコース(パワーの扉)、コミュニケーションコース(創作するパワー)の全てのコースを受講しました。
結論からいうと、後悔しかありません。
最初は、普段の生活ではあり得ない体験(周りの人からやたらと認められるなど)をするので、洗脳されていることに気づきません。
それを良い事に運営側はボランティア(洗脳された人たち)を使って次のコースを激しく勧めてきます。
これは一般的には勧誘ですが、ランドマークの人間はエンロールメントと言っています。
エンロールメントとは?相手に自分の体験をシェア(分かち合う)し、心触れられ感動する事を言います。(今思えばかなりあほらしい・・・子供騙しです・・・)
表向き勧誘という言葉を使うと消費者センターなどに駆け込まれて一発で企業は終わってしまいます。
そこをエンロールメントという訳のわからん言葉でごまかしています。
これらもどっぷり洗脳されると判別がつかなくなります。頭がおかしくなりたい人はお勧めです(笑)
0614没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:11:11.92
ランドマークにかかわると全てを失います。
時間とお金だけならまだしも、家族、友人、知り合い、仕事関係を含めた周りの人間関係、仕事とにかく全てです。
愛だの貢献だの綺麗事ばかりならべて洗脳していきます。
否定的な事を言えばよってたかって論破されます。
ボランティア(洗脳されてるクソども)は洗脳されていることを絶対に認めません。
なぜなら、否定することは自分の人生に効果的ではないという気持ちにさせられているからです。
全て人間のメカニズムや心理を計算しつくしたプログラムなのでぐしゃぐしゃにメンタルをひっかきまわされます。
ランドマークはただのカルト教団!恐ろしい団体です!
トランスフォーメーション、承認、完了、内面の会話、すでにいつもの聞き方、起きた事と解釈、ペテン、強い手札、機械、意味なしからっぽ、責任、選択と決断、可能性の領域、アイデンティティの誕生、インペカなどなど専門用語を巧みに使い洗脳してきます。
まだかかわっていない人はかかわるな!今かかわっている奴等ははやく気づけ!
以上
0615没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:12:01.12
社内でランドマークの勧誘をしているヤツ等がいるので、
そのうち尻尾(強制・強要の事実)をつかんでクビにしてやろうと考えています。
今は、ひそかに全職場に監視人を置いて好きなように泳がせています。
自分たちの言動がぜんぶメモられているともしらないで…
0616没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:12:19.14
名古屋でブレークスルーテクノロジーコースを受講した者です。
ランドマーク・・・とにかくクレイジーな集団です・・・
洗脳して依存させる・・・凶悪な集団です。
色々なコースがありますが、分岐点はICLPというプログラムです。
ここまで行くと、もうどっぷりです・・・
運営側はそこで利用価値のある人材を見極めます!
エンロールメント(勧誘)の上手な人間を引き込みます!
説明会リーダーに抜擢したり、次なるICLPを受講する人材を勧誘する「創作チーム」というのに入れさせられます。
そして、ICLP完了者である程度の成績(勧誘数)を出した人材を次のICLPのコーチに任命します。
もうそこまで行ったら人生の終わりですわ!
いいようにランドマークに無償で使われて人生の破滅を迎えるでしょう。
まあ、そんな人をたくさん見てきたし今もなおどっぷりなボランティアの方々は気の毒ですな。
人生において周りから中々認められずストレスを抱えた弱い人間の集まりだからな・・・
勧誘されている人はこの書き込み見て思い直せ!
どっぷりから抜け出せた人はここにもっと書き込め!
現在、どっぷりの人は・・・知らん!
0617没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:12:52.15
ランドマークの連中は低知能の人達ばかりです(笑)
プログラムの中で「インテグリティ=言葉を尊ぶ」にかなり重きを置いているようですが、スタッフの連中が言ってることとやってることが矛盾しています。
まあ、勧誘に(数字)に必死で自分の言った事も忘れちゃうのでしょう(悲しすぎるわ)
また、ランドマークのスタッフになる時は「あなたの人生はここで終わりました。これからはランドマークに貢献する人生です。」って言われるらしい・・・
まあ、本人が勝手にその道に進むのはいいが周りの人を巻き込んで欲しくないね。
時間の問題だと思うけど、早くランドマークが潰れた方があなた達の言う「貢献」になりますよ(笑)
0618没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:13:57.65
セミナーの客がテレアポをする不思議な組織だと感じます。ランドマークのやっている事は、間違いなく「マルチ商法」と思います。
そして一番嫌なのが、ここで教えられているであろう言葉が、日常会話で「頻繁に」出てきます。最初は変わった言葉を使う方だなと思っていましたが、ここが由来と知り、今では正直言って気持ち悪いです。
0619没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:14:54.87
本人はマインドコントロールされているのに気がついていないので助けたいのですが、その話をすると烈火のごとく怒り出します。私がランドマークの文句を言うと、何も分かっていない馬鹿な子と思っているようです。
もう救いようがないのでしょうか。
0620没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:16:59.87
いや、ここやばい
ほんとやばい!

ペテンだの三つの強い手札だの、「人間は機械だ」「人生は空っぽで意味なし 、そして空っぽで意味なしだから空っぽで意味なし」を唱えさせるだのヤバすぎ

人を追い込んで気持ちよくなるドパミンを脳に放出させて「トランスフォーメーション」しただの エンロールメントさせるだの洗脳カルト
0621没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:18:05.79
聞く耳なんて全く持ってませんよねw
人間関係深くなる? 言葉を尊ぶ?
私は紹介者と絶縁しました。その人は嘘ツキでしたwww
長年大金はたいて「おべんきょう」した事が身になってないようですw
0622没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:19:02.62
ランドマークの連中はまず目が逝っちゃってます。
そして独特の世界観で話をしてくるので、何を言っても聞きません。
厄介なのは自分が洗脳されている事に気がついていない事でしょう。
運営側はどれだけの人を不幸にしているか全く持ってわかっていないし日々数字に追われているのでボランティアを使い激しい勧誘を繰り返しているのです。
人生に違いを創るなんて訳のわからん事を言っていますが、悪い意味で違いを創ってしまいます。
それは・・・
得るもの何もなし、失うもの全て!です。
一人でも多くの人がかかわらないことを祈ります・・・
0623没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:19:55.50
名古屋でブレークスルーを受けた者です。
コースリーダーのA垣!こいつ超強烈なクソババア(笑)でけえ声で唾飛ばしながら喋る下品な女です(笑)
スタッフのS江こいつは砂かけババア(鬼太郎に出てくるやつ)そっくりで、頭が逝っちゃってます。
スタッフのEB原!元キャバクラ店長でチンピラ!ネットワークビジネスで失敗して終いに女にも振られた哀れな野郎(笑)
シリーズディレクターのN尾!ランドマークの犬(笑)
まあ、とにかく洗脳されてヤバイ奴ばっかですわ!
お気をつけて〜〜〜〜!
0624没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:21:40.26
こいつらの顔つきや服装でランドマークの信者だと分かる
目がいっちゃってる 特に社員は完全にいっちゃてて
まともな世界には戻ってこないでしょう
毎週末どこからともなくカルト信者がわんさか来る
住友不動産早く追い出してくれ
0625没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:23:58.74
ブレークスルー無理やり参加させられたけど
このセミナーの雰囲気おかしい。
泣いて「愛してるよー!」とか頭おかしいでしょ。
マインドコントロールだね、間違いなく。
それとボランティア達で浮気とかまかり通ってるみたい。
気持ち悪い集団。日本から抹殺されればいいのに。
この会社取り締まれねーの?
0626没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:24:55.89
上司が、やれ!と言うのなら、
それはもう、パワハラかもね。
要するに、ポンコツ野郎の集い。
新規の参加者を、得るためには、
約束は、守らないょ。
0627没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:31:09.83
受けた人は「凄くよかった…可能性が…」と勧誘してくるけど、具体的聞くと全然話してくれない。
初めは興味あったのに、具体的に説明できないあたり徐々に怖さを感じてしまうのだが、具体的に良さを説明してくれないだろうか?
0628没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:31:42.08
TVの洗脳で変わり者は一人もいませぬ。
理由が川の微生物一冬で絶滅、水槽分かもしれませぬが
上司になれず好かれもしないと
受かりやすい背格好以外とっととTVで気がつけかな…
0629没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:33:30.04
勧誘することが功徳になる→創価学会
エンロールメントすることがあなたの行動となり成果を生む→ランドマーク
0630没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:44:34.90
セミナーの目的の抜粋です。

「人生の大切な分野で今までの枠組みや過去に限界されない新しい可能性を創造し、パワーや自由豊かな自己表現と共に飛躍的な成果を創り出していく技術(テクノロジー)を学びます。」

要するに「自分に素直になることで、今まで自分に自信がなかった人が素を出せるようになったり、素直に感謝を言えるようになれる」ということらしい。

まぁ確かに自分の素を出せるようになるってステキだよね
ただ、こういうのには必ず闇もあるんですよね。
このセミナーを受けた人は、そのほとんどが周りに勧めまくっているらしく、それが「洗脳じゃね?」という評価に繋がっているようです。

どうやら調べたところによると「素直になる」という過程で「自分が良いと思ったもの(つまりこのセミナー)を人に勧めていく」ということを1日15時間×3日間の短期集中合宿で徹底的に叩き込まれるらしいです。

そのため「素直になれる」って名目はあるけれど、実際は運営元であるランドマーク社にしっかりと利用されているのが現実です。セミナーの宣伝に無償で協力する人間が増えていくのがこのセミナーの恐ろしいところです。
0631没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:48:48.87
気持ち悪いわ馬鹿!普通の人はそんな簡単に愛してるとか言わないの!あんたが言うのは否定しないけど、ランドマーク的に言うと意味だらけの機械人間が社会のほとんどを占めているんやから否定すんなや。煽りとかアンチに対抗すると眠くなるぞ(笑)
ランドマークエデュケーションかブレイクスルーテクノロジーはそこにあるだけなんやろ?
これらが否定してくれ肯定してくれって言ったんかよ。それは結局お前らの立場で言うところの
「自分の好きなものを否定されたくないペテン」と違うか?
あと、言葉を尊ぶとかを大事にするなら連発しない方がええでお前の愛しているの価値が安くなるし低くなるぞ。
0632没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:54:00.62
>>603
コースはチームにわけられます。
受けている最中に、説明会に何人呼ぶかチームでコミットさせられ
壁に模造紙でコミットを貼られる。そもそも高いお金払ってうけたセミナーなのに
まさか説明会に人を呼ぶことをコミットさせされるとはしらず、私のチームはコミット
の人数が少ないことを指摘されてリーダーが前に連れていかれ、
あなたがそんな風だからあなたのチームは説明会に連れてくる人数のコミット
が少ないんだと言われてリーダーは泣いてしまいました。
こんな内容だと知っていたらうけなかったのに。
途中で辞めるといったら、リーダーが責められるから辞めないでくれと言われました。
やり方が誠実じゃないと思います。ちゃんと扱う内容を全部説明すべき、
特に説明会に人を呼ぶことをやるということを!
0633没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 05:55:35.29
あなたの欲しいものが手に入ったらどうしますか?
という勧誘も、それが保証できないのだから何の意味もない。
保証できないことを根拠に勧誘する、って内部の方、
消費者法の観点からどう思いますか?
0635没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 20:19:52.72
行く前から申し込む気はゼロでしたが、先日説明会に参加しました。
知人(すでにBT受講済み、現在ICLPを受講中。)と一緒に会場につくと、
知人のコーチだという人が入り口で待っていました。
説明会後2時間ほどBTに申し込むよう知人とそのコーチから説得されました。
受ける気は無いと伝えても、ああ言えばこう言うで2時間。
気がつけば会場に残っている人数も少なくなっていました。
おそらく多くの人が申し込みを済ませて帰っていったのでしょう…。
申し込むまで帰れないのでは…とすら思いました。
結果的には、知人の助け船があって抜け出すことができましたが、
コーチの方はそれでもまだ私を引き止めて話をしようと言ってきました。

知人が受けているコースがICLPと知ったのは説明会後だったのですが、
ICLPでの目標達成のために自分を説明会に連れてきたのかと思うと、
なんだかとても悲しい気持ちになりました。
0636没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 20:31:18.93
ランドマークの収益ってどこに流れてるんですかね?
ボランティアや受講者のおかげで広告費や各種セミナーにかかる人件費がほとんど必要ないと思うのですが。
かつ日本支社の社員数が少ないですし。
0637没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 20:34:11.71
セミナーに行った人が、声が枯れてガラガラになって帰ってきたんですがどんなセミナー内容なんでしょうか・・・・
0638没個性化されたレス↓垢版2019/09/11(水) 23:58:02.36
>>635
あなたのためにと勧誘されたのに、自分がカモにされたと気づいた時は凄くショックだよね
縁切ったわ
0640没個性化されたレス↓垢版2019/09/12(木) 14:31:28.82
私はランドマークで救われました
皆さん愛してます
0641没個性化されたレス↓垢版2019/09/14(土) 22:04:34.58
『人生は空っぽで意味なし。そして、空っぽで意味なしということも空っぽで意味なし!』

掴んだよーー。空っぽで意味なしと言うことも空っぽで意味なし!
いやぁー!BTコース凄いね♪
イヤイヤ。。人間はストーリー大好きなのだね。
『生存』意味付けマシーーンだものね。。
0643没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:53:40.07
もう15年くらい前ですが、当時は100万以上の金額を提示された記憶があります。
知人がそれでも体験してきたのですが、本人曰く「とても金額に見合う内容ではないが、人によっては得をした気持ちになれるかも知れない」との事でした。
私は説明会の段階ですでに他の会員のなれなれしさに「なんだこいつら気持ち悪ぃ」と思ってましたので回避できましたが、流されるタイプの人はこの講習に「真理を見つけた」つもりになる人もいるかも知れません。
やってることはただの人格改造セミナーなんですがね……
お金とって集団で追い込むとか中々
0644没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:56:23.00
私は会社のお金で気軽に参加したのですが、あっさり2日目の午前中に「落ち」てセミナー参加者から羨望の眼差しで「受け入れられ」ました。
只、初日からずーっと眩暈と頭痛に悩まされました。
落ちるのも早ければ解けるのも早かった私は
誰も「ご招待」しませんでしたし、次のコースも笑顔でお断りしました。
例えタダでも他人に勧めるか?といえばノーです、あんな健康被害(私個人の個体差ですが)をもたらすセミナーを他人にはすすめられません。
高額なダウンロードー費用を払って心にBTをダウンロードした結果、パソコンの調子が悪くなったと言えば判って貰えるのでしょうか?
彼らは、健康被害を訴えると余り勧誘をして来ない様です。
0645没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:56:56.76
わたしの友人も同じコースに参加したんです。
変わった変わったって本人は喜んでいるんですけど。。。変わったとは思いませんし。むしろ
職場ではこまったちゃんになっています。
何度も引き戻そうとみんなで話しましたが、ダメでした。最悪です。彼女の家族全員が参加し出したらしいのです。
お金に余裕があるからカモにされたんだね。。。ってみんなであきれています。
なんでわかんないんだろう!いい話だったと
大きなリアクション付きで話す彼女が哀れですし。話を聞いてもわたしはちっとも特別いい話だとも思えませんでした..
0646没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:57:49.14
受講した知人が、そう説明を受けたそうです。
「このセミナーは、生存学の分野です」と。
驚いて立命館に問い合わせをしましたが、
全くの無関係だそう。
ただ、わかったことは、この自己啓発セミナーの
東京センターマネージャーのI邉A子氏が、
どうやら立命館の大学の社会人院生だということです。勝手に「生存学」を名乗ってよいのでしょうかね。
0647没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:58:54.31
私もランドマークにはまってる友達がいて、調べてたらここにきました。説明会行きましたが全く同じ流れでした。
全能感に駆られてるっていうか、家族・職場をはじめ長年の友人から過去に一度会ったきりの友人にまで熱烈に勧誘しまくってます。
そんな良い有益なものならなんであんなしつこく勧誘する必要があるんでしょう?

セミナーに限らず恋愛でも相手のNOをNOと思ってくれず、【それは○○ちゃんが突破すべき壁なんだよ!壁を意識できておめでとう】とか言って何でも都合の良い風に解釈しようとするんです。
人がここまで変わるんだ、と恐ろしくなると同時にこれからこの友人とどう付き合っていこうか迷います。ずっと仲の良い友人だったのに…。
思わず長く書いてしまいました。ほんとにへこみますよね。
0648没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 09:59:41.11
友人に誘われ受けてみました。
人の弱い心理をついて、良いようにひとを引き付けて、洗脳、服従させる、お金を集める感じです。

余程、心が強くないとマインドコントロールされます。

また、人間の弱い部分を上手くついてます。
15万円という高い値段なので、
受講者は何かしら持って帰ろうという意識になり、
それが次第にこの人達の言っている事は正しいというご認識が起こります。

それだけではなく、何かが起きるとセミナーのお陰というこれまたご認識が起こります。

さらに最初の研修を受けただけでは、まだわかってないよーと言って、次の研修を進めてきます。

それが3万程度と最初に受けた研修から比べると安いので、お得感があって殆どの人が次の研修も申し込みます。
0649没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:00:14.50
知人が数人ハマり、ご家族も全員参加されたそうで
素晴らしい体験だったから是非!と勧誘されました。
身近な人の奇跡体験だったので信じ、すごいなと
思いましたが、パワフルすぎて少々疲れてしまいました。

自己啓発は嫌いではありませんが
こちらはマインドコントロールが強い気がして・・・
0650没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:01:10.13
昨日、このランドマークエデュケーションという組織の事を、
日本人の友人から、電話で聞きました。
日本に3ヶ月程、帰国していた友人からの久しぶりの
電話で、何の話かと思えば、今週末にその友人宅で
やるこの組織の説明会のお誘いでした。
聞くところによると、なんでも、ヨーロピアンの旦那さんが
最初、ハマり出して、最初は、彼女も怪しい宗教だと
思ったそうですが、(彼女曰く)そうでない事が分かり、
自分も、受けてみて、すごく良かった。とかなんとかかんとか。。。

彼女の話を聞いただけで、かなりうさんくさいな。とは
感じてはいましたが、今、ネットで調べていて、確信しました 笑

ちょうど、今週末は忙しいので、断りましたが、
また近いうちに彼女宅で説明会をするそうです。

それも、断ろうと思います。

彼女とはまだ知り合って間もなくて、これから、いろいろと
いい付き合いが出来るかな。と思っていたところなのに、
こういった一面がある事を知らされて、とても残念です。

まぁ、深い付き合いになってから、知らされるよりはましだとは思いますけどね。。。
0651没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:01:37.24
私も不安心理を煽られるようなことを言われ勧められました。
そもそもセミナー系が嫌いな私は、思いっきり撥ね付けたら険悪になりましたが、仕方ないと思いました。
そもそも勧誘方法がダメでしょ。
なんでそんなことに気付かないんだろ?
また、引っかかった本人に悪気が無いのが厄介ですよね。
いい加減、取り締まる機関ができてもいいと思うんですが...
テレビで勧誘の実態なんかやってくれませんかね。
セミナービジネスだって気付こうよ!
それと、この先には、色んなセミナーの勧誘が待ってますので、気を付けましょう!
0652没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:02:33.64
昨年受講しました。
彼女が受講して、このすばらしい体験を一緒に共有したいと言われたのと、
受講もせずに判断しないで欲しいと言われたので、受講しました。
コースリーダーと呼ばれる講師が課題を出し、
それに対して、挙手した人が意見を述べるのと、
隣の受講者同士で意見を述べ合う、
会話形式の手法です。
人に話せなかった悩み等を、人に話す事、聞いてもらう事により、満足感を得ていきます。
長時間の拘束と、宿題を出して、睡眠時間を削らせる事により、肉体的に追い込み、
3日間同一受講者による一体感で、より気分を高揚させる効果を狙ってます。
2回、次の講座に勧誘される時間があり、
ボランティアと呼ばれる卒業生の勧誘攻めにあいます。
3万程度の、お手頃価格にして受講生を引き留めておくシリーズと言う講座と、
高額25万のアドバンスと言う講座の勧誘で、
強い勧誘の結果、取りあえずシリーズに申し込んでしまう人が多いです。
愛、感謝、承認、招待、コミット等の言いまわしが特徴で、他との差別性、独自性、一種のカリスマ性を持たせてます。
勧誘よりは、招待の方が聞こえは良いですからね。
内容はまともですが、勝間さんが、新聞の連載で書いてる事とも重複していて、
ここでしか得られないものではないと思いました。
ここと距離さえ置けば、冷めるのも早いです。
それは、別にここでなくても得られる事、言われれば当たり前の事ですし、いろんな手法を使って意識の高揚をはかりますから、
場所が変われば、効果も落ちる、です。
悩みを持つ人、心を開ける人がいない人は、はまるかもしれませんね。
あくまでも営利企業であって、卒業生を使ってタダで、しかも強引に営業させる手法は、法律には抵触しませんが、企業としてのモラルに欠けてると思います。
コースリーダーは、一見まともで信用できる人に見えますが、
勧誘の実態を知ってながら放置、あるいは推奨してると思うと、彼らも、所詮、自分の給与、保身だけ考えて人間だと、がっかりします。
カリキュラムの中に、次の講座への勧誘、
あるいは、受講者が友人等を勧誘する時間が設定してあるんですから。
まだまだ、お話しできる事がありますが、
長文になりましたので、この程度にさせてもらいます。
0653没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:03:06.67
3日間受講しました。缶詰にされ、本当につらかった。禅問答のようなセミナーでした。。
0654没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:04:29.75
私は20代社会人で、転職の間の繋ぎに派遣をしていたのですが。
20歳の男の子と仲良くなって、一度相手からデートの誘いもあったりしたのですが。
見た目は石川遼みたいに普通なのに、耳にもピアスしちゃったり今時の子です。
でも、なんだか最初から話しがズレてるというか、少し変だなとは思っていて。
自分は上海で企業してバーを開業してるんだとか何とか。
なのに、派遣をしていて、色々話に矛盾が見られる不思議な人だと思ってました。
そしてとうとう、ある日突然私が少し精神的に弱っている矢先、その話を持ちかけだしました。
ランドマークエデュケーションです。

良かったら良いセミナーがあるんだよ。でもVIPや著名人等特別な存在の人しか受けることができないセミナーなんだ。
コースの話やランクも聞きました。
そして、彼曰くそのセミナーを受けてから全く世界が変わったとか言いだして。

例えば、内容は無茶苦茶でよく分からないんですが、お母さんロボットって知ってますか?
人間は変わらないし、変えられないんです、だから例えば、自分が子供だと思って下さい、お母さんはうるさくてうっとうしいですよね?でも、それをロボットだって思っちゃえば良いんです。

話はそれで終わりです。

とかなんとか、わけ分からずも、次にあなたがどうするかです、と最もらしいことを言われ。疑問を拭えなかった私は、私は自分を信じてるからそういうのは苦手なんだと断ったら。態度が急変してかなりショックでした。
私はこういうマルチ商法やめて欲しいです。自分が好きだった友人が完全に洗脳状況なんて最悪。早く、捕まって潰れてほしいです。
0655没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:18:08.88
ランドマークのブレークスルーテクノロジーは詐欺そのものよ!

俺も20年前に知人に招待されて会場に足を運んだ。
その知人は女性を紹介するパーティーと俺にうそを言って、俺はクーラー女の子との出会いがあると期待して、向かった。

そしたら出会いどころか、このランドマークの自己啓発セミナーの説明会を延々と聞かされて、やりたくもねえのに断ると関係者みたいなのが次から次へと俺のとこに来て椅子で俺を囲んで圧力かけて断れないようにして、
俺は話が違うから受けたくないと言ってるのにしつこく勧誘しやがった。

特に年配のクソババアみたいなのがいて、そのババアには借金してでもやるべきだとスゴいしつこい。

この時点で最悪に怪しい。

何とかそいつらを振り払って、ドアを蹴飛ばして何とか急いで走って逃げた。

ランドマークのブレークスルーテクノロジーは100パー詐欺だよ。

カネが無いというと借金してでもやれとしつこあい狂った連中よ。
0656没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:19:12.02
BTコースを行っているランドマークエデュケーションはカルトです。
BTコースの次はアドバンス、CPTと次々高額コースの受講を取り囲まれて勧められ(受講を強要)
ICLPで勧誘員として、エンロールメントと称して受講生集めに奔走させられます。
自分の結論は、心理療法を使ったカルトです。
BTの勧誘には対応しては駄目です。
0657没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 10:25:11.75
僕も友人に説明会に連れていかれて断固断りましたが友人がお金を払うということで渋々受講しました。セミナーは3日間の研修と間一日空けて4日目は3時間ほど。

4日が一番重要だとスタッフの男性に言われましたが実際はその後に待っているアドバンスコースという高額なものの売り込みが大半です。

僕は時間の無駄だと思って途中で帰宅しました。全体的な内容としてはそのほかのコースを断れないように上手につくられているなと感じましたね。

気をつけてほしいのは3日目になると他のコースの勧誘を受けます。

友人を連れてこいというのもそういうことなんですね。友人、グループリーダーが契約させるように迫ってきました。一番安いシリーズでも2万7千円します。

面倒くさいので僕は申し込んだんですがよくよく考えたらやっぱり必要ないのでクーリングオフしました。そして、友人には二度と行かないということを伝えました。

グループリーダーからもたまに電話がかかってきますが無視してます。気持ちが弱いと大金をどぶに捨てることになるので気をつけましょう。

全体的な感想としては病んでいる人が多くそういう人たちにとってはまあいいんじゃないですかね。考え方自体はないこともないので。

ただ、家庭環境が良好であったり、マインドセットがまともにできている人からすれば逆に意味ないし研修期間は疲れるだけです。とりあえずそこにいる限り色々な売り込みは避けられないでしょう。

ストレスは考え方一つで変わると言いきるのも疑問です。栄養学から考えれば考え方だけでは何ともならないこともありますからね。マインドは大事だけどそれよりも大事なこともたくさんあると思いましたね。
0658没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 18:31:00.28
色々と検索していたら、見つけました。

ちょっとコメントさせて下さい。大学時代、2年に上がる前の春休み。ちょうど、今月(3月)の末、3日間で、シフトプレイスという自己啓発セミナーと出会いました。

大学で友達になった女子から話が来て、色々と話して、結局、参加しました。無料体験から、3日間のセミナーにだけ参加しましたが、最悪でした。終わってからも、辛くて…PTSDになり、大学に出来た相談室に通い、やっとの思いで卒業しました。

卒業してからも、10年くらい具合が悪く、毎年この月になるとフラッシュバックしてました。最近、ようやく軽くなりました。絶対に、参加して欲しくないです。

被害は小さくて済みましたが、それでも、75000円の被害に遭いました。病院の受診等はしてませんが、考えた位に辛かったです。今も、どこかにいます。名前が変わっても…。
0659没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 18:32:56.66
ブレイクスルーテクノロジーコースを本気で受講しよう思っている人にこそ、これを読んでいただきたいです。
私の彼が受講しました。
「とても良いものだったから、お前にも説明会に来てほしい」と言われ、
説明会に行きました。
彼が言うにはブレイクスルーテクノロジーは「論理的な教育プログラム」だそうです。
彼はブレイクスルーテクノロジーを通じて
「人間には人生において選択する権利と義務があって、
その自分の選択によって生じた責任は全て自分の責任なのだ
。だから環境や他人のせいにしてはいけない」
という、大切なことを学んだのだと言います。
私はそれを聞いて、何を今さら当たり前のことを…その程度のことを学ぶのに、
お金をかける必要があるの?と疑問になりました。
ですので、私はこのコースへの参加を断りました。
すると彼と彼の仲間2人の3人がかりで執拗に勧誘してきました。
3対1で私を囲むように座る
私の人生の過去にあるつらい思い出に対し「頑張らなくていいんだよ」と声をかける
「電話がかかってきた」と言って私を部屋に一人残して退出する
「彼の顔を立てると思って…」と彼の社会的な立場を意識させる
「お前が断るのは俺の説明の仕方が悪いんだ。俺の責任だ。」と私との信頼関係を意識させる
これは全てキャッチセールス等で使われている心理学的な勧誘テクニックです。
彼が言うような「とても良いもの」だったら、こんな手口を使う必要はありません。
彼らは「人間には選択する権利がある」と言っておきながら私の選択を無理矢理変えようとしました。
「選択の責任は本人にある」と言っておきながら「お前が断るのは信頼関係を築けない俺の責任だ」と言います。
「論理的な教育プログラム」を受けた彼らの行動は明らかに論理的に破綻しています。
彼らを見ていて、このブレイクスルーテクノロジーは人間的な成長をもたらすものではないことが分かりました。
彼らはただ単に、受講する人を増やすことだけが目的です。
彼のことをとても愛しているので、とても辛いです。
0660没個性化されたレス↓垢版2019/09/17(火) 18:33:35.86
私も友達に勧誘されました。
壁を突破できるよって。
3人の構成員に囲まれて、説明会も受けました。
かなりしつこく、説得されましたが、
断ってかえってきました。
友達は、心から良いセミナーだと思っている様子。
また、テクノロジーだから、一度身につければ、一生ものだと。家族も旦那も受講したとのこと。
友達を助けたいけど・・・信じきっているので、
無理なのかなって。。。
わたしも、凹みました。
大切な友達だったのに・・・
0661没個性化されたレス↓垢版2019/09/20(金) 07:59:49.82
私は救われました
皆さん愛してます
0662没個性化されたレス↓垢版2019/09/20(金) 14:42:33.66
先日友人2人に連れられて「自己啓発プログラムセミナー」なるものの説明会に行ってまいりました

とある会社でブレークスルーテクノロジーコースというものをやっていて、3日と一晩の研修をすることで「人生の具体的な経験に基づいて、自分のあり方を探求していく」ものだそうです

2人の友人が熱心にそのコースの話をしてくれて、そんなにふたりが惹かれるものならば説明会だけでも行ってみるか…となり、行くことを決意しました

まあ行く前は自己啓発セミナーは大体情緒不安定な状態の人間がハマり熱血人間に変わるものだと思って正直友人二人が熱を持って勧めてくれなければ近寄りたくもないものでした
(セミナーには行かないけど本は読むタイプで勧誘やお金と時間を奪われること、足をわざわざ運ぶことが嫌という理由から)

説明会は計3時間に渡り狭い個室に拘束されました。。。

3時間ずっと同じ姿勢で、最初の一時間半はずっと講師の身の上話(もちろん講師自身がコースを受けてどんな効果をもたらしたかの話である)を聞き続けて、嫌という程コースを受ければ素晴らしい自分になれる!生まれ変われる!という話を延々と聞かされました

(長ぇし声でかくてうるさいし営業的な喋り方、論理建てて構成された話の流れ、全てがイライラしたというのが本音)
0663没個性化されたレス↓垢版2019/09/20(金) 14:45:46.90
続き
ラスト一時間半程は私の勧誘タイムでした

最初に私は「一旦この話は持ち帰って後ほどコースを受けるか受けないかのお返事をします、少し時間を置いて考えたいので」と申したにも関わらず、

一時間半もずっと
「絶対にためになる、変われる」
「受けるか受けないかどちらでもいいけど今すぐ結論をきっぱり出すこと、まずはそれを突破することが必要」
「持ち帰ってどうするの?何を考えるの?」
「受けた方がいい、ぜひ一緒に受けましょう」
「今のあなたでも十分素晴らしい、けどコースを受けたら?もっと素晴らしい人生が待っている」
「自分の中のルール?絶対破れないの?それは一生守っていくの?変わらなくていいの?」
そんな感じの内容をひたすらずっーーと話された。

いや、最初に「持ち帰って熟考してから結論出したい」って言ったのに人の話聞いていないんかい

ひたすら私が「家に持ち帰って後ほど返事をします」と言っているのに「そうですか、わかりました、でも今決めないと〜〜〜」と続いて行きました

1度相手の話を聞いて受け止めたふりをしてから再度切り返してイエスに持っていく営業方法、○ね

結局結論を求められたので「ではやりません。」と応えたらその10分後にやっと解放してもらえました

あの人たちどうしてもコースやって欲しかったみたいだけど私には全然魅力を感じませんでした、人の話全然聞かないし、営業的な喋り方だし、そして生理的に無理な人達の集まりでした

服装、髪型、声、喋り方、雰囲気、どれをとっても私の嫌いなもので構成されていて正直吐き気がしました(ただの悪口みたいになっちゃった)
0664没個性化されたレス↓垢版2019/09/20(金) 14:49:00.13
続き
安っぽくて丈サイズの合わないスーツ、だらしない体つき、不躾にセットされた髪型、不必要なくらい威圧的な声量でスピーカーのように喋り、
嫌いだった営業社長のような胡散臭い雰囲気でしつこくYESと言わせようとする、
あー全部嫌いなものが詰まっていて正直もう悪口でもいいです笑

後ほど友人の一人に受けなかった理由を話したら友人からは

「らこちゃん、ずっと同じことしか言わないから話聞いてないのかよっぽど疲れてるのかと思った」
と言われました。
ちなみにその友人はコースを受けていてどっぷり営業サイドに回って説明会のときもずっとやろうやろう言ってきた友人でした

いや、同じことしか言わなかったのに気づいてたなら結論はもう出てるってことだよ…そこにも気づいてよ…

友人の手前断りにくかったからオブラートに包んでたのに馬鹿馬鹿しくなりました
同じこと思ってたのね、私たち。。

私はあなた達は「話を聞かない人達」だと思っていたら、
あなた達は私のことを「話を聞かない人」と思ってたのね
『あーあ腹が立つ。時間の無駄だったし、余計に疲れただけだったな。』

これが今回自己啓発セミナーの説明会に参加して思った1番の感想

なんならもうその友人二人とは縁を切りたいレベルだわ…こんな面倒臭いこともう二度とごめんですから
ちなみに今回超勧誘を受けたコースは約16万円のものでした

興味のないものに、毎日将来のためにコツコツ貯めてる貯金を使うほどイカれてはいません。
はーあ、ここまで来ると宗教と同じですよね…
ハマる人はハマるけど、そういうの嫌いな人は嫌いっていう…
だからそっとしておいてほしいものね。
別にブレークスルーテクノロジーという自己啓発セミナーを完全否定するわけではなく、ただ私は嫌いという話
0665没個性化されたレス↓垢版2019/09/20(金) 20:35:56.54
《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2 より、議論を選挙によって決着する事となりました

日程:9月29日(日)0:00:00〜23:59:59

概要:以下の3設問について⑴〜⑶の中から1つずつ選んでいただく形になります
1.ID表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
2.ワッチョイ表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
3.IP表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対

なお、今後、投票スレッドを作成する刻2019/09/23(月)18:00:00までの議論によって、概要の変更の可能性は有りますのでご了承ください

議論所:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088
0666没個性化されたレス↓垢版2019/09/21(土) 04:33:28.48
>>640
それやばいよ
0667没個性化されたレス↓垢版2019/09/21(土) 04:34:01.77
>>640
それやばいよ
0668没個性化されたレス↓垢版2019/09/21(土) 04:35:22.87
上司がこのセミナーにどっぷりはまりました。
勧誘をするというミッションがあるようで、私は受けないと言っているにも関わらず仕事中、休憩中、関係なく誘われました。仕事終わりに2時間勧誘され続けたこともありました。
0669没個性化されたレス↓垢版2019/09/21(土) 16:54:02.03
姫路のサロン
愛犬をシャンプーしてもらっていたところで男性店長さんに勧められた事があります。愛犬を迎えに行き支払いを済ませ雑談をしていた時にこのランドマークセミナー?に誘われ長いこと帰れなかった事がありました。それからはまた勧誘されるのではと思い行ってませんが
0670没個性化されたレス↓垢版2019/09/22(日) 21:56:33.78
ICLPコースは毎週末みんなで集まって受ける講習があるかどうかご存知の方いますか?
0671没個性化されたレス↓垢版2019/09/23(月) 12:58:23.79
>>670
かなり前に受けましたが、CR(クラスルーム)でビデオを見るのでそれが集まりとなるのかな?毎週末ではないですよ
ただICLPはBTコースへ勧誘人数がチーム毎に決まってて、その為に毎日毎日電話で勧誘しますし、リーダーにも報告もします
電話帳に入ってるのはもちろん、私はやりたくない合コンなど参加してコースを受けてくれる人を探してました
0672没個性化されたレス↓垢版2019/09/23(月) 13:04:27.25
とりあえず無理説明会への招待(ゲスト)を呼ぶことが大切なので
0673没個性化されたレス↓垢版2019/09/23(月) 13:06:41.60
まがいもの(いいかげんでうそつきで傲慢)であること
0674没個性化されたレス↓垢版2019/09/23(月) 13:50:10.92
私はなかなかエンロール上手くいかなくて、完了の時にリーダーから「明日でもいいかという逃げがどこかにあるんです。今・この時しかなんだという立場がないから申し込みが出来ないんです」と
0675没個性化されたレス↓垢版2019/09/24(火) 22:29:18.54
自分を含めてハマってる人は残念な人が多いから気にするな
ブレークスルーコースや説明会だけならまだしも2年いや5年ぐらいしてる人中にはいるからね
不倫してる人めっちゃ多い印象
0676没個性化されたレス↓垢版2019/10/03(木) 00:38:55.65
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などはこのセミナーでよく使われる言葉なんでしょうか?
知人がよく使います。
0677没個性化されたレス↓垢版2019/10/03(木) 00:41:41.29
このセミナーで出てくる
不合理に生きる、とはどういうことですか?
0678没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 17:50:39.15
>>676
よく使います
>>677
例えば、現在恋人がいるとしたら別れます
妻がいるならば離婚します
0679没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:08:52.22
>>677
人間は合理的に生きたという生き物です
ですが、人間は時として衝動的に感情的に行動をします
例えば勉強しよう→スマホを触る
ダイエットしよう→ドガ食いなどです

不合理に生きる=自分がやりたいようにやる
って感じですかね?
世間体があるから離婚できないけど離婚したい→離婚する
恋人が悲しむからなかなか別れられない→別れる
会社辞めたいけど将来のことを考えると辞めれない→会社を辞める
大学行きたくない→大学を辞める

でも、これはある意味自己中ですから、周りとの不調和になるわけなんですよね…

悩むことも意味ない。
コンプレックスも意味ない。
考えることも意味ない。
家族関係友達関係恋人社会関係の
悩みも単に【思い込み】で
本当は何も意味がないこと。

と洗脳されてるので、本人は気付いてませんが
0680没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:15:06.20
「恥ずかしい気持ちが自分の壁を作っている」
から、「恥ずかしい気持ち」を捨てろと学びます
なので自分本位で動くんですよね
例えば、電話するにしても「この時間だったら相手は迷惑かな?」と普通は考えますよね?
それを考えなくなるんですよ
相手にとっても迷惑であってもどうでもいいので自分本位で自分勝手な時間に電話するんです
0681没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:16:26.50
言葉が世界を創る。
それはあなたの解釈、あなたが描いたストーリーでしょとよく言われます
0682没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:18:56.12
「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する(実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています)、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態ですね
0683没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:26:29.48
自分が今悩んでるのは今まで付き合ってた人達が悪いのでその人達から離れるようにと指導(洗脳)されます
またセミナーを勧誘してダメだとしてもそれまでの関係だったんだと洗脳されます
だからセミナー参加者だけで新たな友人関係を作って、外部の人間の"悪い"考えをシャットアウトするのが目的です
0684没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:29:14.23
ですのでBTコースや他のコースを受けれたら、外部の人間ではなくなります
受ければ今まで以上の関係が築けると信じ込んでるから

大抵カップル同士や夫婦同士、家族は受けますが、受けない人達は別れたり離婚してますね
0685没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:36:27.00
例えば受けてないと
「今のあなたは素直じゃないから私の言葉が理解できない、セミナーを参加することによって素直な自分を見つけることができ、私との関係も上手くいく」とか言って勧誘しますねw
0686没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:39:36.43
相手(他者)もそのロジックを持ってないと関係そのものが成り立たないと洗脳されるんですよ
だからBTコースや他のコースを受けてない人は論外なのです
0687没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:43:26.06
手札、ペテン、まがいものとかも好きですねw
0688没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:47:13.43
現実と解釈について、
現実で起こっていることを人間はいかに解釈の中で、
自分の人生を作ってきているのかという事実
0689没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:48:57.31
私が自分の為に発明しているのは「すべてにおいて自分が決めることができる」という可能性
0690没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:49:22.13
人生は空っぽで意味なし、
ということは人生は空っぽで意味なしということにも意味はなし。

人は機械。
意味づけを生み続ける機械。
ただ刺激に無条件に反応しているだけ
0691没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:52:25.42
強い手札とペテンのいづれかを。

この強い手札この世界でうまくやる為に身につけた決まっているあり方。
完璧だった世界に何かおかしいを感じ、
自分は不十分だと考えてしまい、
それを補う為に身につけてきたもの。

ペテンは継続している不満に対する決まっているあり方。

責任を避けるためにする反応。

自分を正当化したい。

その分多くの代償を払っていることに気づかず無意識で。

良いも悪いもなく人とはそういうもの。

たくさんのペテンがある。

これがいわゆる、不合理に生きろにつながります。
0692没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:55:18.33
例を挙げると
私は責任を避けるというペテンが大きかったので
責任を避けることから、仕事を回避する。
責任ある立場を回避する。
逃げられない環境を回避する。
コミットメントを回避する。
男性との付き合い責任をとることを回避する。
迷ったり考えたりしていることにより、決断を避ける。
逃げ道を作り責任を避ける。
服を買って後で失敗したと後悔するのは嫌で、人に選んでもらい自分で選択した責任を避ける。
人に決めてもらうことにより責任を避ける。
病気になることにより責任を回避。
最初からダメな人になり責任を回避。
継続していつかダメになることを恐れ回避。
などなど多くのことがある。

それにより得ている儲けは
自分は正しい、人が悪い、
支配する、支配を避ける、
自分は重要、相手を否定、
勝ち、負けを避ける

それによる代償は
愛、親しみ、充実感、満足、健康、バイタリティー、自己表現を失っている。
イキイキを失っている。

儲けを手放し代償を取り戻す為に
私が自分の為に発明しているのは「すべてにおいて自分が決めることができる」という可能性

自分は「強く一人の独立した人として責任を取ることができる」という可能性
0693没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:55:57.76
物事にかってに意味をつけてうまくやるために強い手札でいるか、
外部の刺激に反応してペテンでいるかのどちらか。
できごとに意味がない。
ただそのおこっていることがおこっているだけ。
その作ってきた機械を横においてみてみると、
そこにあるのはただそのままで完璧で愛しかない人間。
全ての人は本来は愛。
ただ無条件で機械の反応をしているだけ。
0694没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:58:48.04
人は人生にかってに意味をつけ、
自分で勝手にアホ劇場を作り、
脚本、監督、主演などすべて自分で決めて
その作り上げたファンタジーの世界を演じ
なりきっている。
とっても滑稽。人生に意味はない。
人生とは、ただ今、ここ、これでしかない。
過去も未来もない。不十分だという信じ込みを持っている人間は、いつか十分に満たされて幸せになると信じている。

親に認められれば
良い成績取れば
良い大学はいれば
会社に入れば
お金持ちになれば
成功すれば
結婚すれば
子供をつくれば
離婚すれば
再婚すれば


と何々をすれば満たされる、幸せになれるという幻想を信じて
一生を過ごしてしまう。
何を得ても満たされたり幸せにはならない、
すべての元に自分は不十分だという信じ込みがあるから。
0695没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 18:59:02.70
だから多くの人は今、ここに生きていない。
満足していないから何かを追いかけて生きている。
人生は今、ここ、これでしかない。
ここがすべて。
常に今だから、過去や未来は関係ない。
そして人はそのままで完璧。
(継続してきてダメになったら人になんて思われるか。今後も継続して頑張らないとだめなのは自信がない。全部過去と未来を生きている。
今しかなかったら関係ない。今を全力でイキイキいればいいだけ。)
0696没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 19:00:06.67
未来は不確定。
ストーリーを作って、その中で生きていた。

自分はだめだ、不十分だという思い込みがある。だから何をしても達成感や満足感なかった。

すべての人間はええ格好しい。
すべての人が共通して持っているのは、
この世界は危険。
人は怖い。
だから人がみんな怖い。
自分が人が怖いように人も自分が怖い。

うまくやるように、
認められるように、
よくみられるように。
そう思っているのが人。
良いも悪いもない。
ただ人間はそうなだけ。
生きるうえで自然な反応。
でも根本は愛だけ。
0697没個性化されたレス↓垢版2019/10/04(金) 19:00:43.69
断られることへの恐怖は
断られることに自分が勝手に意味をつけて
自分が否定されたと解釈をつけていただけ。
ただ断っただけ。

起こっていることと解釈を混同し、
真実だと思ってしまう。
つまり解釈があるだけで、
この世界には真実はない。
解釈を真実ととらえその自分の作った解釈の世界でがんじがらめになっている。
ひとそれぞれいろんな解釈をしている。
0698没個性化されたレス↓垢版2019/10/06(日) 18:56:21.49
説明会に参加してきた
スピーカーはボランティアの人
一言目の甲高い挨拶で絶対入りたくねぇと感じた
その後もキンキンうるさい声で「成果」を述べ続ける
肝心のセミナーの内容に関しては日時とお金、200人とメイン講師との対話型セミナーとの説明のみ
その後はずっと「あなたは素晴らしい、だから今入りましょう」って勧誘が2時間
友人の手前、よく分からんが良いものなんだろうけど私には必要ないですと言い続けていたら、最後はスピーカーしてた人に「だからダメなんですよあなた」と言われて帰ってきたよ
あの場でははよ帰りたくてハイハイと流したけれどブチ切れてれば良かった
0699没個性化されたレス↓垢版2019/10/09(水) 13:42:58.94
サクラ多いよ〜
0700没個性化されたレス↓垢版2019/10/09(水) 21:44:20.88
先輩がハマってしまいました
ハマったその後どうなったか分かりますか?
毎日のように電話してて目がイッてるというか
0701没個性化されたレス↓垢版2019/10/11(金) 01:36:09.70
数年前にランドマークを受講しました
「初級セミナーの終了後にしつこく勧誘され、部屋に閉じ込められたそう。苦情をいうと、これが修行の一環だというような意味のことを言われますます勧誘がしつこくなった」と断った後も、同じセミナーを受けていた受講者から何度も勧誘電話が入ってきました
0702没個性化されたレス↓垢版2019/10/12(土) 13:10:57.77
ペテンとはなんですか?
0703没個性化されたレス↓垢版2019/10/12(土) 21:49:58.88
寂しい人が多いんだろうな
0704没個性化されたレス↓垢版2019/10/12(土) 21:53:02.23
>>702
不平不満のこと
0705没個性化されたレス↓垢版2019/10/12(土) 21:55:25.65
>>702「こうあるべきではない」と不平不満や文句で自分の継続的な不満に対する自分の決まったあり方のこと
0706没個性化されたレス↓垢版2019/10/16(水) 15:26:42.54
ランドマークエデュケーション叩かれてますけど、私はこれで救われました
塞ぎ込んでた毎日が激変しました
皆さん愛してます
0707没個性化されたレス↓垢版2019/10/16(水) 15:27:00.40
>>706
洗脳完了乙
0708没個性化されたレス↓垢版2019/10/16(水) 20:36:28.01
本当にいいと思って周りの人にすすめてるんでしょうか?自分が決めたノルマがあるからそのためにすすめてるんでしょうか?
0709没個性化されたレス↓垢版2019/10/17(木) 18:09:20.30
>>706
皆さん愛してます、、、???
これが洗脳された人の考え方というか、、、
やばくないですか?普通にこわい。ザ、洗脳って感じ。
0710没個性化されたレス↓垢版2019/10/19(土) 16:27:55.86
パラダイム(トランスフォーメーション)・責任・バイタリティ・分かち合う・
エンロールメント・相手の言うことを受け取ること・一緒にいること・
相手を再創作すること・本当の聞く・あるがままを承認する・
現実と非現実・アライメント・クリアリング 
BE DO HAVE 意図と立場・コミットメント・ブレイクダウン
アップセット・コミュニケーションで何が可能か・依頼と約束・新しい時間軸・手放す・完了・有・コミュニケーションが沸き起こること・などなど。
0712没個性化されたレス↓垢版2019/10/21(月) 20:41:09.62
>>710
これらの言葉の意味は何なんでしょう?
知り合いがよく使う言葉ばかりです、、、
0713没個性化されたレス↓垢版2019/10/21(月) 21:07:17.44
>>710
なつかしいな

>>712
その知り合いとやら、受けてない人にランドマーク用語乱用してるんだw
まぁ100万円分くらいコース受ければ大体理解出来るよ
0714没個性化されたレス↓垢版2019/10/22(火) 16:52:36.04
>>713
1年でそのくらいのお金を自己投資でかけるつもりと話していました。今はどうやらICLP?という1年のコースを受けています。いろいろ調べていると半年くらいのコースと出てくるのですが、その人は1年と言っています。ICLPの後に何か別のコースを受けるつもりなのでしょうか。
0716没個性化されたレス↓垢版2019/10/23(水) 17:08:36.67
ランドマークエデュケーションを受けてなかったら今の私はありません
自分に素直になれて毎日が充実しています
0717没個性化されたレス↓垢版2019/10/23(水) 20:24:12.28
彼女(もしくは彼氏)妻(もしくは夫)の片方がハマってるとして、相方がハマらないならばほとんどの場合別れます。
何故ならばランドマーク内で不倫、浮気、付き合いが多いからです。
またコーチ本人も別れるように促してきます。ランドマークからしたら邪魔ですからね。
0718没個性化されたレス↓垢版2019/10/23(水) 23:37:07.04
人生に意味はない、言葉が世界を文節している、人間の反応は後天的に得たフィルターを通している。
この高校生レベルの3点を伝えるために33時間のセミナーを行い、承認欲求を与えつつ友人知人を勧誘するようデザインされたプログラムに参加した時間が人生最悪の経験。
実名出すとランドマーク。ちな16万
0719没個性化されたレス↓垢版2019/10/27(日) 18:38:11.78
ICLPを受講したことがある人、今受講している人いませんか?(今受講していたらここに来ないか、、、)
0721没個性化されたレス↓垢版2019/10/29(火) 08:34:51.80
>>708
洗脳andノルマでしょうね。
0722没個性化されたレス↓垢版2019/10/29(火) 10:58:35.33
>>720
@ICLPの次に受けるコースはありますか?
AICLPは毎週集まるんですか?
BICLPは1年間のコースですか?
0724没個性化されたレス↓垢版2019/10/31(木) 15:56:34.17
>>722
>>723とあまり変わらないけど
ありますよ
ICLPはリーダーになるためのプログラムなので。選ばれた人はBTコースリーダーになれます。(もちろん無料のボランティア)
毎週土日に集まり、月1度か2度飲み会みたいなのがありますね
約1年です
ICLPって簡単に言えばBTコースに何人呼べるか?勧誘できるか?のプログラムなんですよ
申込人数のノルマを決めるのできついです
0726没個性化されたレス↓垢版2019/11/01(金) 21:19:14.32
自分もハマってたから分かるけどハマってる人はプライド高い人が多い気がする
褒められる認められるから高揚感が病みつきになってた
自分を理解してくれる人はここの人達しかいないと思ってた
ゲームの課金と同じで金額や時間を考えると騙されてないって思うんだろうなぁ
100万以上使ったし今でもやっぱり全部は否定出来ないでいる
0727没個性化されたレス↓垢版2019/11/07(木) 01:25:11.75
本当に後悔。結局時間とお金を使っても何も変わらないし、そもそも変わる必要なんて本来はなかった。「今、変わらなければ」と脅迫され自信を無くされてただけ。
同じ金額でもっと有意義なことをしていたらと残念でなりません。自分に自信のない人だけが、すがる何かがほしくてこういったおかしなところに通いたがるのです。

 セミナーでは常に「いつか本当の自分が姿を現す(だからセミナーへ通え)」「ここへ来てから変われた。本当の私を受け入れてもらえた(でも外に出たら元に戻るけど)」
「本当の居場所はここにある(だから通い続けろ)」「自分にとって本当に大切なことにはためらいなくお金を使える(だからここへ通え)」などと煽られ続けました。
 上のクラスに進むにつれて脱落者は増えていき、その者たちに対して「自分の中のテーマを見る勇気がない」などと上から目線な表現を所長は常に使ってましたし、
その当時来なくなった人たちを見下すことで、辛うじて自分を保っていた当時の自分が本当に恥ずかしい。
でも心の中では「本当に通い続けていいのだろうか?」と常に自分に問いかけていました。

 仕事で得た給料の大半をセミナーにつぎ込み、仕事や大切な友達との約束よりセミナーの約束を最優先し(専科を卒業するとそうしろと言われます)、
本当に疲れ果て思い詰めた様子を見た知人に「そんなに迷ってるなら止めたらいいのに。もっと自分に正直にならないと」と言われ、はっと目が覚めました。
 なんでこんな簡単なことに気が付かなかったのか。今ではかなり自信をもって言えます。「こんなセミナーは人生に必要がない、むしろ悪影響でお金と時間の無駄」。

 最後に、「心の居場所を見つけた」と言っている人たちに教えてあげたいと思います。「その居場所は、お金(やスタッフとしての手伝い)を払わずとも通い続けることが許されますか?」。
この問いに対する本音の答えが真実です。
0728没個性化されたレス↓垢版2019/11/12(火) 06:35:43.62
浮気、離婚、不倫数知れず見てきたよ
ここめっちゃ多いから
0729没個性化されたレス↓垢版2019/11/12(火) 12:33:01.01
>>728
上司も当時付き合っていた彼女と別れここで出会った人と結婚していました。
元カノと結婚、、とか言ってたのにこのセミナーにハマった途端にここで新しく女つかまえてました〜
0730没個性化されたレス↓垢版2019/11/12(火) 20:00:41.27
>>729
やっぱりそうですよねw
実際歳の差婚も多いし、仮に今付き合ってる彼女(彼氏)や妻(旦那)がハマらないと必ず離別することになります
リーダーも周りも別れるように促します(邪魔だから)
心解放しグループでやるのでどうしても恋愛感情になります
かつシェア(勧誘)の時は男女2人組の方が勧誘しやすいんですよ
0731没個性化されたレス↓垢版2019/11/13(水) 02:24:41.73
私はコースやICLPを受け、とても後悔してます。借金だけが残りました。  
それを知っているのにアドバンスや他にも色々やれと、私から絞りとれるだけ取られる感じがし、とても恐ろしく感じています。
コースを進めて来た人達はコースを受けたらそれまでで 私の知らない所で話が進んでいて、私はとても嫌な気分になり、人を信用できなくなりました。
私はその人から常に無償の愛を与えろ、無償の愛、と聞いていました。
でもその人が一番与えなければいけない人に愛を与えていなくて、よくそんなことを軽々自分ができていないのに、はずかしもなく言えると思いました。
今その人は幸せらしいのですが、今の現実、自分のすべき事に、私を巻き込むなと思いました。
また愚痴ですが今まで胸の中にあるので書いてもいいでしょうか?
私の前までの上司なんですが、その人はランドマークの人で、 何でも相談して下さい。と言って来ました。
私は何の疑いもなく色々自分の事や恋人の事を話していました。 でもその人は陰で私の事やその恋人の事までもの悪口を言っていました。
自分の事はいいとしても他の人の悪口を言っているのにとても許せませんでした。別に人ですから悪口を言うのはかまいません。
なら良い人のふりをするなと言いたいです。そのひとを軽蔑しました。
0732没個性化されたレス↓垢版2019/11/13(水) 19:56:39.28
>>730
横から失礼します。セミナーの中では不倫や浮気は『不合理に生きる』という言葉で正当化されるのでしょうか?
0733没個性化されたレス↓垢版2019/11/13(水) 21:22:09.02
>>732
はい、そうですね
本人は悪いと思ってないと思いますよ
とよりも、○○は受けてないから素直になれてないし分からないって思ってるかと(ある意味見下しですね)
ブレイクスルーの怖い所は自己承認が出来なくなることです
文章に関してもそのまま解釈してはいけなくて、裏読みをし、その解釈か正しいかどうかは他者承認してもらわなきゃ安心できなくなるんです
だから仲良くなるのは必然で、受けてない人は邪魔であり、それまでの浅い関係だったと促されます
0734没個性化されたレス↓垢版2019/11/14(木) 11:31:03.94
色々書かれてますがICLP中は周囲からの誹謗、中傷が恐くてたまりませんでした。
最近たて続けに宗教じゃないの?とか、お前洗脳されてんじゃねえの?とか、商売に荷担してるんじゃねえの?とか言われました。
そしたら何だか自分の中にその事が何倍にも膨れ上がってエンロールが恐くて恐くてたまらなくなりました。やめようかなって会話も自分の中でしてました。
そしたら、リーダーの一刀両断をいただき、自分を紹介してくれた人の力付けをもらい、クリアーになる事が出来ました。本当にありがとう!
そしたら、また一つレジ作れました。凄くあっさりと。

人にどう思われるかがとても気になって、それに使われる自分だって事がつかめたし、自分はどんな人を創作し、その立場をとる事がちょっとつかめました。
みんな、立場とろうぜ!!
0735没個性化されたレス↓垢版2019/11/15(金) 00:53:06.30
>>734
????
0736没個性化されたレス↓垢版2019/11/15(金) 01:06:28.55
ブレイクスルーテクノロジーは素晴らしいです
0737没個性化されたレス↓垢版2019/11/15(金) 01:13:35.29
コースを受けた人だけが味わえる体験です
詳しく話を聞いても全く意味がありません
見る世界が変わり、まさにジェットコースターの乗ったような体験です
ブレイクスルーテクノロジーは「心の壁を突破する技術を学ぶ」ものです
0738没個性化されたレス↓垢版2019/11/15(金) 01:39:36.05
たとえば壁にかかっている時計がわかりやすい。
あの時計を見て何時何分と意味をつけているのはあなた自身なんです。 
ただ、長い針と短い針がぐるぐる回っているだけ。時計さんに何の意味もありません。

そうなんです!人間も時計と同じように意味はありません。

さらに例えると、あそこに凄い表情で大きい声で叫んでいる人がいたとする 。あなたは瞬時に

「怒っている」
と思ったでしょう?

それは違うんです。

その人は、ただ、
「凄い表情で大きい声で叫んでいる」だけ。

「怒っている」から「怖いなぁ」と自動的に感情のボタンを押してしまうんです。
人間は機械のようなもの。

「怒っている」と勝手に意味づけして自分自身の行動を制限しているのはあなた自身。
人間は無意識に物事に「意味」を付ける機械になってしまっていて、そこで付けた意味に対して無意識的に行動をしてしまう。人は勝手に自分の可能性に自分自身で制限をつけているだけで、実は意味なんか何にもないのに。

そうなんです。
自分勝手な意味付けを一旦リセットしてみると、「何もない」は、「何でもある」ということになりませんか?

そう考えると、
自分の可能性は無限大です。

人間関係に
怖がることはありません!
0739没個性化されたレス↓垢版2019/11/15(金) 17:59:13.16
>>738
おっしゃっている意味がわかりません。
0740没個性化されたレス↓垢版2019/11/16(土) 01:00:27.84
ここってどのくらいの期間ハマるのでしょうか?
また辞めるきっかけとかありますか?
大体BTコース(3日間)→アドヴァンス(3日間)→ICLP(1年間)でしょうか?
他にもLTLシリーズ
0741没個性化されたレス↓垢版2019/11/16(土) 13:23:18.02
転職し、新しい会社に入ってすぐに上司から新人研修として行くように言われ、強制参加という形で参加したので、感想を。。

1日目
・セミナー講師の方がマイクを使い大声で熱弁するため、頭痛が酷い
・内容がまじで最悪。私以外全員前のめりで参加している姿にすごく不快感を抱く
・1セッション3時間ほどで席から立てず、外の景色を見ることも不可
・しんどい、私はこのセミナーで何も得る自信がない旨を休憩時間に伝えると、3人ほどに囲まれて熱弁→自らの意思で参加させてくださいと言わされる→すごくブレイクした!と褒められる

家に帰ったのは23時過ぎ。朦朧とした中で課題の手紙をこなす。2名に分かち合うのは無視。

2日目
寝起き最悪。頭痛は増していた。
・なぜ日曜日に研修に行かなければならないのかという気持ちでいっぱい
・電車で、いかにも今からお出かけという人たちを見て心の底から羨ましく思う
・コースの部屋に入ると、みんな隣の人とすげー喋っててドン引き

そして、コース開始。
研修なので帰れない、でも帰りたい、あと10時間以上帰れない、家族に会いたい、友だちとご飯に行きたい、彼氏に会いたい(遠出でホテル宿泊)、この部屋に居たくない、みんなの目の色が怖い、という気持ちが溢れ、コース開始からわずか5分で涙が出てくる。
嗚咽まじりで号泣。隣の人ドン引き。自分でも異常だと思った。

別室に連れていかれ、どうしたの?とサブリーダーに聞かれ、泣きながら帰りたい、(電車で見た)みんなみたいに私も遊びに行きたい、彼や家族に会いたい旨を伝える。
いろんな意味でヤバイと判断され(笑)コース受講は継続不可となり、荷物を取って解放。

ドアを開けて外に出ると、頭痛はなくなっていた。気持ちが晴れやかになり、自然と笑顔が溢れた。そして太陽が眩しかった。

結論
合わない人は、本当に合わない。コース自体否定はしないが、私は価値ががないどころか体調が過去一番で最悪になった。

あれは洗脳だったのかもしれない、洗脳に必死に拒絶した結果だったのかもと今では思う。
0742没個性化されたレス↓垢版2019/11/17(日) 17:51:03.97
今日知り合った人から勧誘されて一緒に行きました。
オススメしないですよ…
洗脳笑
0743没個性化されたレス↓垢版2019/11/17(日) 17:51:04.17
今日知り合った人から勧誘されて一緒に行きました。
オススメしないですよ…
洗脳笑
0744没個性化されたレス↓垢版2019/11/17(日) 18:54:54.33
受講したてホヤホヤです
今はランドマークワールドワイドになりましたね
会社の上司から受けてほしいと言われ詳しい説明もないまま受講しました
私が受講したのは大阪センターで受講料は16万2千円でした
そんなお金ないし無理だと思ったのですが上司がお金を出すと言ってくれたので半信半疑で参加しました
感想は受講日程日までしつこいくらい電話がかかってきました
しかも毎回違う人で10分位で終わりますと言いながら必ず30分近く
自分が参加してどう変わったか凄い熱弁される
3日間9時から22時半まで拘束され休憩時間もグループリーダーの人や参加者に話しかけられるので休憩できない
シリーズやアドヴァンスコースの勧誘がしつこい
強制じゃないと言いながらほぼほぼ強制
断っても理由を聞かれ理由を言えばそれはストーリーだと言ってまた熱弁
確かに考え方が変わったし参加して良かったなと思いましたが特に友達や家族に進めたいとも思いませんでした
たぶん私が思うに参加者を増やすのはノルマだと思います
だからやたらとしつこく勧誘してくるんだという印象です
マインドコントロールみたいなものではないでしょうか
シリーズ、アドヴァンス、ICLPその他多数あるみたいですが受ける気は全くないのでもし電話がかかってきたらスルーしようと思ってます
ていうか着信拒否に設定します
面倒くさいし長時間座りっぱなしは凄く辛かったです
終わってホッとしています
感じ方は人それぞれですがあまりオススメしません
0745没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:13:58.28
昨日、事前説明会みたいなのに行ってきました。割と尊敬している知り合いからの紹介で、まったく疑わず、ビジネス系のセミナーだと思ってました。五反田駅で待ち合わせて、徒歩数分のビルの4階。
0746没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:15:27.03
受付でスタッフが異常にハイテンションなので嫌な予感が。会場の中にはイスが100席程並べられていて、「ここに座ってください、隣にはボランティアサポーターが座ります。」みたいに席に着かされる。
0747没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:15:51.45
開始時刻は15時なのに、15分ぐらい前から隣の人から一方的に話をされる。15時になるとイケメンで背の高いスピーカーさんが、松岡修造並みのハイテンションで『アップセット』について説明を始めます。まあこの話自体はよかったです。
0748没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:16:30.10
その後休憩を挟んで、このセミナーを受けての成功体験みたいなのを聞かされます。ああいう話を聞くとたぶん営業系の職種の方は受講したいと思うんでしょうね。最後に、「セミナーを受ける方は書類を書いてください」と言われます。
0749没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:16:44.28
隣のボランティアサポーターが、「じゃあ、書類書きますか」と言うので、「帰ります」と言って帰りました。おそらくこれに申し込むとまたその次のアドバンスコースみたいなのを受けさせられ、さらに高額な費用を支払っての繰り返しかなと。
0750没個性化されたレス↓垢版2019/11/18(月) 22:16:53.19
だいたい受講者は底辺のデブとかハゲとかブスで、松岡修造みたいなのはこんなセミナー受けなくても成功するんですよ。底辺のデブ、ハゲ、ブスから受講費を巻き上げて、さらにこいつらに勧誘させる。アメリカ人はうまいビジネス考えますね。
0751没個性化されたレス↓垢版2019/11/20(水) 05:13:34.89
ここね、サクラも多いですよ、てかボランティアで無料ですけど
会場にサクラがいてやたらと拍手したり
質問されたら大きく手を挙げたりします
発表するリーダーを選ばれたりね
0753没個性化されたレス↓垢版2019/11/20(水) 22:35:55.51
以前やむなくランドマークエデュケーション参加しました。
「コース」とかいうプログラムで、3日で16万でした。
当時は200人程参加してましたので
200人×16万の収入ですね。

初日、「どうしても参加したくないのであれば金額をその場で返却する」旨の説明が皆の前でありました。
どうせいないだろうと思ってましたら、数人が本当にキャンセルしてました。
かなり勇気がある人達です。

プログラム終了後、継続参加を勧められましたがなんとか断りました。
巧に継続参加を勧誘してきますので断るのに苦労しました。
断るのにかなり精力をつかいました。正直なんで16万も払ってこんな疲れるんだと思いましたよ。

社会勉強のため参加するのであれば止めませんが、
先方も話しのプロです。少しでも参加したくない気持ちがあれば是非強く断りましょう。
友人を失っても、断るべきですよ。そうしないと後悔しますよ。
0754没個性化されたレス↓垢版2019/11/21(木) 09:03:45.53
どちらの友人を取るか、または失うか。ランドマーク絡みの少数の友人か、今までのたくさんの友人か
0755没個性化されたレス↓垢版2019/11/21(木) 10:16:17.12
アドバンスコースはどういったものか詳しく教えてください
0756没個性化されたレス↓垢版2019/11/21(木) 13:03:44.34
体験型のセミナーなので内容は明かせませんと言ってごまかされます。費用はさらに高額になります
0757没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 01:24:05.91
アドバンスコースは、「ブレイクスルーテクノロジーコース」を完了した人のみが参加できる。
連続した4日間と最終セッションという日程で、
独自で過去に制限されない未来をデザインする
現実の日常生活の抽象的な考え方を可能性に変える
というもの。

ちなみにアドバンスコースは勧誘が半端ない。スタッフ総員で総攻撃で勧誘してくる。
ランドマークエデュケーションの基本は、「思考」より先に「行動」。
 「思考」より先に、まず「申し込む」という「行動」から入るって事を、スタッフに囲まれてシャワーのように勧誘される。
 
ちなみにBTコースのあと、様々なシリーズに参加する人は沢山いるが、この「アドバンスコース」に参加する人は、全体の20%ぐらい。
基本、最初に受けた「ブレイクスルーテクノロジーコース」と雰囲気は同じです。
4日間のコースで、木曜〜日曜のセッションの後に、翌週火曜日に最終セッションがある。
開始 10:00 終了 22:30 
3時間ごとに休憩を挟みながら、90分の昼食休憩
BTコースと同じで、お昼ご飯は毎回午後3時頃
 
このコースでも、5〜6人のグループを作って、シェアしたりミッションをこなしていきます。
0758没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 01:37:45.61
「アドバンスコース」以前受講したけど私にはまったく馴染めなかった
このコースでは、
独自で過去に制限されない未来をデザインする
現実の日常生活の抽象的な考え方を可能性に変える
これに基づいて、セッションが進んでいきます

要は、「あれこれ考えず、まずやってみる」
自分はこうゆう性格だから無理
〜は苦手だからやらない
嫌われたらどうしよう
時間がないからできない
っていう、普段何かをする時、無意識になだれ込んでくる思考に振り回されず、
「自分には可能性がある!」
という前提のもとに、まずは行動する。
 
「自分の可能性を広げて、未来を自分の思うように変えていく」
「自分は出来る!」という前提で物事を見る
といった内容を、コースリーダーが、体験談や映像を交えて話します。
それを、自分と照らし合わせながら隣の人とシェアをする。
 これはかなりいい話だったし、いろんな気づきを得られました。
0759没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 01:38:00.07
馴染めなかったのは、この前提をものにするためのミッションです。
このセミナーへの勧誘いわゆる営業です

グループに、最終セッションに招待する人の人数のノルマが課せられます。
1グループ10人だったかな・・・。
そして、壁にノルマ達成状況が書かれている大きな紙が貼りだされます
家族、友達、同僚、上司、後輩などなど、携帯のアドレス帳に入っている人に片っ端から電話をかけて、勧誘していくんです
 
これをやることで
「わたしは勧誘なんで出来ない」
「こんな時間に電話なんかしていいのかな」
「全然会ってないのに、いきなり電話したら、変だと思われる」
などなど・・・
無意識に出てくるこういった思考に惑わされて行動に移れないといった今までのパターンを壊して、とにかくやる!とにかく電話する!とにかく誘う!って事をするんです。
 
グループのリーダーを先頭に、メンバーは貼りだされた紙を見ながら、自分のグループや他のグループの達成状況をチェックし、お互いに励ましあいながら、最終セッションのゲストを勧誘しました
 
いくら「行動が先」といっても、これは違う
っていう違和感しかなかった
 
周りはみんな必死に電話してるし・・・。
これって、単なるこの会社の「客引き」じゃん
なんていう、怒りやら不信感やらでざわざわしてきた
最終セッションは、ご招待の方々が沢山来ていて、セミナー最終日というテンションも重なってみんなすごい盛り上がっていたいましたよ
0760没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 01:42:38.01
ブレイクスルーではあなたの愛する人に教えてなくていいんですか?と言った感じで確か3人の人にシェア(話をする)しなくちゃいかなくて、確か手紙も書いたと思います
それで最終日誰か1人呼ばなくちゃいけないんですよ
アドバンスコースではICLPの前身みたいなもので1グループで10人勧誘しなくてはいけませんでした
勧誘とよりも、このセミナーに連れてくる人数が10人です
だから勧誘してる人数はもっともっとそれ以上です
0761没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 01:44:22.33
ここは他者承認してくれるのでハマる人はハマると思います
感覚的にはFacebookやインスタ、Twitterなどのいいね!と同じでしょうか?
0762没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 05:56:45.93
100万円ぐらい払えばここに書いてあること全て分かりますよ
0763没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 08:11:48.29
Wランドマークエデュケーション" っていうセミナー会社で、自分も知ってます。クソ洗脳セミナー!
"ブレークスルーテクノロジー" 自分、今熊本に帰ってるサポートNくんですが、名古屋いた時1年半くらい前にこの洗脳セミナーやってたらしく、しかもNくんのお母様まで紹介させて、
結果Nくんは1年で140万、お母様は60万のセミナーに高額な金額を出して結果は何も意味なく、セミナー参加したら殻を破って前に進めるからって。
自分それ知った時にNくんに「さっさと辞めろバカ野郎」って何度も言って辞めさせました。

たしかにセミナーって言っても、無料セミナーから、高額セミナーまで多比に渡って色々あるのはもちろんのこと、
自分はセミナー自体がダメとか言ってるんじゃなく、最後セミナーに参加するのは本人の問題なので、どうぞご自由にしてください!
このブレークスルーテクノロジーってセミナーでもいい成果が出た方もいますので、全てを否定はしませんが、
一日12時間も3日間拘束させてセミナーで人を紹介させたり、参加者にも否定的な言い方をされたら、大抵の人は洗脳されてしまって、
まるで昔のオウム真理教と同じですからね。

しかも4日間で約16万のセミナー参加料を払ってるみたいで、ハッキリ言ってポンって出せる額じゃないですよね!
こんなのでセミナー参加して何も変わらないなら、4日間で本4冊買って5〜6千円、
喫茶店でコーヒー飲みながらケーキ食べたりしても4日間で1万もあれば、
それだけで学べる事もあるかと思っています!
単なるバカ野郎かもしれませんが、へんな訳分からん会社もどこに本社があるかも分からん会社に16万もの大金を払ってまで、
普通セミナーに参加したいとは一般的に考えたら、やらないですよね
おい、このブレークスルーテクノロジーってクソ洗脳セミナー!

こんないかがわしいセミナーやって鬱病の方もこれ以上増やさないでくれよな!
(うちのサポートNくんはアスペルガー症候群になりましたが、今はもうガラリと変わり、前とは全く変わりました)
0764没個性化されたレス↓垢版2019/11/22(金) 09:07:57.51
ちなみにここはランドマークワールドワイドな
0765没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 01:20:59.53
オウムも捕まると完落ちして洗脳が解けた連中もいる。人生を台無しにした連中。可哀想だが事件は事件。
0766没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 01:22:32.27
ワルはインターネットでリクルートしたりあの手この手を考えるよ。
気をつけた方がいい。
0767没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 01:22:32.69
ワルはインターネットでリクルートしたりあの手この手を考えるよ。
気をつけた方がいい。
0768没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 01:24:19.96
(^◇^)MEGUKO
0769没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 01:41:59.11
北九州連続監禁殺人の死刑囚は指を一本も触れる事なく支配下に置かれた連中で殺し合いをさせた。
逮捕時、弁護士も接見禁止になった。弁護士が洗脳がをされるため。
死刑回避の為にあの手この手を使うが、、、

世の中にはワルはいる。
0771没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 15:15:04.48
私は16年位前に受講しました。
内容についてはあまりよく理解できなかったけど、変った人もいたけど
今現在も連絡取り合っている友達もいるよ。

当時 受講中、変なおじさん(もちろん同じ受講生)に押し倒されそうに
なった!!!リーダーと受講生との関係も乱れていて、そんな実情を
見て自己啓発セミナーってなんかいんちきっぽいなぁと思い・・・
0772没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 18:34:34.58
>>770
洗脳する仕方を学ぶにはいいかも
典型的なマインドコントロールだから
知り合いはいつのまにかこれにハマって経営コンサルタントって全く儲けてない怪しい職業になってたよ
カモにされたから他の人をカモにするのかね
0773没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 22:18:29.15
ランドマークワールドワイルド
0774没個性化されたレス↓垢版2019/11/25(月) 22:19:03.92
ランドマーク悪いど悪いど
0775没個性化されたレス↓垢版2019/11/28(木) 17:08:12.82
知人から誘われました
なんかマジで痛い人全開なんですけど、、、ほっておけば元に戻るのでしょうか?
0776没個性化されたレス↓垢版2019/11/28(木) 21:32:35.24
今は何を言っても無駄なので放置してあげてください。そのうち誰にも相手にされなくなって、あきらめます。その時はやさしく接してあげてください
0778没個性化されたレス↓垢版2019/11/29(金) 12:18:38.18
これ以上ここに注ぎ込むようならあなたとの関係は終わらせますって婚約者に言った
どうなるかな
0779没個性化されたレス↓垢版2019/11/29(金) 13:19:29.87
ここまでの流れを読むと、あなたの婚約者はセミナー関係者と新たに男女の仲になる。婚約しているなら慰謝料は請求できるかも
0780没個性化されたレス↓垢版2019/11/30(土) 21:08:46.27
>>778
婚約者だと大変ですね…多分別れると思いますよ。ここでの男女間はかなり乱れてます。
私自身も3年ほど付き合ってた彼氏がここにハマって一方的に言われて別れました。ここの人と結婚したと言ってましたわ。でも3年後離婚したと聞きました。
0781没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 00:00:00.94
縁を切ることになるかもしれません。相手も勧誘しまくるので縁切られるでしょうけども。
ここは洗脳の仕方がプロですが、ハマる人はクズばかりですよ。
0782没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 14:35:05.36
>>780
なぜ男女関係が乱れるのでしょうか?そういう風に生きることを勧められるのでしょうか。
0783没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 16:32:18.40
参加者同士狭い空間に一緒に居て内面を曝け出し合っちゃうと最初は対象外でも気になり始めちゃうとかね
同じ所にハマるって事は元から合う部分はあるって事だし
0784没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 21:49:42.56
>>782
実は私もここ少しやってたんです。当時の彼に勧められたので。
でも、やっぱりエンロール が嫌になって私は途中で離脱しました。
そうなると、私とは別れるようにランドマーク の人達が促してくるんですよ。私という存在が足手まといで邪魔だから。

彼はどんどんハマってて、、全てがランドマーク の価値観になるんですよね
コーチに毎日連絡しなきゃいけないし、ほとんどのシリーズもコースも男女混合のグループだし。
勧誘するときもほぼ2人でやるし、サークルみたいなもんかな?
悩みも話すわけだから仲良くなりやすいし、同じことをやるから共感力も生まれるし、不合理に生きろってことで、自分のやりたいようにやるから、浮気も不倫も当たり前です。
本人の罪悪感なんて皆無です。
なんなら自分の気持ちを分かってくれない相手が悪いと思ってますね。
実際既婚者、バツイチも多かったですよ。
女性の方は受け身の人が多いですしね。
ハマるということは依存心も強いので本当に男女間になりやすいんですよ。
0785没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 21:51:28.91
ランドマーク は愛と貢献だから。
ランドマーク の受けた人達はどんな人達でも愛してますし受け入れたって思うんですよね〜。
実際は薄っぺらい中身がないんだけど。
200万借金があるって言ってる人がいてもどんどん勧めて私はドン引きしちゃいましたよ。
0786没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 21:53:10.09
>>783
そうですね、トラウマを話すわけだし、手紙とかも読み合うし。
0787没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 22:04:39.96
ENFPなんやがENTPと話してると楽しいわ
なんかNeをガンガンぶつけ合える感覚がいい
まあNeが強かったら大体楽しいんだがわかる人おるか?
0788没個性化されたレス↓垢版2019/12/01(日) 22:12:45.06
>>787
失礼誤爆
0789没個性化されたレス↓垢版2019/12/02(月) 05:34:49.79
旦那よらお前この前自己啓発セミナーに60万もかけて、何が変わったのか?
自己中の自己愛性パーソナリティ障害野郎!いい加減約束くらい守れよ。別れたくても別れてくれないくせに、誰もお前みたいなわがままに付き合ってくれないよな。
お前この前自己啓発セミナーに60万もかけて、何が変わったのか?何にも変わってないよな?外面だけ良くなったよな?無駄金払って一丁前になったつもりか?
0791没個性化されたレス↓垢版2019/12/02(月) 09:32:42.47
嫌い
0792没個性化されたレス↓垢版2019/12/02(月) 18:28:48.18
あの時は死のうと思いましたけど、ランドマーク社のおかげで素敵な人に出逢い、生きる気力が湧きました
幸せです
皆さん愛してます
0793没個性化されたレス↓垢版2019/12/03(火) 01:06:39.19
>>781
クズばかりというか輪をかけてクズになってしまうんだよね。プライド高くて中身のない薄っぺらい人がハマるし、自己中の痛い人になってしまう。結局は無料勧誘員だけど本人は気付いてなくて周りを見下してますます浮いてしまうの。
しばらくすると元には戻るけど失われたお金、時間、友達は戻ってこないよね。
自分も自分で決めるのが困難になってた。自己啓発なのに他者から承認されないと正しいかどうか不安だったな。
0794没個性化されたレス↓垢版2019/12/03(火) 01:08:06.39
あとBTコースが金土日と火曜日なんだけど、仕事してる人たちは結構厳しいから仕事辞める人もいたし、中では保険の勧誘やへんなジュース、変なお茶とかマルチ商法も横行してたなぁ。
0795没個性化されたレス↓垢版2019/12/03(火) 14:36:10.31
勧誘ワードは
「16万5000円でほしい結果が手に入るなら安いよ」

「16万5000円で理想の生活が手に入るなら、どうなりたい?」

16万5000円という額を、投資にして今より幸せになろう、あとで回収できる。
過去ダメだったけどこれを受けて自分は変わった
0796没個性化されたレス↓垢版2019/12/03(火) 20:00:20.11
変わった結果、友達を失いましたとさ
0798没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:26:45.51
ランドマークエデュケーション(ランドマークワールドワイド)を受けました。自分は会社での研修でした。
初日のセミナー。日光も当たらない、外界と完全に隔離された部屋に誘導されます。
「ここでこれから3日間過ごすのか……」と思うと、ちょっと憂鬱でした。まあよく考えると、この部屋に隔離して精神力・判断力をすり減らす策略なんですけどね。
参加者は200人ほど。最終的には200人が同じ行動をし、同じ思いを持ち、わ〜〜っと盛り上がることを強制されるので、劇場かのような錯覚を覚えるんでしょうね。
普通に過ぎた初日でしたが、「ん?」と思うこともありました。昼食は向こうが勝手に用意したクソ高い弁当を買わされたり、休憩中には経験者が一心不乱に話しかけてきて、「私はこのセミナーでこんなに変われたのよ!」と力説してきたり。
一日の終わりには、「大切に思う5人に、それぞれ500文字ずつ手紙を書く」という面倒な課題を出されたり。
この手紙も巧妙で、睡眠時間を削るとともに、後に行う「知り合いへの勧誘」の際に、この文章を利用して勧誘を行うので、あらかじめ文章を作ることでサッと勧誘の言葉が出てくるといった寸法です。
0799没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:27:58.54
2日目以降に人格破壊が始まります。
講師の指示で、過去のトラウマを発表させられます。自分はそんなトラウマがないんであれなんですけど、自発的に高いお金を払って参加している人たちには何かしらの過去があるようで、皆さんトラウマをみんなの前で告白します。地獄か。

トラウマを発表したら、周りの人間は無条件でそれを受け入れます。講師が口を開きます。
「あなたのそれは、"story"です」と。
"story"というのは、作り話ってことなんですけど、例を挙げれば、「他人を殴ってきたら怒ってきた。
ただ、他人の感情なんて分からないし、『怒ってきた』というのも、自分が勝手に相手の感情を考えただけで、相手は別に怒っていないかもしれない。
自分は、相手の感情を『作り話』として作ってしまった」という感じです。無敵の論理ですね。

講師が「それはあなたの"story"です」を連発し、告白したトラウマを次々と片付けていきます。
「あなたが今まで悩んでたことはしょうもない。無意味」「作り話に感情を支配されるな」と、個人が持っている悩みをどんどん矮小化していき、"story"の1単語で片付けていきます。
ただ、もうこの時点で洗脳されちゃう人もいるんですよね。
最終的には、受講生全員で、「人生は空っぽで意味なし!」と何度も大声で唱えさせられます。「人生は空っぽで意味なし!「意味なし!」「意味な〜〜〜し!」と、泣きながら叫ぶ声も聞こえてきます。
まあ3日間も極限の状況に押し込められて、心が弱い人は洗脳もされちゃいますよね。
0800没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:29:25.35
後は、「非合理な行動」「ええかっこしい」「エンロール」「ペテン」なんかも、このセミナーでよく使われる単語でした。 
上の話も含めて、全部が勧誘につながっていくんですよね。

「非合理な行動」ってのは、そのままです。
自分が非合理な行動を起こしたときに、そんな自分にもついてきてくれる友達が本当の友達だ、って論理です。
セミナー中、定期的に「では今から30分時間を取るので、知り合い5人にこのセミナーのすばらしさを電話してきてください」みたいな時間が入ります。
最初は参加者も抵抗するんですが、講師が「これは非合理な行動です。
勧誘をして、離れていくような友達は本当の友達ではありません」と大声で叫びます。

「ええかっこしい」ってのもそのままですね。「人間はええかっこしいだから、勧誘なんて行動はなかなかとれない。
ただ、感情なんて"story"なんだから、ええかっこしなくても別にいいじゃん」って論理ですね。
受講者が、「ちょっと勧誘にはこういう理由で抵抗があります……」という話をすると、講師が「あなた!それはええかっこしいですよ!」と急に怒鳴り始めます。
気持ち悪いのは、周りの洗脳済み参加者たちも、次第に講師と同じように、抵抗ある参加者を攻め立てます。魔女裁判かな?
0801没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:30:44.23
「エンロール」ってのもそのまま「巻き込む」ってことなんですが、勧誘活動をこの言葉に置き換えています。 
「勧誘しよう!」はあからさまなので、「エンロールしよう!」に言い換えている感じですかね。
このセミナーで得たものを「分かち合い」し、「エンロール」することは美徳とされるので、洗脳された人はどんどん宣伝と勧誘を行います。

「ペテン」ってのは「ペテン師」の「ペテン」です。自分に沸き起こる感情のことですね。
勧誘をするときにも、「嫌だな……」って思いが沸き起こると思うんですが、それは「ペテン」です。
似非の感情であり、気にしちゃダメな感情です。
さっきの「ええかっこしい」と合わせて、ランドマーク〇デュケーションの勧誘を行わない人間は、「ええかっこしい」で、感情が「ペテン」に支配されている扱いになります。ファシズムかな?

以上の言葉を使った論理で、参加者を巧みに誘導し、勧誘活動をさせますちなみに、3日目の夕方には、参加者に対して「次のセミナーに参加しませんか?」という勧誘行為が行われます。
何故かこれには90分ほどのたっぷりとした時間が割かれています。
いくらかは忘れましたが、うん十万円する次のセミナーの申し込みを、その場で直ぐに行うことができます。確か分割も可能です。悪魔かな?
0802没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:32:00.54
自分はそんなものに申し込むつもりはさらさらなかったので、その時間は椅子に座ってひたすらジッと待っていました。
そんな自分にセミナーの人がめちゃくちゃ話しかけてきます。怖い。
「あなたは素晴らしい人間だから、私もこんなに期待して話しかけてるんですよ!」
「このセミナーはまだまだ不完全なところもあって、次のステップに進むことで完全な学びができるんですよ!」と、ありとあらゆる方法で語りかけてきます。
セミナーの人と電話番号を交換するという時間があります。
電話番号を渡したくないので、適当に番号を教えたんですが、「確認しますね!」と言ってその場でその番号に電話をかけ始めました。
もちろん通じません。「あれ?繋がりませんよ?もう一度教えてください」「電話番号はこうやったら表示できるので、表示して私に見せてください」と責めてきます。  
とうとう本当の電話番号を明け渡すことになってしまいました。死亡。ちなみに、翌日直ぐ電話が来たので、着信拒否しました。

セミナーの最後は、このセミナーに参加した人が、セミナーを紹介してくれた人を呼んで、「こんな素晴らしいセミナーを教えてくれてありがとう!」と感謝の意を伝えながらハグをする、という気持ち悪いイベントがあります。
振り返ってみると、後ろにうちの会社の人たちが。気持ち悪いので、無言で無視していました。
0803没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:38:18.89
希望者は4日目も参加できるんですが、もう嫌悪感しか湧いていなかったので、強い意志で断りました。そんな感じで終わったんですが、細かいことを挙げればまだまだ気持ち悪いエピソードがあります。さすがに長すぎるので書きませんが。

一年後、自分は別の会社にいました。
自分は新人研修で会社からの指示だったのでまだ良かったですが、心の弱ってる人が勧誘されちゃうと洗脳されるかもしれませんね。巧妙かつ典型的なマインドコントロールでしたよ。
0804没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 15:43:30.76
まぁ自分は会社のお金で自腹じゃなかったのも良かったのかもしれません。
受けるのも受けないのもその人次第ですが勧誘がもの凄いので気をつけるように。
0806没個性化されたレス↓垢版2019/12/04(水) 22:31:18.39
ラララランドマークラララランドマークララララ
0807没個性化されたレス↓垢版2019/12/08(日) 19:00:50.19
友人が1年くらい月1くらいで土日潰すコースに行ってるみたいなんだが何してるかわかる人いますか?勧誘させられるコースなら共通の友人を彼の勧誘から遠ざけたい
0808没個性化されたレス↓垢版2019/12/08(日) 19:44:10.65
>>807
1年ということは、勧誘の仕方を学ぶコースだと思います。
0809没個性化されたレス↓垢版2019/12/08(日) 21:55:16.66
そこまで行っちゃうとなかなか厳しい。今までの人間関係がゼロにならないと気づかない
0811没個性化されたレス↓垢版2019/12/09(月) 15:13:21.47
>>810
勧誘コース受けてるのに周りを勧誘してないんじゃダメじゃん
ちゃんと勧誘しろって言ってあげよう
0812没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 02:09:34.15
自己顕示欲や承認欲求が強いのに現実では認めれてない現実逃避タイプがハマるよね
いわゆる、かまってちゃんって感じ
0813没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 06:43:55.95
半年で100万円くらい使いました。毎週セミナーがあってその度にお金がかかるので。
エンロールで自分で説明することによって自分のものになるとトレーナーから言われたけど相変わらず問題は山積みだったし、それを言うと怒られてました。
ここは10年ぐらい通ってる人もいますよ。
0814没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 06:45:46.02
ちなみにここはチーム制ですから男女間になりやすく、不倫や浮気してる人ものすごく多かったです
0815没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 06:51:13.42
抵抗とは興味はあるけど、価値判断でだめ出ししてるってとこ。
『その抵抗を無くす為にブレイクスルーをしてたのではないですか?』
0816没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 06:55:55.13
ネットワークビジネスやってる人が多いんだよ、ブレイクスルーって。
そういう人たちにはちょうどいいみたいよ。練習にもなって。
でも皆、人のお金だと思って無責任なこといってるからさ。
まだ二十歳そこそこの子が、借金200万もあって、職も失った人に向かって
『あたしがこれだけ立場とってるから、大丈夫!信頼して!借金200万もあるんだったら、もう何十万かふえても変わんないじゃない!』
とかいってるのを聞いて、なんだよ立場取るって、と思ったよ。
てめえ、借金肩代わりするってのかよ、職さがしてやるのか!と思ったら、なんだか何やってるんだろうって感じがして…。
それに、ブレイクスルー10年もやってる人がさ、
『この10年間、ずっと同じところでぐるぐるまわっていた様な気がする。』っていってるのを聞いちゃったんだ。
お金つぎ込んで、結局何も変わらなかったんじゃね。
0817没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 16:42:01.64
説明会に誘われたので行った。私は過去に他の自己啓発セミナーのアシスタントの経験がある。
御社は受講生に麻薬でも打った?アドレナリンが分泌されて興奮状態だよ!
説明会のエンロールを耳にしても代わる代わるシェアするアシスタントや受講生達は
ハイテンションでただただワァ―ワァーガァーギャー騒ぎまくり何を言ってるのか??
同業他社セミナー卒業生の私でさえ理解不能だった…。
アメリカンナイズしたその教育プログラムは、
ただただ,己自身の成果(ブレークスルーテクノロジーに受講させる)
だけを目的として藁をもすがる思いで興奮パニックってるだけにしか見えなかった。
連日真夜中に電話はくる…職場に押しかける彼等…
受講生の気持ちやスタッフの手の内は十分把握してたから、
壁を突破する為の常識破り(可能な行動)
突飛な行動をとる受講生に別に驚きはしなかった。
『私がヌカに釘を打つ(エンロール)メリハリの無い曖昧な態度を取り続けると、
(生徒達は次はこォ来ると思ったやはりその通りに動いた)
いきなり電話ごしでキレて怒鳴りつけ,怒りに近いパニック状態で騒ぎだし、
最後は上から目線の捨てセリフを残して一方的に電話が切れた。
初日の説明会場でどことなくゲストを小馬鹿にした態度だったので、
それならそれなりの対応したが、受講生達は全てが私の予想通りの動きをした。
ランドマークエデュケーション社の生徒さん達はまるで質の悪い借金回収屋みたいな喧嘩腰な態度だった。
0818没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 17:54:31.46
FX初心者です。
とっても楽しいです!
胃がキリキリする時もありますが…。

昨日は一日家におりました。
TVで「即位礼正殿の儀」を見ながら3回トレードしました。
3096円、9300円、200円と一日で計12500円ほど稼げました。
老後もこれで食べていけるよう毎日勉強しています。

されるのでしたら自己責任でお願いします。
0819没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 05:21:39.16
>>778
婚約者との別れを強く勧められた人も、複数います。これは婚約者をエンロール出来なかった女性の話です。
「コースに誘うことすらできないなら、この先一緒に生活していっても何かを共有したり、相手の話に耳を貸すことすらしない夫婦になるでしょう、そんな結婚ならやめてしまいなさい」と、トレーナーから言われたそうです。
彼女はこの言葉で真剣に悩んで、その後もずっと暗い顔をしていました。
人の何気ない一言で人生変えられてしまうかもしれないって怖いです。
それにコースでは、常に「やる、やらないは本人の自由」「目的意識のある人でなければ受講はさせない」と言っていたのに、矛盾が多すぎます。
コースによって出逢い20歳以上も離れる男女が結婚したり、エンロール出来なかった家族を捨てたり、恋人と別れたりします。
0820没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 17:19:01.09
ここ掲示板あるんですね。
以前元夫がランドマーク社のセミナーにはまってました。
紹介されたのは他の企業の社長からでした。
夫は私にも受けてほしいと言われて、でも私は高額だし、中身もよく分からないのにお金を払う事や私に黙ってそのセミナーに行ってる事に不信感があり、断固拒否しました。
帰ってからもセミナーに出逢った人と夜遅くまで話してますし、手紙付きのぬいぐるみも貰ってきてて怪しさ満載でした。
ですが、私の態度に夫はそれを許せないようでした。
勧誘する時は「お前の事を愛してる。倍額出しても安い。お前のことを思って受けてほしいと思ってるんだ。世界が変わる」と言ってたのに…
拒否したら
「お前は俺に全てを託して嫁いで来たんだろう。たかだかこの程度のことで俺に逆らうのであれば先は見えてる。」と豹変されました。
後から聞けばグループのアシスタントリーダーだった巧みに誘導したんだそうです。
「あなたが自分の奥さん一人コントロール出来ないのはあなたの生き様なのよ。どうしても彼女をエンロールしたいのならば簡単よ。セミナーを受けないのならば離婚する、と言えばいいのよ。」と。
夫はその通り言ってしまい、私はその場で泣きました。
その後色々あり、離婚し、暫くして連絡が来ました。

もし、私も受けてたら変わっていたのかもしれませんが、、、
0821没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 17:59:03.94
ついこの間彼氏に誘われて説明会に連れられてセミナー受講はできないと言ってきた
結婚してないにしても私もあなたと同じ運命を辿るかもしれないな
0822没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 19:54:46.52
セミナー受ける前にこういう掲示板を見て調べりゃいいのに。疑い深くない人がハマってしまうのかな。こんな会社潰れればいい。これ以上被害者を増やしたくない
0823没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 23:32:24.37
セミナーに対して批判や否定的な意見があることも承知の上で通い続けている人、なぜ通うことをやめないのでしょうか
0824没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 01:46:13.88
>>821
説明会行って拒否するとは凄いですね
勧誘が凄いと有名ですから
私は説明会すら拒否してしまったので…今はどんな感じなんですか?
0825没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 07:45:05.09
>>823
さすがにその発言は馬鹿丸出しかな
それ言ったら世の中全ての物事に当てはまる
100%賛成なんて有り得ないんだから
0826没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 12:10:13.94
受けてない人や、会社や身内等の金で受けた甘ちゃんの匿名批判はどうでも良いかな
費用を余裕で払えた金持ちの意見も個人的には興味無い
金額に躊躇したけど自分で金出して受けてみた人の感想はいくらでも聞きたいね
0827没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 15:10:15.40
>>822
被害者を出したくないとかの胡散臭い建前で匿名掲示板でぬくぬくと文句言ってないで、本当に思ってるなら実際に表立って行動して倒産に追い込んでみては?
0828没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 15:27:36.01
>>824
一切触れずに否定してはいけないと思ったし彼に悪意はないとわかったから行ったけど私には必要ないから断った
今はお互い尊重しあえるお付き合いができていると少なくとも私は思ってるけど今後どうなるかはわからかいね
0829没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 15:35:44.31
>>826そういう人は洗脳されて年間100万払って友人失って思い出したくもないのでは?
0830没個性化されたレス↓垢版2019/12/14(土) 22:41:20.36
これだけ情報が出てるんだから、ちゃんと調べないとダメだね。そして、こんな会社は潰れればいい
0831没個性化されたレス↓垢版2019/12/15(日) 07:02:32.92
アスペルガー症候群の人達って自己啓発セミナーにハマるんだよね
0832没個性化されたレス↓垢版2019/12/15(日) 15:51:09.67
>>826
ランドマーク乙
最近はランドマークの内情書いてる人多くなったよね
0833没個性化されたレス↓垢版2019/12/16(月) 02:03:06.35
うえにいってくれ
0834没個性化されたレス↓垢版2019/12/16(月) 09:47:08.24
あげます
0835没個性化されたレス↓垢版2019/12/17(火) 00:08:17.95
3年前に30万円で始めたFXでほったらかし投資を続け、一昨年には資産1,000万円超えを達成。
着々と資産を増やしており、現在は2,000万円ほどを法人口座で運用中とのこと。
老後2,000万円問題をすでに克服したと言えるでしょう。
0836没個性化されたレス↓垢版2019/12/17(火) 23:44:31.43
友人がハマってて勧誘しつこかったなぁ
自分の居場所がなくて周りに褒めてくれるような人もいない人がどハマりするのかなと思ってたけど、洗脳の闇はもっと深いみたいだね
0837没個性化されたレス↓垢版2019/12/18(水) 00:10:29.34
あげる
0838没個性化されたレス↓垢版2019/12/19(木) 03:32:58.02
あげ
0839没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 12:02:03.63
宗教、マルチ商法、ネズミ講って発達障害の人達がハマるんだよね〜
普通の人はあやしいとかありえないと思うし、理性が働くから
0840没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 12:04:04.86
巷で流行るMLMやら情報商材ビジネスやら自己啓発セミナーやら投資詐欺みたいなのに引っかかりやすいタイプの人もこの発達障害の人達の界隈には多い
騙されやすいからイイカモなんだよ
勧誘された時、アスペはその場で流されてサインしてしまうし、ADHDは衝動性があるので、1回家に持ち帰って冷静になってから決める癖をつけた方がいい
0841没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 12:12:15.43
だから、どハマりしてる人達って発達障害グレーが多いんだ
隠れアスペって呼ばれてるんだよ
本人は気付いてなくて生きづらさを感じてるからハマるんだよね
もちろん診断されてる人達も多いけどね
0842没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 13:45:12.32
>>840
参考までにアスペやら発達障害がハマりやすいってのは具体的にどこの研究結果か情報元を添えてよ
まさか個人の感想とかじゃないよねwww
0843没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 14:55:31.40
>>842
吉濱ツトムの本にも書かれてるし、発達障害の人たちが騙されやすいのは医者の研究結果でも分かってるよ
言葉をそのまんま受け取るし素直すぎるから
今までは大人の発達障害って見過ごされてるからね
0844没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 14:57:38.67
https://nikkan-spa.jp/1557228
ちなみに発達障害が狙われやすいって記事にもなってるよ
知らない人多いよね
だから、どハマりしてる人は発達障害グレーゾーンの人たちだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0845没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 15:02:17.61
ASDやADHDの人たちって現実社会では浮くしコミュニケーション不足だから友達欲しくてハマるんだよね
自分は何かおかしいと思うんだけど何か分からないから自己啓発セミナーやマルチ商法、ネズミ講、スピにハマりやすいんだよ
0846没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 15:03:33.08
発達障害の人達って依存傾向もあるからドンピシャだよね
0847没個性化されたレス↓垢版2019/12/20(金) 15:30:07.63
>>836
イジメられてる子が発達障害に多いからね
自分の居場所がないんだよね
またイジメっ子にも発達障害が多いんだよ
0848没個性化されたレス↓垢版2019/12/21(土) 23:28:50.38
なるほど発達系の人たちが嵌りやすいのか
字面どおりに受け取るからいいカモになるのは分かるような気がする
あと職場でも浮くし仕事続かないしで、ようやく自分の居場所を見つけた気になるんだろうな
0849没個性化されたレス↓垢版2019/12/22(日) 11:52:41.84
理想と現実のギャップを認めることができない情弱の意識高い系もいいカモ
一銭にもならないテレアポ営業でこんな所に自分の貴重な時間を費やすくらいなら、その時間を勉強か副業にあてた方がよほど実になるのに
0851没個性化されたレス↓垢版2019/12/22(日) 20:32:50.03
>>850
ここアムウェイやノニジュースだったかな?
他にもお茶とかマルチ商法やってる人多かったわ
0852没個性化されたレス↓垢版2019/12/22(日) 20:33:24.71
以前ランドマークエデュケーションを受けました。
内容は、特に普段からよく考えたり本を読んだりしていない
普通の人たちからしてみれば、目からウロコ、面白いロジックに
目が覚める思いがするのかもね。
しかし、内容のよしあしにかかわらず、
そのロジックを相手(他者)も持っていないと関係そのものが成立しない
という、まさに洗脳を受けるので、その時点で、非常に危ない紛い物。
これはカルトの定義です。
自分の親友もそうだけど、
人それぞれ興味も関心も考え方も感じ方も違うことが、
受け入れられなくなるのと、
以前(セミナー受講前)言っていたことが、本人は気付かずに
きれいにリセットされているのが、恐ろしい。
忘れているというよりは、消されているんだね。

今までお前が時間をかけて築きあげてきた人間としての成長は、
どこに消えたんだ、と自分はうめいたよ。
0853没個性化されたレス↓垢版2019/12/23(月) 11:37:11.02
>>852
>内容は、特に普段からよく考えたり本を読んだ>りしていない
>普通の人たちからしてみれば、目からウロコ、>面白いロジックに
>目が覚める思いがするのかもね。

結局情弱がだまされる
時間をかけて築きあげてきた人間関係や信用もすべてパー
勧誘なんかせず勝手に自己成長と収入アップしていってくれる分には誰も文句は言わないだろう
0854没個性化されたレス↓垢版2019/12/23(月) 13:03:57.26
人は自分を受けてとめてくれる人や肯定してくれる人、認めてくれる人を好きになるからハマるのはまぁ分かるけどな
0855没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 00:39:26.02
>>854
勝手にハマる分には問題ないけど、しつこく勧誘したりセミナーに来させたりと人の貴重な時間を奪うことが問題なのだよ
0856没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 01:13:27.45
そもそも高額な料金を知人に払わせようとすること自体失礼な話なんだんだけど、そこが分かってないんだよね
0857没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 07:48:46.99
サークルの男の先輩がハマってて勧誘されたことあるけど、マジで勧誘しつこいよね。
元々プライドが高いタイプで変わってる人だったけど、実際は結構嫌われてたな。
お山の大将タイプというか。
0858没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 13:40:50.03
>>857
ほんと勧誘しつこい
最初は気使って遠回しに断っててもそれが通じなくてこういう人たちはきっぱり言わないと分からないんだなって思った
よく美味しいラーメンがあったら伝えたくなるでしょ、あれと同じだよみたいな言い訳聞くけど、1000円くらいのラーメン一杯とうん十万のセミナーの一緒にする時点でもうね
0859没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 19:54:13.61
>>858
そうそう。「あなたのために思ってあなたが〜」みたいな感じで言ってくるんだけど、ノルマあるんだなと思った。
そりゃ16万も払えば元取ろうと思って洗脳されるよね。「倍払っても安いと思う」とかも言われたけどさ。
0860没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 20:34:25.67
そもそも、ここは株式会社だからね。勧誘はセミナーのプログラムに組み込まれている。しかも人件費ゼロで、タダで営業してくれる。うまい仕組みを作ったものです
0861没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 20:52:05.36
ランドマークは反社
0862没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 21:36:16.67
>>859
本当に「あなたのためを思ってる」なら気持ち悪いセミナーのゴリ推し勧誘やめてくれって感じだよね
本人が幸せと感じててもハタから見たらただの精神崩壊してしまった空気よめない気持ちわるい人
そんな人間にはなりたくないって思うわ
0863没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 21:54:19.05
批判の矛先はセミナー受講者よりも、このクソ会社に向けられるべきだと思います。みなさんでこの反社クソ会社をつぶしましょう!
0864没個性化されたレス↓垢版2019/12/24(火) 22:11:00.94
>>860
迷惑行為で周囲から孤立→さらに認めてもらおうと活動にのめり込む
お金落としてくれる上に営業まで無償でがんばってくれちゃう奴隷の出来上がり
ほんとうまい仕組みだ
0866没個性化されたレス↓垢版2019/12/25(水) 13:43:40.08
行った事あるけどそれ自体はヤバくないよ
今ならYouTubeとかで無料で聞けるような類の内容ではあったが、隣の人との意見交換の機会で何かしら得る事はあるかも
0867没個性化されたレス↓垢版2019/12/25(水) 14:26:25.01
>>860
セミナーに勧誘のプログラムがあるって知らなくて、最初少し興味もってしまったけどネットで調べて勧誘させられるとあちこちで見てやめた
友人のあまりのしつこさに引いたってのもあるけど
0868没個性化されたレス↓垢版2019/12/25(水) 15:38:11.72
受講者が高額のお布施をしてくれてさらに布教までしてくれるなんて、カルト宗教みたいだ
0869没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 02:23:30.39
>>866
そうそう、ココの内容は基本的に隣の人とどう思ったのかシェアするんだよね
だからこそ、男女仲になりやすく、不倫浮気離婚別れ付き合う結婚が多いんだよね
0870没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 03:01:39.32
自己啓発セミナーを問題だと思うのは、セミナーの心理療法的効果でも、セミナー料の額でもない。
セミナーの受講生を使って新規顧客を開拓することである。
街頭での勧誘、サークルやクラスの友人、職場の同僚への勧誘等、受講生は自分の感動を伝えようとするが、実際は無料集客マシーンとして利用されているにすぎない。
ボランティアで参加しているスタッフもただ働きである。
ここが宗教団体の信者による伝道・布教と似ている点であるし、対面販売で健康食品や日用品を売り、ボーナスポイントを稼ぐマルチ商法的なやり方と似ている点でもある。
但し、セミナー参加者は欲ではなく、善意で動いているという点で信者の活動に近い。
たかだか3日のセミナーで思想改造が行われるほど、人間は柔でない。
3日程度のセミナーで自己発見や能力開発ができるほど、人生甘くはない。
0871没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 04:31:11.85
ポジティブなわりに、考え方が違う人に対してはかなり否定的だな印象。
意見が違う人にたいしてやたら攻撃的だよね。
0872没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 07:08:27.77
>>870
感動を伝えようとする割には内容詳しく言わないよね
うまく言えないけど行けばわかるみたいな
結局中身ないセミナーなんだと思ってる
0873没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 15:29:19.63
みんなの前でトラウマを告白させられ、人格を否定され、標語のようなものを大合唱し、涙を流しながらみんなで抱き合う。セミナー終了後は、セミナー関係者に認めてもらおうと必死になり、他人の迷惑をかえりみずに勧誘に没頭する
0874没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 21:18:42.00
うわ〜金払った挙句、人格否定されて迷惑人間に改造されちゃうなんてカルト以外の何物でもない
0875没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 22:55:23.98
高額料金払って得るものは勧誘できる人間になれることだけ
それで自分変われたと思っちゃうんだろうけど、最低16万払うメリットよりむしろ人間関係や家庭崩壊などのデメリットの方がデカいわな
0876没個性化されたレス↓垢版2019/12/26(木) 23:05:55.99
セミナー受けるか迷ってる人は覚悟していった方がいいと思うよ
洗脳が効きすぎて妄想がひどくなって精神科通院レベルになってしまう場合もあるから
0877没個性化されたレス↓垢版2019/12/27(金) 17:39:45.15
ここのセミナー受けると、勧誘などの迷惑行為に留まらず突然家庭を捨てて養育費を払わない、引き継ぎなどもせず突然会社を辞めて迷惑をかけまくる…などのモラルレスな人間になってしまうみたいですね
0878没個性化されたレス↓垢版2019/12/27(金) 19:53:13.12
飲み会で会ったアラサーのメンズがこれに参加して途中で具合わるくなって失神して救急車で運ばれたとか言ってた
どこかのセミナーでも途中で20代の男性がトランス状態になって死亡したって事故もあったよね
0879没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 01:43:37.17
>>877
自分勝手に生きるのがいいとされてるからね
不合理に生きろって言われてるから
0880没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 01:45:41.66
>>872
セミナー内容は他の人に話していけないって言われてると思う
他人のトラウマ(秘密)を共有してるから連帯意識出るから…
0881没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 08:14:02.24
目の前にニンジンをぶら下げて、夢幻を見させて金を取るという商売があってはならない。人生にもがく弱者ほどハマる、心を利用した商売があってはならない。スピリチュアルを商材にした商売人の承認欲求や自己愛を満たすために利用されてはならない。

ご自身の人生の立て直しをスピリチュアルや自己啓発セミナーを考えている人たちに、スピリチュアル商材や自己啓発セミナーよりも得るものがあるコンテンツを無料で提供することはできないか?
0882没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 13:43:40.96
どんなカリキュラムかも分からず何が学べるのかも分からない
自分がこんなに変われた、幸せになった、とにかくすごいから行けば分かると勧誘がしつこいのだが、そんな説明で16万もポンと出す人がよくいるもんだなと
で、君はそこで何を教わり何を学べたの?と聞いてもこうこうこうだったけど、こんなに良くなったの繰り返し
そいつが変わったのは勧誘がしつこくできるKYな人間になってしまったこと、友達を平気で売る人間になってしまったこと等のマイナス面以外に感じ取れるものはなかった
上の人からの連絡にしばられて勧誘成績に追われてるのか、ちっとも幸せそうには見えなかった
目がイッちゃっててヤバイやつにしか見えなかった
0883没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 14:05:22.71
目が逝っちゃうのはこのセミナーを受けた人の特徴
0884没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 14:17:35.90
布教勧誘に駆り立てられてる悪徳宗教の人みたいな目つきだな
0885没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 18:36:22.18
ここってマルチやってる人も多いよね
部外者は勧誘せず、受講生同士で勧誘し合ってよろしくやっててほしいわ
0887没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 21:50:36.03
ココもユタ州モルモン系?
0888没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 06:32:16.18
てか、カードの借金してる人達も多いからね
問題になってクーリングオフ制度ができたキッカケもランドマーク社だよ
0889没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 13:04:20.14
300万くらい借金してる人いたなぁ
5年くらいランドマーク内にいる人もいたし
自分も1年で120万くらい使った
でもさ、初回のブレークスルー テクノロジーはそんなに悪くないと思うんだよ
自己啓発本読んでない人や自信がない人には前向きになっていいと思う
ただなぁ…やっぱり話すことによって、フラッシュバックして鬱になる人もいるし、会社や大学を辞めるのもどうかと思うし、浮気も多かったし、バツイチの人も多かったし、マルチ商法も流行ってたし.
んー、あと勧誘(エンロール)はやっぱ違うかなと思う
勧誘はやらなくてもいいんだけど、上のコース行くと缶ややらないと怒られるし、マニュアルもあるからね
0890没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 13:18:24.33
あと他の人も書いてるけど、発達障害の人達多いよ
不登校に悩んでる親、アスペで人間関係に悩んでる社会人とか
あとはバツイチも多かったね
コースが終わるとボランティアってコーチあるんだけど、ボランティアも無料なんだよ
つまりタダ働きだよ
勧誘も受講生で無料でやらせてるから、ランドマークはかなり儲かるよね
0891没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 13:30:43.50
あっ、バツイチ本当に多いから笑笑
自分は他の自己啓発セミナーにも参加したんだけど、ランドマーク社は200人ぐらいかな?大規模な感じだから高揚感も凄かったし、洗脳されるのも分かる気がする
逆に言えばそれだけの人数を集めるために勧誘活動がそれだけ凄いってことなんだよね
マルチ商法とは違って、自分達にはマージン入らないけど他人に説明することによって自分のものになってブレークスルー って感じかな
受けて良かったと思う所もあるけど、最後らへんは同じことの繰り返しだったし、勧誘活動で友人もお金もたくさん失ったので…正直微妙です
0892没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 13:45:09.30
上のコースだとBTコースか説明会にゲスト来させる目標人数まで決まってるんだ
何よりも結果や達成を重んずる強力な営業部隊の印象が強いと思う
初めて聞く人には説明会のスタッフやアシスタントが交互にやってきてセミナー受けた後のどうなったのか話すけどどれもこれも気持ちが高揚してるのか?
話しの内容が具体的ではないんだよね
テンション上げ上げ状態で話してるから…何を言ってるのか??
ハイな気持ちだけが先行してて内容は意味不明な感じだと思う
とにもかくにもゲスト達をエンロール(分かち合い)セミナー受講を決める事が目的ですから
どこか心に余裕が無く力みも感じるかと
受講生がセミナー受講中にドロップアウトしてもサポートフォローはないんだよね
弱肉強食のストイックなセミナー会社だと思う
0893没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 13:48:02.79
プロの心理カウンセラーでもないのに、自分の話したくない負の遺産の過去を話すんだから結構キツイよね
0894没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 14:15:15.56
『あなたのことを大事だと思ってるから誘ってる』
『こんなチャンスを棒に振るなんて勿体ない』
『倍の値段払っても価値がある』
などと勧誘常套句もあるんですよ〜
こう言って勧誘したらいいよって言われるんですよね
だからみんな同じにロボット見えてしまうのかも
0895没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 23:18:25.65
エンロールについて勧誘ですが、ランドマーク社は自分の電話帳に入ってるすべての人達に電話かけるって感じですよ
最後は叔母にまでエンロールした思い出がありますね
今の時代はマッチングアプリもあるし、そういうのでエンロールしてる人沢山いるかと思いますがね
私は行きたくもない合コンなど積極的に参加してエンロールしてました
0896没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 23:41:29.58
今は企業が副業を推奨してる時代ですから、それこそハマる人達たくさんいるでしょうね
0897没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 23:50:08.82
>>888
そうなんだ
エステの強引な勧誘で契約させられるのが社会問題になってたからそれでクーリングオフ制度できたのかと思ってた
0898没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 03:55:54.31
セミナーのメンバーにとって、最も重要な活動とは、他のメンバーを勧誘すること(エンロールすること)である。

セミナーを通じて得た素晴らしい体験を他者と分かち合い、できるだけ多くの人々とそれをシェアすることが、世界に対する最大の貢献であり、そのための勧誘活動は最も価値あるものとされていた。

ブレークスルー 壁を突破する
だからこそ今しかないのだと勧誘するのである。
0899没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 03:59:14.52
カップル同士や夫婦間同士で受ける人も多いでしょう。
仮にどちらかしか受けてないのならば必ず別れることになるでしょう。
セミナー受けた当人の行動が奇矯かつエゴイスティックになるし、セミナー受けてない人の間で、人間関係はまず壊れるね。
行った本人は独り勝手にパライソ気分になる点だけは
メリットと言えばメリットだけど、醒めてから鬱になったりするから
デメリットと表裏一体で釣り合わない。結局損。
0900没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 04:00:26.55
勧誘も含めて、参加する事自体が快楽になって、セミナーに依存するようになる。
その快楽を何度も味わいたい為に、第三段階が終わっても他のセミナーを渡り歩いたり、ボランティアスタッフの形で参加し続けたりして、四六時中入り浸るようになる。
誰彼構わずエンロールを行うようになり、否定的な反応をされると過剰にヒステリックになる。
社会人としては廃人同様。
0901没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 04:07:47.36
セミナーに逝くと「自分の意思は至上至高」「自分の意思に従った決断の正当性」なんてのをやたら強調し始める。
セミナー側の電波理論を刷り込まれて、単純に模倣してるだけのクセにな。

ハマった人のその間、周囲の生活はガタガタだし、醒めてからは通院、
リスカ常習、失踪騒ぎと当人たちも散々だった。
セミナー通ってる最中は喜色満面(但し目は完全にイッてる)な感じで
勧誘しに来てたから、落差が余計にデカかったな。
半年で100万以上使ってあれじゃ、メリットも糞もありゃしねえって感じ。

「自分の意思が一番大事!」なんて言い訳で、「周りのやさしい友達や
親族たち」の財産や時間や心を際限なく食い散らかすのを、正当化できると思うなよ。
自分が誰かに同じ事やられたらぎゃあぎゃあ喚くクセに。
お前の意思と同じ程度には、俺の意思も大事なんだよ。

会話してて、
「俺が行く必要性無さそうなんだけど、なんで勧誘すんの?」
「こういう疑問があるんだけど、どう思う?」
って風に質問しても、
「あれこれ考えるより、行くのが一番ですよ。私を信じて行ってみて下さい。
 大丈夫ですから。変われますから。感動を分かち合えますから。
 あなたの為ですから。内容については何も言えませんけど」
としか答えない連中だよ…

最後はセミナーの勧誘要員を培養してるだけだ。
0902没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 04:16:33.29
ここね、マージンはないからタダ働きだけど、マニュアルもあるし、サクラもあるよ
まだ残ってるんだなぁ〜
0903没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 04:44:11.34
ここを摘発しようとした友人がいる
悪魔の洗脳集団だったかな?
でも痛い目にあったから用心してください
0904没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 13:03:37.74
家族や世間から孤立する上にうつで通院、リスカ常習、借金苦で失踪…が受講者の末路か
ほんまに悪魔の洗脳集団だな
0905没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 13:44:02.64
いいね、悪魔の洗脳集団。こんなクソ団体、潰しましょう!
0906没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 13:48:09.69
洗脳されて救われる人もいるんだしいいんじゃないの
でも本当に自分本位になるからねぇ
周りから見れば痛々しい人って感じだけどね
マルチと同じで商品が「セミナー」に変わっただけさ
0907没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 20:35:34.97
>>906
洗脳されて一時的には救われても長い目で見れば人生破綻へまっしぐらだからなぁ
ある日突然こんなのに家族がハマったら悲劇だよね
0908没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 22:35:21.48
自分の家族を守るためにも、こんなクソ会社潰しましょう!
0909没個性化されたレス↓垢版2019/12/30(月) 22:40:43.65
>>893
職場でここのセミナー受講中に過呼吸になって重度のパニック障害になった人がいたよ
結局会社辞めて何年か経った今でも体調が酷くてほぼ引きこもり状態
トラウマって医療従事者でない人が扱うには危険すぎる分野だと思う
0910没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 01:12:08.66
>>908
ほんとこんな糞カルト会社とっとと潰れればいいのに
0911没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 09:30:41.04
埋め上げ
0912没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 09:30:58.53
埋め上げ
0913没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:09:36.16
彼と一緒に研修行くことを拒否したけどこれで別れることになるのかな
周りの人に言われるがままに別れを選択するような人間ならこっちから願い下げだけどね
0914没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:39:03.70
あけおめ
0915没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:39:11.34
ことよろ
0916没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 11:05:57.10
>>913
おめでとうございます!
0917没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 11:52:44.28
>>913
セミナー拒否は賢明な選択だと思います
ここを読んでたらこれから起こることにも冷静に判断できそうですね
0918没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 12:34:36.58
潰れろ潰れろ潰れろ
0934没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 18:50:41.75
>>901
半年で100万ならキャバクラでばら撒いた方がよっぽど良いな
酒飲めるし承認欲求も満たされるからな
0935没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 19:34:52.97
ヨーロッパではほとんどカルト認定されてるってのに日本は甘すぎるよな
アメリカには弱いな日本
0936没個性化されたレス↓垢版2020/01/01(水) 13:43:41.52
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0937没個性化されたレス↓垢版2020/01/02(木) 09:17:45.94
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0938没個性化されたレス↓垢版2020/01/03(金) 12:51:21.79
ここってYahoo知恵袋も参加IDのサクラだらけだよね
0939没個性化されたレス↓垢版2020/01/03(金) 13:28:01.34
>>938
参加ID→新規ID
0940没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 10:02:19.93
>>938
勧誘活動が熱心って感じですね
まぁ洗脳です
あそこまで長文だと気持ちが悪い
0941没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 10:02:39.51
こんなところにハマるなんて可哀想
0942没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 18:46:41.84
自己啓発セミナーって基本的に人間の心理的弱点をついた、なかば催眠術的な物が多いから、確かにその時点では感動的なものはあるけど、社会において実践的になるようなことは少ない。
ちなみに講師に対して反論ばかりしてると、退場させられる。
料金もボッタクリだし、仲間の勧誘もあるので、個人的には名前を変えた新興宗教だと思ってる
0943没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 18:48:16.25
自己啓発セミナーを受けて一皮向けた気になっていても、
結局やる事が新規カモの勧誘じゃしょうがねぇ…無料テレアポ勧誘員になるだけだよね
0944没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 18:50:31.03
矛盾点や破綻してる点を指摘すると特にな
必ず幸せや成功するなら世の中にそういう人間が溢れてないのは何故?
とかな…
0945没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 18:51:03.82
自己啓発セミナーってのは、
参加者を洗脳してセミナーマンセ-状態にして、
その友人達を勧誘させて新たな参加者としてまたマンセ-状態にして、
というのをマルチ商法的に続けていく物。

セミナー代金は最初は安いけど、マンセ-状態にした後のクラスは
1日数十万とか法外な値段がついている。

洗脳は
1.軟禁(というか監禁)状態において外部と情報を制限、
 発言させない、動きを制限する、一方的に自分のマイナス面を言わせる
 等を繰り返してストレスを与えつづける。
2.ストレスフルな状態を続けさせられると、
 人間はとりあえずその状態から逃げたいという欲求がどんどん大きくなり、
 やがてまともな判断が出来ない状態になっていく。
3.その状態で、いきなり何かを教える、と同時に、ストレス原因を取り除く。

こうすると3.で教えられた事がストレスの解消と結び付けられ、
まるでそれが原因でストレスが解消されたかの様に思ってしまう。
こんな感じの物らしい。

実際はもっと複雑で、いろんな方法があるらしいけど、
自己啓発セミナーってのはこの洗脳手順を完全にマニュアル化して
次から次へと参加者をマンセ-状態にして金を巻き上げた挙句に、
その友人をまた勧誘させて、というシステム。

ちなみに洗脳マニュアルはかなりな物らしいので、
「俺は大丈夫」
とか思って参加したりしないようにね。
)
0946没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 18:51:50.92
自己啓発セミナーはそもそもマルチから派生したもの。
幹部の経歴をさかのぼるとマルチに行き着くケースが多い。
ちなみに「ポジティブシンキング」も同様。
マーフィーの法則を最初に日本に紹介した人は、「催眠商法」を生み出した
知るひとぞ知るマルチの大物だったんだってさ。
0947没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 20:01:12.90
>>943
そこがこの会社の狙いだからね
0948没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:29:52.24
友達の親が自己啓発セミナーに参加してたな〜 ギャンブルしすぎで自己破産する時も前向きだった〜あかるくね
まじな話し、上の方でランドマーク ワールドワイドがいいとか言ってる奴いたけどそんなんだから駄目人間なんだって
ホントにいいなら義務教育に取り入れるよう国に訴えろ
狭い世界であなたは変わったとか鼻垂らして言い合っても世間は人の本質をあっさり見透かす
0949没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:39:17.73
受講するしないも人の勝手なのに、しないからといって見下すのは違うよね
お金がないから〜というとマイナス思考やら、ローン組めるやら…
借金抱えてる人達も多かったよ
そして借金増えてたね
(借金があるから増えるのは一緒なんだとww)
まぁランドマークにとったら、その人の将来なんてどうでもいいからね
だって、セミナーを受けるのは自分自身でしょ?自己責任でしょ?
0950没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:41:21.84
自己啓発セミナーの恐ろしいところとして、セミナー受講後の生活が
うまくいけば「よかった、セミナーに金を出して通った甲斐があった」
結果がでなければ「よし、もっと色々なセミナーに出席して効果を得よう」
となってしまい、セミナーに依存しないとうまくいかないという
強迫観念(洗脳ともいう)を生み出しかねない点がある
ランドマーク 内では他のネズミ講やマルチも流行ってたしね
0951没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:45:56.23
友達がブレークスルーテクノロジーってゆー自己啓発セミナーに行ってきたら、ものすごいハイテンションで帰ってきました。
はじめは「とにかくよかった!」って、言ってました。
けれど、半年くらい通い続けると、よく分からない専門用語とか言い出して、
会社の人とも関係がうまくいかなくなって、ランドマークにしかいられないような状態になってしまいました。

今、友達は正気に戻ってランドマーク に行ったことをものすごく後悔してます。
友達を紹介して入会させてしまったことも。

友達いわく、
「初めはあまーい、あまーい飴を舐めさせてくれるけど、しばらくすると、鞭で叩かれる。
退会したら、殺されるかもしれない恐怖がものすごいある。
完璧に洗脳されたアシスタント(っていう人たちがいる)に殺させて、ランドマーク とは無関係ってことにしようとしてる。
第一段階に参加して、自分を救ってくれる所なんだ!!って 思ったんだけどな。逆だった。」そうです。

この友達のようなひとを増やしたくないです!焦らないでください!!もっと近くに救ってくれる人は絶対いるから!!
0952没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:48:20.63
>>950
自己啓発セミナーで仲良くなった人に別のセミナーを紹介されたりなんかする。
するとそれはニュースキンやニューウェイズのセミナーだったりする。
他にもアムウェイなど。
マルチをやってる人が新しくカモを見つけるために他の自己啓発セミナーに通うんだ。
一度でもハマる人は他のマルチやネズミ講にもハマるからね。
怖いところだとリスト作ってあるよ。こいつはカモだって。
0953没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 22:51:21.24
今は特に副業が推奨されてるから本当に多いから気をつけてね
五反田ってマルチ、ネズミ講多くて有名だよね
ここの本社も五反田だしね
0954没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 08:22:02.21
潰れろ潰れろ潰れろ
0955没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 10:57:47.84
>>952
逆に言えばマルチやってる人はほかのマルチニストからもいいカモだね
マルチニスト同士勧誘し合ってよろしくやってたら良い
一般人はいっさい勧誘するなや、だね
0957没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 21:32:21.32
>>953
ニューウェイズから派生した事業家なんちゃらの環境ってマルチも五反田エリア活発らしいよね
0958没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 21:36:42.52
>>957
アイテックジャパンだっけ?訴えられてるよね
0959没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 22:08:06.15
ここはハマってる本人は夢の世界にいるような感じで凄く楽しいと思う
でも、洗脳から醒めたあとに冷静になって後悔するかな
エンロールで嫌われちゃうからね…
0960没個性化されたレス↓垢版2020/01/05(日) 22:38:09.35
セミナーだけでやってくれりゃあいいんだけど、勧誘がね。勧誘する方もされる方もお互いにマイナスにしかならない。マイナスというか人間関係が崩壊する
0961没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 00:33:21.57
>>960
実践的な勉強の一環として割り切って勧誘(ICLP)やってたが、
当時そんなに仲良くなかった人達相手にエンロールして、説明会来たり来なかったり結果受けなかった人でも不思議な事にその後仲良くなって向こうから連絡来たり遊ぶようになったりと以前よりも関係が深くなったのが何人か居る
崩壊するかどうかはテクニック次第だな
0962没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 05:02:19.71
>>961にあってたんじゃない?
失った友人の人数は?自分は思い出したくない黒歴史だけど
他には友達には勧誘したくなかったから合コンや婚活パーティーで広めてた人もいたよ
今でも存在してるということは、ランドマーク社が全て悪いわけじゃないとは思うしね
内容は良いと思うよ(最後らへんは繰り返しだけど)
ただ働きだから紹介して自分が儲かるわけじゃないしボランティアだからねぇ
0963没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 06:02:01.05
自分はテンションが変になっててゲストやBTコースの勧誘のために深夜でも電話してたなぁ…(遠い目)
0964没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 15:39:54.02
ブレークスルーテクノロジー

その人に担当の人がついて毎日何回も連絡してきて、今日の目標達成できたか?出来てなかったらやろう!ってガッチリ固められて、この素晴らしい行いを他の人にも広めよう

って勧誘させるやつ〜

近所の人に勧誘されて 鵜呑みしてはいけないと話だけ聞いた。でもすごいお金必要だし、ネズミ講だよね。自己啓発されてるわりには他人のことクソとか言うのよ。断ったら主人が応対して来て、その後睨まれる毎日。

やってる人は違うと言うけど、客観的に見たら仕組みはネズミ講と同じ。1日に10人に声かけて説明会に連れて来なさいとか言われる。心理的に追い詰められる人結構いる。勿論それで自分を変えられた

ってプラスになったと言う人もいるけど。9割以上の人に断られてるはずだから断っても気にしなくても大丈夫。

ブレークスルーテクノロジーやって幸せになってお金も惜しまないならご勝手に。と思うのだけど、その誘った人自体が友達も離れていく残念な嫌われ者。他人を蹴落としたりクズカス言ったり。誘うなら実証示してからにしろとかと思ってしまう。かなり強引なようで怖かった。

自己啓発したいけどわからない人居たら私が無料でさせていただくわ。(人に言いながら自分に言い聞かせるみたいな笑死ぬまで成長ですよ)


孤立してる人や強く言えないタイプの人に付け入る感じが嫌

本当にその人の事思ってたらお金いらない


一人の人を目の前の人をどう前へ進めてあげれるか。元気あげれるか。などなど思いやりがネズミ講のように拡散すればいいのにね
0965没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 18:30:30.58
そもそもセミナー受講者はお客なのにお客に営業させることが間違っている
ランドマーク社の社員がマーケティング活動すれば良いだけ
0966没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 20:03:21.39
セミナーの具体的な内容やカリキュラムを明示しないってのも企業としてダメだよね
説明会と称して拉致→数人で囲み断りにくい雰囲気にさせるって商法は全く共感できない
やってることはカルト宗教そのもの
0967没個性化されたレス↓垢版2020/01/06(月) 23:27:11.60
>>962
ただ働きでしかも友人にうざがられ煙たがられる
ただのアホと思う
0968没個性化されたレス↓垢版2020/01/07(火) 08:11:40.47
>>964
勧誘してきた近所の人はアスペぽい
嫌われ者で居場所ない人がやっぱりハマるよな
0969没個性化されたレス↓垢版2020/01/07(火) 13:59:38.71
元同期の勧誘がしつこかった
前は他人に気使える人だったのに完全なKYになって浮きまくってた
洗脳で変なアドレナリン出まくるのか根拠のない自信だけ培われて空回り
アドレナリンが切れてくるとまたモチベーション上げるために別のセミナーや他社のセミナー受講のループでセミナージプシーに陥る人も多いんだろうな
0970没個性化されたレス↓垢版2020/01/08(水) 16:02:21.04
プライドだけは高くて変に拗らせてる人が多かったけど、自分を含めて
理想の自分と現実では違うからね
0971没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 10:16:02.35
潰れろ潰れろ潰れろ
0972没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 11:25:40.64
ここの人たちってこのセミナーが本当にいいと思って勧誘してるのか、上の人や周りから勧誘数で賞賛されたいから必死になるのか謎
人の価値観はそれぞれだから、自分がいいと思っても他人にいいとは限らない
そんな基本的なこともわかってないのに何を学んだ気になってるのか不思議
自分がいいと思ったからあなたのためにも、なんてただの承認欲求拗らせた人だし、上の人から認められたいからって友人を利用するってのも承認欲求モンスターなだけ
0973没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 17:32:30.09
>>972
昔やってたけど、勧誘したり説明することによって自分自身がブレークスルーできるって感じだったような…だから自分のためなんだよね
NASAも採用してるアメリカの教育プログラムとか貴方の為とか言って誘うけどね
0974没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 17:42:37.53
どっぷり浸かっていると
「なんでやらないの?」
「やらないとダメだよ。」
「だから変わらないんだよ。」
みたいな
やらない人が人間じゃない
やるのが当たり前みたいな価値観になってるんだよね
ランドマークはなによりも思考よりも行動が大事だから
エンロールする行動によってあなたは成果を生むみたいな価値観になってるんだよね
人間はやりたいと思ってもなかなか行動できないから、やらない人達を見下すんだよね…
0975没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 17:45:53.55
勧誘にもマニュアルがあるんだよね
ちなみに初回のBTコースは発表する人(私はこんなにも変わりました)みたいなのもサクラ
ここで泣くとかもあるww
お金がない→倍額出しても安いと思うぐらい価値があるみたいな
0976没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 17:53:23.48
やりたいことをやるって感じだからなぁ
自分に素直になる
思ってることを口にするみたいな?
でも、それをリアルでやると浮かんだよなw
人生の質を劇的にポジティブにする教育プログラムだからw

実際は単なる無料テレアポ勧誘要員になるだけだ 
0977没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 17:56:33.36
「あなたのために」と勧誘するけど、そんなこと思ってませんww
マニュアルですよw
0978没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 18:04:04.22
「知らない自分の可能性を見出すもの」なんて誘われます
お金ないなら席取り料2万円 紹介者さんが払うって言ったらやります?って言ったりね
0979没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 18:05:38.59
「費用がかなりする分、事前に説明会みたいなのがあってそこで色んな成功例とか聞けて改めて参加したいかどうか考えられる」と誘うww
0980没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 18:09:40.71
「(自己啓発は)一生もんで16万でも安い、俺なんか何でもっと早く教えてくれなかったんだって思ってるもん」とかねw
0981没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 18:11:46.47
「想像してみてくださいよ。自分の未来を。16万で手に入るなら安いと思いません?」
とかねw
マニュアルありまーすw
0982没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 19:33:48.85
セミナーで16万って特別高いわけではないのだが、アメリカでは日本の1/3くらいの価格で受けれる不思議
0983没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 21:19:07.82
YouTubeで精神科医がマルチにハマる人は自己不全感が強い人って言ってた
マルチだけでなくこの手のセミナーや宗教にも当てはまるよね
そもそも普通の基準満たしてる社会人ならこんなとこ16万も払って行かないでしょ
しかも最終的に100万だっけ?
100万あったら英会話マスターするなり、ちょっと足して国立の大学院行って修士取るなりできる
0984没個性化されたレス↓垢版2020/01/09(木) 22:04:36.52
>>983
普通の基準www
16万もとか、100万あったら、とかの低収入者特有発言が出てきてしまう事を恥ずかしく思わないのかな?w
0985没個性化されたレス↓垢版2020/01/10(金) 00:14:34.92
>>974 >>976
無料テレアポ勧誘要員w
勧誘して行動力が身についた気になってるってある意味おめでたい
そんな時間あったらもっと有意義なことに時間使うわ
0986没個性化されたレス↓垢版2020/01/10(金) 00:45:25.12
>>984
16万、100万の価値を感じないってこと
むしろこんなカルトセミナーに参加する方が恥ずかしい
ここ受講した人と交流あると自分も周りから参加者だと思われそうで近寄れない
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