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ユングを語る　【夢、無意識、元型】
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0788没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 22:33:10.92
東京ユング研究会ってまだあるのかな
0789没個性化されたレス↓
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2018/05/19(土) 11:48:47.05
カウンセリングにアドラーユング使うバカまだ居るのかよ
世界では認知行動療法以外認められてねーよ
ユングアドラーはオワコン扱い
クライアントの意見を貼るから読め
臨床心理士はもうすぐ公認心理師に代わって消えてくれるらしい、形相変えて妄想を強要する臨床心理士とかバケモノかよ
0790没個性化されたレス↓
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2018/05/19(土) 11:51:20.76
つまり認知行動療法以外は妄想の押し付けなんだよ
0791没個性化されたレス↓
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2018/05/19(土) 20:53:40.85
公認心理師は認知行動療法の達人として社会に認知されなければ医師に認知行動療法取られるぞ
間抜けな臨床心理士がユングだ言って認知行動療法をやらなかったんだろ？
ホントどうしようもない
0792 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/19(土) 21:07:21.01ID:j2eaX5OZ
ユングやフロイト「も」修めてる本職と話の区別がつかないお前らのクオリティが低い
0793没個性化されたレス↓
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2018/05/20(日) 04:21:09.15
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析に父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。
0794 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/20(日) 07:18:26.26ID:nZkO4Ovf
うん 別に記憶をほじくり返すことがユングフロイトの本質ではないよ
0795DJgensei artchive gemmar
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2018/05/20(日) 07:23:16.50
触れてはならない過去の記憶があるということだね。つまり記憶を掘り返すと
正常な恋愛の記憶までゆがめるのかもな。
0796 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/20(日) 07:28:41.89ID:nZkO4Ovf
臨床心理の一般論とユングフロイトの本質は矛盾しないというだけですが
0797DJgensei artchive gemmar
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2018/05/20(日) 08:35:54.67
フロイトかユング一本化で。前者の方が運命論者的におすすめ。
それからアドラー。
0798 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/20(日) 08:42:15.24ID:nZkO4Ovf
そうだね。ユングとフロイトは別に矛盾しないよ
0799幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2018/06/03(日) 21:42:44.77
984幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:33:52.38ID:zD7cGmjp0
トクヤマって明仁の別人格か

988幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:35:09.51ID:zD7cGmjp0
人間は様々な顔を持つとは言うけど、これほどまでに極端な症例は見たことがないわ。

989山師さん＠トレード中2018/06/03(日) 21:35:32.89ID:neUnJQus0
空腹さんはござるに挨拶して、挨拶返して貰っているのが日々の励みになっているが、
「うむ、ござーる殿下でござる」という心がこもってないテンプレ返しなので、不満が蓄積している。

990幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:35:56.49ID:zD7cGmjp0
ヤヌスの鏡

↓ロンブローゾ

991山師さん＠トレード中2018/06/03(日) 21:36:12.59ID:cMZfXgqv0
>>957
生徒が問題起こしたら校長が謝る、社員が問題起こしたら上司、社長が謝る
なんで同僚が謝罪してＮＨＫや番組制作会社、芸能事務所の
責任者が１回も謝ってないんだよ？
おかしいだろ８９３フロント資生堂！の出向ＮＨＫディレクター
0800没個性化されたレス↓
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2018/06/17(日) 15:50:35.78
ユングの著作を読んでいると、占い師か魔法使いの教科書か！？ってくらいワケわからなくなるね
0801没個性化されたレス↓
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2018/07/02(月) 18:24:51.32
NHKEﾃﾚ 07/02(月) 22:25-22:50
100分de名著 河合隼雄ｽﾍﾟｼｬﾙ[新] 第1回「こころの問題に寄りそう」
0803没個性化されたレス↓
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2018/07/13(金) 06:36:22.12
引っ越した、１９９０年頃からシンクロニシティを経験してるけど、発生条件が未だにわからない。
自分自身、心霊とかUFOがある程度好きだけどそれ程でもない。他人を意識したこともなかったし
興味がない。よく考えると、自分や、自分の家族と同じ出来事を同級生が経験してることに薄々
気づいた。本を読むとパラレルライフと呼ばれるものらしい（リンカーンとケネディが有名）
発生条件がわかる方がいたら、是非、教えて頂きたい
0804没個性化されたレス↓
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2019/03/12(火) 08:11:00.89
シンクロに法則はないだろ
潜在意識に一定の条件はないし
0805没個性化されたレス↓
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2019/03/15(金) 17:33:47.91
そもそもユングも共時性って伝わってるじゃなく。単なる偶然と言ってるよね。
ユングは俺の中で昔のオカルト病人
0806没個性化されたレス↓
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2019/03/15(金) 17:41:31.28
そもそもユングも共時性って伝わってるじゃなく。単なる偶然と言ってるよね。
ユングは俺の中で昔のオカルト病人
0807没個性化されたレス↓
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2019/03/15(金) 17:56:36.56
ユングに実践的なものは日記の書き方くらいだったw
まぁ共時性とか自己暗示して下さい。
嘘を傍観出来ない奴が一番タチが悪い。
0808没個性化されたレス↓
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2019/03/24(日) 13:48:17.47
昔、ユング自伝って読んだな。
自伝と言いながら、自分の内面のことだけしか書いてないので読みにくかった。
0809没個性化されたレス↓
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2019/04/09(火) 13:53:12.75
グレートマザーはアニマの四つの発展段階のうちどこに分類されるんだろう？
と思っていたのですが、
河合隼雄の本を読んでいると、アニマとグレートマザーの対決というようなことが書かれていました
グレートマザーはアニマの中には含まれないのでしょうか？
0811没個性化されたレス↓
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2019/04/13(土) 07:07:05.13
自分はMbtiから入った口なですけど、Mbtiで言う判断型知覚型をユングは言及してますか？
とりあえず河合さんのユング心理学入門を読みました
本の中では内向-外向 思考-感情 直感-感覚 の区分けはあったのですが判断知覚については河合さんのちょっとした注釈があったぐらいでした
個人的に自分や他人を観察した結果、判断型知覚型は存在すると思うのですが
0812没個性化されたレス↓
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2019/04/13(土) 15:54:41.00
>>811
MBTIの判断型知覚型というのはJ/Pのことですよね？
タイプ論の心理機能にMBTI式の判断型／知覚型の区分は存在しません
ただ、判断機能（思考／感情）と知覚機能（感覚／直観）の違いについては重視されていて、
主機能が判断機能か知覚機能かがMBTIの二分法的な判断／知覚に類似する概念として説明されていたように記憶しています
本が手元に無いのでうろ覚えで申し訳ない
0813没個性化されたレス↓
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2019/04/13(土) 17:17:00.61
>>812
あるよ。合理タイプが判断型、非合理タイプが知覚型ということになる。タイプ論では感情判断も思考判断も合理機能として書いてあるから注意
0814812
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2019/04/13(土) 17:50:25.09
>>813
わかりにくい書き方をしてしまったようですまない
『MBTI式の判断型／知覚型』というのは優勢機能が外向TFと内向SNだとJ、内向TFと外向SNだとPになるというMBTIの機能順列のことを言いたかった
811では『判断型』『知覚型』をJかPか、『判断機能』『知覚機能』をTFかSNかとして表記分けしたつもりでいた
『MBTIの二分法的な判断／知覚』というのは心理機能順列によらないネット診断で見られるような判断型か知覚型かという二分法のことで、つまりあなたの指摘した通りのことをその行で言いたかった
0815812
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2019/04/13(土) 17:54:20.76
判断機能＝合理機能、知覚機能＝非合理機能ね
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/14(日) 22:27:31.10
>>814
お手数をおかけしてすみませんでした。MBTIでいうJP区分けとしての判断知覚とユングでいう判断知覚は意味が異なると>>811にお伝えしたいところです
0817没個性化されたレス↓
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2019/04/15(月) 10:12:56.65
判断機能＝合理機能＝思考・感情
知覚機能＝非合理機能＝感覚・直観

これに内向・外向の組み合わせで８類型に分けるってやつだろ。
ただユングが主張しているのは固定的な類型にとどまるのではなく、
劣等機能にも光を当てることで全体的なバランスを取り自己実現に向かうというものだよな。
0818没個性化されたレス↓
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2019/04/17(水) 10:01:18.98
>>817
＞ただユングが主張しているのは固定的な類型にとどまるのではなく、
＞劣等機能にも光を当てることで全体的なバランスを取り自己実現に向かうというものだよな。

そんなことはまったく言ってないよ。ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている
0819没個性化されたレス↓
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2019/04/17(水) 18:55:49.31
811です
つまりユングの区分け(合理、非合理)とmbtiの区分け(判断、知覚)は分け方が違うということですね

>>818
生来のタイプとは優勢機能のことですか？
すごく単純に言えば優勢機能が抑圧されていると神経症が起きるということでしょうか？？
0821没個性化されたレス↓
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2019/04/17(水) 19:57:11.19
＞ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている

例えば、もともと内向的な人が教師になると、教師というペルソナに支配されて
神経症が起きるという意味かな？
内向的な人でも教師経験を経ることで劣等機能である外向性に光が当てられ
自己実現に向かえるとも思うけどな。
要は内向外向のバランスと、本人がどれだけそれを意識化しているかということじゃないの。
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/17(水) 19:59:18.97
＞ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている

あと、これがユングの言葉であるなら出典を教えてほしい。
0823没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/17(水) 20:02:34.57
そもそも生来のタイプというのは生得的かつ遺伝的なものを意味するのか？
確かに人間には生まれもっての気質というものはあるが、
それがユングの定義する優勢機能ということなのか？
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/17(水) 20:07:06.57
>>819
むしろ劣等機能（影）があまりにも抑圧されていると神経症が起きるということだよ。
劣等機能は夢で補償されることもあるから、ユングは「夢の知恵」と言っている。
また、無意識ある所に自我あらしめよ！との言葉もある。
0825没個性化されたレス↓
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2019/04/20(土) 06:21:49.56
>>822
タイプ論
>>819
＞すごく単純に言えば優勢機能が抑圧されていると神経症が起きるということでしょうか？？

そうです

>>823
＞そもそも生来のタイプというのは生得的かつ遺伝的なものを意味するのか？

と書いてあります

>>824
抑圧というよりも報酬系における終端の機能であり、報酬物質の配分が少ないためもっとも働きにくいというだけです
抑圧は報酬物質が届いて働いているのにあえてその働きを自分らしくないとして認めないことを言います
0827没個性化されたレス↓
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2019/04/20(土) 07:06:12.11
824に関しては、たとえ当人が自分のタイプを正しく認識していても周りが劣等機能の働きをもってらしくないと押し付ける(外在性)とか
本人があまりにもそのタイプらしくあろうとするために下位機能の自然な働きまであえて抑圧してしまう(内在性)とか
いう状態を指しています
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:21:13.85
このスレってユングの言葉以外は受け付けないという宗教スレなのか？
そこまで言うのなら出典と引用ページまで明記してほしい。
報酬物質なんて心理プロパーの俺でも聞いたことがないし、解釈は一つではないはずだ。
断定的な口調で物を言ってる奴がいるけど、お前何様？
ユングの生まれ変わりとでも言いたいのか？
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:23:39.78
>>825
「タイプ論」の他にも「心理学的類型」という本もあるよな。
訳も微妙に違うはずだが、それをユングの言葉と言い切れるのか？
それとも君はドイツ語の原書で読んだのか？
0830没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:26:42.00
>>825
報酬物質の配分とか全く意味不明なんだけど、
君は本当に理解していってるのか？
そもそもユングの解釈だって色々あるはずなのに、君の解釈が絶対なのか？
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:28:07.63
>>829
タイプ論と現在の臨床心理学、神経医学からの視点を通してタイプ論の科学的に妥当な解釈を検討しています
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:30:17.46
>>827の説明も抽象的でわかりにくい。
ユング心理学は思弁的な議論をするための道具ではなく、
実際の臨床に役立てなければ意味がない。
言葉遊びは止めて、議論するならちゃんとしようじゃないか。
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:36:46.24
>>831
ってことは、やっぱり君の解釈であってユングの考えではないよな。
自分の解釈とユングの言葉を同一視するような発言は止めてほしい。
君も何かを研究してるんだったらもうすこし伝える努力をしたらどうか。
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:39:58.33
>>831
ユングは神経医学の視点から心理機能をタイプの問題として論じている
だから実証性を得るには脳科学からアプローチする必要がある
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:40:58.27
>>835
いきなり脳科学の話に移るのかい。
ドーパミン云々の話なら知ってるが、それがユングとどういう関係があるのか不明。
物を言うならちゃんと自分の前提から説明するのが筋だろ。
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:44:16.43
>>837
それが君の基本的前提か？
ユングが神経医学とタイプの関連付けている文献は何か？
タイプ論か？
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:44:42.77
>>838
そのドーパミンが行動動機を決定する物質なんだよね
行動動機ということはドーパミンが最初に通る経路がその人の主機能をあらわすよね
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:48:37.51
っていうか、脳科学ならＭＲＩやＣＴの脳画像研究の話にもなるよな。
その研究自体は否定しないが、ユングがそこまで明確に言及しているとは思えん。
何度も言うが、自分の研究は好きにやればいい話であって
ユングのオリジナルを曲解してこじつけなくてもいいんじゃないの。
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:50:53.97
>>842
もちろん検討しているよ。ユングの理論が実証性を得て学問的な地位を確立するにはそれしかないよね？
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:52:00.88
>>842
＞ユングのオリジナルを曲解してこじつけなくてもいいんじゃないの。

曲解？？実証性を得なければ何もかもがオカルトだよ
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:53:14.02
曲解も何も脳機能の話を知ってればストレートにそういう話として読めますがな
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:54:04.70
>>840
それは君の解釈だろう。
脳科学が好きなら無理にユングと関連付けなくてもいいんじゃないの。
ユング心理学は宗教や神話と親和性があるものだし、
自然科学の合理的な説明には馴染まないと思う。
ちなみに、君はタイプ論以外の著作を読んだことがあるのか？
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:57:46.29
>>846
ユングのすべてを実証する必要はない
ユングの唱えた理論のうち科学的に実証性を持つものに関してのみ評価適用すればいい
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 12:58:14.23
>>843
ユング心理学に今流行のエビデンスを求めようとしているのか？
自然科学だけが学問じゃないんだぜ。
ユング心理学の一部分だけを取り出して無理に脳科学にこじつけようとは笑止千万。
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:02:20.21
>>847
何という暴論！
自分の都合のよいとこだけ抜き出して実証しようとは！
そこまで言うのなら、言語連想検査でもやってろ。
これなら「科学的」に実証できるかもしれんぞ。
タイプにはこれ以上手を出すな。
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:04:10.18
>>850
はあ？バカじゃないの
学問でやってることみんなこれだよ
なんでその人が唱えた理論のすべてが正しくなきゃ認められないことになるの
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:06:35.31
少なくとも定型発達の報酬系が共感脳から始まっている時点で定型発達はF型確定ですよ
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:06:36.54
>>849
君の言う「科学的実証性」とは何か？
再現可能性か？
誰が心理療法をやってもクライエントに同じ効果が出ると思ってるのか？
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:10:46.76
>>851
研究をしているのならもう少し相手に伝える努力をしなさい。
専門用語をいくら使っても説得力はゼロ。
君のようなアスペ的な態度でいくら研究しても誰も認めてくれないよ。
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:15:03.46
>>854
脳科学をやるならやればいいじゃん。
何でユングを持ち出すのよ。
それが分からん。
他にも脳科学に親和性のある心理療法なんていくらでもあるだろうよ。
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:17:56.35
ユング心理学の一部の理論を無理に脳科学的に説明しなくてもよろしい。
臨床的にも無意味である。
0864没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:23:52.35
脳科学的に研究というよりもこういう解釈でなら実証性があるよと意見を言っているだけだよ

科学的実証性の対義語は魔術的思惟だから学問という時点で科学的実証性が先立つわけ
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:25:49.18
そもそも、このスレは「ユングを語る」であって、
一部の輩が自分の理屈をひけらかす場ではありません。
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:26:09.36
>>863
違うと思うなら反論をどうぞ
なんで権威ある学者先生が言ってなきゃ信じないことになるの？
お前自身が考えなさいよ
0868没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:28:41.48
＞科学的実証性の対義語は魔術的思惟

おっとこれは聞き捨てならんな。
科学的実証性（エビデンス）の対義語は？　
これが答えられなければ、ユングを語る資格なし。
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:30:59.10
何だ、その程度の輩だったのかｗ
それなりに研究してるのかと思ったらがっかりだわ。
意見を言うなら言うで、上から目線の断定的な物言いは止めたら〜。
0872870
垢版 |
2019/04/20(土) 13:33:16.06
◯自然の斉一性
>>869
脳科学方面から見れば研究も何もそういう話にしかならないですよと言ってることに対しお前が無知すぎてカルチャーショックを起こしてるだけ
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:39:38.35
結局、ユング通もどきが知ったかぶりをして墓穴を掘ったということですなｗ
語るに落ちるとはまさにこのことだ。
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:47:21.98
だからナレティブ:叙述というならそういう意味になるよ
実証性のないうちはすべて思惟の域を出ない
0880没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:49:17.51
>>859とかユングがオカルトと呼ばれる意味すら理解してなかったということにしかならないじゃん？
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:54:24.05
>>878
研究と臨床の違いじゃね。
研究の場合はエビデンスを求めるが、
臨床の場合はクライエントのナレティブによって治療効果が生じる。
いくら脳科学的に実証されていてもクライエントが良くならなければ意味ないしな。
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 13:58:35.28
脳科学的に実証できないのであれば まやかしを押し付けてクライエントの気がすむようにしているだけだよね？
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/20(土) 14:07:21.60
お前らさ 「定型発達」を都合よく解釈しすぎなんだよ
ユング的にはSF型だよってのを素直に受け容れられないだけだろ
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