棚田克彦式ビリーフチェンジについて語りませんか [無断転載禁止]©2ch.net
Facebookで繋がりあってる、ビリーフチェンジの仲間たち。
たまには、匿名でしか言えない本音を語りたくないですか？
棚田先生のセッションは素晴らしいし、決して批判する場所ではありません。
ただ、棚田先生のセッションに限らず、ビリーフチェンジ全般について、今回こういうところが腑に落ちたなかったな、とかFacebook上では言いにくいところを語りたく作成しました。
私は大阪の旦那さんの方でセッション受けましたが、あまり合わなかったな、と感じました。
奥さんの方は、夫婦揃って知っているだけに、あまりに結婚っていいよを連呼されるのがしんどくて、タイムラインから外したりしました。 今日は東京での養成講座の開講日。
fbにその様子が挙げられていないので、人が集まらなくて開講できなかったのかな？ セラピスト自身が反抗的決断で、単なる教えたがりになってる場合が多い。
ボケ/ツッコミでいうなら、ボケ向きの人が無理してツッコミ役になりたがってる感じ。 認定講師の方々、増えたと思うんですが、HPは更新されないままなんですかね？？
フェイスブックを久々に見たけど、知らない人を見ると新たな金ヅルが…と思ってしまう
棚田先生の理論やカウンセリングは好きだが、ああいう勉強会やらなんやらの写真見ると、早く悩みから抜け出し、カウンセリング云々の日々とは無縁になりたいと思う身からすると、どうなんかなと思ってしまう。 ビリチェンだけでセラピストになれる訳がない。
自身のマインドやクライアントに対する姿勢を教えないと。
病んだセラピストを多数輩出し治らなく病んだクライアントが増殖する。
世代間連鎖どころの話ではない。
棚田さんのお気に入りの大阪の旦那はほんと無能でびっくりした。 まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！ 大阪の旦那
まずリアップ塗れ
干上がった頭皮どうにかしろ
セッションで気になるわ セラピストで開業してる人達ってちゃんと確定申告やってんのかな？
現金で受け取る人ってその辺怪しいよね。 大阪の無能の旦那まだビリチェンにいるの？
金金金のセラピストもどきの人だったけどほんと金返してほしい
(治らないからではなくあまりにいい加減な対応だったから） 分かる。
日程調整のメールが全然返ってこなくて、
いつまでも予定合わせられず、
いきなりメール来たかと思うと今日、明日はどうですか、とか。
こっちも会社あるんですけど、と予約取るだけでストレスだった。
でも夫婦共々、認定講師やめたみたいだよ。
理由は知らんけど。 >>113
同じだ
今じっくりと考えると彼ADHDだったのかも
じゃないとあの突然のスケジュール調整は考えられない
そうだったら気の毒だけど１回のセラピーで3万円以上払って
セラピーを受けている時はストレスのなにものでもなかった 大阪の旦那は本当に仕事できないよ。
数年前、関東、関西、九州で新年会があったのだが、関西の幹事は旦那でした。
関東や九州の幹事は忘年会開催の2ヶ月くらい前に告知をしていたのですが、大阪の旦那は
新年会の２日前に告知してきました。
２日前に告知されても、みんな予定入っているだろうが。。。
こいつ本当にバカだなって思った。 大阪の旦那って拓○のことか。
適当でいい加減な事務処理でクライアントとのラポールを築けないか、それを低減させてる訳だよね。
セッション受けても全く効果が出ない人が続出ってのも当たり前だな。
セラピストとかセッション技術以前の問題だろ。 >>セラピストとかセッション技術以前の問題だろ。
確かにセッション受けるたびに不安で不信感が募って行った
回復どころかストレス増大させ症状を悪化させる天才だと思ったわ
と言う訳でセラピーの類は一切信じなくなった
どうやって治したかと言うと自分で治すしかないと決断して
片っ端から心理関係の本を読んで自力で治した
ただし相当な気合がないと危ないので真似はしない方が良いかも
書いていて思ったけど人を信用してはいけないのビリーフを大阪の旦那からもらったので
自力で治す再決断が出来たのかもｗこわっｗ 世代間連鎖
ダメだろ大阪の旦那
どう考えてもセラピストはあっていないよ、ここまでしていたら 大阪の旦那。
自分は受けなかったけど、知人が受けました。
30万以上払って10回コースに申し込んだけど、不安定になって
キャンセルしました。 セッションで感情処理するには、感情が出て感じられるってのが前提だよね。
だからこそ初期に”感じてはいけない”を扱う事が多いわけで。
その為にはセラピストに対する信頼や安心感の類がベースになるし、それは再決断へ到るコーチング
にも言えることだろう。
それを踏まえると、セラピストの受容的態度や共感的態度、傾聴･･･ってのは地味だけどすごく大事だよね。
逆に自分の話を聴いて欲しくて褒められたくて仕方ないセラピストが割といるけど、金額に見合うセッション
になってるかは疑問だな。 >>115
2日前に告知って、お店の予約とかどうしてたんだろ。
いわゆるアルセラも、毎回5000円取られてたけど、余ったお金どうしているのか気になる…。 >>122
確かに。。
過去に参加したアルセラ会場は新大阪から結構歩くところで、土曜日の夕方でもガラガラだったので、
なんとかなったのではないでしょうか。 ビリーフチェンジ は養成講座を卒業してから、サポートなさすぎ。
東京の先生は、週末にスキーばっかり行っていないで、
卒業生のサポートしたら？って思う。 卒業したらサポートないんだ…
心は目に見えないから、自分がどの段階にいるのか見えにくいから難しい… 自己重要感が増したから自己主張や幸せ自慢してるっていうより、自己重要感があまり変わらず反抗的決断でそれやってる人多いよね。反面教師で気をつけようと思う。 セラピーに金をかけるより資格取得とか、自分磨きとかに金をかけた方がいいと思うけどな。 棚田さんからのプロセラピスト養成講座告知のメルマガが何通もきてウザすぎ。
集まっていないんだろうな。。 >>128
とうとうここまで来てしまったか
特典を付けお得に見せて時間告知で焦らせて申し込みをさせる
心理に携わり人を助ける道とは随分違うような
これで申し込む人いるのかな？ 告知文も嘘が多すぎ。
養成講座の卒業生、1000人もいないでしょ。
20年の経験で作ったセラピーではなく、10年前のメンタルサポート研究所のセラピーを
パクっただけのセラピー。
妻からの一言とか、胡散臭い作り話。 棚田先生は学んだ事を使うのが前提らしいので
ビリチェンで学んだ事もそのままパクリで使ってもOKって事？
ただファミリーコンステレーションをウルトラディープヒーリングみたいにしてしまうのは如何なものなのか
棚田先生自身には実力はあると思うけど金儲け臭が漂うのはいただけない
卒業生のセラピーを受けた人は分かると思うけどセラピストを増やすよりもお金儲けしたい人を増やす講座みたいな。。
ビリチェンでは全く治らなかった体験談ですがあの療法は病みが少ない人ならまだ何とかなると思う 〇〇先生と、呼ばれたがりの人たちの集まりじゃないの？
あと、ソフトネズミ講だと私は思っています。 >>133
〇岡さんではなくて？？知らんけど。
>>128
同じこと思った。
集まってないんかな、と。。
話は為になるし、理論もしっかりしてるし、
経験に培われてるのは間違いないと思うけど。
数回ビリチェン受けた後も、改善しない悩みの為に講座に頑張って参加していたら、
顔つきが最初と変わったね、と大阪旦那やその周りから言われて、
ほんとに変わってたら、しんどい思いして講座に参加しとらんわ、
何にもわかってないくせに、とイライラした。
顔つき変わった変わったいうてくるの、あれなんなの
何回か言われたわ 養成講座を卒業した人がしっかりとしたセッションをしていたらほかっておいても人は集まると思う
しかし大阪の旦那にはじまる講師陣のレベルをみると騙されたと感じる人が多いのではないだろうか？
あれで１セッション３万ってないわ！結局６０万払って不信感とイライラしか残らなかった
誹謗中傷で書いている訳ではないです。ほんと人を治したいと思う熱心さではなくお金が儲かればそれでよい。
そのレベルでした。棚田さんは養成講座やめた方が良いと思う。その程度の講師しか育てられないのであれば。
あっ理論は教えたから後の事は知らない！では教師として失格だと思う。心理セッションはどのような思いで人が受けに来ているとか
１セッション３万を受け取る重みを感じられないのではむやみに中途半端なセラピスト排出は害でしかない。 3万は高すぎる。ほんとに。
こちらが泣きそうな思いで支払った何十万かを、大阪旦那夫婦の生活費として使われることが悔しかった。
そもそも、10日間（だっけ？）の講座を受けてカウンセラーになれる、というのが間違いだと思うわ。
棚田さんのようなよっぽど力量のある人ならともかく、普通の人は4年間大学に行き、数年アシスタント的な立場で医療機関や民間で修行して、それから独立して代金を受け取るというのが筋じゃないかな。
10日間の講座と本業の合間の勉強とアシスタントの経験を積んだとしても、高額な料金を支払う立場から言うと、大学で基礎から学んで勉強してきた人に3万円払いたい。 >>77
集団心理ですよ。
高い羽毛ぶとんを売りつけるのと一緒。 今回の集客で棚田さんの本性が出たね
対人支援じゃなくて自分の金儲けだね 悩みを根本に解決できる、セラピー難民を救済する…
って、うたい文句にしてるけど、ずーっとセッション受け続けてる養成講座の卒業生が多いよね。 ビリーフチェンジのセッションで悩みが解決できるわけないじゃないですか。
ビリーフチェンジのセッションに大量のお金をつかって、悩みが解決しなかった人は
いっぱいいますよ。
ビリーフチェンジの認定講師のセラピーの腕は他の団体のセラピストよりも劣っているのも
関係あると思います。受容共感、基本的なことが全然できていないからね。
彼らも基本的なことを習っていないから仕方ないけど。
棚田さんもビリーフチェンジの卒業生からは
神様扱いだけど、他の世界をみると大したことはないことがわかりますよ。 セラピー学べば＝儲かるとした時点で治らない
そういうもんじゃない
治したい＝結果的にお金が付いてくる
ビリチェン出身者は学が中途半端、それとまずは自分をどうにかしろ
自分が解決していないのに他人を治せるわけないだろ
棚田さん自身が完治しているとは思えないが・・・あくまでも客観的に見てね 棚田先生がアルセラで眼を泳がせながらお酒を飲むのはいいとして、受講生やセミナー参加者の悪口を言ったり、変なアダ名をつけたりするのは良くないと思いますね。
自分の問題を解決してセラピストをしてるというよりも、自分の問題を誤魔化すために人の悪口を言ったり見下したりしてる人に見えます。
反面教師にして、ああはならないように気をつけようと思います。 棚田さんが酒の勢いで、気に入らない受講生の悪口を言っているのを見て、幻滅したことがあります。 と言うよりも未だに育成講座に申し込んでいる人いるの？ 養成講座は集客に苦しんでいるから、次あたりで終わるんじゃないかな？
プロセラピスト養成協会も解散だよ。
ビリーフチェンジ や棚田さんの時代も終わり。 3年前に30万円で始めたFXでほったらかし投資を続け、一昨年には資産1,000万円超えを達成。
着々と資産を増やしており、現在は2,000万円ほどを法人口座で運用中とのこと。
老後2,000万円問題をすでに克服したと言えるでしょう。 「FX」の記事一覧です。https://shachikuoh.com/
毎日笑顔で気の向くまま、ゆっくりと流れる時間を楽しむ生活が続けられる情報を！
老後安泰ストレスフリー、毎日笑顔でルンルン気分 ハイレバ、ナンピン、スキャ、の方が勝てると思って自分はやってますね。
エックスイーマーケットでハイレバできるけど、
全力で買わずに、1000から1万通貨で始めて、
それなりの利益が出たら利確。
逆行っても、損切りせず、ナンピンして、戻ってきたら利確、
そのまま損失拡大していっても、ナンピン続けて、
10万通貨ぐらいになって、それでも損が拡大したら、
損切りと言うルールでやってます。
大体、損切りまで行かずに戻ってきますね。
始めから全力スキャはきつくないですか？
自分なりに勝てるルールを極めたらいいと思いますけど。
ドル円とか、今はレンジ相場なので、大体ナンピンしても
戻ってきてますね。しばらく横横だと思ってます。
あと、こつこつ儲けてドカンとやられる、
は、何度も経験あるので、50万ぐらい利益出たら、
出金してますね。
出金しとけば、追証もないし、またそれを入金して
トレードできるので。
お金置いたままだと熱くなって、全力で行ってしまいますよね。 効果のないセラピーを、卒業したての人に２年くらい受けてきた。変わらないのは腕が未熟なのとセラピーの理論が破綻していたからだった。認定講師は自らメンタルサポート研究所に自己アップデート。誰もそこに触れない。 認定講師はメンタルサポートにコッソリ通っていますよね。
棚田さんは知っているのかな？棚田さんのスパイとして送っているのかな？
ビリーフチェンジ の卒業生にはそれを隠して、
SNSで「ビリーフチェンジ 」「ビリーフチェンジ 」と連呼しているのは悪質。
卒業生を騙しているよね。 ビリーフチェンジ のセラピストには、スーパーバイザーがいない人がほとんどだし、
ビリーフチェンジ は養成講座卒業後、アップデートする仕組みがないからね。
我流の危険なセラピーをやっている連中ばっかだよ。
幸いなのは、ビリーフチェンジ で彼らをサポートする仕組みがないので、セラピストを1年くらいで辞めてしまう人が圧倒的に多いこと。
変な被害が広まるのはチョット食い止められると思う。 智美の結婚ストーリーがめぞん一刻のパクリネタだった件 あー大阪の旦那の嫁ね
夫婦揃って相当ビリチェンで稼いだんだろうね
大阪の旦那にはがっつりやられましたわ ビリチェンの効果は愚痴聞いてもらって
ちょっとスッキリするレベル
体験者が言うけど根治療法ではないわな
こんなのに100万かけて余計病んだ人の投稿でした 今プロセラピスト養成講座にお申し込みいただくと62万円分プレゼント、って。
棚田さん1回のカウンセリング料10万円込みだって。こんなん値段つけたもん勝ちじゃん。
大阪の旦那は、予約段階から話が通じず言わずもがな、奥さんの方もさんざん自分の悩みはこんなで〜と話した後に、さて、では今日はどんな悩みを解決する？と聞かれてズコーとなった思い出。
今までの話を踏まえて、ではこうしようからではなくまた一から？さっきの話ってただの雑談だったの…？てなったことある。
あといくら結婚ていいよいいよ言われても相手があれじゃあ説得力がどうもねゴニョゴニョ思ってたけど、そんなこと思っちゃだめよと言い聞かせるのもしんどかったわ 自分に言い聞かせる、てことです。
とにかくあの夫婦に渡した数十万？は無駄だった。棚田さんの話は的を射ていて納得でき、自分が変われたかどうかはともかく為になった。
ただし高すぎる。
講座内でビリチェン受けた人の例として、しんどくて仕事も勉強もできなかった人が医学部行って成功したかなんだかの話を聞いた時、では、その元手となる資金はどこから？とそこばかり気になったわ。 ビリーフチェンジ は講師側の都合で、ワークショップや勉強会がなくなったりするから、真面目に勉強したい人は養成講座の受講はやめておいた方がいいよ。
講師陣は養成講座の卒業生に対して金ずるにしかみていないし。。。 ファミリーコンステレーションを学ぶなら、
コンステレーションジャパンの方が、100倍価値があった。 大阪の旦那
セッション予約が決まるのが前日とか当日とか
時間感覚が常人とはかけ離れているのはなぜだろう
心理セラピスト以前に普通の社会人として通用しないわ 大阪の旦那とチョット色々やっていたことあるけど、連絡はほとんど直前、こちらからすると、今更言うな
と言いたくなることが多かった。
あと、遅刻した人には厳しい注意していたな。。。 久しぶりにみたら、閑散としているので、不思議でした。メンタルサポート研究所のパクリで金額が倍以上だから、人が離れているのですね。理由が分かりました。 メンタルサポート研究所をもっと早く知っていれば、無駄なお金を使わずに済んだのに。。。 (っ´;ω;`с )うぐ…うんちでりゅう！ﾌﾞﾘｭﾘｭ！！ﾌﾞﾂﾘﾘｲﾌﾞｩｩｯ！！
(っ´,,・ω・,,`c)フンッ！！！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ メンタルサポート研究所のカウンセリング料金
１万〜１万5千円
ビリチェン
3万5千円〜
ほんと、酷すぎる。。。。。 ビリチェンのセッションって濃厚接触も多いのでコロナが感染しないか心配です。 カウンセリングの実力もメンタルサポートの方が上。
メンタルサポートの講師はビリーフチェンジのカウンセリングを受けてだめだった人の受け皿になっています。 メンタルサポートを先に知っておけば、
旦那の餌食にならずに済んだのになぁ。 旦那はもうセッション出来ないでしょ。
この旦那と関わるとこちらが余計に病むしあれで3万以上はまじないわ。
お金もらってる時点であり得ないレベル。ただでももう関わりたくない。
ってか、この人何してんの？ ビックリするほど、仕事できない人だからね。
専業主夫？ 妻の作った会社で、形だけ社長している模様。
旦那に限らずビリチェン講師は3万以上はありえないです。。
詐欺以外のなにものでもない。 昔、ビリーフチェンジ に通っていたときを思い出したけど、棚田さんって他の心理療法を結構批判するんですよね。
他の療法の先生は、あまり批判しないなと思いました。 ビリーフチェンジで変わったよ
人を信じられないレベルが
だから養成講座とか中途半端な事はやめてほしい
病んでる人が余計に病む人を増やすだけ 養成講座はカウンセリングで必要な知識で抜けているところが沢山あるからね。。
養成講座を卒業してから、カウンセリングをするのは危険行為だよ。
クライアントが不安定になったり、自殺してもビリチェン講師陣は責任を取らないからね。
養成講座は危険な講座で潰れるべきだと思っているので、申し込んだらダメだよ。 あと、養成講座卒業生向け勉強会の値上げが止まらない。。。
グループカウンセリングも2014年は12000円くらいだったけど、
今は30000円以上だからね。
こういうことばっかりやっているから、卒業生がドンドン離れていく。 MSは無料でスーパーバイズしてくれているというのに…勉強会も良心的な値段。それに参加したあっちの講師が、同じ内容のものを値上げして教えているということか。 ある認定講師は、メンタルサポートで1日、12000円から15000円で開催している
人格適応論の講座を30000円以上でやってたもんな。 ある意味旦那がビリチェンを無茶苦茶にしたって事は確か
そこから他の卒業生も怪しい、棚田さんも怪しい
本当にビリチェンで治るのか？と言う図式になったからね
いや、そう考えればビリチェンで治らないって事を証明してくれたのは
旦那の努力があったからなのか 嫁は結局、ダメンズを引き寄せるビリーフは
チェンジ出来なかった。。。
優秀だが自尊心の低い妻は、結局無能な旦那としか結婚できなかった。。
ビリーフはなかなか変わらないということね。 勉強家だし、教えるのも上手だし、よく考えているし、本当に優秀な人というのは事実。
その分勿体無いなぁ〜って思う。 入門講座、もうやってないの？
集客厳しくてやめたのかな？ 旦那の評判さんざんだな。
自分だけじゃなかった。信頼関係が大事なのに、予約取るところからストレスかかってたら無理もない。
奥さんの方のブログで、結婚への道のり読んだけど、日曜日の夜に東京から大阪に呼び出される時点で、ちょっとやばいな、と思っちゃう。
本人らが幸せならとやかくいうことじゃないか。
結婚にブレーキかかってるよ、結婚ていいよ❤て言われちゃうな。 人間は悪くないと思うけど
スケジュール管理が無理だね
って言ってもクライアントさんに
ストレスをもたらす時点で
セッションはしてはいけないと思うけど
１日前にやっと予約確定したセッション会場向かっている時点で
セッションの数時間前に会場の変更があった時さすがに無理と思ったわ 旦那のセッションは受けたことがないが、セッション数時間前に会場変更は酷いね。
旦那も認定講師時代は、養成講座卒業生を指導する立場だったと考えると恐ろしい。 また、コンサルと組んで養成講座の集客を一生懸命やっているけど。。
養成講座卒業後、講師陣のフォローがずさんで、１年もしないうちに卒業生の９割はビリチェンから離れていく。
養成講座を開くことよりも卒業生満足度を高めて、ビリチェンから離れないようにするのが先決でないかな？
高すぎるセッションもなんとかしたほうが良いと思う。
ビリチェンの卒業生が、ビリチェンの認定講師ではなく、メンタルサポート研究所の講師の
セッションを受けるということが起きているんだよね。 ほんと、早く辞めろ。
誠実さに欠けるんだよな。
メンタルサポートの方が良いと思うよ。 また、認定講師がやめたね。
講師トレーニングで12人輩出したけど、今は3人しか残っていないことになる。
75%もやめちゃったんだ。 嫁 ドヤ顔講師
旦那 スケジュール管理できない無能
金返せ イライラする 皆さん、騙されてはいけません。ビリチェン行くなら、まずはメンタルサポート研究所に行きましょう。 皆さん、騙されてはいけません。ビリチェン行くなら、まずはメンタルサポート研究所に行きましょう。 
