棚田克彦式ビリーフチェンジについて語りませんか [無断転載禁止]©2ch.net
Facebookで繋がりあってる、ビリーフチェンジの仲間たち。
たまには、匿名でしか言えない本音を語りたくないですか？
棚田先生のセッションは素晴らしいし、決して批判する場所ではありません。
ただ、棚田先生のセッションに限らず、ビリーフチェンジ全般について、今回こういうところが腑に落ちたなかったな、とかFacebook上では言いにくいところを語りたく作成しました。
私は大阪の旦那さんの方でセッション受けましたが、あまり合わなかったな、と感じました。
奥さんの方は、夫婦揃って知っているだけに、あまりに結婚っていいよを連呼されるのがしんどくて、タイムラインから外したりしました。 >>346
わかります。お節介でやってる、とか言いながら、めちゃ金額高いし、金儲けの仕方のメルマガとかガンガン配信してきて、混乱します。笑
いつでも相談して、って言いながら、全然返事来ないですしね。。 >>346
わかります。お節介でやってる、とか言いながら、めちゃ金額高いし、金儲けの仕方のメルマガとかガンガン配信してきて、混乱します。笑
いつでも相談して、って言いながら、全然返事来ないですしね。。 NLPを名前を変えて教えてるだけだろ
あたかも新しい心理療法のように見せているだけでしょ
別にこんな資格を取っても取らなくてもカウンセラーとしては関係ないしね
受講したら同じように誰かに心理療法として教えると儲かるよ
セラピストでは儲からない、セラピーを教えるから儲かるんだから 教育関係や医療少年院でしっかりしたキャリアを積んだカウンセラーが開業して、初回を除いてセッション１回で1万円もしない料金でセッションしてるとこもあるよ。
確か愛着改善のセッションもやってたと記憶してる。
私はビリーフチェンジを肯定も否定もしないけど、料金や内容に不満がある人は自分に合うとこを探せばいいんじゃない？
それか自力で治すのも手だろうし。 教育機関や医療少年院でしっかりキャリアを積んだカウンセラーが開業して、１回で1万円もしない料金でセッションしてるとこもあるよ。（初回だけ1万円強だったかな）
確か愛着改善もやってたと記憶してる。
私はビリーフチェンジを肯定も否定もしないけど、料金や内容に不満がある人は自分に合うとこを探せばいいんじゃない？
それか自力で治すのも手だろうし。 認定講師の 太っているオバサンが酷かったな 初回は一通り 困っていることを話しただけで終わり2、3万取られ、二回目は じゃあ何やりますか？ 何がやりたいですか？言ってきて 、いやいやそれがわからないから初回に困ってること全部話しただろ、 あなたが考えることでしょう ？と思いました 。
そして、その心の傷に大きな 絆創膏を貼ってあげましょう 〜と言われただけで2、3万 取られたよ
ひどいなと思った 絶対に行かない方がいいですよ お金の無駄。本人が自分には、価値がないというビリーフ ガチガチだなぁと素人目でもわかる。人から金を奪っていないと自分の価値を感じられないんだろうな。 棚田さんはバブル前にトレーダーやってて、一生食べていけるお金はあるので
人助けの為にやってるなんて綺麗事いってたけど、結局もっと金がほしいわけだ 女医のカミさんに対しても、稼がなきゃカッコ悪いし、子供を私学の医学部行かせようと
思ったら半端な金じゃ済まないからね メンタルサポートで、ひどい目にあった話を書きたい。
関係者が、ビリチェンとも関わりあった人なので。
医原性のトラウマ。 メンタルサポートいたけど、理論自体が良くても、倫理観も安全安心もプライバシーもない搾取構造。カウンセラーがクライアントにSNSで宣伝してとか、地方の友人にワークショップ勧めてとか、クライアントのニーズより自分と組織のニーズを優先。
技法や理論を学んでも、何がクライアントからの信頼を失うのか、関係に悪影響を及ぼすのか、十分学んでない人ばかり。これ一本で、先生の発言をそのまま繰り返しがち。
組織の中心にいるこれ一本の人たちより、
あちこちで様々な心理療法を学んで、傾聴も倫理も知っていて、クライアントに合ったやり方を提供できる人の方が有能。
ちゃんと大学院で学んできた臨床心理士には、そこであったこと話したら、ありえないって言われたよ。 NLP→再決断療法→スピ系に変わっていった感じがするね
最後の本は理解にちょっと苦しむけどね ファミリーコンステレーションが、スピ寄りだからなのか。。
DV被害のトラウマや、共依存体質が良くなるのを期待してメンタルサポートに行ったら、
そこに昔からいるDV歴ありの依存症の人に目をつけられて、最初のカウンセラーとはラポール崩壊したし、
そこの知り合いも含めてトラウマの再演になって、組織自体近づけなくなった。
倉成先生は、カウンセラーになるために仲間作ることを良しとするけど、
依存症者もいれば共依存症者もいる、DV被害者もいれば加害者もいる。
自助グループのようなトラブル防止や安全のためのルールもなくて、
人とトラブル起こしやすい人同士でピタゴラスイッチ起こるって現実を無視させてはいけないと思う。
DV被害の人には、トラウマ専門の学びの場の方が相性が良かったと思う。 >>369
ビリーフチエンジからメンタルサポートに行った人から酷い目に遭いました。
モラルや倫理、守秘義務、最低限の常識がなく、頭が悪いのに、病んでる人は下に見えるから、上から調子こいて変なこと言ってくる。そいつら自身が沢山問題抱えてヤバすぎな奴らだった。金が無いから病んでる人から取ろう取ろうとする。効果が無いので詐欺。そんな仕事していて人生みじめじゃないのかな？人様に損させて金取って、みじめな奴ら。 >>370
底辺の、仕事できない社会で通用しないからカウンセラーやってる貧乏人の人間ばかり。あの朝鮮顔の奴は特にヤバい 私に加害した人は、過去他の女性にも加害して、それを指摘されても自分が被害者だと思っているようで、
被害者になんの責任も取らないまま、モラハラの解説したり誠実なカウンセラーとして紹介されてて。なんだか、団体含めていい加減だなと思ってしまった。 371じゃなくて、372でした。
倉成先生の作ったNPO入ったら、
実務経験なくても、5年後公認心理師受験資格もらえるって、結局どうなったんでしょうか。
自分はNPO入るタイミング逃したけど、入っていたらあの団体から離れられず、加害者からも逃げられなかったかもしれない。
あの団体の中で、昔からいる人と距離を取ったり、繋がりのある人や所在をわからないようにするってすごく難しくて、嫌がらせしようとすれば簡単にできてしまうんだなと思って。
倫理違反だけど、証拠らしい証拠もないし、カウンセリング受けてた場所だから、対応によって傷が深くなりそうで戦えなかった。 英語できるから海外の最新の心理学を提供できるとか言った棚田に、ド庶民が踊らされたね 3万くらいの単発講座でやめた奴は正解
俺は会社員なんでセラピストになる気はなくても、もっと知りたいと思って
何十万も払ったが、テキストは市販本通りで、セラピスト脚本がついてるのみだった
きんがくの価値なかったぜ
越後屋そちも悪よのう 371
>>373
＞倉成先生の作ったNPO入ったら、実務経験なくても、5年後公認心理師受験資格もらえるって、
結局どうなったんでしょうか。
そんなうまい話、普通に考えてないんじゃないか？
6年正規の教育受けなきゃならない臨床心理士のほうが、クセがあったり、
自分と合わなかったとしても、ダマされた感じは受けない
精神科医と連動してじゃないと仕事できないし、料金も高くないからな
セラピストじゃ儲からなくて、バックエンドのセラピーを教えることに持っていき、
何十万も取るというのも、アコギな商売だのう
商売は汚くて当然とシラっとしてんだろな セラピストやセラピーの料金・結果に納得できないようなら弁護士に相談してみるのも選択肢の一つだと思うよ。
領収書などのエビデンスは要ると思うけど、宣伝していたような結果がなかったのなら消費者契約法で契約取消して返金請求できるかもしれないし。
自治体の無料弁護士相談でも相談にのってもらえると思うよ。 自分は弁護士行く労力割いたり二次被害に構えるよりは、ここに書いてすっきりして、あと体験者の投稿見て考えてくれる人が増える位の解決で良いかと思って。 ビリーフチェンジからメンタルサポートへ行った人に、ガスライティングされました。 >>376
それは、あの朝鮮顔の男性ではないですか？
顔面神経痛によくなってる、それほどメンタルヤバい奴が、お金を取ってカウンセラーやってて
クライアントよりメンタルヤバい。 朝鮮顔って人、誰ですか？
何かヒントがあれば教えて下さい。
顔面神経痛の方ということですが、
何かお金のくめんに困っている人ですか？ >>384
あなたも何か被害に？
学びに来るのは女性が多いし、何人か被害者いそうだなと思ったんですけど。
軽く知り合いになって、SNSに心理やセッションのことや内情綴っていると、
エアリプで何度もアドバイスしてきたり、気のせいかなが確信に変わったあたりで
直接コミュニケーション取ろうとすると嘘をついて、
共通の知り合い（私のカウンセラー含む）には良いように言われてしまったり、
自分に都合の良いように状況をコントロールしたいみたいで。
脅迫めいたことしてきたり、
直接メールしてもまともな会話にはならなそうだし、
相手の射程距離から出るくらいしか方法なかったですね。。
それが、自分に必要な（と当時は思っていた）心理療法提供する場所だったから、
相手に都合よく動かないと、心理療法受けられないしワークショップにも行けないし、勉強もできなくなるのかなという感じに追い込まれました。
グループにいると、誰と誰がつながってるとか、簡単に把握されてしまうし、
上下関係もあるから、加害行為しやすいんだなと思って。 今も、その人からSNSストーカーされてるみたいです。
気持ち悪いんだよね。
人のカウンセリングに干渉して、自分が受けたいテーマでワーク受けられなくなったし、その人達が変えたいビリーフのワークに誘導されてるようだった。しかもワークは進まない。
だから、その人と関わり無いカウンセラーに変えたし、変える前のカウンセラーは、その人と関わり深い人だったから、ワークの中で、｢この時間、私はあなたの味方だから｣って言う場面があって、その時に｢この時間だけね｣と念を押すように言われた。
実際には、その時間だけも私の味方ではない。
代金を払っていたのは私なのに、こそこそ何がされていたのだと思う。 人のカウンセラーとのラポール破壊しておいて、それでグループから離れることになったのに、いまだに構おうとしてきて怖い。
メールのやり取り後、ブロックして削除したのに、アカウントに鍵をかけても、フォロワーに紛れ込んで覗かれてる。一時期フォロワー整理したら、こちらが何もしてないのに、数が増えたり減ったりして、覗くときだけアカウントを復活させているようだった。
こちらが嫌がっていることは、つながりがある人を通して言ったときしか入力されないみたいだし、しかもすぐに忘れられる。
直接的な証拠を残すようなことはしないのだろうけど。
公認心理師の倫理違反です。 始めは恋愛になるのかなと思っていたら、２人で会ってもいないし、ほぼメールもしてないうちから｢父親になりたい｣とか言い出して、それも距離感がおかしすぎた。
心理療法自体は有用なものでも、その有用性にぶらさがって、自分の立場や関係性を不当に利用して、心理療法が必要で来た人間から搾取しようとした。 搾取ですよね。
病んでる人は 藁をもすがる思いで 来ているから
ちょろいんですよ
病んでる人はみんな自分より下に見ているんでしょう そうじゃないとそんな お金を取ったり 上から 目線でそんな態度をできないです たくさん本を読んだり ネットで 見たりして 一人で解決するのが一番いいですね 実際には、自分の症状に困って、めちゃくちゃ勉強してる人多くて、あちこち見て回っているから、ちょろくもないんですけど、そう見なしてかかって来る人程、視野が狭いと思います。。
自分にストーカーしてる人が、それくらい回復できてないってことが、あの団体のあの心理療法だけじゃ回復できないって良く現していると思っています。
クライアントが依存的でしがみついて来るような前提で教えてくるけど、セラピスト側がクライアントに依存して甘えたり搾取するようなことをしてるのが良く見受けられます。
病院でダブルホルダーからカウンセリング受けるのが一番安心かも。嫌なことあれば医師に言えるし。 メンタルサポートのストーカーの人、恋愛がしたいならマチアプとか、自分から声かけやすい人と恋愛しようとすれば良いだけなのに。
なんでずっと自分が嫌なことして組織ごと離れることにした人のSNSをずっと見て、別の恋愛や心理の勉強のポストに反応して上から目線のアドバイスをし、そのまま他の人と恋愛が進展しそうになったら傷ついた様なことを言い、そしてまだ自分が声かけられて求められる幻想を捨てられないのか。。
向こうからDMなど、声かけて来ることが万が一にもあったら、メンタルサポートの事務局と公認心理師協会に訴えようと思っています。
このスレッドも見てるかもしれない。
現実認識に難がある人に、心理療法をして支援が必要な人を傷つけるようなことはしてほしくないのだけど。 >>394
あのストーカーの朝鮮顔の人、50代だよね？
老人じゃん
いい年して、まだ恋愛しようとしてるの？笑 サイコセラピスト（心理療法家）
株式会社ビューティフルマインド代表取締役 >>393
ストーカーに遭ってる時点でちょろいと思われているということですよ。
知識の多さじゃないんだよね。
そこに気づいてないところがちょろいってことよ。ちょろくなかったらストーカーに遭わないから。
自分がちょろいと思われたってことをどうしても認めたくないのね。まず認めるところから始めましょう。笑 棚田克彦先生の本を久々に少し読み返している。私が30代のほとんどの時間を婚活に費やしても、良い相手に恵まれなかったり、結婚出来なかった原因はこの「ダブルシフト」が原因だと、3年程前に受けたビリーフチェンジセラピーで判明した。 朝鮮顔の人、当時は40代だったし、病んでて学びに行ってたから、私が依存しやすくて、ちょろい状態なのは当たり前だし、仕方ないんだけど、相手のしてることが公認心理師の倫理違反なことに変わりはないからね。むしろそういう状態の人相手に仕事しているんだから、資質や責任を問われて当然。 また相手を変えて、あの人はそういうことをする。
依存症で、共依存の相手を欲しているから。
狙われた人は、完全に接点を絶つか、他に親密な関係を得るまで頑張るしかない。
自分は完全に絶てない理由があったけど、やっと縁が切れそう。
学びに行く人は気をつけて。 ストーカー被害に悩んでるなら証拠集めて警察行くも良し、ついでに民事訴訟で金を搾り取るも良し。
そいつが公認心理師なりの国家資格を持ってるなら協会に訴えて資格剥奪を訴えるのもまた良し。 
