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【MBTI】NP型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
0001没個性化されたレス↓垢版2016/05/08(日) 23:52:32.72
ENTP, ENFP, INTP, INFPの4タイプのための雑談スレッドです。
この4タイプは、外向的直観機能 (Ne) のために、他のタイプの人達から理解されにくく、
変わり者扱いされることも多いでしょう。

異端者同士、仲良くしましょう。
0002没個性化されたレス↓垢版2016/05/09(月) 00:32:21.86
私は生ゴミを女に詰め込んで片付けただけ。
0005没個性化されたレス↓垢版2016/05/09(月) 15:03:28.59
思考回路だけが異常に発達する
0011没個性化されたレス↓垢版2016/05/20(金) 15:22:14.71
>>10
ずっとしゃべってても怒られないお店探さないとダメだな
0012ENTP-T垢版2016/05/21(土) 06:27:16.87
「まるで〜のようだ」ってのを発見、表現出来るっていうと、ワインとかチーズとかにうんちく語れるのかな？

そういえば、飯テロ文は割と定評あるわ。
ただ、貧乏だからワインとチーズは語れるほどのには手がでない。

アルパカのイラストのは800円くらいでだいたいハズレがないよってくらいだ。白とロゼが特にいいです。
0013没個性化されたレス↓垢版2016/06/24(金) 01:12:49.18
俺の中学の同級生はほぼNPしかいない
うるさくて仕方ないし自分の影が薄まって嫌だけど癒される
0014没個性化されたレス↓垢版2017/03/08(水) 08:23:42.22
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
0016没個性化されたレス↓垢版2017/10/26(木) 10:10:46.54
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
0017没個性化されたレス↓垢版2017/10/28(土) 15:22:25.27
web診断で人間を診断する際に、MBTIを標榜することは侵害だけど
MBTIについて語るだけなら何の権利侵害にもならない

もっと端的に言うと
MBTIについて語るのが商標権侵害なら
iPhoneやドラクエについて語るのも侵害なのか
0018没個性化されたレス↓垢版2017/10/28(土) 20:23:14.44
MBTI協会が実施してる検査内容について語るならおkだよ
実態は違うでしょ
誰も協会の本も買ってないし ろくにHPに書いてある内容すら把握してないじゃん
MBTIは規格化されたサービス商品なんだよ
0019没個性化されたレス↓垢版2017/12/04(月) 14:16:00.05
少し驚きだねぇ〜〜デパス飲まなくても自分でテンション上げることも可能だったとは
さいなら〜〜！」
0020没個性化されたレス↓垢版2018/02/19(月) 16:59:46.24
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

NM4E6
0021没個性化されたレス↓垢版2018/03/22(木) 20:09:05.59
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ
0022没個性化されたレス↓垢版2018/04/14(土) 08:49:35.90
NT判定受けてホルホルしてるバカ見て改めて思ったわ
横に貴賤はない
あるのは縦だ
NTでも低いのはただのバカじゃねーか
0024没個性化されたレス↓垢版2018/05/10(木) 19:49:52.22
ENTPスレが無くなってる
0026没個性化されたレス↓垢版2019/12/16(月) 00:32:14.86
あげ
0027没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:04:50.73
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0028没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:11:34.52
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0029没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:12:10.88
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0030没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:12:36.07
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0031没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:12:53.12
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0032没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 07:13:40.53
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0033ENFP垢版2021/06/27(日) 19:26:22.53
NP型はEだろうが内向っぽいと聞いて

私の場合↓

１　グループよりも一対一の会話を好む。⭕(人数多いと喋れる量減るから我慢しないといけないのがつらい)
２　文章のほうが自分を表現しやすいことが多い。⭕(思ったことをそのまま言うと語順がおかしくなる、文章なら書いてから訂正できるから良い)
３　ひとりでいる時間を楽しめる。⭕
４　周りの人にくらべて、他人の財産や名声や地位にそれほど興味がないようだ。❌(褒められたい認められたい)
５　内容のない世間話は好まないが、関心のある話題について深く話し合うのは好きだ。💮(興味ないとマジで右から左へと話が抜ける)
６　聞き上手だと言われる。❌(すぐ口挟みたくなる)
７　大きなリスクは冒さない。❌
８　邪魔されずに「没頭できる」仕事が好きだ。⭕
９　誕生日はごく親しい友人一人か二人だけと、あるいは家族だけで祝いたい。❌(インスタ映えするくらいの豪華なパーティーが理想)
10　「物静かだ」「落ち着いている」と言われる。❌(むしろ落ち着けと言われるｗ)
0034ENFP垢版2021/06/27(日) 19:27:12.55
11　仕事や作品が完成するまで、他人に見せたり意見を求めたりしない。⭕(他人の言いなりにやるの嫌いだから)
12　他人と衝突するのは嫌いだ。⭕
13　独力での作業で最大限に実力を発揮する。⭕(他の人がいると気を使っちゃって作業に集中できない)
14　考えてから話す傾向がある。⭕(それでもよく考えてものを言えと言われるｗ)
15　外出して活動したあとは、たとえそれが楽しい体験であっても、消耗したと感じる。？(微妙)(体力的に興奮して疲れるっていうのならある)
16　かかってきた電話をボイスメールに回すことがある。❌
17　もしどちらか選べというなら、忙しすぎる週末よりなにもすることがない週末を選ぶ。△(気分次第)
18　一度に複数のことをするのは楽しめない。❌
19　集中するのは簡単だ。❌
20　授業を受けるとき、セミナーよりも講義形式が好きだ。△

外向or内向のみの診断なら内向型が出るENFPだけど他のENxPも同じような感じ？
そもそも外向的直観って1人でも使えるから社交必要ないしちょっとの刺激から色々思い付くから刺激多いと疲れるのでは？
0035没個性化されたレス↓垢版2021/06/28(月) 12:33:08.37
このタイプ、ギャグ要素含むコンテンツ好きそう
INFPはそれに加え感動できるコンテンツも好みそうだけどINTP ENTP ENFPは面白さで選んでそう

自分(ENFP)は
好きなアニメ→アラレちゃん
好きなドラマ→女子高生の無駄づかい
好きなYouTuber→なろ屋

あれぐらいブッ飛んだものはあまり無いから見つけるのに苦労する
0037没個性化されたレス↓垢版2021/10/07(木) 23:19:51.03
地震や台風、雷など、災害系に不謹慎だと思いながらもワクワクするんだけど、これってNP共通なのかな。

正直ENFPの自分は「地球イベキターーーーー！！！」って感じでワックワクしてしまう。
人が亡くなったり困ったりするのは心から嫌だと思ってるんだけど…。
0038没個性化されたレス↓垢版2024/02/14(水) 12:06:14.01
何回やってもINTPやINFPやENFPとかしか出ないんだけど自分ではNPは納得できないし違うんじゃないかとも思ってる
それに寝たら忘れたり気分変わりやすかったり今が良ければそれで良いって感じで基本的に今を楽しく生きる癖があるからISFPとかなら納得できるんだけど意外と出てこない

人とあんまり関わる機会が今のところないからわかんないけど自分がそこまで変わり者とも思えないし…
0039没個性化されたレス↓垢版2024/02/14(水) 12:06:29.43
何回やってもINTPやINFPやENFPとかしか出ないんだけど自分ではNPは納得できないし違うんじゃないかとも思ってる
それに寝たら忘れたり気分変わりやすかったり今が良ければそれで良いって感じで基本的に今を楽しく生きる癖があるからISFPとかなら納得できるんだけど意外と出てこない

人とあんまり関わる機会が今のところないからわかんないけど自分がそこまで変わり者とも思えないし…
0040没個性化されたレス↓垢版2024/02/14(水) 14:39:22.98
タイプ診断スレのがいんじゃね？
0041没個性化されたレス↓垢版2024/02/14(水) 14:42:49.51
>>37
めちゃわかる
コロナの始まりの時もリアルアウトブレイクだって正直ワクワクした
同じく人の死は別だけどね
0042没個性化されたレス↓垢版2024/02/14(水) 16:41:13.49
人と比べてどうかじゃないからなあ
Nの上澄みと比べて自分はそんな特別でも独特でもないからSだと思う人も多い
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