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【MBTI】ISTJスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 13:58:47.51
まだ無かったので。
気軽に情報交換しましょう。
0389没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 04:21:14.21
>>388
ISTJ女、思春期に家庭環境によるストレスで暴走してレールから外れて、少々後悔しています
模範的であることだけが取り柄だった学生時代、実は大きな問題を抱えていたのですが、大人は誰も気に掛けてくれなかったと感じます
教師も親戚も私を褒めてばかりで、リーダーや問題視されている生徒のケアを任されたりしていて、担任は私を完璧とまで言っていましたが、私は常に死にたいと思っていました
頼れる大人は誰もいませんでした
問題がなければ大丈夫だと思いますが、問題があっても他者から見えにくい性質だと思います
大丈夫な子だと決め付けずに気に掛けてくれる大人が必要だと思います
0391没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 10:52:02.26
第一Siと第三Fiという組み合わせだし、第一と第三の順番が入れ替われどINFPと同じような組み合わせだから、
不健全状態なISTJが不健全状態INFPっぽく見えるのはその為な気がする。
0392没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 11:26:31.02
>>383
まともに反論できてなくて草
ガイジかな?
0394没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 13:13:15.16
別に模範的ではないし、本人もそう自覚してるけれども、周りから見たらきっちりしてるように見られるってタイプ。特にF型の性格が多い所だと尚更。
0395没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 13:23:13.50
当たり前の事を当たり前にやるようなタイプだから、そうでない人と比べれば模範的に見えると思うよ
言われた事や決められた事すらまともに出来ない人って実は結構多いからね
0396没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 14:33:27.87
>>393
他の方が仰ってる通りです
属する集団によって扱いが大きく変わるでしょうね
当たり前のことの捉え方にもよると思います
0397没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 14:47:43.67
>>388
です。
ありがとう。
もしよかったら、こういうサポートは嬉しかったみたいなのがあれば教えて頂けるとありがたいです。
0398没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 17:47:57.45
ISTJ女、あくまで個人の意見ですが
本人が何を必要としているか聞き出すことが必要だと思いますよ
現実的ですので、他者からの善意が必ずしもプラスにはならないと思います
私の場合ですが、他の人がされて嬉しかったことを自分にされるのは場合によってはただの負担になります
善意を受けることとは、その善意を肯定し感謝する義務とセットであると考えます
つまり、実利的でなければ義務だけ生じる不幸です
人に善意を向けたい場合は、何が本人の利益か知ることが必須だと思っています
多分ISTJとのことですが、同じタイプだとしても別の人間なので必要とすることは違うと思います
ISTJスレでなければ、こんなヌクモリティの欠片もないような書き込みしませんけどね…
0400没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 19:15:21.88
>>398
本当に丁寧にありがとう。
なんだかすべてを聞けた気がする…
彼女の母含め親戚の女がほとんどEやF持ちなので
ISTJの頑固さや孤立感っていうのを
理解し難く
しかしふと見せる繊細なところとか不器用な面を気になっていました。
定期的に様子を伺って反応見てみます
ありがとう。
0401没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 20:00:41.97
>>400
なるほど
あなたのように丁寧に向き合おうとしてくださる方の存在は、私であればとても嬉しく思います
良いお話が聞けました
こちらこそ、ありがとうございました
0402没個性化されたレス↓2018/12/16(日) 20:40:19.21
これでチンコマンコセックスクリームパイ!だな
めでたしめでたし
0404没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 12:27:27.71
色々緩い組織だと、真面目で融通の利かない所が逆に煙たがられるかもしれない
大手、公務員、銀行員とかその辺向きやね
0405没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 12:34:06.12
融通が利かないというのがよく分からないんだよな
多少の手順を省いたほうが効率いい時はそうするけどね
何でもかんでも規則通りというのは思考停止してるし
ISTJは融通が利かないと言われるけど本当にそうなの?
0406没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 12:52:16.61
>>405
ものによるだろうけど最適な方法が確立されていたらそれ以外の新しい方法を試すのが無駄だと思ってない?
最適な方法を常に選択し続けるのがベストだとは限らない。
毎回新しい方法を試していたら、見えていなかった構造が見えて最適な方法が更新されるかもしれないし、
将来何か起きて既存の方法が使えなくなった時に即座に対応できるだけの経験値がたまる。
0408没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 13:40:21.19
>>406
え?全然思ってないけど
従来の最適な方法が常に万能なわけないから、改良して新しい方法を試すなんてしょっちゅうだよ
>>405の書き込みからどうやったらそう読み取れるのかすごく不思議なんだが
むしろ俺が言いたいのはISTJはそういう新しいことに挑戦しないという傾向にあるみたいに言われることがよくあるのが不思議だなということ
0410没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 16:14:32.06
ISTPじゃないの試行錯誤ぶりから
ルールマンにとっては規則は絶対
0412没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 17:27:19.14
知能と経験値次第だと思うなぁ
これが低いとどのタイプだろうと無能だし、高ければ欠点なんかカバーできる
めちゃくちゃバカな人だけ集めて仕事してもらう場合、ISTJは使いやすい善良なバカだと思う
先を見通して行動する自由奔放なバカとか相当ヤバい
0413没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 18:06:21.14
ISTJはバカでも使うのは簡単そうだよね
単純作業でもやらせておけば淡々とこなすし
悪い意味でも良い意味でも指示待ち人間だから管理しやすい
バカなESTPとか悪夢だよ
0414没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 18:22:31.05
バカなESxPとか本当にどうにもならないよな
話も通じないし
大人しいタイプは無害
0415没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 18:50:47.95
>>408
ISTPかINTJなのでは?
ISTJは確立された方法があるなら無闇に新しい方法試すのは非効率的だと考えると思う
0416没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 19:27:19.81
その確立された手法も試行錯誤の末にできてたりするんだよな
果たして既存のものにすがるだけが効率的なのだろうか
0417没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 21:07:54.28
>>411
違うの?マニュアル通りにやって
それが時代が変わり非効率になろうが
疑問を持たないでやるタイプだろ
改善や改革は劣勢機能を使うからたいていピンボケだし
そもそもイエスマンだから方向が違うと感じても言葉にしないだろ
0418没個性化されたレス↓2018/12/17(月) 21:10:07.60
前からやってきた昔はこうだった
ルールからはみ出すのは無法者
過去を語る上に先を見ない

よく言ってるよねESTJと一緒に
0420没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 00:14:59.34
実際ISTJやESTJは老害になりやすいタイプじゃない? 自分で言ってて悲しくなるが。
0421没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 01:04:47.23
石頭っていい言葉だよ実際

石のように堅い頭。
ものの見方、考え方に柔軟性がなく、融通がきかないこと。また、その人。

STJに用意された言葉だな
0422没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 01:06:34.34
頑固な人に限って、『自分はけっこう融通が利くほうだ』と思っていたりするもの。周りはびっくりですが…

融通がきかない人というのは、たとえ表面上で相手を尊重しているようにふるまっていても、謙遜してみせていても、心の中では自分と異なる意見を認めていません。いつだって最終的に正しいのは自分だからなのです。
0423没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 01:46:43.36
ISTJとESTJは本当に不人気だよね
しかし、私怨が多そうだなぁ
無能ISTJに不快にさせられる環境にいるなら、自分の無力さを自覚した方が良い
同じ集団に属してるなら大差ないレベルなんだろうが、こんなとこで批判したくなるような力関係なんて話にならん
いくら嫌って批判したところで、現実は何も変わらない
伸びているスレを見たらどのタイプの声がでかいのか良く分かるし、タイプの中でも暇な人達なんだろうからまぁ納得するけどな
ここもESTJスレも過疎るわけだわ
0424没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 02:13:19.68
S型の人がいるからこそ安定した社会生活が保たれてる
ネットはN型が多くて居場所がないかもしれないが、もっと自信を持って欲しい
自分はS型の人に感謝してる
0427没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 11:26:13.65
ENXPが嫌いだわ
無責任な上に騒がしくて絡んでくるから嫌い
なんか頭も悪いし
0428没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 11:36:07.76
伸びてない過疎ってるって言うけど普通に伸びてるじゃんISTJ
自分はISFJだがISFJなんてもうお通夜だぞ
0429没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 12:30:37.10
>>428
リアルで強いタイプのスレは伸びてない
ESTJとかESFPとかISFJとか

逆にISTJスレが伸びてきているということは最近リアルでISTJが追いやられ気味なんだよ
0432没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 13:21:47.57
知り合いのISFJはPCとかスマホ使うの苦手だと言っていた
使い方がよくわからないらしいからそういうのもあるのかもな
0434没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 14:36:44.83
>>429
リアルで強いタイプといえばSeユーザーのES×Pだろう
上下関係にうるさく自分がボスにならないと気にくわないからな
SiユーザーはSeユーザーに食われてしまうのがMBTI社会の弱肉強食
0436没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 16:25:06.94
ISTJって言ったって嫌な奴もいれば尊敬する奴もいる
一概には語れない
あとは関係性にもよるし
0437没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 16:29:05.47
ISFJがネットで議論的なのやってるイメージが湧かない
内向なのに案外ヒャッハーするの好きだろあいつら
0438没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 18:06:46.78
そもそも日本人自体がSF的、すなわち共感と調和を重きに置くのが最優先(日本人全体の6割がSFと言われる)な社会だから、STも含めて思考型ってだけで疎まれやすいというのも有る。
「空気読め」とか「察して周りに合わせろ」っていうのはTよりFだろうし、
物をズバズバ言うマジレッサーや、計画や戦略に基づいたルールで秩序付けるような人は好かれないからな。
0439没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 22:01:18.80
迷惑なのを迷惑と言って何が悪いのか
先を見据えろと忠告しようが
足元ばかり見てる
問題が起きる前にリスクを潰せと口を酸っぱくしようが放置
リスクの解決がこちらに来るから
迷惑かけるなと言えば伝統が何とやら下らん
だからあれ程と言ったら立場をチラつかせマウント

あんたらは1メートル先しか見えんのかと?
0440没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 22:12:47.45
何故問題が起きてから対策するわけ?
このままの方向性は不味いと言っても聞かないのは何故?
問題が起きて代替案を何も用意しないのはどうしてだ?
過去の栄光を振り回すのは何故だ?
今と未来を考えないならトータルで低く見られると言おうが理解しないのは何故?
0441没個性化されたレス↓2018/12/18(火) 23:11:50.32
長文乙。
で、俺にどうしてほしいの?
0444没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 07:24:45.76
ISTPとかINTJと違って、基盤のしっかりとした組織には属しておきたいけど、人からの介入は受けたくないタイプだよ。
組織というより「レール」に言い換えた方が良いかな。
0447没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 09:21:19.69
この性格タイプって創造性も何も無く黙って社会のルールに従って仕事して子供育てるのが正常な動作モードな人たちなんでしょ?死にたい
0448没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 10:32:48.08
>>447
囚われすぎだよww
私の知ってるISTJは、すごく能率的に子育てとヲタ活やらスポーツジムやら資格取得やらこなす凄い女性だ
不健全になると悪口言うこともあるけど、幸せそうにしてるときは物腰の柔らかい美人だ
0449没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 10:57:06.07
イエスマンに徹するだけで順風満帆な人生が約束されるんだものな
人間関係も広く浅くが出来るし
公な場所では自重出来る
ある意味裏山な正確だわ
0451没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 11:15:40.31
やたら子育て中頑張る意識高い系の親に限って子供がニートになったりする
これはマジ
0452没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 11:23:57.83
わりとISTJって毒親多いのか
ネットのMBTI関連ブログはISTJの親と仲悪いという自己紹介が多いんだけど
0453没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 12:23:24.06
子供を型に嵌めたがるタイプだからな
同じSJ型とかじゃないと反発心が湧いて来るのだろう
NP型は特に
0455没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 13:55:16.49
蓄積された経験やデータを重視するわけだが
それらが歪んでると気づかない人多くね?
昨今の大企業病なんてそうだろ
0456没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 15:29:31.04
ISTJは主観が強い
ESTJの社長は金にはうるさいけどそれ以外のことは無関心
どっちもケチ
0457没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 20:29:34.31
>>451
案外、そういう風にしてこの世界のバランスは取られるようになっているのかもね
親は馬鹿なのに子供は偉いまともなケースも有るし
働きアリの法則みたいな
0458没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 20:33:11.25
2.6.2の法則だったか
上位の2に入ってる奴も環境が変われば下位に入るなんてザラだしな
0459没個性化されたレス↓2018/12/19(水) 21:18:57.65
そういう親は子供をこういう風にしたい、こういう人間にならなきゃ駄目だっていう思いが強すぎるから
子供をコントロールすることに熱心になっちゃうんだよ
それを脳内で「子育て頑張ってる自分」に変換しちゃう
実際はただ子供の自我を認めずコントロールしてるだけ
つかうちの母親がそれで自分が今ニートなんだよなあ
母親はISFJだけど(不健全な)
スレ違いですねさーせん
0464没個性化されたレス↓2018/12/21(金) 11:21:36.81
>>459
全く一緒で泣いたわ。自分はISTx
自分は絶対結婚しないし子供も持ちたくない。
0465没個性化されたレス↓2018/12/21(金) 12:05:43.44
同じような人いたか
SJタイプに毒親多いっていうのは自分的には納得なんだよねえ
健全なら社会の要求求めることをキャッチするのが得意ってことだけど強すぎて不健全だと他人や社会を気にしすぎてこうあるべきって強迫観念が強くて型に嵌めたがる、的なね
0466没個性化されたレス↓2018/12/21(金) 14:38:16.97
>>459
俺の知ってるISFJも独り善がりで身内を飼い殺してるわ
対外的には良い人なだけに恐ろしい
465の言う通り社会ではこうとか一般論に生きてるから第三者からは真っ当に見える
そうやって意図せず周りの人間に身内を問題児として周知させるけど事情を深く知れば同情と呆れが来る
0467没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 02:10:08.87
父親がISTJだけど嫌いで嫌いで仕方ないね。
視野の狭い考えゴリ押ししてくるし頑固だし沸点が謎で突然ぶちぎれるし色々最悪。
0468没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 18:39:49.70
「親の言うことを聞かなければいけない」「親の言うことは絶対的である」「逆らってはいかない」などと、家族でありながらも、「飼い殺し」されているケースがあります。

「よそはよそ、うちはうち」という古い考えと「自分の思いどおりに物事を運びたい」という心理から、子供を縛り、自由を奪い、人としての尊厳すら奪ってしまうという、いわゆる「毒親」が存在します。
0469没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 18:40:20.69
「あなたは私の子供」「私が産んだ」「親の言うことを素直に聞き入れなさい」と言わんばかりに、身勝手なおもいと考えだけで子供を束縛します。そういった家庭は今の世の中で非常に多く見受けられ、もはや子供に一個人としての人権はないと言っても過言ではないでしょう。

金銭面や力の差、親の優位性などがあるため、子供は親に反抗する手段もないので、親の言うことをひたすらに聞く「お利口さん」でいなければなりません。そうして、泣く泣く親に「飼い殺し」されます。
0470没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 19:13:20.44
毒親になりにくいのはどのタイプだろ?
間違いなくP型なんだろうけど
0472没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 20:04:42.52
毒親になるかならないかはタイプ論関係なく、個人の資質な気がするけどな。
0474没個性化されたレス↓2018/12/22(土) 21:33:27.30
過干渉で要求の多い毒親持ちのISTJなんだけど
うちの親はISTJ的価値観で見ると許しがたいゴミだったよ
あんな人間になるなら自害したい感じ
>>472だと思う
0475没個性化されたレス↓2018/12/30(日) 17:56:12.05
ISTJとESTJ、ISTJとISFJの違いって、創作上だとキャラ付けの関係上分かりやすい違いになっている事が多いけど、リアルだとそれぞれ違いが分かり辛い時って無い?

寡黙なのにESTJとか、お喋りなのにISTJとか、難しい理論を考える事が可能なのにISFJとか。
0479没個性化されたレス↓2019/01/01(火) 22:15:43.75
ISFJは判断基準が感情で、ISTJはルール

ルール違反だけどかわいそうだから、と許すのがISFJ
かわいそうだけどルール違反だから、と許さないのがISTJ
「NO」と言ったらギクシャクすると考えて黙っているのがISFJ
ギクシャクするのは嫌でもルールだから「NO」と言うのがISTJ
0480没個性化されたレス↓2019/01/01(火) 22:23:27.76
無意味や非効率なルールは変えるんだが普通じゃないの?
陳腐化や形骸化したルールを何時までも敷いてると取り残されるし
未来にも繋がらないから
0483没個性化されたレス↓2019/01/01(火) 23:53:53.92
自分多分ENTPだけど、ISTJと喋るときの
自分「俺凄い」
相手「いや、そんなことねーよ」
自分「わかる」
の流れすき
人への評価が過度に感情的でない上に現実的で根拠があるから、素直に受けとめられるし、尊敬できるし、信じられる
ISTJは1番尊敬できるタイプの1つだよ
0485没個性化されたレス↓2019/01/05(土) 20:00:39.61
仕事一緒にやるときはISFJが一番楽っていうか相性いいな
基本的には同じ方向いててFeとTeでいい具合に中和するし
ISTJ同士だとカチコチだからな
0486没個性化されたレス↓2019/01/06(日) 00:16:54.30
>>485
TFのみの違いって途中までは相手を理解できるのにいざ実行する段階になって衝突するから本来は仕事の相性めちゃくちゃ悪いはず。ソシオニクスの理論だけど。
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