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【真面目に】mbti議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0001没個性化されたレス↓垢版2017/05/07(日) 21:09:26.62
mbtiについて語るスレで議論が多くなってきたので立てました。真面目に議論したい人はここで好きに議論してください。
0002没個性化されたレス↓垢版2017/05/08(月) 00:43:59.58
infpって生きづらいタイプだってよく言われるけど、
infpの理想的な成長の仕方ってどういうの？
0003ENTJ垢版2017/05/08(月) 02:05:13.04
心理的に過労になりやすいツンデレ管理職のESTJみたいに現実を見据えて逃げないのが第一(苦手な心理機能)
その上でどうしたいのか夢を持つことで改善策を周囲に求めること(主要な心理機能)
0004没個性化されたレス↓垢版2017/05/08(月) 02:34:39.36
>>3
レスサンクス
確かに、infpの劣等機能は外向的思考だから、そこを鍛えることによって、
残りの３つとの相乗効果で何事も結果が出やすくなりそうだね

自分的には、改善策を周囲に求めるより、自分で理想の状態を考え出して、
その理想にたどり着くための戦略を考えるのも好きなんだけど、（多分intp寄り）
一般的なinfpの人は戦略や改善策については、自分で考え出すより、
他人の客観的な意見を参考にしたほうがいいのかな？
0005ENTJ垢版2017/05/08(月) 09:28:55.51
>>4
ごめん、言葉足らずだった
正確には改善策の実施や提出を求める(要は尻を叩く)だね
だからむしろINFPは考え出した方が良いタイプで、それが苦手なのがESTJ
0006infp垢版2017/05/08(月) 14:16:45.34
実現性に欠けるところはあるかもしれない
0007没個性化されたレス↓垢版2017/07/12(水) 09:12:26.59
☯
0008没個性化されたレス↓垢版2017/07/27(木) 09:27:06.34
ＭＢＴＩを拡張した俺理論が完成したので発表しますよ。

お金の使い方が

大胆Ｅ　慎重Ｉ　
知識Ｎ　現実Ｓ　
実際Ｊ　楽しみＰ　　

ＥＮＪ　バリバリ
ＥＮＰ　お気楽　
ＥＳＪ　がっちり
ＥＳＰ　エンジョイ
ＩＮＪ　まじめ　　
ＩＮＰ　賢い　　　
ＩＳＪ　こつこつ　
ＩＳＰ　ほのぼの

内面、感情Ｆ、「こうである」のタイプが８タイプ、

外面、知識Ｔ、「こうであるべき」のタイプ、が８タイプ、

８×８の組み合わせで合計６４タイプある。


自分と他人のタイプが分類できていれば、感情に左右されず話を伝えることができる。
0009没個性化されたレス↓垢版2017/07/27(木) 10:21:34.63
表現はひとそれぞれですね。

ＥＮＪ　バリバリ
ＥＮＰ　お気楽
ＥＳＪ　がっちり
ＥＳＰ　エンジョイ
ＩＮＪ　まじめ
ＩＮＰ　賢い
ＩＳＪ　こつこつ
ＩＳＰ　ほのぼの

に、それぞれに上の例のような中立な形容詞をつけて

自他の内面（Ｆ）と外面（Ｔ）を人物評価するとよい。

・・・という流れで、何か８種類で人間を分ける性格論が流行しそうですね。

あの人は外面はｘｘだが内面は〇〇だ、などという言い方で芸能人なんかが
定番で使うような言葉ですね。そういうのが絞れてくる。
0010没個性化されたレス↓垢版2017/07/27(木) 10:40:09.41
ＥＮＪ　肉食系
ＥＮＰ　庶民
ＥＳＪ　しっかりもの
ＥＳＰ　お嬢・ぼんぼん
ＩＮＪ　むっつり
ＩＮＰ　賢者・天才
ＩＳＪ　がり勉
ＩＳＰ　ポエマー

とか？すこしは世間に近いかな？？？
0039没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 15:48:44.77ID:eLrtvCD0
ここは学問板だし、あなたが管理してるとして、ウェブ診断の感想を言い合ってる人たちに混じって学問的見地からあれこれ指摘するのも罪はないよね
0067没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 15:58:59.44
前に嫌がらせしてほなみが~とか言ってた者だけど最近のはしてないよ
自分の悪い点を使われても黙ってるしもう基本romだから勝手にやっててくれさらば
0070没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:01:06.26ID:eLrtvCD0
ネタ雑談はネタ雑談で付き合ったよ わざわざ隔離スレなんだから 雑談力修行とでも思って
0072没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:04:16.50ID:eLrtvCD0
それよりみんなでタイプ論読解して ほんとうの意味でのMBTIを誰もが使えるようになれたらええやん
望むのはそれだけだよ
0074没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:05:41.88
そっか付き合ってくれてありがとう
マジで自分ではないから他の誰かを説得して頑張ってください
さようなら
0076没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:09:27.71ID:eLrtvCD0
タバプカと同じにして悪かった なんか心理を道具に振り回して遊んでる感蔓延してるこの板の現状が 病んでる
0080没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:13:42.59ID:eLrtvCD0
古典心理と脳機能を分けちゃって、統計理論に預けたのがそもそもの間違いだと
0082没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:17:00.20ID:eLrtvCD0
>>79 そっち方面 わりとどうでもいいんだよね リスクのほうが大きいし 食事みたいなもんで
0086没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:20:04.84ID:eLrtvCD0
そそ そっちのが楽だよ いろんな気遣いも不要だし やることさして誰も変わんないっしょ
0090没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:24:37.56ID:eLrtvCD0
ほいｗ面白くないね INTPスレでENTP-Aがなんたらにまみれてたんじゃなかったかね
あれタバプカじゃないの？
0097没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:38:21.02ID:eLrtvCD0
なんの比喩なんかね そんで7人ということは まあやってたことはだいたい想像がつくかな
0099没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 16:56:26.90
12 名前：INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/23(日) 19:45:39.53
おい避難所スレ見てきたぞ！！
INTP♀とかいうクソコテが調子乗ってやがったくそボケカスがｗｗ

んでわいに触れてたENFPにも・・・
あのなぁ、それなりの経過もあって劣等種スレは建てる事になったんや
精神状態が悪かっただけが理由やない
言い訳になるから言いたくなかっただけで
ESTJ明記のsage無しクソ優生思想野郎がINFPスレに現れてた時期があったんや
んできみのやってることはこういうことやでと鏡として見せるのが手っ取り早いと思ったんや
だけどなぁ、そんなこと言えるわけないやろ？
ESTJを騙ってたのは事実やし短絡的やし関係ない繊細な誰かを傷つけたかもしらん
罪は罪や
でもなぁ！・・・わいにもそれなりの事情があったんや！！

ぜんぶ言い訳やけどなクソ！！！！！
0101没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 17:40:52.88ID:swjv97Eq
そんなこと言わんと。。彼女には彼女なりの想いがあったんでしょう
聖人面する気もないけど事実そうやから
0102没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 17:45:26.82ID:swjv97Eq
メインスレで10巻までが好きって声が挙がってたけど、議論じゃなくて統計情報の寄せ集めだったからね
0104没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 17:49:26.05ID:swjv97Eq
まぁまぁ。彼女のほんとうのタイプはいざ知らず、すべてのひとがどれかには分類される理論であり、そのどれもに優劣はないのです
いつかいったように、そのどれもにギフテッドは遍在します
そのギフテッドも定義次第です
0107ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/03(木) 17:57:58.10
妄想を事実として扱ってしまうのがENFPの欠点であるとは言っておく
0119ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/03(木) 18:21:03.92
というかパンドラだのモルモットだの言い出してぶち壊したのはENFPだしと言いますわ
0129没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:29:18.80ID:swjv97Eq
>>115 いやいや 困るでしょうよ なんだかいっぱいサイトあるけど ウェブ診断はあてになりません 偽物ですなんて言われたら
0132没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:30:45.29
有名なのはミラーズってサイトの診断
エニアグラムはあるけどMBTIはない
日本だとエニアグラムのほうが有名
0135没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:32:23.65
そもそもMBTI診断が廃れてもエニアグラムとかエゴグラムとかに乗り換えて診断サイト作ればおっけー
0137ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/03(木) 18:33:17.81
このまえテレビ見てる時も必死判定されたし、
普段の劣等感みるに必死なのはそちらだと思うけどなw
0139没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:34:14.95ID:swjv97Eq
エニアグラムは統合退行でこころの動きを動きあるものとしてとらえようってツールだから バイアス効果の危険性はないよね
0141没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:34:29.88
多分日本製サイトで有名なのは辛口のやつくらいだし有名と言っても対して有名じゃない
0143没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:35:37.75ID:swjv97Eq
>>137 必死つか 見方がすごい 一面的なのが気になる
自分がENTPであるという前提から始まっちゃってるよね
0146没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:37:07.30
>>144
だからね我々が学問学問いっててもなかなか変えられないね
わりかし心理学は胡散臭いとか思われてるだろうし
0152没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:40:11.91
>>150
まともかまともじゃないかはそれぞれその人が決めることさ
我々が正しいとは限らないのだから
0163没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:52:47.51
〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/signhead_
0167没個性化されたレス↓垢版2017/08/03(木) 18:57:23.54ID:swjv97Eq
興味ある人たちであるべきMBTIの解釈を追求しましょう でよくね？
統計理論に依りたがるひとは その妥当性を充分に検討しましょう
といってるだけよ
0189没個性化されたレス↓垢版2017/08/09(水) 18:07:51.31
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。

【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性　※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち　※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い

【なぜ嫌われているのか？】
・自分語り
・過剰な連投　※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
0190没個性化されたレス↓垢版2017/08/12(土) 12:11:58.24
榎本博明という著者が
外出中に周りが気にならずに集中できる人は内向的と言ってるけど
概ね正しいわけ？
0198没個性化されたレス↓垢版2017/08/15(火) 04:03:14.23ID:9yY09hsy
外出中に周りが気にならずに集中できない人って発達障害系にありがちな傾向だけど 彼らはみな外向的かっていうと違うでしょ
0201没個性化されたレス↓垢版2017/08/16(水) 07:54:00.71
したらば管理人はクズです！

管理人まとめ
フェイクもあるので皆さん気をつけましょう！

▪女
▪完全に誘導バリバリである
▪避難所に誘導するためにわざと流れを作る
▪作為的である
▪しかもろくに管理できていないのである
0202没個性化されたレス↓垢版2017/08/17(木) 18:13:45.91
スタバで簡単に集中して勉強出来てしまう人はどうよ？
中には声かけても聞こえない人もいるだろ

俺はスタバでなくても隣のテーブル人いたら気になる、
視界外して見ないようにしても難しい、周りが気になる
山とか森ならリラックス
0204没個性化されたレス↓垢版2017/08/17(木) 18:25:47.58
203は悪い意味じゃないよ ヒトがカボチャに見えないという社会性なんかな 202は若いのん？
0205学術垢版2017/08/17(木) 18:26:57.52
店自体がナンパ街道のサンマルクもおすすめ。
0209没個性化されたレス↓垢版2017/08/17(木) 19:09:54.74
>>208 いいね 1行目はHSPね ただ 周りがうるさくてとは特にないから2行目を想定した 人目を気にするって感じ
そのFeもFiの投影対置もあるし
TeSiの組み合わせでも 公共の場でノートを広げてお勉強などはしたないですという教えを遵守するひといるだろうし
Ti的にも 喫茶店は勉強する場所としては狭いしわけわからんというひともいるだろうし
あらわれはさまざまだけど
0215暫定INxP垢版2017/08/27(日) 11:10:33.57
ところでINTPとINFPの違いって何ですか？
それとEとI,TとF,JとPの違いについても教えていただけませんか？

EとIも意外と分かりにくいよね
物静かで落ち着いてるけど社交的で友達多くて活発な人とか、テンション高くてよく喋るけど友達いない人とかいるじゃん
個人的には前者が理想だな
0220没個性化されたレス↓垢版2017/08/27(日) 22:49:35.87
>>215
キャラ診断スレwikiとか見てみたら？
0222没個性化されたレス↓垢版2017/08/28(月) 20:00:15.91
ご飯の食べ方って関係するかな？
子供の頃親によく三角食べしなさいって言われたけどどうも苦手でできなくて大人になっても一種ずつ食べてる
0224没個性化されたレス↓垢版2017/08/29(火) 00:19:15.86
この議論スレって概ね正しいわけ？
0227没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 22:54:53.78
木を見て森を見ずのＩＳＦＪってさ
あれでもがんばればいつか多角視点とか俯瞰の視点を手に入れることはできるようになるんだろうか？
0228没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 22:55:47.96
間違えたＩＳＴＪだった
このタイプの思い込みってすごいなって痛感してきたとこ
0229没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 22:57:48.40
直訳すると自分が知っていること認めていること以外は間違いだってドヤ顔で言ってた
0230没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:00:29.15
視野の狭い論を一般常識論であると勘違いしてて寒気がしたよ…
もちろんすべてのＩＳＴＪがそうであるとは思わないけど
年寄りのＩＳＴＪはまだ寛大だった
0231没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:06:12.48
>>8
それは違うと思う
例えばＥＳＦＪは他人のためや騙されて非実用的なものを買ったりＴｉ劣勢で無駄な買い物するけど
ＥＳＴＪは実用重視堅実
この２つを並べると後者はがっちりと言えるけど前者はがっちりとは言えない
0232没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:14:41.77
>>231
そうですね　言葉選びはむつかしいですね

ESFJの女性が子供への投資に徹したりすると思うのですが
「感情的」かつ「がっちり」といえばそうともいえますが
普通の言葉の意味での「がっちり」とは異なりますね
0233没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:19:06.91
>>232
一文字、二文字、三文字、で大雑把に分けようとしないで16タイプ一つ一つのやりかねない金の使い方を想定してみた方がいいような気がする
Ｓｅ上位のタイプなら大体遊びや体験のためには財布の紐がゆるいと思う
0234没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:22:02.91
Ｓｉ最上位は倹約家（ケチとも言える）なんだろうなあ……
立場的に使わなきゃいけない状態でも内心くっそしぶしぶな気がする
0236没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:24:35.78
>>234
Siという視点から見ると、出費に見合った満足があったかというのを
気にするのかもしれません。でもお金を使っている最中には
自分のこだわりが通せたという満足を感じている気がしますけど・・・
0237没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:25:38.77
>>232
ＥＳＦＪはＦｅだから子供という限定で使うより近所の子供を集めて自腹で小さいパーティー開いたりとかじゃない？
でＦｉ持ちのＥＳＴＪは子供の将来（実用）を懸念して習いごとなどには投資を惜しまない
どっかのサイトでもいかにも教育ママなタイプはＥＳＴＪが多いって見たよ
0238没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:29:08.03
>>237
それはわかる気がします
ESFJは感情的な交流を求めますがESTJはもっと社会で役に立つ事を求める印象です
0239没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:36:22.04
すると、たとえばＥＳＪというだけでそれを一言で表さすという考えには限界があるということなんでしょうね
0240没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 23:45:55.41
いろんな言葉や行動パターンを、これはIっぽいとかいうケースがよくみかけます
心理要素やＭＢＴＩの文字の組み合わせを何か一言で言い表そうとするのではなく
この言葉はこの枠に入ると分類して、枠同士の関係からＭＢＴＩタイプの性質を
調べたほうがよさそうです

なるほど
0241没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 00:03:10.37
>>236
あるISTJのケース
会社の歓迎会で上司だから奢らなきゃいけない
社会的立場（Si）もあるし常識、ルール的なものを感じて（Te）で承諾はするけど
基本上位SiでFi持ちで自己保身が強かったんだろうな
歓迎会なのにあまり歓迎的な雰囲気はなかったよ
I軸だからって言うのもあるだろうけどさ
お金の話を少し振られたら「カードのポイント溜まってるし……」ってなんかケツの穴小さいことうれしくなさそうに言ってた

いわゆる自発的な大盤振る舞いとは無縁だなと思った
0242没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 00:15:43.83
>>241
ISTJだから委縮しているとか、逆にのびのび暮らしているかという決まりはないと思いますよ
同じISTJでも旅行という趣味にこだわって（Si）そのために自分で計画して（Te）
納得のいく旅行プランで楽しむという場合もありますし
0245没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 05:38:06.75
>>242
＞同じISTJでも旅行という趣味にこだわって（Si）

どこがSiなんでしょうか

そのために自分で計画して（Te）

どこがTeなんでしょうか
0246没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 05:44:11.08
Si:自分の経験 作業感覚や技術の習得
旅行にも趣味にも直接関係しそうにありませんが

Te:他人の考え
こちらも計画とは直接関係しそうにありません
0247没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 06:43:09.19
言われてみれば機能自体は関係なさそうな部分
でも一行目はあると思う人間なら全体的に一応
でもFeを持つタイプだとその旅行も一人では行く気がしないとか
一人旅よりは多人数旅の方が楽しめるんじゃないかと思う
Feが第四機能くらいの人はそうであると言い難いところなんだけど
軸がFのタイプはFiでも多人数旅行を楽しんだりもできるんだろうけど
そこは軸EかIかでまた傾向が変わってくるように思う
0248没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 07:56:59.90
>>247 ご回答ありがとうございます
247レス内容には概ね賛同いたしますが

＞そこは軸EかIかでまた傾向が変わってくるように思う

は、例えばINTPなら旅行に興味深い事象探求性が大いに見いだせるなら(Ti→Ne)旅行は習慣的な趣味になる(Si)し その探求内容そのものを共有/充実させることができる相手なら(相手もヲタなど)同行するのもいいよ(Fe)
みたいな感じで INTPなのに旅行好きという「社交的な」行動が創出されることになります
ポイントは補助機能の働きで、主機能が内向だからといって「非社交的」とは限らない理由がこのへんにあります
機能の順列が思考のフローとするならば主機能も「導入」的な位置に捉えるのが妥当なように思われます
0249没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 08:01:35.68
ちなみに当方は見聞を広めるような合目的的な理由があれば旅行も悪くないけど
基本的にモノを失くしたり時間を気にしなければいけなかったりと慌ただしいのが苦手なブッキーですので
面倒ごとがつきものの旅行は苦手意識がある外向型です
0250没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 08:04:17.61
しかも旅行っていろんなことを素早く同時進行せなあかんし
ぱっぱと切り替え早くせなあかんかったりするやろ
0252没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 11:18:57.81
ちなみにISTJの場合 経験的に旅行をする必要がある社会的慣習を通して旅行をしたがります
つまり 個人経験的に 結婚したらみんな新婚旅行をすることになっているのが自分の周りでの社会的慣習だ(Si→Te)とかいう思考例によくあらわれています
その他:旅行先では会社向けのお土産を買うことになっている とか
0253没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 12:14:13.12
やっぱり地道に一タイプ一タイプ当て嵌めていくのがいいと思います
何のためにお金を使うかというテーマも固定しておくといいと思う

ESFJとESTJは子供に使う場合例でそれっぽいのが出ています
あんな感じでまず単純に想定してみたらいいと思う
（保護者タイプだからこのテーマで割り出しやすかったのかもしれないけど）
同じように他タイプが子供にお金を使うとしたらどう使うかを当て嵌めてみたらタイプ差び例えを一つ増やせると思う
0254没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 12:26:12.95
ESFPの場合

Seが第一機能であるから基本的に外に出て体験をするのが好みです
Fiなので近所の子供を全員誘って遊園地に行くなどは考え難いです
（一緒に野球に興じて近所の子供とすごく仲良かったらそんな場合もあるかもしれないけどこれは稀なケース）

子供と一緒に楽しむため（もしかしたら自分が一番楽しみたいのかもしれない）
子供に尊敬してもらうために遊興費を出費することは惜しまない
アウトドアに出かけて技術を披露して「お父さんすごいだろう！」と子供に聞くことがあるかもしれない

塾とか堅苦しくておもしろくないようなものにはあまり投資しないと思う
しかし人の目を気にするので周囲の子供のほとんどが塾通いの場合は通わせたりもするのかもしれない
でもそれは子供のためというより自分が塾にも通わせられない親だと思われたくないからという気持ちが強いのかもしれない

塾じゃなくて格闘技系とか水泳とかSの関わる習い事には前向きかもしれない
格闘技系習わせたら家でチャンバラとかなんちゃって手合もできるしね
0255没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 13:09:56.06
>>253 そそ あくまでも傾向であって 心理機能のあらわれがその代表例になっているに過ぎません
>>254 「お父さんすごいだろう」はまず自分の気持ちを主張するところから始まっている求心性なんですかね
Fiとは Fe側から見れば自意識なんでしょうね
ESFPは自分の好みを子どもの教育にも投影しちゃうのか...なるほど

感覚を養い身体を動かすことは子どもにとって勉強よりもよほど大事な脳トレになるそうですので 親の好みや期待は置いといて 子どもの特性を適切に見据えて伸ばす習い事を選びたいものですね
0256255垢版2017/09/02(土) 13:30:11.11
というのも囚われなんですけどね
子どもが親を喜ばせたい一心で成長するような子なら 親の好みで決めちゃうもアリですからね
問題は 出来栄えをどう受け止めてあげるかとかそういう抽象的分岐からの個別具体的な対応を考えるに還っていきますね
0257没個性化されたレス↓垢版2017/09/02(土) 21:35:04.32
>>255
あくまでたまたま見かけたESFPをイメージして心理機能絡めてやりそうってだけの想像

>Fiとは Fe側から見れば自意識なんでしょうね

これは自分はうなづけます
彼らの持つ強さであり、たまに羨ましくもなるけど度を超えてる人は折ってやりたい気持ちになります

>ESFPは自分の好みを子どもの教育にも投影しちゃうのか...なるほど

これはESFPに限らずだと思います
ただ兆候は強い気はする
人間の親って生き物が自分ができなかったことを子供に託したり
子供を自分好みの着せ替え人形みたいにしたい（幸せになって欲しいの願望でもあるんだろうけど）は多かれ少なかれあると思うから
エゴい
0258没個性化されたレス↓垢版2017/09/04(月) 06:33:12.82
Se(観察力)とNe(興味関心/状況を見ようとしなくなる)は多動を示すという点でよく似ているので注意
0259没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 19:51:55.76
Ｓｅって観察力とも取れるんだ
積極的体験欲求て思ってたけど
Ｎiが観察洞察かなと
NeTiのあわせ技でも観察力に繋がる気がする
0262260/261垢版2017/09/12(火) 19:56:04.73
だから多仰瞰っていうじゃん
0263没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 20:00:05.74
>>260
運動神経普通にSe持ちより優れてたからなあ
心理機能というよりここは肉体鍛錬が一番ものを言うと思うと言うとスレチだな
0264没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 21:21:20.02
>>263 だから 優位性の問題だって
中央値でSe持ちと 上のほうで凹凸してる人とでは自ずと差が出るでしょ
0266没個性化されたレス↓垢版2017/09/13(水) 12:16:45.09
だいたいが不注意があっては運動神経のよさは成立しないから Se-観察力-運動神経はこれで合ってると思う
肉体鍛錬とか慣れによる上達Siの得意分野だよね
0268没個性化されたレス↓垢版2017/09/20(水) 00:15:48.66
ガテン系ブルーカラーの父はかなり不注意で落ち着きがなくかなりアホなんだけど、こういう人もSe持ちなんだろうか
0272没個性化されたレス↓垢版2017/09/20(水) 02:17:23.31
INFP/ENFP/INTP/ENTP 中でもENFPかENTPが有力候補に上がります >>268 お父様はFiキャラでしょうかTiキャラでしょうか
0273没個性化されたレス↓垢版2017/09/20(水) 02:41:09.78
>>259 積極的体験欲求と解すると開放性と抽象定義が被るよ
そうするとビッグファイブと大きくズレることに
0274没個性化されたレス↓垢版2017/10/07(土) 21:24:36.00
ひとまずここに書いてみる

サイコパスは超合理的な人間＠中野信子
だとすると、「mbti関連スレでよく出てくる感情的倫理的ただからお前Fな」は間違い
ｔ、ｆ、両方をバランスよく使うのが成長したかつ健康な人間？
もちろんT型＝サイコパスではない
では、＜合理的＞ｔ型人間とサイコパスの境界線は？

この疑問、面白いから色々意見ほしい
コピペ可
0275没個性化されたレス↓垢版2017/10/07(土) 23:50:46.27
>>274
ただ単に共感を司る脳の器質に違いがあるかどうかでは
サイコパスじゃない人は誰でも程度の差はあれ共感感覚に由来する侵しがたい倫理観を持っていて、それを踏み越えない範囲内でのみ合理的な判断を行ってるが、サイコパスはその限りではないと
0276没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 04:53:42.17
>>274
＞では、＜合理的＞ｔ型人間とサイコパスの境界線は？

サイコパスも人間である限りどのタイプかには必ず属することになります
こんな表をもらったことがありますhttps://i.imgur.com/ju5XUTF.jpg

横軸が先天的 縦軸が後天的

ユングはそもそも精神科医なので タイプ論自体こういった偏りのある意味不明な人々を相手に考察を進めたものであり それに立脚したMBTIは健常者のみが対象というよりも 健全な方向へ導くためのツールであるといえます
0277ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/08(日) 09:13:51.54
ユングは創作物を分析して元となるイメージを研究したりしてるんだが、ただの病人相手の精神科医というより普遍的な分析の方をメインとしたらしいね
0280没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 09:39:58.10
>>277
＞ユングは創作物を分析して元となるイメージを研究したりしてるんだが、

相互関係を研究している。そのときの社会通念の背景を創作物にみるなどしているのであって タイプとイメージをくっつけているのではない
0281没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 13:15:53.28
>>274
>ｔ、ｆ、両方をバランスよく使うのが成長したかつ健康な人間？

意図的に使おうとするんじゃなくて場面に応じて自然と使えるような人が成長はしている人間だし
そこまでいけるなら健康なんじゃないの

サイコパスについてはもう最初の定義が違う
自分でサイコパスについて調べるところから始めるべき
そうするとMBTI関係ないところでの普通の人間との違いが理解できるから
その後にMBTIを後乗せしてみればいい
0283没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 13:54:30.02
混同が多いのは自分で調べる力がないか思い込んだらそのまんまって人間が多いんだろうなって思うよ
0285没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 13:57:22.26
俺も人のこと言えないし いつも教えてもらう側だと思ってんのに なんでこの程度の話がこんなに拗れるのとつくづく思うわ
0286没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 14:22:45.85
キュレーター役が専門板の教える側みたいな立場に回り始めたこの残念現象...期待はずれなうえ祭りになって途方に暮れる
0287没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 17:20:03.22
サイコパスと普通の人間が脳の成り立ちから違うのは知ってるよ
そこは前提で、そこで終わりでなく

哲学的な意味で、元々の出発点が違っても行動が同じならそれは同じものと言えなくもないが、完全なtを求める所に危うさを感じるというような。

ちょっとフワッとした話がしたかった

書き方が悪くて伝わらなかったなぁ
0288没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 17:36:29.88
t=サイコパスではないの一言では説明たりなかったと。相変わらずのコミュ障、は置いといて

わかった！
この疑問に繋がって思ったのが、
mbti関連のスレは逆行してるってことだ
(もう言われたいた気もするが)
t型がf的な態度行動を取ったら、それは劣等機能が発達してるってことで、人生において成長していくめざす道でもある
しかしこれらのスレでは他のタイプと批難されることにより、発達成長していくことを許さない
これだ
0289没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 17:43:11.20
>>287 その脳の成り立ちが違うのもスペクトラムなんだよという
>>287
＞哲学的な意味で、元々の出発点が違っても行動が同じならそれは同じものと言えなくもないが、

そうだね でも実際7割は遺伝子で決まってる 顔や体質と同じようにね。遺伝子でFな人が環境でTに転ぶのはなかなか難しい。偏りがない人は偏りがないなりキャパも小さくなる

完全なtを求める所に危うさを感じるというような。

完全なTを求めるはいってないけど 偏向の強いものからはそのようにしか見えない
少なくともTの場でFを持ち込むものがそれを自覚していながら 論理性を欠くという野次を飛ばす行為は 自ら徒らに話を引き延ばすことになり 自省がないといえないだろうか
0290没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 17:50:32.13
問題の切り分けができない。得手不得手の自覚もない。これではMBTIどころか通常の話すら通じないといっているのだがいかが
0292没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 17:57:51.66
思考趣味って感じで、上の書き込みは特定の誰かを批難する意味はないですよ、一応書いとくね


確かに、理論の筋がどんどんずれていくのはストレスだし二度手間だとは思う
しかし相手fからしたらまた同じように話がずれていくと感じているんだと思う
どっちも間違ってないと思うんだよね
価値観が真逆って感じ


最初に主題又はテーマを書き、最後に言いたいことはこうです。と締めて単純化して分かりやすくするか、
気持ちに訴えかける方法を取るとか

どちらかが相手に合わせて話をしないと平行線かと思われ…終わりが来なそう
0297没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 18:05:09.53
関係ないというか、

fの住んでる世界では理論を軸に生きていないので、理論を軸にした話を主張されても｢なぜそんな事を、仕事場でもなければ人が死にかかってるわけでもないのに主張するの？｣といった感じと思われる

見えてる世界が違くってわけわかめ状態なのでは
0298没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 18:05:32.37
292はただ みんなが納得してこの板に残留できる理屈を構築しようとしているようにしか見えないFだね
0301131垢版2017/10/08(日) 18:09:51.05
残留して欲しいとは思ってないよどっちでもいい
そもそも、mbtiの疑問を書いたりしてたし真面目な話の方が面白いよ
2chでコミュニティとか予想外だったし
死守する間隔も分からないけどt,fですれ違っているのは分かる
0302没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 18:10:37.18
でも 事実心理をやりたがるものにFは多い。どうするか。統計で手続き化するしかない
その暴走がウェブ診断です
0304131垢版2017/10/08(日) 18:13:35.36
すれ違っているから、お互い消耗するだけで、今の方法では終わりが見えない
どちらかが相手に合わせて会話しないと、って感じる
主張を変えるべきとか間違ってるとは思わない
0305131垢版2017/10/08(日) 18:14:59.16
ただ、2chにそこまでして苦労する価値があるのかなとも思う
どっち派閥の人にしても
0306没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 18:16:01.15
>>304 それはあなたが問題を切り分けられない思考の持ち主だからです。名前欄のレス番間違えてるよ
131俺だから
0315他スレの131垢版2017/10/08(日) 18:50:54.06
131、の前につけ忘れてた

>>307の意味がよくわからない
ネットの影響は大きいと思う
しかし長期に渡って苦労してまで止めるほどかと言うと、ほっとけばいいんじゃない程度にも思う

人は納得しなければ動かないんだから
Fを説得したければその考え方に会わせたアプローチすれば良いのでは
というだけの話でそんなに間違ってるとは自分では思わないなぁ

議論に感情持ち込むなの話を続けてるなら、そりゃそうよ、でも今は議論に入る前の段階で挫いてる
で、そこで挫くならf型に心理、理論は向いてないと言いたい訳だよね
でもそれでは解決できないと思う
解決ではなく理を貫きたいんだとは百も承知だが
相手の意思を無視して追い出そうとしたってさ
0316他スレの131垢版2017/10/08(日) 18:53:32.36
なーんか勿体ない
なにかが噛み合えば上手くいきそうなのに
0317没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 18:59:09.06
>>315 理論が苦手なのがわかっていながら理論整理の場に居残って足手まといになる無神経さは恥ずかしくないのかといっている
0319他スレの131垢版2017/10/08(日) 19:02:51.86
>>317
なるほど、納得

追い出されているw
理論の追求を思えば当然なのかなﾌﾑﾌﾑ
0320他スレの131垢版2017/10/08(日) 19:05:56.46
>>302
の話を分かりやすく掘り下げたらfの人も納得するかも
あとレッテル関連の話
0321他スレの131垢版2017/10/08(日) 19:07:36.77
間違った知識を参考にして結婚就職などに役だてようとしてしまう弊害などについて書いてもよさそう
0322没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 19:10:56.71
>>321 そうなんだよ！パートナーズネットだったかな あれソシオニクスっていう間違った理論のしかも自動翻訳みたいなサイトだから
0323没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 19:16:19.23
まず先にMBTIによるものか経験則的な相性があって それをもっともらしく線引っ張って理由づけたといったほうが適切かな
小保方も真っ青のソーカル系理論だと思うよ
0324没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 21:10:40.80
ぜんぶ何度も手を替え品を替え繰り返し話してきたのに ENTPコテ二人組は追跡してチェックしておきながら なにを読んでたのだろうと思うよ
0325没個性化されたレス↓垢版2017/10/08(日) 21:14:09.48
>>320 掘り下げてって 見りゃわかる程度の話なのにな...
なにがどうわからないのか 言ってくれないとねえ
0326没個性化されたレス↓垢版2017/10/09(月) 11:06:13.66
>>320
ていうかFだから理解できない納得出来ないんじゃないんだよね
Fかつ勉強ごとに興味がまじめにないくせにふわふわ感覚で取り組むから理解できないんだよ
ふわふわやるから学ぶ順序がめちゃくちゃ（非効率的）になるんだろう
基本的にFでも賢い人は大抵のことは理解できるものだと思う
しかしそれにはものすごく育ちが関わっていると思うよ（育ちが悪くても回転のいい人はいるけど悪い方が圧倒的）
Tでも理解の浅いのや馬鹿が多いのもそれだと思うよ
TでもFでも基本的理解力が低ければ納得も何もねえよ
というわけでわかる奴だけでわかり合ってれば一番スムーズ快適だと思う
0327没個性化されたレス↓垢版2017/10/09(月) 11:14:07.22
>>321
結婚就職とかさ
相性とか気にするより自分をまず意識的に成長させるなり磨くなりすれば？と正直思うところ
散々やって病気にならない程度にくたびれてから相性を気にしてみればいいのに
余力のある時点で相性に頼ろうとするとか楽したい根性が透けて見えてみっともない
占いハマりたての小学生女子か
0331没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 01:45:59.83
>やったー！！メインINTP、時たまINTJの悪役です！！！
>私も愉快犯タイプが好きです。あとは清々しいほどの、どこまでいっても屑(実はいい人展開無し)の悪役も己を貫いていて大好きです。

たまに性格は変動するを持論にしてる人がいるけど
大体は軸の入れ替わりによって心理機能の順位どころか質が変動するわけだから
さすがにちょっと無理があると思うんだ
INTPとENTPみたいに軸がかなり近くて心理機能の質は全部同じ場合に限っては
環境によってはかなり近づくような気はするんだけどね

例えばENTPから情報集積する術と対人環境を奪う
そうすると必然的に第二機能Tiが動くことになるし第三機能Fiは使わない
でもまあこんな状態は一時的な短い時間しか起こせないだろうと思う
0332没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 01:48:59.34
>>331
間違えた
Fe

それにしてもこのコメの人はINTP、INTJのどちらにも見えない
ネットのチェックシートで出した結果なんだろうなあ…
0333没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 02:01:11.00
子供の頃怖い話を聞いて、頭にイメージが思い浮かんで怖がりやすい子ってどういうタイプの可能性が高いですか？
0334没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 10:53:57.04
日本語サイトでよく見る「『PJ以外逆』は相性良い」って説はソシオニクスの誤読だよな
ソシオニクスでいう双対関係は確かにそうだが、そもそも表記が違うので
ソシオニクスではTiSeをISTJ、SiTeをISTPって表記する
MBTIでは外向判断優位＝J、内向判断優位＝Pだが
ソシオニクスでは第1機能が判断か知覚かでPJが決まる
結果、内向タイプのPJが真逆になる
つまりソシオニクスにおける最高の関係はMBTIでいう4文字違いのことで、PJ以外逆は最悪ってことになってる
実感に合うかは別として・・・
0335没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:09:13.31
>>334 ソシオニクスのpjは 第一機能が非合理のものをp合理機能のものをjとしてあるだけ
対しMBTIは主補の認知軸にSeまたはNe機能がくるものをP
SiまたはNi機能がくるものをJとしてあるだけで
それを4文字バラしたらどれくらいあてはまるかっていうビッグファイブ指標とは確率的な問題
0336没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:17:21.50
相性ってのは ヒトは成長するにしたがって自分に近いものや周囲の期待する人物像から始まって真逆の人物像に憧れたりするでしょ
それをフロイトはリビドー理論という多分に象徴的な構図におさめていろいろ形式化したんで
鏡像だの選手と監督だの仮面だの無意識に潜む自分だのいろんな呼び方に表せるというだけで
特に法則なんかないでしょ あるとしても人智の及ばぬ計り知れない複雑さでもって個々の人物像にたちあらわれるわけで
それをこんなﾁｬﾁな理論でわかった気になるこそ厨二ってると思うよ
0339没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:25:38.53
だから。相性というなら個々の人格の成熟性のほうが先立つと思うよ
俗に男より女の方が実年齢8歳くらい年下のほうが釣り合う説ってあるでしょ
0341没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:43:45.15
ニート（イギリス英語: Not in Education, Employment or Training, NEET）とは、就学・就労・職業訓練のいずれも行っていないことを意味する用語である。
日本では、15～34歳までの非労働力人口のうち通学・家事を行っていない者を指しており、「若年無業者」と呼称している[1]。

ぶっぶー
0344ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/16(月) 11:46:50.61
ソシオニクスはMBTIが成り立つのと同じ原理で、性格に仮面が成り立つように関係にも仮面が成り立つということだぜ
投影理論の応用として考えてもいい
0348没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:56:28.81
>>344 つ>>336 マジで「セラピスト」読んだほうがいいよ
なぜステレオタイプ象徴主義は崩壊したかが描いてある

例えば丸いものを好む人は性格がおだやかでF型です
緑が好きな人は平和主義です

という精神分析による象徴的セオリーがあったとして
ぜんぜん違う理由があったりする
実はその人にとっては性格も何も風水が趣味で その勧めに従い丸いものを選ぶ癖がついていたり 自閉症傾向だから緑が好きだったり
0350没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 11:59:18.94
>>347 ユングの仮面は 環境的要因から押し付けられた実像と乖離した「かくありたい自己像」のことをいっている

フロイトの失敗はすべての人にこれがあるかのような言い方をした点にあるとユングは指摘した
ソシオニクスはユングの指摘を混ぜっかえしているに過ぎない
0351没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:02:23.93
>>349 気にするしないの問題でなく フロイトにしてもソシオニクスにしても そういった多数派に当てはまらないものの見方を無視したせいで精神分析は硬直化が進み崩壊した
0352没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:04:05.01
ノーコメもソシオニクスも フロイト派の轍を踏んでいるに過ぎない
さんざ繰り返しいってきたのに どこに目がついてんの
0354ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/16(月) 12:07:07.10
ソシオニクスを否定するあなたの失敗は、性格が環境に左右されないと思いこんでることと言えるかもね
0356没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:10:40.45
ソシオニクスの失敗は>>350で述べた通り 仮面がすべての人に存在するという前提で始まっちゃってるとこでしょ
0360没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:22:02.58
んで その7割3割というのも 平均的なことを言ってるだけで
環境にすごく侵食されてしまった場合や事故とか いろいろ要因あるでしょ
7割3割ですら いろんなパターンが個々で複雑に絡み合って人格を形成するでしょ

ソシオニクスみたいに勝手にあなたの精神構造はこれですって細かく決められないよ
「INFPのこころの奥底にはESTJが眠っているんです これがあなたの本質です！」じゃなくて
「INFPの人は最終的に自分にないものをESTJに認めて一種の憧れを抱くようになるかもしれません」
という言い方が適切だよ
0361没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:25:17.48
その差異を順列化したものが対立だの鏡像だの双対だのというワードなんでしょうよ
0362没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:27:26.19
なので 結局はMBTIで充分ですよと
あとはカウンセリングルームでどうぞとするしかない
0363没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:48:16.36
>>348 は多数派セオリーにあてはまらないケースによる精神分析の失敗例を挙げたものなんだけど
対し>>349の返しは「レアケースを追わなくていい」という意味では話そのものが通らない
それでは少数派の分類(MBTI)は成り立たないことになるから

「セオリーにあてはまらない自分を気にしなくていいよ」という意味でもﾄﾝﾁﾝｶﾝなんだけど まあだいたい彼の返しはこれ系
なので>>353となる(Fe優位)
フロイトの場合 フロイト自身の住む世界の人々や対象者が中産階級以上に限定され過度な社会性に縛られて(仮面)性的に欲求不満だったために たまたま全人類に定義が及んだかのような理論が構築された
皮肉にも ウィキペディアのフロイトの氷山図が 意識の部分が全部自我で覆われてしまっている点が象徴的である
0364没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 12:52:23.25
まあ sw5pc8氏に聞きたいよね
なんで認知機能(N/S)が自我(環境から与えられた教え)に属するんですかと
もうそこでおかしいじゃん
0367没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 13:10:52.34
んでその「環境」というのは社会的なものに限らず 遺伝家系や進化的な背景も含むと
0370没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 13:42:19.75
ソシオニクスが隆盛した'70-'80年代は 環境によるというフロイト式の言い方が独り歩きしたのか脳機能は育てるものという英才教育の全盛期でもあった
しかし'90年代あたりから発達障害が社会的に大きくクローズアップされるようになり 英才教育ビジネスは脳の出来不出来は7割遺伝子という過酷な現実にさらされ始めている
0371没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 01:40:48.97
エゴグラムのBAABA,BAAAB,BAAAA
あたりの人ってmbtiでいうとどのタイプに該当しますか？
0372他スレの131垢版2017/10/18(水) 04:30:39.63
学説氏が言ってた　乗っかり　の件なんですけど

当方は逆説氏がentjって事で
｢niだからこういう構想があっての一連の事だったんだな｣とinfpスレに説明に行った訳ですが
逆説さんは、学説氏に指摘されてから
後から整理したらそう言うことだったとかって書いてましたよね

それならniの全体を想定して当てはめていくやり方ではなく
その場その場で方向を立てていくneなんじゃないかなと思います

多分ﾉﾉｼﾗﾚて意見交換にならないと思うので撤退
返事はしませんが暗黙の同意ではありません
0374没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 06:48:24.52
別に全体の構想もなにも
タイプ論(Te)と発達理論(Te)の整合性(Ni)をとったという ただの追思考ですよ
0375没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 06:57:42.87
Te-SeループからのNi落とし込みがそう見えるんかなと思いますが
それにしても372の内容に俺まったく心あたりありません
0376没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 06:59:17.52
>>372
＞それならniの全体を想定して当てはめていくやり方ではなく

わりと当初(1月)から全体を想定していましたよ
0378没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:09:58.59
>>372
＞学説氏が言ってた　乗っかり　の件なんですけど
＞当方は逆説氏がentjって事で
＞｢niだからこういう構想があっての一連の事だったんだな｣とinfpスレに説明に行った訳ですが
＞逆説さんは、学説氏に指摘されてから
＞後から整理したらそう言うことだったとかって書いてましたよね

これがなんの話かぜんぜんわからん。妄想？
0379没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:24:22.40
一連の事はこうだよ

101 名前:58 [sage] :2017/10/17(火) 20:47:07.94
MBTIはユングの理論だっていうから そんなに浅いもんではないはずだがと指摘したのが1月のこと
誰の話を聞いても要領を得ないまま結局5月に自分でタイプ論買って全貌把握して わからない人スレでやってたら攻撃を受けるの巻

まあ 真面目に心理学としてのMBTI知りたくて来てるほうが攻撃受けて潰されるってありえないんで それならこっちの正統性を主張させてもらいますよと
0380没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:29:46.08
あと追思考はTe タイプ論にもはっきりとある定義なんで
まさかそこからわからないとは言わないと思うけど念のため
0381没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:37:39.38
>>372
＞その場その場で方向を立てていくneなんじゃないかなと思います

そもそもがNeってSi前提で成立するインスピレーションであって「その場その場で方向を立てていく」というものではありません
0382没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:49:26.56
でもって◯e主機能はみんな「その場その場で方向を立てていく」になると思いますよ
0383没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 07:52:02.80
話が通じてないと思うとイラッとして連投に拍車がかかる癖があるっぽいですねギャクセツは。短気ですみません
0384没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 08:56:10.68
560 名前:学術 :2017/10/14(土) 21:26:29.96
逆舌。後乗り予想説。
561 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/14(土) 21:44:00.89
そうだねえ 追思考をちょちょいと整理したに過ぎないですよ

これのことかな。学術おじさんは>>374スタイルを評して「掲示板ではお前の考えたことは新機軸のように思われがちだが 心理学の専門家にしてみれば目新しくもなんともないのを俺は知っている」といったんだと思って561のレスをしたんだよ
0386没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 11:18:31.14
ユングの解釈を 現代の発達心理学に合うように整理する
あるいは ユングが現代に生きていたら タイプ論をどのように発展させたろうかと思うのは 俺にとってはごく自然な流れなんだけど
そうするとタイプ論及びMBTIの科学的実証性がたちあらわれてくる
スキーマの遷り変わりに関しては 有用性の観点からはノータッチで構わない
そう言っているんだよ
0387没個性化されたレス↓垢版2017/10/18(水) 20:36:10.74
あと学術おじさんは仮託されること前提で言葉を並べてるんで ああいうのを正しく解釈する必要はありません
0401没個性化されたレス↓垢版2017/10/26(木) 10:09:26.28
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
0402没個性化されたレス↓垢版2018/02/17(土) 02:58:34.64
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0403没個性化されたレス↓垢版2018/02/19(月) 17:24:19.30
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

J3K8T
0404没個性化されたレス↓垢版2018/03/22(木) 20:05:47.00
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ
0405このレスを見たらお前らの負け垢版2018/03/22(木) 23:40:01.50
866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえん だよ我慢がよ

867 没 個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでｗ
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわｗ

868 没個 性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうｗ
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だｗ

870 没個性 化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつ と怒りを与えていると思うと止まらんｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2)
0407没個性化されたレス↓垢版2018/05/21(月) 14:20:57.60
ENTPの説明を読んで、随分と優しく書いてくれてるように思う
実際嫌われるタイプだろうなと思うわ
0408没個性化されたレス↓垢版2018/12/17(月) 00:50:29.81
真面目に聞きたいんだけどネトウヨってMBTIではどれに分類できるんだろ？
もしくは精神分裂病患ってて分類できないのかな
0412没個性化されたレス↓垢版2019/01/06(日) 21:50:33.35
>>411
定年後のESTJ、ISTJは料理教室で適量ってどれくらい？
適度な長さは何センチ？野菜切るのになんで物差しがないんだ！とか言ってそう
0413没個性化されたレス↓垢版2019/01/11(金) 10:18:00.11
ここに書き込むのも場違いかもしれませんが
付き合ってる人との関係が自分(監督)で相手(選手)だと言うことに最近知りました。
話し合えば話し合う程ますますその傾向が強くなって驚いてます。相手の長所を抑圧してる自覚も結構あります。

息子(監督)母(選手)の関係を間近で見てるのでなんだかなと思ってます…。
このスレでは当てはめるだけくだらないと言われますが、実際はどうですか？
監督選手は凄く対立する事はないけれど、相手を認める為には我慢が必要と感じます。
0416没個性化されたレス↓垢版2019/04/12(金) 19:01:29.19
まぁMBTIってのは所詮はごっこ遊びの域を出ないのかなぁと
少なくともこの板でのMBTIスレの連中はそのタイプに寄せていってるに過ぎないなと思うよ
類型論全てに言えることだけどタイプに寄せて行くことへ言及した論文ってあんの？
0418没個性化されたレス↓垢版2019/11/30(土) 18:02:58.73
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう

本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります

MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
0419没個性化されたレス↓垢版2019/12/08(日) 21:13:16.85
ぶったぎりすまん
これで判別出来る博識な人いない？

Fi 5
Fe -6
Ti 0
Te 3
Si -7
Se -5
Ni 4
Ne 6

基本INTJ、たまにINTPでINTは固定何だけどなにか違う気がする。
和訳サイトだから文章謎なのいくつかあったけど。
0420没個性化されたレス↓垢版2019/12/08(日) 21:21:31.55
いろんな診断サイトに言える事だけど、
アンケート式のプロフィール入力を分析して得られた得点から性格を分析する事は、自分で入力した自己紹介を分析するのと同じよ
つまりは自分から見える自分、自分が見たい自分しか分析できてないわけだから、本来の性格タイプは判らないよ
0423没個性化されたレス↓垢版2019/12/09(月) 00:01:10.77
>>422
？
Ne>Fi>Ni>Te>Ti>Se>Fe>Si
Fi>Tiかつ代替のSiが低いためINTPにはならない
Ne>NiかつFi>TeでINTJにもならない
ただし、このテストの数値上だけの話
0424没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:37:59.14
あげ
0425没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:38:05.50
あけおめ
0426没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:38:11.75
ことよろ
0427没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:38:22.22
よいお年を
0428没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:38:28.95
age
0429没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 08:46:54.33
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0430没個性化されたレス↓垢版2020/01/04(土) 19:41:39.57
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。

【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性　※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち　※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い

【なぜ嫌われているのか？】
・自分語り
・過剰な連投　※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
0431没個性化されたレス↓垢版2020/01/10(金) 08:28:49.14
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0432没個性化されたレス↓垢版2020/01/10(金) 13:08:42.71
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。

【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性　※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち　※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い

【なぜ嫌われているのか？】
・自分語り
・過剰な連投　※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
0433没個性化されたレス↓垢版2020/01/17(金) 04:30:58.57
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0434没個性化されたレス↓垢版2020/01/17(金) 07:49:41.54
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0435没個性化されたレス↓垢版2020/01/20(月) 01:29:50.82
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

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認知をよろしくお願いいたします
0436没個性化されたレス↓垢版2023/04/29(土) 11:03:02.23
MBTIとエニアグラムってどう違うのか教えて
0438没個性化されたレス↓垢版2023/05/07(日) 11:42:38.70
MBTIと16タイプってどう違うの
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