【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね スレ立乙
Part2が終了してる。てか無理くりオチつけて強制終了した人がいる
その人は恥かいたと思って速攻蓋したつもりかもしれないけど
別にそこまで気にすることなかったのに、次がんばればいいんだから >>3 同じく妄想乙 話通じてないのか別人と混同してるか ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２７歳でINTJなのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、同じINTJの仲間がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵な新スレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
友達に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ～ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんなどう見てもINTJの私っ！σ(^_^)
だけど、よろしくね～♪('-'*)フフ 溜息しか出ない
俺前スレ930以降952までROMだよ
で954 988以下かな 荘子の引用は意識ハードプロブレムの話 >>12
スレ立てサンクス
Niは思い込み強過ぎるんだよね
自戒も込めてなんだけど、これTe鍛えてどうにかできるもんなのかな 意見に関しては視点の違いが齟齬を生んでいるものと思う
俯瞰してるんだけどSeポジションが違うような
スタート地点のNiの抽象性を自覚した上でTeで分枝させてピントを合わせていく感じかな
矛盾が散らかり放題だったからタイプ論まで遡ったらやっと片付いたってとこ
高いからどこか晒すとこでもあればと思ってはいるけど、よかったら読んでみてほしい >>14
感覚で受け取ってるそもそもの情報に差があるってこと？
タイプ論ググったら、確かに初心者には値段(とハードルも)高いね 自論(持論)の討論会は
16タイプ診断(MBTI )について語る25
へどうぞ
ぴったりのスレです >>19
＞感覚で受け取ってるそもそもの情報に差があるってこと？
そそ。前提となる、みている現状がそもそも違うと
とにかくネックは価格だよね
注意されたしまあこのへんで... >>13
昔から思い込みを外すためにはよく周りを観察しろ(Se)と言うでしょ
探偵の真似事と脳筋は良いぞ [MBTI 診断]
たわいもない何気ない質問
→それに対する瞬間的な回答
(時間を与えない事で無意識の思考を導きだす)
→回答から導きだしたタイプ
[あなたのやってること]
回答から導きだしたタイプ
→このタイプはこの機能が優勢なら
こう考えるはず
こんな考えならこんな返事や態度するはず
→だったら見た目や話し方でタイプがわかるはず
→こんな人はこのタイプでこの機能を使ってる！
→自分タイプ診断できるよ、聞いて聞いて！
注意 思った通りだったのか
タイプ確認していないのであくまで空想 算数のできない子供に算数を教えてもできない場合
ピアノを習わせると知能の理解度があがる
確かな統計がある
周りが見えない人間が他者を観察すると治るなど
単純すぎる 16タイプ診断(MBTI )について語る25 スレ
だとそんな浅い考えは全否定で
つらいと思うが
そちらに言って話した方があなた達の為です
どのタイプも出入り禁止ではありません
ただ、確かなエビデンスを持ち出して
答弁する人がいるので
あなた達の単純な解説で盛り上がってくれるかは
わかりません >>24
あの先輩、内向直感型は周囲への観察といった認知行動が抑圧されるタイプだからそこを補うと良いよというのに対し
知育において特定の手法が効果的で無い場合は別の手法を取るとより高い効果が得られるという話では反論にはならないというか
俺の発言に対してより効果的なアプローチもあるという建設的な提案でしかないと思うのですが >>23 なるべく前者を心がけるつもりだったんだが
なにしろ掲示板なんでね。難しいね
なんで後者にしたがるか意味不明。願い入りすぎ >>24
しばらく出掛けるからついでに大事な部分を書き込むと
思い込みが激しいのと知能の理解度という曖昧な指標の間には何の相関性も無いよね
無いから俺にとっての(特殊なケースを想定した)アドバイスにしかならないんだけど >>6
このコピペ懐かしいｗ
昔、某SNSで>>6と似た口調（文体）の人からフレンド申し込みされたのを思い出した
こちらの都合は全く聞く耳持たず、あちらは話っぱなしで心底疲れた…
>>6みたいなタイプはF要素が強いのかな >>29
例え話が理解できないならもうよい
ここのスレは君達で使いたまえ >>31 抽象性の理解とたとえ話をごっちゃにしている >>31
Ni機能とバランスを取れるのはSe機能だけだと思うよ
子供の知育と認知機能のバランスを同列に語れてしまえてる時点で君の理解度の低さは察してるが 正確にはNiの向かうべき抽象性を理解できてないってこと。流れを追って話聞いてないってなる 荒れてるわけでもないのに、やたらと排他的な人がいるね
同タイプだけだと自画自賛や内輪ノリがキツいし、他タイプがいる方が面白い >>37
＞同タイプだけだと自画自賛や内輪ノリがキツいし、他タイプがいる方が面白い
そこは同意だけど論点ずれてんじゃん。排他以前の問題、このまま平行線を辿れば同じことを繰り返し説明しなければいけなくなるイライラ感が募ることに 説明しても分かり合えないことなんて日常茶飯事じゃん
平行線が嫌なら、スルーするか別の話題にしたら？ そうしたいとこだけど相手が>>31なんていってるんだよ？ばり矛盾してんじゃん 前スレ930以降黙ってみてたけど、最後ズッコケたわー
スレ改まってもまだ言ってる人いるし、お客様にきてもらってわかりやすくしてもらっても
>>31 だの>>32だの
これじゃもう来てもらえない、新しい視点も得られない
自省しようよ >>24
常用してるのとは違う感覚を鍛えることで、今までとは違う分野でも抽象的な理解がしやすくなる、違う視点を得られるってことかな
だから今までと同じ手法(よく観察しようとする)だけだと効率よくないかもよってこと？
>>22
ENTJもありがとう。よく観察しろ(Se)ってのは分かりやすくて助かった
知識の吸収ばっかりやってたけど、平行して感覚を鍛えた方がいいってわかっただけで自分にとっては収穫だ
詳しい人呆れさせちゃったみたいでごめんね うん。話の内容はわかってもらえなくてもいいや
自分も時間かかったし
ENTJには感謝しましょう 意見の対立ってよりは感情の対立かな
お互い言い方にトゲがあるんだよなぁ
べつに媚売らなくてもいいから、相手を馬鹿にするような視点に立つのはやめたほうが賢明だと思うな
↑これが馬鹿にせずかつ媚を売らないギリギリの表現例、さすが俺 ごめんリロってなかった。>>44 ね
>>45 最後の行は要らないよ。ただ感覚っていってもSiのほうじゃないのは実験済(当社比) このスレというかスレに限らず板にはTiなのに自分をINTJということにしたがってる人がいる 違う意見聞きたくて来てるならああそうなんだでいいと思うけど
MBTI を語るのスレにもENTP が共感求めて必死に書き込みしてるね
他スレ立てたからENTP はそっちいけって言われてるのに自分の意見に共感求めてる
レス590くらいからみてみて ENTJさんも相手の意見が聞きたいは建前で、自分の意見に共感してほしかったんじゃないかな？ ENTJの意見が聞きたいってどのレス？他スレの話？ >>49 >>50 じゃ現状のウェブ診断や協会のMBTIみてても何も思わないの？ ここでやらずに他のスレでやれって前にも言われたろ？ INTJに限らず知的なようにみせようとしてる人が多いと思う >>55 答えになってないよ。問題を感じないの？これがユング？これが心理？
神経医学も発達したのにそれに照らし合わせた進歩もせず心理機能の開発だ？
このままじゃただのバーナム効果でしょうよ だから、他所でやってくんない。あなたに付き合う気もない ここINTJスレであってMBTI議論スレじゃないので まあだいたい答えは見えてるけどこの間をタイムアウトとします。つまりそういうことなんだなと
でもねﾁﾝﾎﾟさんの役割が観えてなかったやつらにそれ言われたくないよねホント Ni特有の「思い込み」を少なくしたいなら
SeよりもTe、Neを意識したほうがいいような気がする
Teを使えば、独りよがりに陥りにくくなるだろう、また第二機能だから使いやすくもあるだろう
またNeは、Niとは理論上矛盾している、つまりNeかつNiは不可能だから、
Neを意識すれば自然とNiも抑えられると思う
SeはNiとのバランスという側面では重要だけど、
NiとSeって普通に両立するからね
女にはMだけど男にはSで挑むみたいにさ
つまり女に対してMすぎる自分をなんとかしたいなら、
男と多くやってSの側面を強化するか、
女に対してSで臨むように意識するか >>64
＞Neを意識すれば自然とNiも抑えられると思う
そうそんな感じ。視点の修正が利くの
ﾁﾝﾎﾟさんの件も決めつけてるわけじゃないんだけどね。ちょっとしたアレだよねさすがに
INTP鋭くなったね
まあまあ、みなさんゆっくり考えてみてよね。タイプ論読んでね 名前にタイプいれてるので同じようなの繰り返してるの同一？ >>66 いいね。どう思う？心理板全体を見渡してみようよ あはは それ思ってた
INTJ って否定しないの知ってるのかな
意見言っただけなのに否定と受け取ってるね べつにどっちでもいいよ 極論自分が知ってればいいさ
ただあれこれこっちのタイプを決めたがる人がいるし、その度に各タイプに迷惑がかかる。
どういうスタンスか明らかにしなきゃいけなくなったりもする都合上、あくまで便宜的に絞られてくるというだけ
なんかスレがガヤってたら自分はこう思うよって意見を述べにいく、すると住民がいっしょにされたくないからって騒ぎ出して無駄に伸びてんじゃないの >>69 ブーメラン乙 でもってソース何？まさかの解説文？ >>64 前半は分かるけど、女に対して強気になる為に、男とセックスしてS面強化って例えが凄いなｗ >>68 前スレ928でこたえてあるよね。別人と思った？ >>69
否定されたと思った云々じゃなくて、単に知識と問題意識の差で話が噛み合ってないだけだと思うよ
それと、できればあなたの個人的な主張をINTJ全般のものとして思い込んでないか、よくよく考えてから書き込んでほしい
それから>>70、
おそらく知ってのとおり、単に心理占い感覚でネット診断して、雑談感覚でここにいるだけの人も多いし、
それはあなたにとってとても腹立たしいことなのは察せられるけど、
これ以上は話が噛み合わなさすぎて不毛なんじゃないかと 下げが滲み出ているが差というより捉え方も目指すものも最初から全く別なんだよ
そこをごり押ししようとするからこうなる >>76
そのビジョンは過去スレとかあされば素人でも理解できたりする？ >>75 ありがとう。やっと話のベースが通じた
内向直観タイプなら意識とは何か、こころとはなにかくらいの問いかけに覚えがあってほしかった 否定も肯定もしないんですよ
質問されれば答えようとしますけど 意見言ってるだけで否定はしてないのにね
みたいな雑談は過去のどこかにありますよ >>76
下げだとしたら自分も含めての下げだけどね
自分がここにいるきっかけは心理占い感覚でしたネット診断で、雑談感覚でたどり着いたことだったから
そこから各スレ覗いたり関係ブログとかホムペ見たりするうちにあれー？と思ってきただけの地点
だから、がっかりかもしれないけど、>>78の言うような覚えや知識、明確な見解は残念ながらないんだ
ただ、「機能」って言葉にそういうことか…？みたいな曖昧な認識ができはじめてるだけ
入出力？みたいな >>64
有益にNiを使いたいのならSeを使うのが一番だが
そもそもNi自体を使いたくないのならそれが正解って感じだな
支配機能がNiである以上Neを使おうとすればするほど直観的に物事の解釈をしてしまう自分に苦しめられる事になると思うが >>79
>>54は明らかな質問なんですけど
>>80 そういうのは俺もいってた。しかし相手を評する際に話を聞いてないのとは違う...
俺からすればあなたは、プロファイル文を読んで、そいつを判断のソースにいかにその記述に合っているかを場面切り取りで見て評しているように思う。ずっとその繰り返しだ。INTPのいってるように思い込めばNiというわけでもないし
そうやって観察しているとSi-Ne側の認知軸だから少なくともINTJではないといっている
>>81 そう、おかしいの。
＞そこから各スレ覗いたり関係ブログとかホムペ見たりするうちにあれー？と思ってきただけの地点
その嗅覚がどの機能を意味するか、保証はしかねますが目線が合う瞬間をお待ちしております >>84
名無しのレスを判別する自信が皆無なので直接聞くけど君≠>>65で良いんだよね？ すいません同じです
流れや文全体のニュアンスから言いたいことを推し量るので矛盾してるような感じになり引っかかられるのだと思います
>>84 の意味はGW中に同じようなことがメイン雑談スレにもあったなと。ENTJのすぐ後ろにレスがくっつくとぱっと見威を借りてるようでやだなと
お伺いしますが>>82の「直観的」はどちらの意味でとるかで解釈が違ってきます
どちらにとっても意味が通ずるのが面白いところではあります >>82
＞支配機能がNiである以上Neを使おうとすればするほど直観的に物事の解釈をしてしまう自分に苦しめられる事になると思うが
これは、もとの認知機能がNiであるのにNeを使おうとするとわけがわからなくなり認知に混乱をきたすという脳内のせめぎあいをあらわしているように思います
一般に「直観」というとNeのことを指し示すようですがいずれにしても判断が困難となり結論が出せない状態に陥ることをあらわしているように思います
INTPがいいたいのは、判断軸は投影的対置関係でよいが、認知軸は違うんじゃないかという位置づけになんとなく気づきだしてのことと思います 86=87 連投すみません。忙しいのでさくっと。気にしてられないわ
駄文でした スレ立てできる人いたら
INTJ 型だけの雑談スレお願いします
ここにいる、いろんな人と交流したい
を否定していません Ni優位であるINTJがNeを意識的に使い続けるのは難しいだろうね
技術的というより、モチベーション的にさ
MBTIの各機能って、能力というより好みだからね
人参を好きになれと言われたら、むしろ嫌いになるかもしれない
ところで「思い込み」というのはたぶん能力的な欠点のことだよね
だからもし思い込みを減らすという目的でNeを使うなら、
「これはあくまでも訓練だ」と紙に書いて壁にでも貼っておいたほうがいい
好みを変えようとするのは苦しいが、能力を上げようとするのは楽しい >>89 大変申し訳ございませんでした
>>75 >>76 で結が出てるので移動しようと思います
お邪魔しました
>>90 別のとこでやろっか
真面目に議論スレかどこか、適当なとこで
おしまいにしてもいいし
ENTPみたいに呟いててもいいし 補記>>90 思い込みを減らすという目的ならSeを使うのが有効とENTJはいっている
INTPはNeの作用をSe、Te(Tiを包括)、Fi(Feに反映)で擬似的に構成できるといっていると思った
つまりどちらも良好に作動すればNi-SeとNe-Siは同じ結論にたどり着くことができる、そしてそれが蓋然性の高さに繋がるといえる
ということでした >>95 なるほど。じゃ前半要らない。「より精度の高い思い込み(結)」へというようなニュアンスのほうが正しいかな
語弊があってすみません このスレたまにしか見ないけど、見るたびに何か違和感があった。
自分と似た感覚で生きてる人はおらんかなぁって、
スレを媒介にして気分共有出来ないかなぁって思ってスレ見るんだけど、
何か違うなぁって。
INTJにも色々いるだろうからそれもあるんだろうけど、
違うタイプの人もこのスレにいて、盛んに発言してたんだね。 同じだよ
>>97
＞自分と似た感覚で生きてる人はおらんかなぁって、
＞スレを媒介にして気分共有出来ないかなぁって思ってスレ見るんだけど、
クオリア、意識のハードプロブレムがもともと持ってるテーマだった
正確にはわからないけど4歳くらいから、ぼんやりとそのような概念を念頭にものごとをみてきた。言葉にはできていなくても
Teはそのしばらくあとにくっついてきた
そういうものの見方を共有して何か為せたら面白いと思ってる
心理は基本ユングを支持
あるべきMBTIの方向性を考えたい
意識の問題に自分なりにタッチしてから死にたい
以上 でも確実にここの方が同じ思考の人がいるし
話の芯をわかってくれる人が存在する
他の趣味スレなんかだと感情優先で
内容ズレたまま自分の意見が善で相手が悪だと
アンカー付けて責め立てるの日常だから 居座って悪いけどアンカーつけないとわからなくなると思うんだけど？ あと善と悪はその場の環境と法律が決める相対的なことでしょ
自分は意見を述べてるだけ。相手との違いも明らかにしたい
でないとちゃんとした結論なんか出ない。それが圧倒しようとしてるように見えるのかもしれない
主観なんて誰でも主観にすぎないから開き直ってる
客観的という言葉を信じない
議論に勝ち負けは関係なく、妥当性を追求して先に進みたい 逆に。あなたは相手の話の芯がわかる自信はあるの？
芯がわかるならこんなにこじれないと思うんだけど
俺からは自分の意見がしっかり述べられないからって、感情の問題にして逃げてるだけに見えますが で、話の芯がわかるのは外向思考なんじゃないかと思います
内向直観はあくまで主観からのもののみかただから、独特のもののみかたになる。内的にはともかく言いたいことを伝えるのは下手だと思う
逆順で外向直観も同じようなズレを惹き起こす
連投すみません このへんにしたい
自分が本当にINTJか？仮ではないのか？俺と同じく、感情を排してあなたがたにも疑問を持ってほしい
「内向直観とは何か」 正直フロイトに端を発する精神分析の系譜に興味あんまないから
MBTIそのものにも興味そんなにないんだよね。
相当反感買いそうだけど正直そんなとこかな。
心の哲学には興味あるけど。
でもあれは神経科学や計算機科学をプロパーとする人達のもんだと思うから
自分の手には余るかな。 >>104 いやわかるよ。古典心理学の中でユング(の一部)だけ割と使えると思う
商業化で捻じ曲がった協会MBTIのハウツースタイルがまずありえん
海外ではどうか知らんがやはり混沌としているみたい
エニアもわりと統計的裏付けがとれているらしいが理論そのものはともかく運用が問題
＞でもあれは神経科学や計算機科学をプロパーとする人達のもんだと思うから
これも同感。というか量子力学の世界だから最終的には...
とはいえなにか悟って死にたいわ
意識の問題に自分なりにアプローチをかけたい、自己満足でいいし内的世界の悟りに過ぎなくてもいい
ごく個人的な望み 本スレでやれよ
>>89のもし立てるなら70の人も出禁にしないと新しいスレもまた同じことにされる なんか別の話題にすればいいんじゃないの
趣味はなんなの 別の話題にしてもまた来そう
せめてID出るならNGにも出来るんだけど、ID無しでやりたい人いるんだよね？ 炙り出すようなことしなきゃこじれないよ
来れば必ずこじれるとでも？ ID出ていいんじゃない？IDなしがいいと言ってるのももしかしたらIDあると都合の悪いことしてる人かもしれないし IDナシがいいっていったのと70は別人だよ
だいたい切替なんていくらでもできる ID あってもなくてもいいよ
他スレでワッチョイ書き込みしてるし
全然平気
みなさんの意見待ちで
多い方でいいよ >>109
本スレの書き込み読んでると連投が荒れるのわかってないようだよ
来たら必ず荒れるとは言い切れないけど、
あの人の気分次第でまた連投が始まったとして、その都度対応に追われるのも何だかなぁと
個人的な事を言うとあの人は安価先もかなりミスっていて読みにくい
IDも出ないからレスも追えないし、連投も多いしでスレ全体が読みにくくなる
ID非表示のままかどうかは自分としては「出してほしい」に一票入れておくよ 本人は荒らしのつもりないんだよ
ただわーっていろんな意見が分かれてきたりナルシスティックになるとどちらの意見がいいかまとめたりツッコミを入れたりしたくなる
上手い表現がみつからなくて連投気味になる、結果荒れるみたいな
だからちゃんと表現できたときは普通にスレ進行してるよね
見分けられる人 思ったより少ないみたいね 前スレでID表示について聞かれた時に「なしでいい」って言ったの拙者
わりと書き込みがあったのにその後誰も言及しなかったから>>1さんがIDなしで建てたんだよこれ 擁護したり流れ変えようとしてもここまで疎まれたらもう無駄だよね IDが出ていなければ書いてあること信用できないって言うなら今からでも建て直せばいいんじゃないの ID出るスレ立て直すとしたら他タイプと70の扱いどうする？書き込み禁止にする？ 70(数字さん)数字なくしてずっと書き込みしてるよね
信用できないなら..ってご立腹だし
荒らし防止にID 付きが納得できない様子
なんか教えてくれようとしてるのわかるけど
そんな教えて欲しいと思ってないんだよね
さっきのありがとうございますは
気にかけてくれてた拙者さんへ >>124
IDは出ても出なくてもいいけど、出入り禁止はやり過ぎかと
自分が疎んだら擁護も本人に見えてる人もいるし、
そういう意味ではIDでた方が妄想猛々しくなくなっていいかも >>129
名前欄に点じゃなくてシャープ入れ間違えますた…
お恥ずかしい 本当の気持ち言ってもいい？
いつも議論で盛り上がってる
数字さん、ENTP ◆さん、ENTJさん
ここではやめようって謝ってた人さん
の専用スレ作ってあげたらどうでしょう？
ほぼこの人達で話してるし、
少し他の人意見するとそぐわない様子だし
議論するにはそれがいいかなと思ってるんだけど
INTJ の意見聞きたいって要望も、
ここではやめようって謝ってた人さんが
INTJ って言ってたよね
条件そろってるよね
本スレででてけって言われたようだし
本スレ戻れなくて行くとこなくて
ここにいるパターンもあるよね >>131
いいかもね。ただ本人達はまた他の人のところに寄って来るかもだけどね
迷惑がられても自分のやりたいようにやるんだろう、いつまでも うん
素敵なスレ立ててあげよう
[フロイトに興味なくユング好き集まれ]スレ とか
(自分で考えといて恥ずかしい)
もっと素敵なスレ名募集中 こんなのあったんですね
しかも過疎ってて5月8日から誰もいない
使うチャンス到来
ここでいいかどうか本人達の返事待ちですね
ENTP ◆さんも参加してくれるようですね >>137 は>>1だし必要なら自分で建てるよ
まあ死守してるスレがあるからそっちでもいいけどと迷ってた
他人がイヤミを込めて建てたようなスレでなぁ...まいっか
他タイプ下げはいちばんやめてほしい
情緒わかりませんの愚痴りあいも見るに耐えない
F系は論理を素直に大事にする
INFPはかなり生産的になったよ ここもFを大事にしてほしいと思う ENTPながら同意
T系も情緒を大事にする面があると思う 他によいスレあるなら何も言う事なしです
よかったですね またはじまったかと思ったけど
他行ってくれたみたいですね
もう１つだけ思ってた事あって
129レスの数字さんが◆付けてて確信に
かわりつつあるんだけど
ENTP ◆さんとENJP さんと数字さん同一では？
みんな一斉に集まったり
数字さんいなくなったらすぐENTP ◆ さん来たり
ENJP さんたたかれたらいなくなったけど
ENTP ◆ さんが常駐するようになったり
本スレは上記の数名で常に書き込み多数
追い出されたあと
ここスレも上記数名で常に書き込み多数
だけと真面目に議論スレは
使った形跡あるけど過疎
もし一人だとしたら誰かに見せる為に
書き込み多数はありだけど
自分だけのスレに書き込みしても
しょうがないでしょ
だから過疎
なんか見てて最後かわいそうに見えた 他タイプ下げ不快同意
テンプレみたいな「感情が分からない自分」系の書き込みは見てて恥ずかしくなる >>144
むしろあなたの方が気になる
なんか特有 勝手な想像で哀れんでも...
かわいそうと思うなら、口に出さない方が良いのでは かわいそうと言う割に、妥協せず追い出す心理が分からん Fiなのは確かっぽいけどINTJでもないっぽいように俺にはみえる 数字さん、ENTP ◆ さん(1人2役さん)
早速お帰りなさい... >>144
蒸し返さないでよ。いつまでもあっちのスレに行ってくれないじゃん というか散々、他のNTPまるごと同一人物扱いしてたのはあなたじゃないかと思う 自分にはFeに見える
どちらにしろINTJっぽくない >>144
勘弁して
ほんとにうち間違えただけだから
ほんと悲しくなってきた
なんで少数派スレまできてお前実はこうなんだろーに付き合わされなきゃならないの >>156お疲れ
144は思い込み強いし、話も通じなさそうだから無視した方が良いと思うよ 察するに全ての元凶だろ
キャラクター性格診断スレ立った時に尻尾出したからまだ居たんかこいつってなったが ENTJとENTPと数字と数字擁護あっちのスレに行ってくれ
INTJスレの平穏を返して 擁護するやつは出てけって、とうとう同タイプまで追い出すのかw
自分の意に沿わないやつは全員追い出すの？ 地面に棒で線引いて「ここから内側は俺たちの土地な」って言ってるのと同じよ
よほど巧妙に心理操作をしないと侵略は止められない
それが出来ないなら諦めるか、
諦められないなら国境の壁を建設するしかない
新しいスレを作ってもどうせ同じ結果になるだろう 本スレ 661レスからENTP ◆ さん
たたかれまくり 数％の少数派で、なじめなさも世俗的な生きにくさも実感してきてる人が多いだろうに、
なんでまたこのスレで、同じタイプも含めた排他的言論統制みたいなことになってんだ
と思ったところで、さかなクンの広い海へ出てみようって記事を思い出した
たまに来ると面白かったんだけどなここ 途中送信。なりすましが起きていた。1=107、113がなりすまして上手に収めてくれるかと思ったけど結果利用されただけだった
INTPの長文投下も本気なのかイタズラなのか
朝から頭痛いね >>113の内容にいわせてもらえば、話の流れみてりゃ安価ミスくらいすぐわかるからそう問題でもないと思うんだけど
言い訳じみてて悪いと思うし、連投とともに直さなきゃいけない悪い癖ではある、それ置いといて自分とものの捉えかたが根本的に違う(Si)のかと
鬼女板気質なんだよねこのひと >>144
失礼します
おまえきっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失礼しましたーﾉｼ >>178 早計なんだよね 113＝144とすればやりたいことはだいたい伝わってくるしENTJやENTPのいってる意味も通じるかと思う 鬼女気質とかSiだとかまた決めつけ始まったの？
探偵ごっこ楽しそうね >>113は名前欄に107とあるけどそれは嘘ってことね そそ。>>175読み返したら1=107=133ともとれる書きかたでやばいねｗｗごめんなさい おっと113ね。数字弱いんだー(泣)ちな133は微妙ライン
別の住民かも ん？誰が。というよりもう話題変えようよ。最終的にはIPアドレスとかいう話になっちゃうし、飽きたよ っじゃ話題変えようかー
紅茶の銘柄はどれが好き？とかさ >>157
ありがと
>>179
蒸し返して申し訳ないんだけど、あの人の文体って癖があるから来たらわかると思ってた
113みたいにも書けるのかな
>>190
ダージリン。レディグレイも好き
最近はルフナもおいしい んーんんわざとじゃないかな、全角英数字とか書き間違いとか
小手先レベルのことはいかようにでもイジれるでしょ。内容よ内容。それいうことで何したがってるのか
ルフナ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルフナ
これね。いいね
俺も昔のフォートナム&メイソンのアールグレイが好き
野焼きの匂いがする
レディグレイもいいね。矢車草の花びらが入ってて淹れるのもったいないけど、あれは優雅な気分を楽しむもの？
マックでアイスティ頼んだらアールグレイで嬉しいサプライズだったわ >>181 >>185
…もしかして本人（>>144）？
だとしたら自分に返ってきちゃうけど
>>180も怪しく見えるな
探偵ごっことかまさにドンピシャやん 本スレでこの人用に
議論スレ立てて追い出したんだね 181も185も144も俺じゃない。ENTJがキャラ診断スレ立ち上げのときどうたらいってたから見にいったら、確かに癖のある文体の人はいたけど、時間なくてさいしょのほうしか査読してない
何があったのかね。あとで確認してみる
180が問題の鬼女板気質の人で、=144と思われ
つか「ドンピシャ」てそれ符牒になってないかね
茶の話しようぜ >>192
あなたと話すと何でも本格的になるね(笑)
それがダメってわけじゃないよ、念のため
矢車草は風味的にはどうなんだろ？考えてなかった
青といえばマロウ飲んでみたいなあ、美しすぎる
ルフナはモスでも飲めるよ。というかモスで知った
アールグレイはアイスいいよね、むしろホットになるとちょっと苦手な時あって
だいたいティーパックだからな～
茶葉なんて昔ハロッズで買ったっきりだ
おいしかったんだけど、どうも自分の腕ではもったいない気がして >>197
あ、でたな。おまえやろ？（181、185） だからさ113はあちらさん。話聞いてる？大丈夫かよINTJ
コーヒーの話でもいいよ
>>196 マロウね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ウスベニアオイ
ムスクマロウの親戚だから匂いするのかと思ったら香りはないのね
これ小さい頃近所に雑草としていっぱい植わってたよ。見た目もイヤんなるくらい逞しいし大きくなるの
日本では流行らんね
ハイビスカスティーも色が出てキレイですよ
酸っぱいけど
モス要チェックと...
そうねー安く目覚まししたいなら芽茶で
玉露レベルのカフェインとれてコスパ抜群
知ってからはずっとこれです >>190
ミルクティー好きだからアッサムとかウバとか 202だけど銘柄じゃなくて産地だったわ
香りが強いアールグレー系のフレバーティー苦手なものであまり飲まない
コーヒーは最近代用コーヒーにはまってる
タンポポ茶をカフェラテにするの好き タンポポ茶高いよね。あれエストロゲン効果あるし美容にいいよね。葛根湯も同じ効果よ
フェンネルもいいらしい
可愛らしい趣味してるね 最近透明紅茶発売されているけど、歯に色素がつかない為とか？色あった方がおいしく感じる
ドリンクバーで色々な茶葉試すの好き あれフシギな感じするよね。フレーバーだけでタンニンとか混じってないから確かに美味しくないかも
カフェインはどうだったかなー あとでスーパーでみてくる
中国茶でお茶っ葉が花みたいに開くのあるよね。ああいうの好き？桜茶みたいな見た目を楽しむ系 海外で透明コーヒー開発されてたね
そっちは味どうなんだろ
>>206
中国のやつ一度試したけどいまいち
花を楽しむなら自然のもの(庭でも山でも)がいいな 透明コーヒー開発されてたのか！
中国の花茶って綺麗 見た感じ味薄そうだけど今度試したい カフェインは入ってた。じゃ、マニアックな話題から軽いとこまでユルい感じで進行しましょー
いうまでもなく113も参加よろ～
それでは 唐突で申し訳ないけど、INTJで涙脆い人っている？いるとしたらどんな時に涙が出やすい？ 動物、母子もの、ノンフィクションの話は弱いな～
過剰演出じゃなく淡々とした感じの
映画だと「パンズラビリンス」「アバター」とか
人前では絶対泣かないけど 「相棒」の、息子が事故死した母親が爆弾で復讐するやつ
ラストの拘置所？で母親が虚空に赤ん坊あやす仕草してるところでいつもグヌヌってなる
でも涙脆いってほどでもない
真摯に心開いて斜め上から裏切られた時とか？
無表情に混乱して後で一人で泣く >>204
エストロゲンとか巨乳になってしまうw
医者からカフェインの摂取制限が出ていていろんなのを試し中なんだ
デカフェコーヒー以外だとタンポポ茶と大麦の麦茶が二強だなあ
麦茶は独特の甘みがあるから砂糖入れなくていいのがありがたい 一回泣くと自分の意思では止められないレベルで涙脆いよ
映画で感動して泣くことも多いし子供向けアニメとかでも泣く、あと怒ってる時とかにも泣くから相手とちゃんと話し合えなかったりしてなあなあになってしまうことがあるからちょっと困るんだよね >>214
自分もほぼ同じだ
INTJは冷血漢みたいな記述をよく見かけるから涙もろい自分が疑問だったんだけど
それとこれとは関係ないみたいだね >>213
ルイボス試した？
あれも煮出しのやつはほのかに甘味があるよ 動物ものがほんとだめ
泣きすぎて見れないし超落ち込むから最初から見ない
他は全く涙出ず冷血漢と言われても異存ない
人間が死のうと焼かれようと何しようと心は動かない >>217
同じ
人間の子どもが虐待された話には反応しないが、動物虐待は心が激しく動かされる 自分どっちもダメだ
泣くって意味じゃなくて
虐待は怒りがこみあげるし人間が拷問されてるような場面はやめて痛ーッってなる 創作ではここで泣かせにきてるな感が先だって泣くほど感動したことないな 作者が泣かせようとは意図してないであろう場面で泣いてしまう よくわからんとこで泣くのはわかるわ。シザーハンズ中学で見せられたとき、ハサミでウォーターベッド切っちゃって主人公とまどうシーンを同級生がみんな笑ってるのを見て、それがなんかショックで涙ぐんでしまった。他のシーンはなんてことなかったのに 中学でシザーハンズ見せられたのか
あれわかる子少ないだろ >>224
わかるわ
共感性羞恥ってやつかな
実生活でも度々ある。他人の失敗を笑う人にびっくりする
でも状況によっては笑って吹き飛ばしてあげた方がいいんだと最近学んできたところ なんかご飯食べてる時に邪魔されるシーンと料理をメチャクチャにされるシーンだけは許せない
バラエティのおでんギャグとかやる奴は死ねばいいくらいに思ってる それと似たようなの、いつからか注釈に
「スタッフが美味しくいただきました」って出るようになって少しほっとした
真偽はわからんけど 食べ物粗末にするのは許せないな
バラエティも芸人もあまり好きじゃない 外で自分のこと話したりしないからたまにはこういうとこで吐きたいんだよ 長所…本を読んだり考えたりするのが好き、裏表がなく親切、人見知りで恥ずかしがり屋さんだが根性はある方、気まぐれな甘えん坊さんでちょっぴり泣き虫
短所…「怖い」「高圧的」「反抗的」「かわいげがない」「陥れられそう」「よそよそしい」「心を開いてくれない」「何考えてるかわからない」「怖い」と言われるが身に覚えがない 精神医学と心理学はイカサマ学問なんで医学でも学問でもないです
精神科医と心理学者は、悪意のある偏差値が低い、ブサイクな人たちです
毒親に育てられて頭がおかしくなった人が精神医学と心理学を専攻しちゃうんです
そして毒親への怒りを隠蔽して、その隠蔽された怒りを、患者にぶつけてるだけなんです
イカサマ診断して適当な病名をつけてるだけですよ
向精神薬は麻薬なので何も治らないし悪化するだけです
心理学者、精神科医は偏差値が低い悪意のある頭の悪いブサイクばかりです 長所
常に落ち着いている冷静屋。
時々ぼんやりになっちゃうけど、たまに述べる意見は意表を突くよ。
天然でドジなのも愛嬌かな！
短所
右に同じ 長所
理系メガネ
短所
夏でもチェックの長袖シャツ 奴等は時として牙を剝き、君達を襲って来る…ﾋﾟｷｯ 13、19、45だけど
ずっと>>48までのくだりが気になってる
真偽はともかく主張自体は>>19でわかれば自明に思えたんだけど、
他の人はそうじゃなかったってこと？
だとすればなんの機能の違いだったんだろ
他のINTJがいたら聞いてみたい
最近自分のタイプがよくわからなくなってきた >>255
ごめん、もう話題にすらしないほうがいい？
>>256
いずれそうするかもしれない
というかそこ読んでてよくわからなくなった 機能とかの話は専門的過ぎてMBTI診断にのめり込んでる人じゃないと話に入っていけない人も多いだろうしここでするべきではない気がする
INTJとは言ってもMBTI診断にそこまで真剣に興味を持ってるわけじゃない人もいるだろうし、というか自分がそうだからなんだけど >>234
長所
典型的な科学者タイプで知能が高い
短所
アスペ、がり勉、浮きこぼれ 社会通念として同じコミュニティに属する人と仲良くせねばならない空気は
感じるから頑張ってその人たちに興味を持とうとするんだけど出来ない
だって興味ないし興味は持とうとして持てるものじゃないしって
結局自分に正直になっちゃう
最終的に他力不用な環境作ってもうそれでいっかってなっちゃう 哲学者ってintjにはいないか？
合理主義だからそんなことしないか 哲学部門だとニーチェさんがINTJと言われているね http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1498045514/
849 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 03:50:15.60 ID:7m7iPcMv0
厚生労働省の医師検索システム 一般者向けをクリックし
苗字と名前の間にスペースいれて
香山リカ→該当なし
中塚尚子→昭和61年1名
金梨花→昭和63年1名
医学部は6年制の為卒業時２３～24歳
だから昭和61年登録なら24+32＝現在56歳
金梨花の昭和63年登録なら24+30＝現在54歳
正解は金梨花でしたｗ
ペンネーム香山リカ＝医師登録してるのとは別人の中塚尚子（通名）＝本名金梨花 Welcome to the new 'psycho' board! XP
Let's enjoy! >>260
了解。自分は大分亀だけど、気が向いた時にでもまた雑談しようず やはり、INTJの皆さんは学生時代は成績優秀で仕事でも切れ者ですか？ INTJって感情的に怒らないよな多分
弁で諭すって感じ >>276
ADD入ってるからか自主勉強はしたしテストの成績はよかったけど提出物を出したことはない >>279
感情的に怒鳴り散らす人間を冷めた目で見下してるまである >>279
団塊の世代で教師やってた人でINTJはいないと思う
あいつら感情でしかものを言わない
理屈が通用しない奴ばかり 太宰治の人間失格の主人公に近いんだが、
あれってINTJかな 太宰は典型的なメンヘラ気質で女たらしだからF型じゃないかな
T型だとあの見ためでもそこまでモテなさそうな気がするw 人間失格の主人公はINFPではないだろうか
Jっぽく見えるのは文章が、判断的な物書き方をしている為か
しかし行動だけを追ってみると、かなり受動的な部分が多いように感じる
何かいろんなタイプの悪い部分を詰め込んだみたいな性格だな
多分規範型ではない、と思う INFP型は規範型ではないですが
べき論を唱えることは確かに頻繁にあると思います
失礼しました 人間失格の主人公はINFPの中のINFPだと思う
太宰本人がINFPの典型だしね 夏目漱石はINTJだと思う
漱石の「私の個人主義」は特にINTJにオススメ
漱石の学習院での講演で
内容は勤勉すぎてノイローゼ気味だった漱石がどのようにしてそこから脱出し自分の道を切り開いていったかが書いてある 夏目漱石はINFJか？ といえば、判断が難しい
内向、直感、規範であるのは確かだと思う、疑う余地も無い
確かに優れた作家で、書いてる内容は情緒的（？）な物が多く、作品を見た感じではINFJに見えるのかもしれない
が、夏目漱石INTJ論を推そう、夏目漱石は思考型だ
情緒型の要素は文章に表れていても、行動には全く現れていないからな
周囲に厳しく、成果を重視するし、感情は表に出ず、INTJらしくマイウェイを突っ走っている 「坊ちゃん」の赤シャツは教師時代の漱石の自画像的なキャラだって国語の先生が言ってた 語尾にwwwwwwwをつけるとINTJ感が消える気がするwwwwwww 夏目漱石wwwwwwwこころwwwwwww
「どうしてwwwwwwwどうしてwwwwwww」
書いてる自分とのギャップで変な気分になる 草を生やしてる時は大抵眉一つ動かしてないが
面白かった、ってさらっと言ってる時は本気で笑った後が多い >>1
〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/signhead_ 数学者岡潔「エッセンシャルな生き方をしなさい。トリビアルではなく」
スタージョンの法則「どんなものも、その90%はカス（crud）である」 >>304
これ凄い思う
自分の人生で重要じゃないもの詳しくなる必要ってないんだよ
大事なことに人生のすべてを捧げても時間（寿命）が足りないかもしれないのに んんんすこし体調悪いかもしれないなー私が通りますよ intj型の皆さんはどんな趣味を持っていますか？
というより、何しているときが幸せだと感じますか？ >>292-295
100分de名著で「高慢と偏見」が取り上げられてたけど
海外のmbtiのサイトにintjの推薦書のひとつにこれがあがってるよ
夏目漱石も高く評価してたらしい
intjは小説よりノンフィクションを好みそうだけど、まぁ一応情報として >>314
趣味はゲーム全般(反射神経が必要なものは除く）と歴史かなぁ
それ以外でも興味を持った物に対してネットで色々調べたり、思案している時は幸せ 知り合いにＥＳＦＪの人おるよ
常に接待してくれてる感じ >>320
自分がやりたい仕事につけばいいと思うよ 科学って一口で言っても生物学から機械から数学や物理までいろいろだからね INTJはIQ高くて学業優秀で知的労働が適職らしいけど、私は全く当てはまらないorz
学生時代から勉強全くダメで今も派遣で事務職だし。 >>321
共同作業はあまり向かない
相談相手にも向かない
同じ場所にいて違う作業とかがいいのかな
ただ相手の気遣いは、こちらが申し訳なく思わなければぬるま湯のように心地いいかも IQテストの欠点は被験者が解答する意欲がないと点数が低くなってしまうところだ いつも思考（計画・分析）ばっかしてて、ある時急に直観がわく時がある。
考えて来た色んなものが、繋がる感じ。あれ凄く感動する。
それが論理的に合ってるかまた分析をする。
そのまま行動しないで、そこはちゃんと長期的な計画を立てる。これもまた感動。
INTJは直観かなり重要だと思う。 直観が使えなくなった時が悲惨なんだよな
鬱病で直観が使えなくなった時は目の前真っ暗になったわ >>333
俺の場合は過労が原因だった
INTJは夢中になると寝食をおろそかにしてしまう傾向があるから気をつけろよ 近所付き合いどうしてる？
田舎のみんな仲間、抜け駆け許さないという
民度低い地域に引っ越しして長いんだけど
黙って日常生活送っているだけで悪口ばかり言われる。
確かに最低限の付き合いしかしていないから、何しているのか謎みたいでいろいろ噂されている。
自分のこと話さないし相手を詮索しないし、そういうの嫌いだから距離置いたらやられるようになった。
ちなみに専業主婦、子どもあり 実害はまだ被ってないんだ？あったら録音と写真持って町内会長さんにこそっと相談しとくといいよ
まだなかったら会うたび満面の笑みで挨拶しといて要らないよって念押しされるようになるまで向こう三軒両隣お中元お歳暮は抜かりなく
町内行事は笑顔で参加 ぼっちでもとにかく参加
これでだいたい自然と何も言われなくなるかと
よかったらやってみて 鬱病とかを経てINTJからINFJっぽくなった人っている？ それがホントの鬱病の場合、もとがINFJだったのでは >>339
コミュ力高いね
町内会長からもやられてるのよ
都会人嫌われすぎ
住むには田舎度が高かった感じ
真面目に行事も参加してやることやっている
もちろんボッチ。噂流されているからね
要注意人物扱いですよ
挨拶してくれる人もいるけど新たな噂がながれると近づいて来ないのよ
見も蓋もないけど付き合わなくてもいいかなと
もう投げやり
子供もいじめにあって受験させた
持ち家だから簡単に引っ越せない
INTJ型で田舎に住んでいる人上手くやれているのか気になって聞いてみた >>343 とんでもない地方だねえ 市会議員とかに駆け込んでみたら >>343
INTPだが田舎の人間は糞だと思っている
田舎の人間は馴れ馴れしいし考え方が古い いろいろと親切だし ぽーっとしてる俺らにはいざというとき頼りになるよ
黙ってても表情ひとつでよきに計らってくださる 共産党員とコンタクト取りたかったら囲碁か将棋やるといいよ
夏休みになるとしんぶん赤旗杯って囲碁将棋大会をやるんだ
対局に参加しなくても観覧したりして会場に置いてある赤旗新聞とか見てると共産党の議員が声かけてくる
事務所に出向くよりはハードル低いと思う なんで事務所のハードル高いん？共産党は弱いものの味方
憔悴しきった顔で子どもの手を引いてノーメイクで突っ込めばきっと万事おkよ 別に表沙汰にはならないよ 町内会に政治的な圧力がかかるだけ
見返りといっても次の選挙で一票入れるくらいでいいわけだし んでもし町内会が崩壊したら338が建て直せばいいよ
あなたのターンだ 本音の本音 INTJの心理機能を考えると338はただの妄想って可能性が高いけど 338です
暴言は私ではないよ
昼間の書き込みが最後だし
共産党は子供の就職に悪影響があると聞いた
大丈夫だろうか？
調べてみる。ありがとう 大丈夫。暴言があなただとは思ってない
むしろ349みたいに下手に共産党と仲よく(取り込みに応じる)なっちゃうと問題
弁護士を頼るように一市民としてありのままを訴えにいけばいいよ
かかわりは伏せて動いてもらいましょ
がんばれおかあさん レスがつくと嬉しいね
弁護士は最終手段かなお金かかるしね
みかねた大地主の知り合いが動いてくれて、表面上は年寄りはおとなしくなったけど内心は面白くないようで、同年代は権力使ったと総スカン
自分たちは悪くないと本気で思っているもよう
戦うより引っ越しをすすめられた
田舎は頭おかしいわ >>357
妄想ですか…
確かに考えすぎるところはあるわ
夫に鬱にならないでよといわれる
統合失調症じゃないよね？とも
夫は気にするなしか言わないわ その大地主様に頼りきってみてはいかがでしょうか
>>362 Niからばばばーっといろんな可能性を導き出してしまいますからね 真相はそう悪くないのかも
「趣味がよさそうだから近付きたい 愛想が悪い お高くとまって気にくわない」とか相手側はそれこそ「妄想」してるのかも >>362
一度大事を取って精神科に行ってみては？ そこまでじゃないんじゃないかな～ 当人の人見知りと田舎のひとの過干渉でこじれてるだけな気がする 田舎あるあるだとおもうで
病気や思い込みではないよ どっちにしても泣き寝入りはよくないよ 個人主義はいいけども対抗しなきゃ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
http://twitter.com/signhead_ >>369 338 343 361 を並べてどう思う？本人が本気でそう思って客観的な事実もそうなら自然こういうふうに思うよ
ただの茶飲話なら またいつものパターンかと >>369
ゲ ロ カ ス ハ ッ ポ ー セ ッ ト ぅ ー 105： INTJ ：2017/07/23(日) 17:15:57 ID:KqdYCEaM0
えんてじぇいは半年くらい前から心理学板に出入りしてる
特徴はMBTIと名が付くスレには顔を出し、
スレ住民よりも主張が強く、話も長く、ツイッターのように連投する
スレの内容から離れた内容であっても、
「他所でやってくれ」とスレ住民から指摘されても、
なんだかんだ言い訳しては次々と書き込むもんだから反感を持つ人がいてもおかしいとは思わない
今年の春ぐらいには既に上記のような流れがあった
えんてじぇい主催（？）の『タイプがわからない人スレ』みたいに、
スレの主旨がはっきりとしているスレなら（素人判断だとしても）結論が出るから問題がないんでしょう
スレ主旨がはっきりとしていない雑談タイプのスレで、
えんてじぇいのような大声で叫ぶタイプが延々といたら…
移動を促しても延々といたら…どう思うか
あの人を荒らしと思うかどうかの違いはここででしょうね
自分はENTJだからこうなんだよFが弱いんだよっていう主張ばかりを繰り返している姿は、
MBTIを勉強したであろうのに馬鹿げているなと思います 吐き出しなら吐き出しっていってくれないと 名乗りはTだし スミマセン
長々とスレを消費しました
真面目にレス返して下さった方々ありがとうございます。
参考になりました
あまり考えすぎないようにします
それでは消えます >>377 >>379 こらっ
>>378 いろんな事態が推測されますので、さまざまなレスがつきましたが答えを知るのはあなたのみです
よくお考えになって、現実と向き合われますよう みんなそう思っております 視点が違うだけです
事情をよく知りもせず 口幅ったいことを申しまして失礼いたしました >>378
事情よく知りもせずvvvvvvvvvvv口幅ったいことを申しましたでござある～vvvvvvvvvvvvvvv
さいならーｗ ギャ苦節祭りでワッッチョイあかーーーーーーーーーんｗ >>386
ぎゃああああ苦節
真っ黒なんだよぉぉぉぉ
お前らのチンポがぁぁぁぁ！！！ INTJ「「「「「「「「「「「「交尾」」」」」」」」」」」」」」」 >>391 そんなもん知らｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰんｗ >>391 当方のせいですみません 口先だけでしょ誤ってんのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>398
わからない人スレは違うだろ…
ち～～が～～う～～だ～～ろ～～!!!! >>402 違うよ ごめんとは思うけど荒らしのタイプともども受け容れを望むと同時に掲示板とMBTIの本質をわかってくれよとも思う >>404
あなたが来ると荒らしが来る可能性あるので失礼だと思うが来ないでほしい >>409 しらーん掲示板の本質は自由ー さいならーw イエーーーーーーーーーイ！！！
空前絶後の超絶怒涛のINTJ イエェーーーーーーーーーイ！！！
イェイ！！イェイ！！ 他MBTIスレ更新しなくなったけど
INTJ以外絶滅したのかね 私がｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!! ■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性 ※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
【なぜ嫌われているのか？】
・自分語り
・過剰な連投 ※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める お腹もすくし 性格診断で変人呼ばわりされるし それを自覚しながら治さないのhいけないことですか？ >>425
海外サイトでINTJの体位は立ちバックって書いてあったよ >>331
完璧なロジックが完成するまでは行動しないよな。
ひたすら構想を練って、完成したところで形にする。 したらば管理人はクズです！
管理人まとめ
フェイクもあるので皆さん気をつけましょう！
▪女
▪完全に誘導バリバリである
▪避難所に誘導するためにわざと流れを作る
▪作為的である
▪しかもろくに管理できていないのである
みなさんで避難所を解体させましょう！ 自分の場合だけど
感情的になるとその場では無口になる
その瞬間から原因とか対処法とかを考えてて
結論と今後の方向性がきまったらどうでもよくなる どうやったら感情の波が一定より上がるのか自分でもわからん キレて大声出した時は自分の声にびっくりしてマジで( ﾟдﾟ )←こんな顔になった 感情的になったとき、
その場では無口になるが怒っているのはわかりやすいらしく、
しばらく相手と距離をおき、
突然ラインで相手に理屈混じりに感情的に
多弁に爆発する私は
intjではなくinfjなのかもしれない。 初期スレから目を通したけど自分だけじゃないんだなぁとうれしくなった
心なしか文章の書き方も読みやすい人が多い
過去スレに結婚や恋愛のこと書いてあったけど、自分は失敗した結婚
深い関係になるとうまくいかない
他人と暮らすのこのタイプは無理じゃない？
二十代で結婚専業主婦のち離婚した現在アラサーには専門的なスキルなんてなくてこれからどうしようか悩み倒してる 女でINTJはきついかもな
女でどんな生き方してれば、INTJになるのか、その過程も知りたい 子供の頃はワガママで泣き虫。
祖父母と両親の仲が悪く、父がほぼ家にいなかった。母は祖父母からの圧力で病んでいた。
祖父母は溺愛してくれたけど学歴重視。
大人達の空気を読みまくって育った。
気づけば家庭内では無口で笑わなくなったし、進学も早いうちから遠い場所へ。
孤独に強いけど、父親に難ありだったからかダメ男にひっかかりやすい。
元彼元旦那は全員優しいけど、優しすぎて弱く共倒れになるケースばかり。優しいダメ男ほど存在価値を感じてしまう。
このタイプは本当に女が少ない？
自分が女だから不思議だけど…生きづらさは子供の頃から常にあるけど同タイプの女性の人どうしてるんだろう？
ちなみにストレングスファインダーでは内省や収集心が強み。
このままシングルでいるべきだと思う。
他にもストレングスファインダーやった人いたら結果が知りたい。 彼氏が出来なくて困ったことはなかった。
intjの特性の一つな気もするけど。
恋愛攻略本とか雑誌とか片っ端から読みまくって、相手のことも分析しつつ合った方法を実践していくのみ。若い頃はそれでうまくいってた。
容姿に関しても理想や目標が固まればのめり込んで達成する。
恋愛を始めるのは簡単。問題はその後。 >>446
「モテないと女として駄目」「子どもがいないと生物として駄目」という下種な価値観の押し付けが
どれほど今の社会を窮屈にしているかいい加減に自覚していただけないものかと 女同士でしゃべると話し言葉が
理屈っぽいオタクっぽい
会話っぽくないと言われたので
高校の途中から聞き専にまわって
言葉も女子っぽく装うようにした
興味あるテーマの議論以外の会話を楽しめたことがない
でも、ちょっと知識がある人がいて
「意見交換できるかも！？」と嬉しくなって自分も参加すると
マウンティングしてるみたいに思われるので
知らないふりして「すごーい」「そうなんだー」と言うようになった
女のINTJは社会ではキャラ作って特性隠してる人多いと思う 成熟したＩＮＴＪというのは>>450のようになるのかも知らん。
ＩＮＴＪの担当教官を思い出した。理詰めだし。 >>448
＞彼氏が出来なくて困ったことはなかった。
＞intjの特性の一つな気もするけど。
＞恋愛攻略本とか雑誌とか片っ端から読みまくって、相手のことも分析しつつ合った方法を実践していくのみ。若い頃はそれでうまくいってた。
そもそもINTJは恋愛にそこまで情熱を傾けるものだろうか
しかも最初の行からして 少なくとも思春期からの話らしい 感情判断的な思考 別に446はそんなこといってないと思う 興味ある分野はヘタ踏まないけどその逆はお粗末だよね･･
人心掌握やオシャレ、料理に特化すればモテそう なのは分かってる
けど恋愛対象でいるより、つるんで遊ぶ方が楽しい今日この頃皆さんいかがお過ごしでしょうか INTJの女がモテるとは意外だから聞いてみた
子どもがいるのかどうかただ事実を聞いてみた
それだけなのに なんでこう曲解されるんかねえ
思考がまったく違うよね >>453
狙った相手には という話。
相手から言い寄られることもあるからその時は何もしない。
側からみれば大人しくて真面目そうだけど2人きりになると親しみやすくなるよう。
どこかにintjは猫だと思えみたいな書き込みなかった？まさにそれ。
恋愛に情熱傾けるというか、専門的分野突き詰めるのと同じだと思うけど。 >>459
＞どこかにintjは猫だと思えみたいな書き込みなかった？まさにそれ。
それって心理機能で説明できる？ 名前の部分、私は必ず443と入れてる
他のintj女性の書き込みでしょう
離婚歴あるなら子どもの有無気になるのは普通だと思う。 あああ 住民にF型混じってるんだなごめん
それでも猫っぽいヒトイコールINTJという路線はないから詳しくよろしく 流れ的に被っちゃうから否定しておいてほしかったなー >>461
専門知識ないし説明はできない。
単なる比喩。同類なら感覚的にわかるかと思った 現に猫にたとえた発言があって納得してる人もいたから
intjなら恋愛しないってこと？
intjなら難しい学問の分野のみ極めてないといけないということ？
女が珍しいみたいだから答えただけなんだけど
メイクやファッション、ヘアスタイル、ボディケアなんかも極めれば別人のように変われて武器に出来る
intjらしくないと排斥されるなら消えます そのへんは住民もそうじゃないかな よくわからないから詳しくどうぞって >>464
逆。intj女である自分の中に猫っぽさがある。
全員じゃないかもしれないけど、自分の場合は。
過去猫にたとえた例があったから使っただけ。 うん。だからそれだけじゃなんとも判断しかねるよねという 元コテハンのなりすましが荒らしたいだけだったりして >>474
あなたにレスしてるヤツは自分が納得できないと他人のタイプを否定しまくる逆説ってコテハン
タイプがわからない人スレ、見立てスレの1でもある
関わらない方がいい >>474 うーん
>>467
＞intjなら恋愛しないってこと？
あんまり。人にたいする愛着はそこまで持てないほうかと
違和感かな >>480
発達障害だけじゃなくて人格障害もあるだろうから 私はバカのふりをしてまで男の人にモテたいとは思わないな
そんなことをして結婚して子どもを産んでもストレスが溜まるだけだと思うし バカのふりしてモテようとするっていうか
バカっぽく振舞ってちょうど良くなる
コミュニケーションの技術の一つ
この方が浅い関係では円滑にうまくいくから
でも素ではないし楽じゃない
根本的に1人の方が向いてると思う
深いパートナーがいても今後は事実婚や別居でいいと思うようになった
歓迎されにくい世の中だけど INTJは人を分析してるとマウンティングしてると思われる セレブのママ友の分析をするとマウンティングと思われるかもしれないけど、
いっそ方針を転換して大学教授の奥さんを目指すとか 大学教授夫人の友人はとても社交的
夫がアスペ気味なのに妻までアスペだと破綻する
INTJの猫説、わかるなぁ
構おうとすると逃げるし放っておくと寄ってくる 自分が猫っぽいのは納得できるけど、飼うなら犬派かな 「犬は人に付き猫は家に付く」みたいに
人じゃなくて家（環境）に付く感じが猫っぽい
居心地の良い人が環境レベルにまで馴染むと大事にする 自分を客観視したら心に一気に何かが重くのしかかってくる感覚って経験したことあります？
なんというか全ての事実を知ったかのような感覚 INTJで医者っているかな？
あんまり向いてなさそうだけど。マッドか拝金主義になりそう 個人的には、金はあくまで報酬というより自分の能力に対し会社が付けた評価って考えかな
金が欲しいと言うより正当な評価を求むって言った方が近いかも >>501
ENTPの俺も同じような感じ
少なくても多くても不満だね >>505
そんなこと気になるのか。結局は周囲の人間との比較になるんじゃないか？ なにをもって正当な模倣の体現者となるかというところに落ち着く イエーーーーーーーーーーイ
空前絶後の超絶怒涛のINTJ 逆説がINTJスレに書き込んでる理由はこれみたいよ
住民をつついて反応見て、自分を攻撃してる人がいないか調べてる
INFPスレも同時期に同じことをされてる
【MBTI】タイプ見立てスレPart.7 【タイプ論準拠】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502812728/872 廃墟が好き。時代の流れや諸行無常さを感じられるから
確かにここに存在しているはずなのに、まるで存在を忘れられたかのようなミステリアスさがたまらん。共感できる人いる？ ノ つか 520はネガキャン 518は あるかたにぜんぶ1人による自演とかいわれて書き込んだものだけど
確かにそう見れば見えるね 廃墟、路地裏みたいなところが好きだな。写真集買ったり、そういう場所に出向いてみたり。 引っ越しの準備が終わって何もなくなった部屋とかの、時間の外に出てしまったような言い表せない感覚なら
ポータル2は最高だった ご安心ください。しかるのち逆説氏は心理学板を去ります。 自己完結してる人多いから、特に皆とワイワイ話したいとかはないんだよね。
このスレも馴れ合いがない。淡々としている。
というか話題が続かない。 正直言って自分がこの型かも怪しいしなあ
自分は理系の天才でもなんでもないただの高卒だし。目標の為にINTJという仮面を被るってのも、まあありかなとは思ってるけど そりゃ、努力は大前提だろう
MBTIって要は努力の方向だと思う。ひとまず今自分に必要だと思うのはこの方向かなと 自分が欲しいもの手に入るなら天才じゃなくてもいいな さっきスマホでできる簡単な診断したらINTJじゃなくてワラタ
INTJじゃない自分受け付けなくて性格読む前に閉じた 最近「この人、気が合うかも？」と思った人がINTPだと判明し。
好きなんだけどコミュニケーションちょっとズレるのよね。
ネットで以下読んで、すごく納得した。
・INTPは相手を自分の知性の反射板として使う
・INTPは論理を創造することそのものが好き
自分Tだから基本論理を考えてから評価・実践する方法まで一人で考えちゃってるんで、そりゃズレるわけだと。 >>536
自分Tだから→自分Jだから
の間違いです、失礼。 森鴎外の名言っていいよね。
凄く心理をついててうっとりする。
この人INTJじゃないか？ 「実に敵という敵の中で山の神ほど恐ろしい敵はない」ｗｗ >>538
国費で留学しておいてろくに勉強もせずに権力振り回して自軍の兵士を脚気で苦しめて殺す
ドイツ女を孕ませて逃げ帰ってきドイツ女が来日するとママに泣きついて追い返して貰う
てめえでてめえのケツすら拭けない
こんな計画性のない権力欲だけのクズの何処がINTJなのか解説していただきたい ENTJを間違ってINTJって判別しただけじゃん
大体あっているんだから多めに見ろよ >>540-541
ﾃﾒｪINTJﾉｸｾｼﾃﾄﾘﾐﾀﾞｼﾃﾝｼﾞｬﾈｪｯｯ(｀ω´)ﾁﾝﾎﾟ >>544 ないわー 生殖行為なんだから孕むの当たり前だろ
しかも当時は妾という地位も用意されてたんだし 経済力がないわけじゃないんだから 連れて帰りゃいいじゃん 俺もクズだけど計画性を持ったクズなんでINTJだよ
スターウォーズの皇帝も同じっすよ 森鴎外にどんな計画性があってそんなことしたと思うの548は 筋なんていらんだろ。
ただやりたいだけっすね。正直私にもあります。
彼こそシディアスに近い人物ですよ。
INTJクズはクズの中のクズ。わかります？ >>553 なってないよ 目先の気持ちを優先して 結果の責任もとらなくていいという自己正当化は 五感の感覚に溺れる気持ちを肯定 という理屈なんでしょ 他人を正しく診断できるという事は自分の社会での客観的な位置が
わかるという事だからな
自分のクズぶりを直視できるクズは正しく他人を診断できるが
それ以下の心の弱いやつは（以下略） んで いやいや INTJとしてこういう説明がつくんですよがあれば聞きたいといってるんですが >>557 斜め上ですね それは人としての発想の話であって INTJの発想かどうかとは関係がありませんね 別にSFPのそういう理屈が悪いとも言ってませんよ
鴎外はNTJかどうかがテーマだったのではありませんか INTJらしいかなと思ってスルーしたけど ついでに書き込んどけば
>>535 なぜそういう診断になるのか 納得できなければ質問の穴を探ってもいいかと個人的には思いましたよ 逆説の話はやめろって。あいつが絡んだスレは例外なく荒れる
ヴォルデモートみたいなもんなんだから 逆説の話じゃなくて テーマに逆説が絡んでるだけでしょ >>535 ちなここのサイト
http://www.seikakushindan.info
だと 論理/左脳 感覚/右脳 どっち派だという質問があって そこで論理を選ぶとS指標に入る模様 >>575
ちょうどそこのサイトのその質問で論理左脳と答えた
エスパーかな(混乱) >>575
俺もそのサイトはSになるけど他のサイトはNだし質問が悪いと思う >>578 ね こんな具合で情報が錯綜するってこと
協会本も御多分に洩れず あれは確信犯くさいが プロファイル文はきちんと書けてるのに 変だねえ？
しかも コメント欄がバーナム効果丸出しで笑う
アナリストならもっとそれらしくしろってwww そーねーあれが起きたらアレなことになるし 面倒だけど捨てアドでも用意するかな まーコメ欄にバリッと直カキコすれば先方のいい薬にでもなるんじゃね 早い話が わかりやすい大衆ヨイショだよ 本物のみなさんはそんなこと気にしないで虚心に心理機能論にて来し方振り返り行く末を見つめましょうね やっぱりこうなったか、と一言だけ
ではごきげんよう MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>593 実際は大変らしいよ風俗 お肌ボロボロ もらい病いろいろで 快楽どころじゃないらしい >>595
店にもよると思うけどな
大手なら好待遇。ただある程度の容姿が… >>599 それよりもNiってこうだっけとちょっと思った
社会に出てないのかな 生き辛い性格らしいが、普通に社会生活送っておる
お洒落もするし恋人もいる
孤独感や生き辛さを感じたのは学生までだったよ
社会人になってからは生き辛さを感じなくなって満足してる
友達だけはほぼいないが ◎◎性格診断セブン◎◎
http://seikaku7.com/ (結果文を改良済) MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! INTJとINTPだとどっちが頭いいんだろう
フィクションだとINTJは秀才で高貴、ただし斜に構えて冷たい司令官的な感じもあるけど
INTPは天才肌で服装も気にしない引きこもりがちな設定がされているキャラも多いからINTPが上な感じがする アスペタイプで成功したものがINTJ
失敗したものはただのダメ人間 >>607 誰でもそうだけど 成功も失敗も 他人との比較で決めることではないよね 平均値が高いのはINTJだが、天才はINTPが多い
というイメージ どんなふうにタイプ判定して統計とったかによるでしょ 計画通りを右に曲がって思い通りを真っ直ぐ言って交通事故
原作通りを行かなかったせいでハリウッド版デスノは爆死 IQテストに関してはパターンの蓄積という点で、回数を重ねていけばINTJのほうが得意になりそう
初見の問題とか、正解以外の解釈をも見つけるという点ではINTPが一番だろう 空間認識テストの点数が良くて先生に「女子でこの点数は初めてみた」って言われたが
頭の良しあしあんまり関係ないんだよね… 学力はIQよりも性格
良い結果出たのに卑屈になってどうするの
人よりも優れたところあって良かったじゃん Welcome to the new 'psycho' board! XD INTPは一見ほんわかだけど自己批判的 (Ti Ne)
INTJは一見他者批判的だけどナイーブ (Ni Te)
(批判を分析と読んでもいいけど
IQに関しては
INTPスレでIQ高い人はよく見かけるからINTPのIQは高いはず >>623 すぐ下にINFP INFJが来てるのであって Tではないので F/TがIQにそこまで関係するとは言い難い
・タイプはどのように測ったのか
・IQテストの内容
・個人の順位ではなくあくまで統計
・母集団の総数と偏りが明らかでない >>620
＞INTPスレでIQ高い人はよく見かけるからINTPのIQは高いはず
これもどういうこと？
INTPといってもウェブの怪しい性格診断だし
IQ高いってどう見分けたの？ なのでINTPイコールIQ高い INTJイコールIQ高いをこういうので言ってしまうと 偏見と選民願望の餌になりますよと ギャクセツはこういうのにうんざり来てます
そして当の順位を押し上げた本人たちは多分さして気にもしてないでしょう INTJは本を読んだり情報収集が好きな人が多いらしいから相対的に勉強が出来る方に入りやすいってのはあると思う 得手不得手を探るのに そのような「傾向」を知る必要はないと思うのですが 不登校児にだってINTJはいるかもしれないし
さすがにそのような場合ですら 本来学校でするはずのお勉強を律儀に独りでやり遂げるとは限るまい
むしろ そのような「傾向」をバイアスに取り入れてしまい判定の邪魔になるリスクが高まるのでは >>633
「不登校児は本来学校でするはずのお勉強を律儀に独りでやり遂げるとは限らない」っていうのもバイアスだけどな >>634 「とは限らない」がバイアスによるとはいかなるものか 634はレトリックによる混ぜっかえしをしたいだけで
傾向によって決めてしまうとじゃあ不登校児にINTJはいないのかという問題に対しては
INTJなら不登校でも勉強ができる、よって勉強ができないのはINTJぽくないというバイアスが与えられることよって本来ただの心理機能のフローであるはずが理論に余計な尾鰭をつけかねないという主張をまったくわかっていない ギャクセツは文法がよく壊れる
単語並べただけのほうがまだマシじゃあるまいかと我ながら思うくらいですが
ご容赦ください(寝起き) と いうくらいなら639がこの騒動整理するといいよ 限らないとは限らないとは限らないとは限らないとは∞ 不登校の原因なんて9割集団生活が苦痛に感じるからでしょ
不登校と勉強を結びつけるのナンセンス >>643
＞不登校の原因なんて9割集団生活が苦痛に感じるからでしょ
学校ほったらかして予備校に明け暮れる受験生もいるよ
いるけど(俺も高3くらいかなそうだった)
＞不登校と勉強を結びつけるのナンセンス
不登校でも我流で勉強する根気のある子が 果たしてどれくらいいるだろうか
志がなければ勉強そのものに魅力を感じないだろうし 集団生活に苦痛を感じるなら進学する意欲も薄れるのでは だって学校の教科書なんてさして面白くもなくて 専門書のほうにいっちゃうでしょ
我流はある程度のガイドラインがないと横道に逸れちゃうよ 集団生活に魅力を感じない。だから進学もしたくない。よって勉強はしない
これは至って自然
受験勉強と学校の指導要綱との質的乖離、通学時間などの無駄を省くため学校にいかない高3生
この逆転現象も少なくない。一応不登校(欠席3割超えると補習によって単位をとるなど規制がある)
それとIQがつながるかっていうとまた別の話 むしろINTJは記憶力が弱いので 不登校に陥ると弱いと思われ お前らずっと何の話してるの？
不登校？勉強？
わけわからん INTJは記憶力弱いから 成績不足を補うためにガリ勉になりやすいってのはあると思うよ
教科書では体系的なつながりが得られず詰め込み式が合わないから自然範囲外から掘り下げることになり
結果インテリが多くなるということになりそう ていうか623のグラフってよく見りゃタイプごとの平均IQの順位じゃなくて ギフテッド占有率じゃん しかもタイプの中でのギフテッド占有率であって
ギフテッドの中のタイプ占有率ではないよね 頭の良さに対するコンプレックスが
現れてますねぇ、みなさん >>654 データ分析の話をしてるんですけど。MBTIと既存の医局で活用されているテストを繋げるという で 623はギフテッドの定義に高IQを盛り込んでるみたいだけど ギフテッドノットイコール高IQになりつつあるんだよね
どこから拾ってきたデータそれ？ そもそも天才レベルだと論理を通り越して結果（あるいは高次元な挿入）から入る よって天才が論理的だと思われるわけないだろ
そういう意味でも一番IQ高いのはINTJ所属だな
あとネットで言う天才レベルはほんとゴミレベルだしな >>659 ちょっと飛躍が過ぎるよね 天才はどのタイプにも偏在するよ 仮にいるとして最低レベルのIQ200すらないとか言わないよな? IQテストの内容にもよる。行列の成績のことならNiに限ったものかどうかはこれから検証しなければ憶測の域を出ない
ジュリアンアサンジは確実に天才だがENFPだ
それを飛び越して
>>659
＞そういう意味でも一番IQ高いのはINTJ所属だな
このようなものの言い方は論理性皆無 また いわゆる「天才脳」は記憶の殿堂型共感覚を基盤とし Si-Ne軸なので その意味でもINTJは「天才型」とはいいづらい ENFPは低知能とコミュニケーションで渡り合えるんですかｗさすがですねえ 勝手な自己同一化が問題になるんだよ
だから >>623 みたいな無責任なイメージバイアスは撒かないで欲しいといっている >>654
逆説はとっても頭いいからな
IQ EQ120代だし すいません頭がいいのではなく ちょっと変わった人間だからのようです
心理機能論によるタイプ分けの問題を イチから整理してみようという試みです >>677 ではどうぞご披露ください
>>641をはじめとするしょーもないレスはしないようお願いいたしますね 合理的というならそもそも「MBTIに興味がないのに」ここに来るようなINTJはいないはずなんだが ウェブ診断やる→INTJと出る→協会でやるのが正式らしい→協会遠いetc. そもそも協会信用できるのか→そもそもMBTI理論とはなんだろう→自分で高精度に診断できる方法はないのか←ｲﾏｺｺ INTJがIQ高いなんて、そんなわけない。頭悪いと思うから補うために勉強したり本を読むし、性格だってただの皮肉屋だよ。 そうだね。IQ高いのもいる。高くないのもいる
>>681
＞INTJがIQ高いなんて、そんなわけない。頭悪いと思うから補うために勉強したり本を読むし、性格だってただの皮肉屋だよ。
少なくとも俺はってことだよね。それでいいよ
なにがいいたいかっていうと IQ高くないからってINTJじゃないとはならないってこと だから16パーソナリティみたいな説明文があなただって言われると寒くなっちゃうよね ネットのIQテストをやってみたけど100だった
今はとても満足している INTJであることとそれは 別に関係ないからね
どんな問題が解きやすかったかとか どんなふうに解いたかのほうがよほど大事だよ ネットのやつで100だと実際はもうちょい低いと思うよ 出題者による問題の偏りとかもあるしそのへんは。時間測るやつは不利とか ネットのテストもさまざまだから >>650
わかる。公式の丸暗記が苦手で、法則の成り立ちから追わないと分からない。 >>331
その思考過程でも必ず、外的事実と照らし合わせ(=Te機能)てんだよな。
そのうちに突破口が見つかって、それを外的事実と照合して、の繰り返しだよな。 ISFPの彼と口論になって以降、ISFPが鬱気味になった。将来見据えた付き合いに不安感じてるみたい
議論苦手なのは感じてたけど…
こちらはただ思ってる事言って欲しいだけなんだけど思考を言葉にするテンポが違い過ぎるのかな
ISFPって一見、楽天家で神経図太いとばかり思ってたけどかなり繊細ぽいよね
大事な問題に直面した時、自分の気持ちよりこちらの顔色伺われて不安になられたり建設的な話ができないのは正直困る
平常時は気が合うというか一緒居てすごく楽しいせいか、それでも好きだと言ってくれてるのは嬉しいけど
真剣に話せばまた苦しめるかもと思うと辛い
解決策が見つからない >>695
彼は、論戦する=対立すると思っているんじゃないかな？
だから、議論についての認識の違いをお互いに理解する必要があるんじゃないかという気がした。 ISFPは基本的に相手の意見に問題がなければ乗っかっていこうってタイプのようだから
「プランAとプランBならどっち？」みたいな感じで言った方が意見を言ってくれそう >>697 問題がなければを気持の視点でまず考えるのがISFPなのであって「問題がなければ」は全タイプ共通じゃない？ >>697
＞「プランAとプランBならどっち？」これってウェブ診断の基本スタイルじゃん つまり697は誰にでも共通する特徴をISFPと思っている人物から拾ってきたに過ぎないのでは >>698-700
こういう言い方をされた挙句「思ってる事言って」って言われたらそりゃ黙るしかないわな そして>>702のレスに対して「私はただ思ったことを言ってるだけで悪気はない」「どうして理論的に反論できないの」と言ってくる
面倒くさいから黙ってると「どうして何も言ってくれないの？私はただ議論がしたいのに！」とかな
どうせ人の話なんか聞かない癖に議論とか笑わせてくれる >>702 そう言う言い方をされると意見交換にならなくね
「否定しないで」って言ってるようなもんでは >>702
>>698-700は「思ってる事言って」と言った>>695ではない
コテハンの逆説 >>704 聞いて意見言ってるよ。お前の言う「聞いて」は肯定することなんか？ >>702
でもって本人いわく逆説はINTJではなくENTJだ MBTI意識しないで>>697をご覧よ。誰にでも当てはまりそうなことじゃね で >>700で指摘した>>697の主張を心理機能的に説明するとNi→Teではあると思う だから697にISFPの特徴を拾ってもらうにはまず「ISFP群」という母集団をしっかり固定した上でないと難しいんじゃないかと だから原初はTe→Niてなる
701/702/704はいい加減自分がF型だってこと自覚したほうがいいよ 最初の>>698で全部伝わらないからその後の連投で説明してるだけなんですがわかってる？
>>684みたいな自覚あるからには>>715は通じないよ http://www.celebritytypes.com/intj.php
注意喚起
http://www.mbti.or.jp/imitation/
「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。 ▽辛口性格診断16▽
http://seikaku7.com/
世界で最も受検者が多い性格診断をベースに、性格傾向を徹底的に分析。
さらに歴史上の人物から、アニメや映画のキャラまで節操無く、貴方に近い性格の有名人を紹介します。 ちょっと辛口かもしれないのでご注意を。 >>717
厚切りベーコンかなんかいうアメリカ人の芸人さんが診断やったらINTJだったってツイートしてた 【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage >>722 反駁済だよ。論破しようとした側が勘違いしてた web診断で人間を診断する際に、MBTIを標榜することは侵害だけど
MBTIについて語るだけなら何の権利侵害にもならない
もっと端的に言うと
MBTIについて語るのが商標権侵害なら
iPhoneやドラクエについて語るのも侵害なのか？ >>726
この意見に対してろくに反論できてなかったからな
所詮荒らしだし >>726 MBTIについて語るなら 協会の活動内容に決まってるでしょ 掲示板が違反していることになるとかほざいてて草
ガイジだろ・・・ >>729 掲示板は企業なんで アクセスによって収入を得ているので該当します >>732 MBTI協会が実施してる検査内容について語るならおkだよ
実態は違うでしょ いや、普通に協会の診断について語ってるんだが・・・
知能低いんかなこういうのって 結局商標法には違反してないってことでいいみたいだね
違反してたらとっくの昔に協会から運営に働きかけられて
削除されてるだろうし 協会から診断受けたよって人 数えるくらいしか見かけてないよ
しかも証拠もないし
ただ診断受けたという人は協会の実施内容に不満を垂れてるレスはなかったよね >>736 協会の規模が小さくてそこまで手が回らないのが実態らしい 心理学って学問ではなく商標登録をして利権を守るのが主な趣旨なんだな 商標登録は商標登録だよ。どう思おうが学問を大義に勝手に侵してはあかんよ MBTIをディスりたいならともかく すでに一般名詞ではないんだから 要するに協会は「商標登録したんだから名称を使いたければお金を払え」って言ってるんでしょ
商標登録っていうのは商品名を法的に認めて貰って利益を得る権利を保障してもらう為にやるものだ
学問ならオープンな場で意見を言ったりその人なりの説を唱えて良いんだよ
他の人は意見や説を検証して改善点や新しい考えを提示する
それが学術的発想ってものだと思うんだけどね
商標登録することで他者の発言を禁止するなというのだから協会にとってMBTIは学問でもなんでもない
ただの金儲けの道具じゃないの >>743 ぜんぜん的外れだよ
商標登録したんだから ほかの商品といっしょにしないでっていう著作権のサービスバージョンのことだよ >>744
それはMBTIの協会だかが5ちゃんねんに対して訴えるって話でしょ
5ちゃんねるで管巻いてる連中にはかんけいないこった >>745 訴えるだけが法律の能じゃないでしょ
なにその発想 それを理由に削除依頼することはできるし応じなきゃいけないよ ドラクエに似せたソフト「トラクエ」を作るのはアウト
しかしドラクエのwikiを書くのは問題ない
同じく、MBTIに似せた診断ツールを作るのはアウト
MBTIについて語るのはセーフ
ただ問題はここで語られるMBTIの出処の多くが
公式MBTIではなく、Web診断やら第三者による解説サイトによるところにある
公式が出処だとしても、伝言ゲームよろしく月日が経つほど公式とはかけ離れた内容になる恐れがある
商標登録とか難しいことはどうでもいいが、
公式を尊重するという姿勢は忘れてはならないと思う
もし「MBTIなんて間違ってる、俺が新しい理論を創ってやる」っていう学問的情熱にかられた方がいるなら、
ユングのタイプ論から出発して独自の名称と概念内容をこしらえればいいのであって、
MBTIという商標にとらわれる必要性はまったくない >>751
＞もし「MBTIなんて間違ってる、俺が新しい理論を創ってやる」っていう学問的情熱にかられた方がいるなら、
＞ユングのタイプ論から出発して独自の名称と概念内容をこしらえればいいのであって、
全くですよ。タイプ論研究会とでも題して立ち上げたらいいもしれないと薄々思ったりもします でも協会の責任者と話すと 意見が一致してしまったので現在のところは協会の肩を持っているに過ぎません INTJタイプで躁鬱の人いる？
通院もやめて、失敗成功経験から色々な角度で物を考えるようにし、認知療法的なの知らぬうちにやってきたけど
限界きた
色々考えたところ、やっぱり理屈的にもカウンセリングや薬に頼らざるを得ないみたい ありがとう。そっちも読んでるけど
単に考えすぎる性格のせいだと思ってた所もあったりして
考えるの好きなタイプだから前向きにあれこれ考えて今までやってみたけど、どうしてもうまくいかない事あるんだなって
病は気からとかそんな甘いもんでもなかったと実感したよ
スレ違いすまん もとい。どんなことを気にしてそういう症状が出るの？ 俺の場合は脳の部位が物理的に痛むような感覚を見つけて、その痛みが心地よくなるように無理やり認知を動かしたら良くなったわ
自律神経失調症も一緒に改善した
タイプ違いだけど参考になれば。失礼 >>757
https://ja.wikipedia.org/wiki/双極性障害
ざっと見ただけだけど大変だね。
薬物療法をやるなら認知行動療法を始めとした生活習慣や考え方をサポートする方法を同時に試すといいと思う。
認知行動療法に属するテキストやワークブックそれなりにあるので本屋で立ち読みして選んでもいいし、担当医と相談してもいい。
頭で考えるより紙に自分の考えを書き出すと客観的に対策が立てやすくなる。
あと自助グループは悩みを共感できたり、ぶっちゃけた愚痴なんか聞けたりして参考になる。
人の集まりだからしんどいなら行かない方がいいけど。
最後に見落としがちだけどその人にあった食事と無理のない運動はめっちゃ大事。超大事。 INTJは躁鬱気質ではないと思うけど
それは置いといて 根本的に責任のある立場を放棄することだと思うよ もう身体症状に出ちゃってるんだから 757はもうがんばらなくていいっていうサインだよ それ
責任のある立場が向いてないか 周りに押し付けられてるならはっきり言ったほうがいいよ >>758
恐らく親子関係。幼少期からの
一人暮らしした途端にかなり良くなって、油断してた。
不安定になるのはストレスが原因だと思うけど、かなり微妙で細かい思考面でスイッチ入ったりするから厄介だし
双極の二型だからなのか、今がハイなのかどうか自分でも分かってなかった
一度滅茶苦茶に爆発しないと収まらないというか
仕事とかすると今日休みますなんて簡単にできないしなぁ…仕事で必要とされてたのは感じていたのにストレス継続し過ぎて辞めざるを得なくなったよ
>>762
調べてくるたのか。ありがとう。
認知療法については、医師に相談しながら自分でもっと調べようと思う。
病は気からって感覚だったもんで、食事運動も、一時期できてたんだがやっぱりできない時もあって
薬やカウンセリング頼りながらもう一度チャレンジするよ。ありがとう
中々、自分が普通より弱い人間で病的であると言うことを認めたくなくて沢山考えてここまで来たし
生活してれば誰だって大変な思いしてたり精神疾患重度の人でもっと辛い思いしてる人も知ってるからスレ違いだけどこっちに書いてみたけど
うまくいかない現実は受け入れていかなければ繰り返すし強くもなれないね >>755
INTJで、綺麗な躁鬱の波ではないけど生活に支障が出る程度の波持ちだよ
気分障害以外にも色々あるしよくわからん
どの医者も診断に悩む。病名つけても「典型的でない◯◯」とか言われる
自分でも色々試した。過去にはカウンセリングも。医者も色々な薬を試してきた。でも解決してない 自分の裁量が大きい仕事を探したほうがいいんじゃないかな？ >>766
そうだよな。病名といっても、難しいところで
普通に生活できるし成果あげたりもできるから、甘えるなと言われればそうでしかなく
でも、自分はただただ苦しいからね。
職場に関してはやっぱり運でしかないとは思う
ストレスが急速に溜まるかたまらないか 辞めてくれって言われて強制解雇ばかりさせられるならともかく
やることやってお給料貰えて生活できてるなら 職務遂行には問題ないのだからストレス感じる必要はなくない？ >>769
自分の場合は思考して納得した手順でなんでもやりたいんだがそれを感情的な理由で無下にされたりとか
さすがに大人なので納得できなくても、相手の立場や考えも聞いて違う人間同士だし仕方ないと割り切れる事もあるけど
相手が感情優先で、しかも仕事でひっくり返したりされるとどう対応すべきか分からなくなりストレスが溜まる
相手がお客であればまだいいが、毎日顔合わすしかも上司となると抱え込むしかなく辛かった
少し、幼少期の親に対する自分の気持ち？と、かぶった所あるかも
ただ、自分ももう子供じゃなく多少なり経験はしてきているから
上司の場合は仕事辞めれば縁切れるし思い入れもなんもないし今はもうどうでも良くなったが >>771 おお それなら上司の上司に訴えかけてけばいいよ
そういうのって直属の上司に言っても無駄よ >>768
つか、一人暮らし出来てもこの苦しみが消えるわけじゃないんだな…なんか絶望だ >>770
そこは自分も今でもわからないよ
給料貰う代わりに職務遂行する気満々だったのだから
自分の気分によって周りに気持ちをぶつけ、モチベーション下げたり仕事の邪魔するような行為をしてくる上司は馬鹿だとは今も思ってるよ >>775 まったくだね。泣き寝入りはもっとあかんよ
録音なり用意して 話わかってくれる上の人に相談するといいお >>772
聞いてくれてありがとう
上司というか社長なんだよね。
仕事に関しては色々あるんだが、今はとにかく辞めてほっとしたよ >>777 小さい会社あるあるやね。そういう経緯を詳しく書いたレポート持って同じ業界の別の会社に売り込みにいけばいいよ
そんとき社長にたいする個人的な不満は控えておいて 仕事愛を強調と >>775
そうか。双極性障害という病気の部分だけじゃなくて、
自分と上司のキャラクターのすれ違いを相談したくてここにきたんだね。 双極性って生まれつきでしょあれ
なら 克服は諦めて どううまく付き合ってくかしかないじゃん そうだね。
恐らく社会生活がうまく行かないと相手に対する怒りだけじゃなくて不甲斐ない自分が許せなくなる。
そういう時に病気は付き合うしかないってわかっちゃいても割り切れなくなるんだろうね。 不甲斐なくないよ 生き物だし人間だもの
不快なものを不快と思ってなにが悪いの そうだね。本人が中々そう思えないから、誰かが言ってくれるとホッとする。 なんというか、仕事の不満まで聞いてもらってありがとう。
振り返ってみても一切納得できないところあるし今回ばかりは耐えられなかったのも事実だけど、弱い面に蓋してやり続けた自分への責任も感じてる
人間同士だからこそ難しいけど、さすがにまた同じ事繰り返しては人としてつまらないし、反省しつつ前向くよ。会社も、人が続かなくて困ってるみたいだけどこれから良くなる事適当に願ってるよ
スレ違いなのに皆ありがとう うつ病時は白黒思考で特定の心理的要因を作りがちだけど、それは一要因でしかなくて体内で起こってることは脳内物質の異常だから睡眠時間の確保、食習慣の改善、適度な運動などのストレス発散が現実的対処法なのは知ってるだろうけど
もし太ってるならセロトニン不足を糖分で補ってる悪循環にいるかもしれない、痩せると健康的な生活が楽しくなるし改善に向けて好循環になるかもしれない
能動的なwantではなく犠牲的なmustの思考のままでいる自分に苦しさを覚えるわけだから、今までの考え方を客観視出来れば今の思考を棄てられる
思考を紙に書いて整理したり、喜怒哀楽を何に感じるかを本当に考えたりしたらいいと思う
たぶん今の自分を不甲斐ないと感じるている、その思考は脳の命令だけど体や心の命令は苦しいや悲しいといった不自然なものなのかも、そういう思考と感情を合致できるように自分の感情と思考を分解して組み立てなおせばいいんじゃないかな 気張らなくていいよ
もう納得できないところを黙ってないようにしようと決めたなら だいぶ違うだろうよ >>760
おそらくアレキシサイミアの心身症と思われ >>787 記述を見ていると 躁鬱じゃなくて新型鬱みたいなシゾ系を疑ったほうがいいかもしれないと思いました
もしそっちなら エビリファイといういいお薬が出ているので試してみるのも手です 興味がありましたら かかりつけの先生に聞いてみてください アレキシシミアを形成する基本的価値観
１．心理的脆弱性の否定……幼少期から『困難なことに負けない強い人間になりなさい』という親の言葉や教育を受けて育ったことで、自分は精神的ストレスなどで病気になるような弱い人間ではないという強固な信念を持つようになっている。
『心の弱い人間は、社会から脱落して、人から見捨てられてしまう』というような強迫的な心理的脆弱性の嫌悪が見られることもある。
２．過剰適応と他者配慮……現実的環境や人間関係に過剰な適応をしていて、外部から見るととても順調な人生を送っている明るい人に見える。
しかし、本人も気付かない間に、他人に気配りをし過ぎたり、会社や学校といった外部環境に適応し過ぎて、自分の気持ちや欲求を無視する生活が習慣化している。
他人の幸福や喜びの為には、自分の感情や考えを犠牲にするのは当たり前で、そのことによってのみ良好で安定した人間関係が維持されるという価値観を持っている。
３．過度の外向性と社会的成功欲求……自分の感情や気分といった個人的問題（内向的な目標）よりも、
仕事の業績や社会的地位の獲得といった公的な問題（外向的な目標）のほうが重要であるという確固とした価値観を持っていて、
自分の感情や気持ちに振り回されて仕事（社会的活動）の効率が落ちることを恐れている。
社会的成功の為には、自分の感情や気持ちなど幾ら犠牲にしても構わないと思っている。
http://s.webry.info/sp/charm.at.webry.info >>794 まあ もともとそういうような人っているじゃん
俺でいえば1とかさ 学校いきたくなきゃ身体症状が出る人がいるなんて羨ましい小学生だったよ
残念ながらどんなにがんばってもそうはならなかったわけでw
仕方がないから学校いくことはいって 好きなことして適当にやり過ごしてたような問題児はそれとは逆だべ ◯羨ましがってるような小学生 ね
それ(失感情症状の意味する心理)とは(内的には)逆 ってことね。そのテーマに沿ってあれやこれや参考情報広げてるような態度の問題児 羨ましがってるような小学生が仮にいたとして、自分が羨ましいと思っているという感情を認知しないのが失感情症だから矛盾は起こらないでしょ >>795
もともとそういうような人がそういう症状になってるんだから認めればいいのに
認めないと改善できないよ >>797
×認知しない
○感情と行動の解離が起こっているにも関わらず感情を無視して無理して行動する 逆接に同情した時は解離してたなぁ
ろくなことしねーけどほっとくと他のやつが被害受けるというね >>797 羨ましがってる と思っている感情は感知してるじゃん こういう一連の行動が 失感情症状者と間違われがちだという話よ 学校イヤだなー先生にもみんなにも叩かれるしなー(宿題はやらないし 忘れ物もする)とは思うものの 学校は行かなきゃいけないので行くよ
学校がイヤという気持ちが身体症状に出れば休める口実になるけど 残念ながらそうはならないお子さんだったわけよ >>797 学校に行きたくないなんてみんなそうじゃん 親の教育方針が こどもの自発性に任せる 宿題はやらなくていい 勉強は面白いと思えばやればいいというスタンスだったので そうしてたんだよ
勉強が面白くなるような学習をさ 今はどうか知らんけど 教科書以外の本広げてたら怒られるわけじゃん ほんで先生顔真っ赤にして怒るし 授業も俺の吊し上げで半日潰れたりする(学級会とやらに時間割変更)けど
一向に改善しなかったねえ
それを>>794みたいに理由づけされるのはﾄﾝﾁﾝｶﾝだってことー 親の教育方針なんだから それを無視して従わせようとするｾﾝｾのほうが問題あるでしょ
ここいると>>797-799みたいな反応ばっかされるけど そういう態度がフロイティズムの弊害だっていうの もうほんとキモい
ちょっとでも変わった人を精神病に決めつけて監禁する精神病棟を描いたサイコ映画みたい 今日はこのスレで躁的ストレス発散か、暇で社会不適合のキチガイなのは間違いなさそう そうね。こういう人はマメで思いやりのある人たちで成り立ってる日本社会ではやりづらいと思うよ あなたがたの人格を批判してるわけじゃなくて 心理学にたいする考えかたの浅さを批判してるんだよ ｷﾞｬｸｾﾂはマメで思いやりのある>>817からは存在そのものが信じがたい人間なんだろうけど
まあそういう人もいるっていう珍しいサンプルに接する機会があったとでも思っといて >>820
珍しくはないな、ただの迷惑な構ってチャン
うざいなぁと思うだけ >>821つ>>819
そんな調子では一生生まれついての少数派を理解したりはできませんよ というよりも あなたがいままで見てきた迷惑な構ってちゃんはENTJだったのかもしれませんね でもって珍しくもないならそう対応に手を焼くこともないだろうというツッコミが入る うざいなら構わなくていいよ 話のわかる人だけ反応すればいいのが掲示板だし 全くスレチで申し訳ないけど
795氏が逆説なら他の人と勘違いしてたごめん
失感情についても795氏の方が正しいわ
失感情症は健常者でもなりがちな精神病ですらないものだって事は大事な事だ
失礼した >>825
お前に都合のよい人だけ、の書き間違え乙w だって心理学板ならこれくらいは押さえておいてほしい程度の最低限の内容も踏まえられてない連中が住民になってるほうがおかしいんだから んでそうじゃない住民いてもいいけど自覚くらいはしといて貰わないと困るよって こういう風にして本職がこの板から消えたんでしょうよ これじゃ認定ユーザーも寄り付かなくて いつまでたっても正しいMBTIの認知なんて普及しないよ ほんのわずかな知識さえなくても書き込みは制限されませんよ そういう835の態度の方が よほど恥ずかしいと思うけどね >>836 は逆説に自分の信じたいものを否定されて意地になってる人らしいよ >>829-831
ここの流れ。
なんでいきなり高尚＝俺の知識になってしまうのかw
アホの論理だが、いつもこんな感じだよね >>840 高尚さというよりは専門性やMBTi体験者生の声期待して心理学板に来てんの 逆説とのケンカは隔離スレでやってくれ
スレ違いです >>843
そんなん2ちゃんに求めることじゃないのも分からんか >>846
>>829-831
ここの流れ。
なんでいきなり高尚＝俺の知識になってしまうのかw
これを否定してみろよw 逆説みたいなキチがいるんじゃMBTIなんてやめとこうってなっちゃうよ、逆効果w >>848 >>830は>>829を受けてそうレスしてるんだもの
「心理学板ならこれくらいは押さえておいてほしい程度の最低限の内容」
が俺の知識だってことね うん、そこが飛躍してたよね
いつもそんな感じで飛躍してばかりだから気をつけてなw >>850 これくらいの話がわかる人じゃないとMBTIの実践は難しいと思うよ
MBTIは人を選ぶって でもって俺の知識とやらは最低限に到達してるのかも別問題として出てくるからなw MBTIのタイプ診断はすでにAI化されてますよね
プログラミングの段階では人を選んだでしょうねw >>826がどうかした？
誰かが正しいって認めたら舞い上がっちゃった？ で 協会はそれ認定してんの？AI化されてて それが完成品ならそれ使えばよくね？ ね >>838に尽きるって
協会のセッション申し込みは順調みたいよ >>860
教会とか行かないし分からないけど、オンラインの分析って人がいちいちやってるの？ >>863 海外のことは知らないけど 認定ユーザーのブログでは実際に会って2時間以上の接見を経ることになってるし
協会もそう規定してるよ 今のディープラーニングなら下手な人間が判断するより精度だせると思うよ
多角的に見て判断してくれるからウェブ診断の欠点は解決できるだろうね
ちなみに荒しや書き込みの人物識別も結構な精度で特定できてる
問題点は教師データが大量に必要なことだけど、ネット上に膨大なデータが揃いつつあるからそれ食わせればそのタイプを自称する人間を認識できるようになるんじゃね
ついでに学習パラメータを可視化すれば異常検出として紛れ込んだ別タイプも浮き彫りになるだろう エリスのような対話型ボットとトポロジー解析を組み合わせて特徴ベクトルを作れば、時系列的な処理も可能だろう
学習済みモデルを公開すればだれでも学習の正しさを検証できるし、下手な人間より信頼できるようになる じゃあそこまでタイプ判定は難しいのかっていうと そうでもないと思うけど
時により変わるんでしょ そういうのって
当てるだけで どれが本当のタイプかはわからない AIがやるのは性格診断であって 本来の自分が還るべき三つ子の魂までは当ててくれない
生育歴基準にしない限りは >>870
むしろ人間よりコンピュータ向きだと思うよ
ビッグデータってやつw >>874
AIは現在どこまで進んでいるんでしょうか？ 膨大な母集団によるデータの変動を どう扱うというのかなと MBTIの判定にスパコンとそんだけの労力注ぐなら まだ人間やったほうが早いよ そもそも>>872がMBTI本来の目的なのに AIにそれやらせようってなると膨大な量の生育歴データが要ることになるよ
まずそれ対象者が用意できるのかなというのと 少ないデータでできるとして 対象者がそれで納得するかどうか まず 嘘発見器にどれくらいの信憑性あるか知ってる？ そんでもって 嘘発見器を破るような少数派の性格ないし人格を検出するのがMBTIなのに 少数派を切り捨てる統計的手法で決めちゃえるのかというパラドックス https://web.stanford.edu/class/cs224n/reports/2736946.pdf&;sa=U&ved=0ahUKEwjt6P-Jy5_XAhWMT7wKHSbsCMAQFggLMAA&usg=AOvVaw2rXEnig1_jr6J6VzByP6iY
スタンフォードが文章のスタイルでやったのはまだ精度でてないね
16クラスの分類で精度は3.5割、高めので５割
でもまぁ対話なしで有名な人物の適当な本使って単純にどんな単語がでてくるかでこの精度なら上々かもね
診断に答えさせる他にマウスの動かし方やゲーム内での自由行動などのテンプレートがない質問を組み合わせたりしてもいいし
ついでに文章がコロコロ変わりやすいタイプと変わりにくいタイプが表れてるね 飯を食ってる時間
風呂に入ってる時間
生活に必要な他の時間
これらが全く感じられない
寝てはいるようだがな もし MBTIで就職選考がなされるようなことになれば事態はもっと深刻だよね
SPIの性格検査よろしく みんな必死になって偽装を始めるだけだよ >>890 コロコロと変わりやすいタイプと変わりにくいタイプの判定も そもそもベースが
＞16クラスの分類で精度は3.5割、高めので５割
という精度前提の話でしょ ちなみに教師データの選別をまともにやってない、たぶんマクロかなんかで一斉処理してるっぽいから、まともなデータサイエンティストがやればもっと精度あがるんじゃね >>894 そのまともなデータサイエンティストは何を基準にタイプ判定の基準を打ち込むのかって話よ そこがノーコメのいう「パンドラ」では成立しないでしょうよ >>896 そうだよね。その協会は今どうやって診断してる？ 事前確率としてタイプを公言してる著名家という条件がつくのはしかたねー >>899 タイプ論だって協会はっきり言ってるじゃん MBTIって宗教ですか？
逆説にとってはマジで協会っていうより教会なんだね
タイプ論は聖書だか聖典なんだっけw？ 偽装は統計的に目立つよ
現在の性格検査でも検出してる
多角的になればなるほど偽装なんて困難になる
人間の注意能力には限界があるから全てを騙しきるような完璧人間は無条件に採用だろうね >>904
>>903
エビデンスは協会および『タイプ論』がすべてって感じっすかw? それに まずAIなんぞに自分の人格を決められてたまるかという人間にMBTIをどう適用すればいいのよ
MBTIはタイプを決めてその先が重要なんでしょ >>906
コンピュータより人間の方が騙されやすい
MBTI他の性格診断もしかり >>908 だからWAISだのなんだのってやってんじゃん >>910 そうじゃなくて 雇用者側から見た問題www >>891
うむ
おい逆説、夕飯はちゃんと食ったか？
毎日ちゃんと風呂入ってるか？ >>912
当たり前だろ
お前、特に大企業ほどゴマスリは出世に欠かせないよ
お互い騙し騙されができないとな >>914 そんな御しづらい人物が無条件に採用？
企業によるだろう 逆説からすれば
心理機能じゃなくて
四つの軸をバラバラに使ってる
MBTI協会も異端だよね
それで金とってる協会を先に問いただすべき 機密情報売っぱらわれたり個人情報漏洩でもされたらたまらんわ こういう誤解が流行るから もう4文字表記はやめたらいいと思う >>919
心理機能ありきなんだから
むしろ四軸なんてノイズでしょ？ >>920 企業と面接の種類によるでしょ
サービス業なら印象第一 AIに心理機能を学習させて動かせば高度な動作をするボットが作れるかもね
ディープラーニングむけだろうし
画像を認識させて自由な文章で解説させるという研究もなかなかの性能がでつつあるし、中間言語に心理機能を使ってみるのはありだろう >>918
自分の損失につながるから無いのは自明
アホか >>923
印象なんて最低条件な
バカアホでは飲食も無理、逆説は当然不採用です！ >>928 できないとはいってないよ 現段階では無理じゃん >>927
君ねぇ、横領とかまず解雇だから
そんなリスク取るような頭じゃ偽装もできないよ そもそも そのAIにたどり着くまでの心理機能定義に合致するようなエビデンスレベルのあるデータをどこに求めるかということだよ >>933 ノーコメが言ってるのは ヒトを超えたAIを騙し切るような人間だよ？ >>935
情報漏洩？機密情報漏洩？横領と変わらんよ そんな人物に入られたら もうその人の良心に祈るしかないじゃん
やりたい放題されたのに 迷宮入りってなるに決まってる 横領は カネ自体が消えるんだから それ自体はすぐに判明しやすい
誰かがわからなくなる だから難易度としては横領は高めなんで 確率的に起きづらいだけという話 ねえノーコメ 著名人モデルにしたら余計にハードル高くなるじゃん
全人類をタイプ分けするんだから 心理機能はJ↔P、J｢T↔F｣,P｢S↔N｣と競合学習による自己組織化でいいんじゃね
自分なりに心理機能の概念化を繰り返すAIも面白い
んでTの会話を試みるボットやFの会話を試みるボットを進化計算的に作って淘汰を繰り返すのもいいね >>948 つ>>926 そんなふうに誰が定義できるの それってさ MBTIとはぜんぜん別物の理論になるだけだよね だいたいが 自分がTだと思うFまで変数に組み込んじゃうことになるよ
主観統計だから 生成予測でもさせて、ありとあらゆる物事を上手く予言できたものを勝者として淘汰進化すればいいんじゃね >>952 それって選抜理論だよね MBTIではない ノーコメはMBTIで何考えてんの？リーダー決めるシステムの生成？ なおもうポーカーでもAIが勝ち始めてる
人間に騙されることはないかもね そういう話じゃないよねwヒトがヒト同士 どうやって能力を活かしあってうまくやっていくかという目的だよね ある程度心理機能の概念を学習できれば、転用して読書するAIが作れるんじゃね
予測と実証、想像と実際の展開から学習速度と精度が爆発的にあがるかもね ノーコメみたいにパンドラだったら学習も何もないでしょ
せいぜいユング語変換機になるだけじゃん ノーコメホントに理系か？実験系の基本的な考え方も怪しいぞ >>965 こういう話するとよく言われるけど まだ観たことないんだ 恥ずかしながら まあ仮説、モデルとはそんなもの
現実との差異を見いだすことが重要
ピグマリオンではないのよ オンラインゲーム内のユーザーのマウスクリックするタイミングのランダム性を ファーム管理の何かに活かせないかとかそんな話 >>968 だからそれとは関係ないって その前段階の話じゃん どういうスタンスから心理にアタックしてもいいんじゃね？って話 >>972 じゃエビデンスレベルの高いほうが優先するじゃん >>970
セレブなのにホームレス生活をしていた主演キアヌリーブスのはまり役加減。 スタンスといっても もうオワコンの研究を素人がほじくり返す必要はあるまいと 根拠に基づく医療（こんきょにもとづくいりょう、evidence-based medicine, EBM）とは
「良心的に、明確に、分別を持って、最新最良の医学知見を用いる」
医療のあり方をさす。エビデンスに基づく医療とも呼ぶ。
治療効果・副作用・予後の臨床結果に基づき医療を行うというもので,
専門誌や学会で公表された過去の臨床結果や論文などを広く検索し、
時には新たに臨床研究を行うことにより、なるべく客観的な疫学的観察や統計学による治療結果の比較に根拠を求めながら、
患者とも共に方針を決めることを心がける。 わかりきった話 同じ間違いを繰り返すのが関の山でしょ >>980 だから対応させるものはそれらを満たすものから材を採るべきってなるじゃん >>978
すまん、健常者向けのMBTIしか知らんけど
MBTIでいうところのエビデンスとはなんぞや？ 理屈は良いから
エビデンス叫ぶなら
臨床データもってこいっつーこと >>983 発達の偏りのことでしょ
MBTIは全人類を定義しますが それを適用できる人はお話をちゃんと聞ける相手に限りますよというだけ >>983 心理機能をどの機能に対応させるかって話 EBMの手順として、次の5つのstepが提唱されている。
Step 1 目の前の患者についての問題の定式化
Step 2 定式化した問題を解決する情報の検索
Step 3 検索して得られた情報の批判的吟味
Step 4 批判的吟味した情報の患者への適用
Step 5 上記1～4のstepの評価 脳機能とMBTIの関連についてのエビデンスが
追証もされていない謎ペーパーって
医者からすりゃ噴飯ものよ
臨床データの集積が正義だよ
だからこその心理統計
理屈はそこから考えるの >>988 ユングの記述が いまの脳機能定義でいうとどれに当てはまるか というのをエビデンスレベルの高い材料を用いて結びつけましょうと ユングは統計飛び越して
経験と直観で理屈まで行き着いた天才だわな >>989 主観統計でしょうが
ビッグファイブもその中の一つに過ぎない >>989
＞臨床データの集積が正義だよ
だからWAISが先んじるよね >>994
論文読んだことある？
ただのアンケートだけじゃなくて
カウンセラー使ってる研究もたくさんあるんだが WAISの数値データそのものは認知の程度にしか過ぎないけど 心理士は受検態度からいろんなものを拾ってる
その結果PDDやADHDなどの判定が為される ADHDやPDDの話なら
メンタルヘルス板でやってくれよ >>996 だからさw>>926
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