【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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したらば管理人はクズです！
管理人まとめ
フェイクもあるので皆さん気をつけましょう！
▪女
▪完全に誘導バリバリである
▪避難所に誘導するためにわざと流れを作る
▪作為的である
▪しかもろくに管理できていないのである
みなさんで避難所を解体させましょう！ ISTPの有名人：庵野秀明、市川紗椰、伊調馨、イチロー、おぎやはぎ小木、五味隆典、
坂上忍、タモリ、チュートリアル福田、所ジョージ、中田英寿、堂本光一、野茂英雄、バ
ナナマン設楽、福本伸行、真鍋昌平、宮本武蔵 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
👉👶ちょ👶🏻ちゅ👶🏼ちぇ👶🏽〜👶🏾？👶🏿👈🏿
🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 >>4
坂上忍はどう見てもINTJだろ
タモリはINTP
所ジョージもストイックじゃ無さそうだしISFPぽい ISTPのイメージ
クールで冷めてる、何事にも客観的で他人事な傍観者
どこか人を小馬鹿にした態度
悪気はないが毒舌、人の気持ちに鈍感
負けず嫌いでプライドが高い
鉄ヲタ、バイク好き
機械やメカが大好き >>4
分析ありがとうございます
人の輪を外側から見てるところとか、こだわりが強そうなところとか自分と似てていやだなと思っていました istpの女性で化粧好きな人いないかな？
単純にブスか綺麗かじゃなくて、つり目になったりたれ目になったり自分の顔が変わるの楽しくてコンセプト決めて色々するのが好きなんだよね。
確かに工業地帯とか、乗り物とか嫌いじゃないけど、女性向けの趣味もうちょいある気がするんだ。 ギャルとオタクは本質的には近いんじゃないかと考えたことはある
どっちも趣味で競って仲間内の地位を上げたい生き物だからね ISTPのいうオタクはnerdじゃなくてgeekのことでオタ婚するからそういう意味では似てる >>12
分かるお化粧楽しい
あれは顔に落書きしてるようなもん 改めて自分の趣味の中で女性向けと言えるようなものって何があるだろうと考えてみたけど
そもそも女性向けとはなんぞやと悩みだしてしまったｗ
自分の場合は化粧は義務でやってるからなあ 話題の筋が分かれてきたらわかりやすくするために使い分ければいいかもね こっちは>>5の荒らしが勝手に建てたスレではあるね
気にしてなかったけど どちらかと言えばSに近いように見えるな
Nは魚の細かい特徴よりも海や川の生態系に興味が向きそう クニマスの発見と同定の経過とか どこまでもリアルタッチな絵からだと 一理あるね 世間では関心があって当然とされていることを知らなくて天然ボケ扱いされることならある
某超有名歌手が引退しても全然無関心だしｗ あるあるｗ
芸能の話ならだれにでも通じると思ってる人嫌いｗ
「えー！最近有名じゃん！マジで知らないの！？」みたいのが本当に鬱陶しく感じてしまうｗ
自分の価値観押し付ける系は本当に苦手だ・・・。 ただのノリだよ...
価値観の押し付けとは大げさな たしかに押しつけではないか
まぁいずれにしても
相手の興味あるなしにかかわらず、
「自分が知っていることなんだから他人も知っているはず」
「芸能界や有名人の話題は知っていて当たり前」
みたいな思考をするタイプの人間が大嫌いなのは変わらないけどｗ うん 相手は過疎と親しく話したくてｸﾞｲｸﾞｲきてるだけだよ
その感じは...
おっさん世事に疎くてみたいなとこを強調するとなんか渋かっこいいよ んー別にこっちは親しくしたくないしｗ
あと別にかっこつけてるわけでもない
単純に興味のないことはどうでも良いだけなんだよなぁ・・・ 過疎はほんとにISTPなんだろうか、ちょっと考えてみたら
なんか感情判断が濃い... >>36
今度はISTPがターゲットなのか、逆説よ >>36
おっと失礼
ターゲットではなくモルモットだったね
【MBTI】ENTP雑談スレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504591056/545
545 名前：532[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 19:49:46.67
カウンセリングの対象者はぜんぶモルモットだよ
心理士定期的に論文出さなあかんのよ >>38 自分のタイプを正しく把握することの何が悪いんw
infpスレでけっきょく出入り自由になったからますます遠慮がなくなっただけよ
心理の研究はすべて実践を兼ねるというだけの話 >>24-26
学者や知識人でテレビ映えするのはSなのかもしれない
文献や論文よりも、実際に実物を見せてくれた方が面白いし istpの人の合コンってどんな感じなのですか？
ちょっと弄られるのは良いが過度に弄ってくると
徐々にイライラして、（＾ω＾）ピキピキ
二度と参加しないと思うけどやっぱり1人寂しいとなる
人付き合い苦手な人が多いよねこの型って 合コンは行ったことないけど
弄られるのが嫌というより話題の中心になるのが嫌
多人数がいる場で褒められるのも苦手 >>43 大人になってきてからそういうの気にしてる感じですか？ 一人映画とか一人焼肉とか一人○○が今までにない新しい概念のようになっている件
私は流行の最先端を行き過ぎていたのかもしれない 知り合いのISTP男はいつも男同士でつるんでた
ESTPかもしれんが
でもESTPにしては物静かなんだよな
宇宙関係の研究者になりたいそうだ 合う人となら、つるむのも問題なし。
『一人でいるのが嫌だから、つるんでくれる人と我慢してつるむ』っていうのは
何もいいこと無いからやらないだけで。 >>41
合コンとか飲み会行っても大概の感想は食事の上手い・不味いで終わってます。 ISTPは「シャイで大人しいけど、周りの目を気にして無難に人付き合いするタイプ」
だと思ってたんだけど違うのか
Fは純粋に人との心の交流を求めて人付き合いする方で
Tはその人と付き合うメリットを考えたり周りの目とかの世間体を気にして人付き合いする方だと思ってた
Fはそういう考え方嫌いそうだし 認知の違いでさまざまに反応分かれるでしょうに そこは考慮しないの？？ 心の交流というより情報の交流を求めて人付き合いする
情報と言ってもそんな堅苦しいものじゃなく
「見ろよこのアニメおもしれー」「本当だおもしれー」程度でも
ただし本当は面白くないのに相手に合わせて「おもしれー」と言うのは虚しいから
面白さのツボが合わない相手とは自然と離れていくな ISTPのすすめてくれるものは大体面白くてハマるよ 目と目の間が近い奴が多い気がする
スタローンみたいな ＞ただし本当は面白くないのに相手に合わせて「おもしれー」と言うのは虚しいから
Fは相手に合わせて「おもしれー」と言う事、若しくは言われる事自体に価値を感じているように見える Welcome to the new 'psycho' board! XD 人付き合いは必要以上にしません
寂しいという感情がないです あんまり笑わない人だと思われていたようで、○さんが笑ってるの初めて見たねと言われてしまった。
職場での話なんだけど、愛想よく接してたつもりが周りからは無愛想だと思われてたっぽい
自分の脳内の笑顔と実際してる表情に差がありすぎる 顔の表情豊かなコミュニケーションが楽々できるのって、Fe優位だもんね
父親たぶんENFJだけど胡散臭いくらいニコニコ話すよ。あれやったらたぶん顔筋肉痛になる
ISTPというと基本乾いた笑顔が思い浮ぶなｗ
何か興味あることの体験している時はすごく楽しそう
その体験を共有している人からしたら、また違うのかな 自分の表情が周りに影響あることに気づいてからは意識して表情つくるようになったな～ 分かるw
職場で愛想は良くしてるつもりだったけど
面白いと思った時に笑ったら
「やっと笑ってくれたね」と言われた。 結局は糞ナルシスト。自己愛の塊なんだよ。
だから他人に興味がない。
他人を愛せない。 >>66
＞結局は糞ナルシスト。自己愛の塊なんだよ。
ノットイコール
＞だから他人に興味がない。
ノットイコール
＞他人を愛せない。
ノットイコール
ISTP 自分の場合、自己愛は無いかなー。むしろ他人より薄いほうだと思う。
何故他人への興味が無いのかは正直自分でも分からない。
基本的に関りの薄い人は、深く干渉したくも無いし、深く干渉されるのも嫌だ。
赤の他人や関りの薄い人をそもそも愛そうとは思わない。
家族や友人や恋人とかであればもちろん愛せるよ。 悲観的というか諦観的に世界を見てるから虚飾粉飾とは程遠いぞ
他人に興味が無いわけではなくあまりに話してると動物園で触られまくった動物のようになってしまうから積極的では無いだけ
業務上のコミュニケーションなら積極的だが
他人を愛せないってのは軽薄無責任じゃないってことだ
子供を十分に育て上げる資産を持てれば配偶者探しをするだろう >>66
そもそも、情に割り当ててるエネルギーが少ないから
ゴミのような感情で溢れ返ってるF優位者の吐き出すつまんねー気持ちのために
少ない情を消費させられるのが嫌なんだよ
つまんねー気持ちの乳繰り合いはF同士で勝手にやってろ >>71 そこ弁えようってのがMBTIなのにな
感情判断のはいってないとこに勝手に感情判断読み込む頭の硬さくらい自覚してほしいよな
Fだからできないって寸法にはならない >>71
ものすごい感情的。
FなのにTを騙ってるタイプだな。 >>74 感情がないのがFじゃないんだよ
やっぱり定義逆転してるやん ごめんTと打ち間違えた
>>73 妄想乙
>>72 感情を読み込んで相手の意図を判断するのが得意なのがF。感情の制御が得意。この人たちにとって理性とは「感情の制御」
対し 理屈を読み込んで相手の意図を判断するのが得意なのがT。感情の制御は下手。この人たちにとって理性とは「感情をスルーすること」 うっかりというか 面倒くさいのかも
番号とか数字とか把握しておくのが苦手 生理的に
普通の人はミスるとこじゃないから動揺とか勝手に読み込みたがられるのこそウザい という俺はISTPではないんだけども
=67でした。お邪魔してます 言い訳ばっかしてると逆に取られるよ。
堂々とすれば良いのに。 逆にいえばS型はよほど動揺しない限りこんなミスはしないということやね 訂正しておかなきゃそれはそれで撹乱行為と見做される恐れがあるでしょ >>66
ISTPになにか酷いことされたような口ぶりだなw
さほど自己愛が強い訳じゃないと思うぞ
身内のためなら自分が犠牲になってもいい
そうじゃない奴との境界線はハッキリしてるかもな。 >>85
まさに自己愛を満たすために言い訳しつけるistpだな！ >>88 俺自身にそういうものの見方があるという自己投影だと解するほうが自然ですが 「投影」の正しい解釈と利用をお願いしますよ。あと88はS型の定義からやり直しやね... >>90 つ288 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/11(水) 01:31:05.14
>>278
忠告
コテ外さないと恥さらしだよ >>96 もう避難所でもこっちでもとうに寒い目で見られてるよ
気づいてないの本人だけぽ 言っちゃ悪いけど ノーコメは天才の孤独にかこつけて現実を見られない厨二病患者 解題しとくと
「俺自身がそのような手法によって撹乱行為をする」(I型)という投影ではなくて
「俺自身がそういう行為をみると相手を撹乱行為と見做す」(E型)という投影解釈になります ノーコメの言動によると 前者のことを指しているということになり E型ではないことになるので 自爆と んでこの理屈も最後までわからないのでどうやらTでもない
...毎度のことですね 【心理学板】
|~|
, ゛ 三 ミ ,,-,/ | ＼
（ （ (((｀･ω･´))) ） )ﾉ _ ─三三─ _
ヾヽﾐ 三彡, ソ | （ ○）三（○）／/
／ ）ﾐ12彡ノ √_ ._（__人__）＿_.（ ｱ～ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ～！！！
／ （ﾐ 彡゛ ） (.ヽ ＼|r┬-|／ ￣ , ' ∧ Λ ヽ
／ ＼ゞ ⌒_ `ー'´ （( （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） ) ）
.ﾉし~| ｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
| | ）ﾐ13 彡ノ
< ヽ. （ﾐ 彡゛
/ | ／ ＼(
／ )）
／ (
【INFPスレ】
三 三 | | 三 三 ｺﾞｰ
三 三 三 | |ｺﾞｰ 三 三
ｺﾞｰ ∋oノハヽ| 三 三 三 ｺﾞｰ
三 ⊂￣从*｀ ﾛ´)と)＜台風ﾋﾞｪｪｪｪｪｪｪ!!!
⊂＿＿＿＿つ| 三ｳｫｫｫ
三ｺﾞｰ 三 | | 三 ｺﾞｰ三
【ISTPスレ】
〃∩ ∧__∧ （( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
⊂⌒ ( ・ω・) あー台風きた台風 ｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ）ﾐ 彡ノ
（ﾐ 彡゛
（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ） ＼( )))
｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
）ﾐ 彡ノ 〃∩ ∧__∧
（ﾐ 彡゛ ⊂⌒ (・ω・ ) あーまた台風きた台風
((( )／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ｸｿﾜﾛ
なんの専門性もなくなった本板が悪いんだろ
なんで教えてｸﾚｸﾚ君が教える立場に祭られなあかんねん ちなみに悪意敵意はないよ
他スレに跨ってまでやりあってる姿が台風みたいで声出して笑ってた
このスレにも来たからようやく書けた ういうい
まー無用なタイプ下げからの解放ということでお邪魔しました
68以降肯定的なレスが続いてまったりしてたらｱﾚが来てまた伸びてしまった
ｽﾏｿ ちょっと前に職場のISTPに淡い恋心抱いてる奴が相談来てたよなー
あいつ最近こねーなw この過疎っぷり、自分にばっかり興味があるISTPらひいっちゃらしい 自分にばかり興味があるんじゃなくて「自分どう思う」を軸に据えて生きてんの 立ち上げからせいぜいPart2で過疎ったも何もないと思う 明日選挙だけど期日前で済ませるタイプ？
後から変更出来ないから期日前に微妙に抵抗がある
というか台風で投票率低くなりそうだな 天候関係なしに交通の便のいい駅近の投票所で済ませられる期日前一択
投票だけのために周囲に何もない小学校までバス乗り継いで行くなんてアホらしすぎる ▽辛口性格診断16▽
http://seikaku7.com/
世界で最も受検者が多い性格診断をベースに、性格傾向を徹底的に分析。
さらに歴史上の人物から、アニメや映画のキャラまで節操無く、貴方に近い性格の有名人を紹介します。 ちょっと辛口かもしれないのでご注意を。 だれだっけな いっぱんじんじゃないよな でもいっぱんじんも できあがったおかおのひといるよね あー かんけいないけどはなしそれるけど だからはずれだって 職場でいつも上司やら数名の同僚とうまくいかず、現在休職中の俺もこのタイプだったよ
少しカネがあれば趣味を仕事にできるだろうが、もう若干遅いかもしれない。
もはや会社にしがみつくしかないにもかかわらず社畜になりきれない単なる社会不適合者としての存在意義しかない。
ここ10年、給料も下がりっぱなしで家族にも逃げられてしまったが、大事に思う気持ちに変わりない。
娘も勝手に育つが、まともな人間に育てることに関しては責任をもって少しは干渉しつつも自由に生きてほしいもんだ。 ないよ。特徴がそのように誤診されがちという考察が成り立つだけ >>123
自己愛に限らず各傾向は出ている
画像もあるからググるべし 陥りやすい傾向はあるけど 言動の矛盾などから導き出されることであって タイプとの直接的な繋がりはない タイプどうしの下げあいは止そうね ISTPは補助機能がSeなんであるがままの現実を受け容れる性質からは確かに自己愛からは程遠いかなと思うよ
自己愛の特徴て
・誇大な自己像による嘘
・理由のない他者下げ
・相手の抗弁を無視する
こんなとこなんだけど 素っ気なさを>>122みたいに野次られるんかも ENTPとしては、ISTPは別に自己愛とかじゃないと思うぜ >>121
余裕資金あるなら投資して働いてもらうって方法もある
ただ投資は余裕のある奴が勝つゲームだから俺にはこれしかない！という人には向いていないので注意
先物空売りFXレバレッジこの辺は手を出さない方がいい、投資金が最悪マイナスになる
今やる気は無くても口座は作っといたほうが良いよ
本当に儲かるものは誰も教えてくれないから投資勧誘は全部嘘だと思ったほうが良い自分で探すしか無い
ちなみに俺はまだ手を出さずに経済を観察してるけど面白いよ
どういうときに上がって下がるのか掴めてきた
>>129
監督！ISTPに不足しているものはなんでしょうか！ご教示願います！ 国内FXはレバが下がったし今はだいぶ安全よ 市況板のユルさでお察し 豊田真由子落選してんのな
比例って強者が作ったルールだとつくづく思う この板危険だね
沼から抜け出す方法はここじゃ学べない ISTPに言ってるんじゃないぞ同じタイプだ
なぜもどきが駄目か理解できた
コミュニケーションのツールくらいなら良いけど自己理解をしたいなら危ない
あとフィクション系は全く文句ない >>134 フィクションをフィクションであると割り切り生身の人間にイメージを押し付けない限りは この板のウェブ診断関連は お祭り好きな誰ぞが設置した吐き出しホイホイだよ
板が盛り上がれば(盛り上げる個人的なメリットがあって)いいと思ってやったらしい それを心理学の実践などと思ってる頭のゆる～い心理学徒がな 自ら飛び込んだり人を引きずり込んだりして遊ぶところ >>133のニュアンスじゃ 自己探求の沼 対人関係の沼 みたいなもんだろう というか発達に偏りのある者にとっては光明なんですよ
WAISでは認知の特性くらいしかわからないんだもの 問題抱えない人こそここに出入りして何したいんかと思うわー
問題抱えてる人はそれはそれでウェブ性格診断なんか前提に話始めちゃって意味あるんかと
しかも自分と同じタイプとだけ固まってても意味ないじゃん
自分と違うタイプとのやりとりで悩むわけだから ISTPにとってMBTIは面白いツールの一つでしかないし
MBTIだけに自己探求や対人関係の答えを求めたりしないと思う
面白いからって盲目的に信じたりはしないし疑問があるなら自分で調べる
矛盾を発見してそれが解決しないなら勝手に興味をなくすから心配しなくていいよｗ
問題抱えている人はネットなんか見てないで医者行けとしか >>146
＞矛盾を発見してそれが解決しないなら勝手に興味をなくすから心配しなくていいよｗ
心配とかじゃなくて こっちはただ突っ込んでるだけですが
＞面白いからって盲目的に信じたりはしないし疑問があるなら自分で調べる
＞矛盾を発見してそれが解決しないなら勝手に興味をなくすから心配しなくていいよｗ
ならわざわざここに来る必要ねーじゃんという >>146
＞問題抱えている人はネットなんか見てないで医者行けとしか
ほんとそうだよね。医者いって得た診断も否定したがる住民がいるけど どんだけ自分の眼力に自信あるんだろうね >>146
質問が同じ毎日を繰り返すことに満足を感じるか、回答:それほど感じない → あなたは自由に生きたい、毎日違った刺激を求める傾向があります、とかだからなw
質問に対する回答を言葉変えて診断と称してるだけ。
そりゃ的外れな分析結果になりようがない。 >>150 針小棒大って言うんだよ
同じ毎日を繰り返すことに満足を感じるなんて自閉症じゃあるまいし そんなんと一緒にしないでくれって協会言ってるだけだよ
わかるだろ... >>154 論理的に>>149は破綻してんだもん。自信満々病なのかと思うわー 【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage そりゃ®ついてるんだし当然でしょ。検索結果貼ろうとしたら長すぎて断念 MBTIでないものをMBTIとして語るから迷惑なんだよ 自分が気に食わないからってあちこちで暴れるから迷惑なんだよ 自分が気にくわないわけじゃないよ
普通に問題あるから ポケモン板も問題があるね
次はポケモン板を潰すの？ 650 没個性化されたレス↓[sage] 2017/10/26(木) 20:16:00.67
>>647 専門家とならツーカーだよ そんなに熱心なら協会で勉強してこい
ついでに精神科にでも寄って「匿名掲示板の人たちに虐められたんです！この人達頭おかしいですよね！？」と相談してこい
頭のおかしい奴の病名を教えてもらえるから
終了 心理学には適性があると思った
世捨人のような気質が必要
全て手放して初めて自分を見る事が出来る
対人関係は壊滅的になるけど 同じスリルでも好きなスリルと苦手なスリルがあるよな
俺は絶叫マシン系は好きだがお化け屋敷のビックリ系は苦手
怖い雰囲気だけなら全く平気 >>160
逆説いわく
ポケモン板は対岸の火事なんだとよー >>170
絶叫系ならなんでも好き
嫌いじゃないけど苦手なスリルって言ったら後腐れのリスクがあるものだな。失敗したらメンドくさいし。
犯罪とか不倫とか 人に迷惑をかけそうなスリルは罪悪感が邪魔して楽しくない
でも盆で股間を隠し続ける芸は一度やってみたくもあるな
失敗さえしなければ迷惑はかからないしｗ 絶叫マシンは苦手
スカイダイビングとかスキューバダイビングは好き
死ぬ確率は後者の方が高いのにね >>166 もう相談してるよ あなたがたのほうが笑われてるよ ただの性格診断に浮かれて高尚な心理学板でダベりあってるって ダイビングで死ぬのは自分の責任だから納得できるが
絶叫マシンで死ぬのは自分ではどうにもならないから納得できないな バンジージャンプ
飛んだ直後はもう二度とやるかと思うんだけど
時間がたつとまたやりたくなる 厨房の時に真顔カメラガン見スプラッシュマウンテンとかやってはしゃいでたの思い出した 「見られる」ことを意識してはしゃぐのはどんな心理機能によるものだろうか せっかく写真撮るなら面白い写真が撮りたいよな
笑顔で手を上げてキャーとかありきたりすぎて思い出として残す価値がない 思い出は思い出であって わざわざ写真に残しとくほどの価値もないかと ディズニーランドのアトラクションに乗ったくらいの話で アトラクションはアトラクションでスリルを楽しむものであって友人との思い出づくりをするようなものではないと思ってた
最初から思い出づくりのために行くと気合い入れて赴いたものならまあともかく しかもあの写真て ｷｬｰｺﾜｲの瞬間の変顔なり表情撮って楽しむためのもんでしょ
つくっちゃってどうすんの でも写真写りは溶け込むより浮いてる方が好みじゃない？
良い意味でも悪い意味でも、普遍的なものを嫌うというか ぼっちに思い出はないってのかふざけんな（ガチギレ） >>192 そんなん考えたこともない ちゃんと映ってて自分だってわかればよくね
写真映りがいいかどうかくらいならわかるけど
>>193 思い出は外部に残すもんじゃないよね。記憶に残ってるから「思い出」なんだよね
写真なんて忘備録でしかなくね 自分は自分だよ 思い出にたまたま他人が登場してくるかこないかだけの違い スリルに関しちゃそのスリリングな体験こそが思い出なんじゃないかと 思い出つったっていろいろあるべ
なにもわざわざ他人が登場してこなくても。そういえば俺なんか他人つってもほぼほぼ考えかたコレクションだわ ただ行った場所を背景に自分や一緒に行った人の姿を記録するだけなら撮らないわ
その写真を見てそのとき見たものや聞いたものや体験したことを鮮明に思い出せるような写真じゃないと
だから写真を撮ることに夢中になってやりたいことができなくなるようなら撮らない
やっぱりいいものはファインダーごしじゃなく自分の目で見たいしね >>203 思い出すためならレシートでけっこういける件
＞やっぱりいいものはファインダーごしじゃなく自分の目で見たいしね
同感。世間的にはこどもの発表会を懸命になって撮る義務があるらしいが違和感 あのアトラクションって希望しなくても勝手に写真撮られなかったか？
俺はブサイクだから写真は嫌いだが、どうせ撮られるなら笑いを取りたい >>205 そそ。よくある買わせる系
＞俺はブサイクだから写真は嫌いだが、←Se
どうせ撮られるなら笑いを取りたい←Fe
ちょっとかわいい。そこがFi劣との違いなんかな >>206 どっちも同じじゃねえかというツッコミを入れてみる >>208
してやったりの喜び。してやられたの悲しみ。 >>210 そうなの？和ごころは恥の文化とはいうが Feなんかな
どうやったら面白くできるかな(自分が)しか考えたことない希ガス >>204
目で見たものは忘れるが、目で見つつ画像に残したものは一生残るぜ？
写真やら動画にしなかったら後悔すると俺は思うね
刹那的な一瞬を残す意味では写真がいい
動画は再生が面倒だから観なくなる（笑） >>213 それはその程度の価値ということでしかないのでは。思い出として残すのではなく「愛着や鑑賞的価値があるから」残すに過ぎない >>213
＞動画は再生が面倒だから観なくなる（笑）
動いてないと魅力がいまひとつ伝わらないのはそれが「動物」であるからでは
あかんぼなんかその最たるもので 写真にしてしまうといまひとつなんだよね 動画にしないと いやいや3Dじゃないと
いやいや 触らないと 喋らせないと...ってなって
結局追憶しかなくなる その人がその人だと決定づけ 価値効力を為すものってなんだと思う？
スキーマの形成とそれによる記憶の集積との相互作用じゃないの？ >>215
違うな
カメラのファインダー覗こうがビデオ回そうが、それがそのときの追体験の助けになる
記録に残さなければ、その瞬間があったことも忘れてしまうよ
というより記録に残されたもの以外は思い出す対象としても認識されなくなる
お前に子どもがいるかは知らんが、たとえば俺は子どもが生まれた当時を感覚まで含めて思い出せる。
なぜなら、生まれる直前から直後までを写真に残したから。
それがなきゃただ自然と現在の姿になったとしか認識しないだろう
過去のこと思い出そうとする機会がない
まぁ何も記録を残さない人生を試してみりゃいいさ
思い出したいこと自体が何も思い浮かばなくなるから >>221 だからwそのことに候
別に俺はそこまで記憶よくないけど レシートくらいのきっかけがあれば充分だと言っている >>203の前半と俺の書いてることは変わらんな
ただ自分の目で見たうえで記録にも残したい
学芸会やら運動会もビデオなんかより記憶に残る数枚の写真の方が好ましいかな
プロのカメラマンじゃないから１つの出来事の記録は何百枚、フル録画とかのレベルで必要とは思わないということ N型とS型の差なんかな そこまで直結した媒体がなくても追憶の道具になる そもそもさ、追憶ってぼんやりした記憶だろ
追憶、記憶、追体験(これは他人の体験を自分の体験のように感じるという意味で通常使われるが)の順で具体性が強まっていくということな
ついおく
【追憶】
《名・ス他》過去のことを思い出してしのぶこと。 「亡夫は私の―の中に生きている」
追憶は受動的だが、何かしら記録したうえでの記憶、思い出はより能動的なものだね ぼんやりした記憶は美化されやすいから「信頼できない語り手」なんて小説の手法が生まれてカズオ・イシグロがノーベル賞取ったりする >>225
＞そもそもさ、追憶ってぼんやりした記憶だろ
＞追憶は受動的だが
どっちも違うじゃん
むしろ具体的なきっかけがないと思い出せないほうが受動的では フラッシュバックとかPTSDかよ
精神疾患については別の話だ
まぁ美化された記憶、ぼんやりしてたら思い出されるような過去の出来事(すなわち追憶)が好みならそれでいいんじゃないかな 記憶の反芻＝追憶は媒体がなくても成立する それが能動性ってもんかと 写真記憶ってあるじゃん ああいうの。ほんとうにわからないんだ？やばいね 229には229の思い出の楽しみかたがあると思うけど それってSeによるものか謎い
少なくとも写真は作品としての出来栄えが問題なのであって 記憶媒体としての効果は俺あまり意味置いてないー 追憶にあるのは能動性ではなく自発性だな
追憶を能動的に思い出にしようとすると都合の良い事実の歪曲やら美化が生じる 記念日やらパーティー、旅行、その他の家族との思い出なんかがレシートでよみがえるならそれはそれでいいと思うぜ
俺なら写真やビデオの方がいいけどな
レシートでの記憶なんて昨日飲み代使い過ぎたわ～くらいなもんw >>233 そう？反芻を繰り返すと思い出しやすくなるよ >>234 これ系が強化されたものが記憶の殿堂法というらしい >>234
＞俺なら写真やビデオの方がいいけどな
やっぱそういうの踏まえるとSeなんやろな >>234 ありがとう こういう問答すると参考になるわ なんの答えが出てるのかサッパリ
全然噛み合ってねーな >>240 あなたの認識がちょっと誤りあるんじゃないの
能動的の定義がお互い違うんかも
>>233
＞追憶を能動的に思い出にしようとすると都合の良い事実の歪曲やら美化が生じる
これどういうこと？ >>240は追憶に感情ニュアンスを織り交ぜてるんじゃないのと思うけど まあ確かに文学的表現で使われることが多いけど 俺単に記憶の反芻という意味で適当に使っただけだから >>194
備忘録な、防備ではないw
思い出の備忘録として写真や動画がいるか、レシートがいるかって話？
そりゃ詳細が書かれた日記やら写真、動画があるに越したことはないわな、何に金使ったのか思い出すにはレシートがあると便利だね
写真やら残したくても自分で撮影すると出来事の体験から得られる刺激に集中しづらくなるというのはあるかもしれないな
追憶なんて言葉はちょっとなぁ、、まぁ普段から使う人がいたら気持ち悪いから距離置くわw >>244
膨大な記憶からどうやって反芻するものを選ぶの？ >>242-243
うん、過去の記憶がだんだんと主観的で都合の良いものに変わっていってしまうと思う
それはそれで追憶で良いと思うよ
正確かは自分でも分からんけど思い出として残っているぼんやりとした記憶
昔の嫌なことなんて忘れて都合よく置き換えられた過去に生きる痴呆老人のようだとは感じるがね
まぁ時々、悪夢みたいのも湧いてきて発狂しそうだがw >>245 ほんとだ 備忘録。これ系わりとやらかすほうだよごめんw
＞写真やら残したくても自分で撮影すると出来事の体験から得られる刺激に集中しづらくなるというのはあるかもしれないな
そうそうそういうこと。記録を撮る作業してたら感受性リソースがイベントそのものの記憶に割かれる割合落ちるじゃん
>>246 だから宮殿式があるんじゃないの？能動性ってそういうことだよね「あの記憶を呼び出そうという意思」が直接記憶を書き換えることにはならなくない？ >>247 ユングのタイプ論もそれ系で 文学的詩的な表現につられて情緒的に受け取ってしまうと解釈を間違えることになる記述は多いよ
気をつけたほうがいいよ >>187
このレスをした人には思い出らしい思い出があるのか不思議。 >>248
宮殿式って何？ググッても出てこないぞ
>>249
追憶ってのは心理学の用語なの？ >>250
場面や物に思い出を見出しやすい人もいれば、言葉やロジックに思い出を見出しやすい人もいる。
例えば写真を撮っておかないタイプでも手紙は残しておくとかあるかもしれない。 というより、何か議論するってときに情緒的ニュアンスを含む可能性がある言葉を使うべきじゃない
その言葉に対するお互いの認識が違うとまったく噛み合わない >>248
頭の中にすさまじい宮殿をお持ちのようで羨ましい
しかし、それは迷宮ではないよね？ >>256 俺のはほんの序の口で 記憶の宮殿法ができてる人はもっとすごいよって話 やっぱさあ255ってF型じゃね Tはそこまで深い情緒性を言葉に読み込まない織り込まないってことですよ
そこを説いてるのが心理機能論なのに >>257
人間関係は成立しにくいかもしれんが、議論はそうじゃないと成立しない
ユングの業績はよく知らんが、科学というよりは心理分析だろ？
そりゃ曖昧でも許されるんじゃないの 雑談スレを分析の材料にして 最低限自分の理解が進めばおkだから>>238ってことにして了としたかったんですけど 途中で追憶にそこまで深い情緒性込めてないってことわってあるのにずっと引きずってるのはそっちだし... >>248>>258からすると思い出が明確な記憶として残らないから追憶などという曖昧な表現に終始したという理解でよいのかな？
ところでレシートはいるの？ 追憶という言葉自体には何の情緒性もないけどな
その言葉の意味するところに情緒が含まれているのであって。
言葉の定義が合わないなら、その言葉を使うなよ >>269 そうやね。あまり細かいとこまで覚えてないほうだね。ご存知のとおりだいたいこんな話だった くらいの(概念化と抽象的理解)
長期記憶ならどういうわけか昨日のことのように鮮やかに思い出せる映像記憶がぽつぽつある
どちらかというと宮殿よりもマインドマップ式だと思う
レシート見てるとその日のことがいろいろ思い出せるよ
>>270
＞言葉の定義が合わないなら、その言葉を使うなよ
定義自体はあってると自分で言ってるじゃん
＞追憶という言葉自体には何の情緒性もないけどな
ほら
意味不明 多くの人はF型なので慣例的にそういうニュアンスを持たせて使われることが多いというだけのことじゃん あ レシート見てるといろいろ思い出せるのは宮殿式だけどね ということね 多分。推論的なつながりがあるとは言い難いんじゃないかと思うので >>270の意味が分からんなら話にならないぜ？
メタ認知と同じこと。 と言いつつ 昨日のことの記憶のほうが怪しい人間だったりもするけど
時間の感覚がペラい >>275 「追憶という言葉自体にはなんの情緒性もない」
だから情緒性を持たせず使うよね
しかし
＞多くの人はF型なので慣例的にそういうニュアンスを持たせて使われることが多い
したがって少数派のTの会話として見る限りはそのニュアンスは当然省かれて然るべき 全く流れがわからないんだが
作業を覚えるときにメモ取った方がわかりやすい派と
メモ取らずに覚えるのに集中した方がわかりやすい派が言い争ってるでおｋ？ >>281 ｗｗいい加減切り上げんとねｽﾝﾏｿﾝ 281はどっち派？ >>278
追憶って言葉から勝手に「(故人、過去を)しのぶ」ってニュアンスを省くなよ
記憶に感情の側面を含めたのが追憶だろう
T型だから共通の前提として省いても問題ないとか、思い込みもここまで来るとそりゃ話は終わらん
もともとは、記憶や思い出を維持するにあたってレシート、写真、動画のどれが有用かという話だったという理解なんだがw
そこに追憶なんて曖昧な言葉を持ち出したのが成りすましだったわけだ。 >>284 だからって美化や歪曲が入るわけじゃないでしょうよ 感情「判断」で記憶を曲げる美化するというならわかるよ
ただなつかしく思い出すだけの行為(記憶の反芻)に美化も歪曲もないべな 切り上げるんならさっさと切り上げようや
最後に発言した方が勝ちってわけじゃないんだから 勝ち負けの問題でなく お互い納得のいく見解に達したいと思う まあ >>280のいう通りで ISTPについての話ではなくなった模様
切り上げるか移動しようず >>285
本能的、脳の構造的に悪いことは忘れる、ささやかでも良い思い出は歪曲されて美化される
「信頼できない語り手」くらい教養で読んどけばいい >>286
具体的に矛盾やらを指摘してみろ
錯乱したレスはいらん >>292 じゃ誰でもそれは起こり得ることになんじゃん >>285
追憶といってしまうと美化やら脚色が入る
死人に口無しだしね だいたい 良い悪いの基準てなんだ？厳しい局面に立たされて勉強になったこともいい思い出なんだが >>295 そんなこと辞書には書いてないよ
故人を偲ぶとして 相手の欠点は「悪い」のだろうか 喧嘩した思い出は「悪い」思い出なのだろうか？俺まったくそんなふうに思わんが MBTI協会の真下氏の代弁者であるENTJのコテハン逆説はINFPスレ、INTPスレでも同じように荒らしてる奴だよ
ISTPではない 相手の欠点は別に 人格の価値を下げるものではのだから そのまま「なつかしく」思い出せばいいじゃん
どこに美化歪曲の必要があるのよ >>300 俺はISTPではないが >>295のレスはISTPとしては疑問だとツッコミを入れている >>303 もとはそうじゃないの？なんでSe優勢のISTPが写真を記憶媒体として残すことにこだわるのかが気になった >>305 ういうい 疑問を投げかけただけだよだから>>265といったのさ >>306 ただカメラで写真を撮るのが好きなだけで その趣味を下げられたくなく混乱したでおkかな 気を悪くしたならｽﾝﾏｿﾝ
もっというと306は単にカメラいじりが好きだからというだけだったりして。。 機械いじりが好きなのってISTPの特徴になってるけど、それは妥当なのかね？ >>296
ってか、コイツはISTPにマウンティングしたくてここないるの？ >>311 ノーコメに聞いたって仕方ないと思うよつ>>265
友好的なつもりなんだけど 協調性ないからｽﾏｿ >>308
ISTPだが、まともな写真撮ろうと思うと簡単じゃない。
100枚撮って少しは納得できるのが1枚あるかどうかのレベル >>314 ありがとうございます。その美的こだわりわかるわ >>299
美化されてるか都合良く改変されるのが追憶だからなw >>298
散々嫌ってても故人の追憶となるといい思い出になっちゃうんだなw
なにしろ自分は生きながらえた時点で優勢にある
相手が反論しない以上、欠点も多めに見れるってとこだろ >>303
俺はどうやら逆説とやらと2人で騒いでたようだが、個人的にISTPって分析結果だったからここにいる。
逆説とやらとは話が合わんというか、前提がずれている以上、議論にならなければ折り合いもつかん。 というよりね、このスレに逆説とか名乗る場違いのやつが現れたからスレが荒れたわけだろ？
逆説ってのの精神性は理解しがたいが、マウンティングしたい気質なの？
基本的なロジックも言葉の定義も前提条件も理解してないようだから話し合いもできないし、折り合いもつかないわな。
まぁ要するに、スレチだから消えろってことだw ENTJがT優勢なもんだから各所で散々T型はこうだよ、F型は～とF型をdisってきた逆説がT優勢のISTPにフルボッコでワロタ
INTPスレでももう来るな言われてるしな >>371 そこまで感情移入して「追憶」するものがない
そんな大げさなものとは思わなんだ >>317 だった。また新たなウェブ診断厨を発掘したようだ。喋れば喋るほど恥晒しだし やめたほうがいいよ
ほかの住人から嗤われてんで？
>>321 ディスってもないし マウンティングをしてもいないよ
住人からの注意で穏便に終わりかけたのに なんで蒸し返すのさ
あとその分析結果に理由聞くのも疑問投げかけるのも学問板だし自由だよね >>323 ノーコメと同じだよ ないものと闘ってどうすんのあんた あの調子でディスってもないしマウンティングでもないのかよ
認知症か >>326 うん なんのことかさっぱりやね。あなたが感情判断優勢だからそう見えるんだよ 依頼もしてないのにまた勝手な診断が始まったのか
やれやれだな >>328 診断じゃないよ。精神分析のスレだから当然だよ >>327
まず自分のレス読み直しとけな、ギャクセツさんとやら
もはや支離滅裂よ
自分のレスに全部説明つけてから出直したらいいよ
頭が回らないならそれまでだから黙っとき 逆接にはF優先と言われたり、S優先と言われたり、N優先と言われたり、T優先と言われたり、
本人が毛嫌いしているウェブ診断よりも適当診断過ぎて笑う せっかくの素敵な日曜日
家族と過ごすからアホには付き合えないわ >>329
前にも出てるけど、雑談のスレよ？
逆説が診断するスレとは違うの分かるよね？ >>331
自分に足りないものに対して云々優先と思い込んじゃうんだろな
その自己中心的なものの見方から変えていかんとね、ギャクセツさんw >>333 診断なんて大げさなもんじゃないよ。
診断(見立て)ならわからない人スレ式に生育歴から語ってもらわないと
ただ評しているんだよ
>>330 説明つけたじゃん あれでわからないとかだいぶアレじゃね >>334 専門家からおまえら嗤われてるでこのパターン 前に出てたついおくなんてのも嘘まみれの馬鹿らしいもんよ
全部都合よく反芻して語り出しちゃうんだろw >>335
テメーのレス全部ここから解説してみろっての
アホ丸出しだから >>337 おまいが追憶を美化歪曲するもんだと定義してるのはわかったw >>338 ほんでそこに固執してその定義から離れられないのがおまいというだけじゃん >>339
お前が追憶ってのを正確に理解できてないのは分かる。 >>341 言葉の定義は記憶の反芻だって言ってるじゃん。辞書と意味変わらないし
おまいの場合はそこに「美化歪曲」を盛り込んでるというだけだよ >>340
・ほんで
・そこに固執
・その定義
・おまい
まず上記4点を特定してください >>343
＞・ほんで←それで の意。>>338で相手が未だ理解していないのを確認し>>339を詳述
＞・そこに固執←「追憶」が記憶の美化歪曲を伴うものだという定義すること
＞・その定義←上記の定義
＞・おまい←敵意がないのでフレンドリーな姿勢を表明すべく「あなた」を指す言葉をねらー語で表現 >>344
繰り返し考えたり味わったりすること。 「師の忠告を－する 言葉ってさあ 場合場合によっていろんな意味に変わるよねということを分析したのがユングだよね お、なんだかすごい伸びてるね
過疎じゃなくなってしまったか >>321
逆説なんて馬鹿すぎてISFPにも煽られて論破されるレベルだからな
ISTPも頑張れ うざいのは論破して追い返すよりも
放置して飽きるに任せる方がめんどくさくなくていい
飽きるまでスレが使い物にならなくてもそんなに困らないし >>356←ネット無料診断が学問だと思ってるバカw 学問だと思わないなら心理学板でスレ展開してんじゃねーよ >>351
なんか気持ち悪い痩せ型、髪パサパサの中高年が見えるな 俺はウェブ診断じゃなくて心理機能論の話をしたいのw >>361 適当にしか見えてないんやな よしよしw >>362
うーん、ちょっとスレチじゃないかな
なにしろ雑談スレだし
ISTPという同じタイプの人で雑談するってことだろうし
いろんなところでスレ荒らししては論破されてるみたいだけど、虚しくないの？逆説さん。 >>360
とても学問とは言えんだろ
ただ心理学ベースのお遊び診断ではあるから、心理学板にあるのは妥当ではある。 >>364 論破されてないよ おまえら自分が死んでるのを理解できてないだけ
＞なにしろ雑談スレだし
＞ISTPという同じタイプの人で雑談するってことだろうし
ウェブ診断その他の拾い情報をを本気にしちゃってる人たちがタイプ名乗ってロールプレイに興じてるだけじゃん
その人たちがさあ分析してくれと言わんばかりに雑談してんだから
精神分析に基づいたタイプ分けの話としてどれだけISTPを裏付けるレスが拾えるかという試みをしに来てるんだよこっちは >>365 てことはおまえらほんとうにISTPかどうかは問題にしてないのね ウェブ診断で出入りできるっていうなら 俺ISTPの診断SS拾って来るわー
それでいい？ >>366
だったら延々ROMって出張ってくんなよw
スレがお前の追憶論で埋まってしまったじゃん 逆説さん、
まずは「追憶とその反芻がもたらす記憶と思い出への影響 ー画像・動画に対するレシートの優位性とその追憶反芻手法ー」とやらをまとめてくれないか？
記憶の宮殿、マインドマッピングやらの胡散臭いキーワードも入ってくるんだろう
単発の書き込みが大量すぎて迷惑だからさ、総括してよ 記憶の宮殿とかマインドマップのほうがおまえらの自己分析()よりよほど根拠あるよ あのさー記憶というものは必ず美化歪曲を伴うっていったよね
じゃ おまえらも漏れなくそうじゃん
程度の差があるだけで
なら記憶の反芻イコール追憶で間違ってないし問題もないよね 苦しいな～、逆説さんw
要するに、追憶なんて文学的で曖昧な言葉は使い方が難しいという話なんだよ
心理学を学問の一種と見なすからには特に言葉の選択には気をつけないとね
本来ならまずは記憶を思い起こすときの脳の働き方から見ていかないといけないが、それは脳科学の分野になってしまうな
>>376については、必ずではなくて多くの場合、人は過去を都合よく捉えがちであるという話ね
必ずなんて言葉は科学分野ではなかなか使いづらい、例外があることが大半だから。 この状況下では敢えて本来のスレ住人全員ノーコメントに徹するのも手かもしれんｗ
俺はノーコメントで >>377 心理学の本ほんとに読んだことあるの？
物理でも科学でも 詩的な表現いっぱいあるで
事象の地平線とか 不気味の谷とか セントラルドグマとか >>377
＞>>376については、必ずではなくて多くの場合、人は過去を都合よく捉えがちであるという話ね
程度の話じゃん んでもって 追憶だって美化歪曲を伴わない追憶普通にあるべなと
記憶だと覚えた事象そのものを指すから 記憶の引き出しのことをたまたま追憶と言っただけなんですが
思い出を引き出すんでしょ それいったら 思い出という言葉だって充分情緒性を伴いますが何か 思い出の引き出しに何を媒体として使うかって話だったんだからそもそも
ニュアンスとしてもそう間違いではないよね そういや。
いってるうちに忘れてたけどさ(思い出) なんで追憶という言葉を使ったか思い出しました！！www どっちにしても情緒性が記憶を美化歪曲するとは限らないですよね
なんでそう思うの？ 逆説が混乱、錯乱しているなw
俺もノーコメントで。 美化歪曲は意志の問題だよね
どのような方向に美化歪曲するかでFiもTiも変わるでしょ
美化歪曲を嫌い正確性を求める機能はSiでありSeはそもそも記憶自体を軽視する(目の前の事実を重視する)よね 感情のために記憶を美化歪曲
理屈のために記憶を美化歪曲 タイプ論ではこのような意志を決定づける機能を内向型判断機能として定義しているんだよ
感情判断だけが記憶やデータを曲げたりはしない
思考判断だってする
おまえらは第一に感情と感情判断の区別がついてないし
第二に感情が記憶を美化歪曲するといっているということは それにしか心当たりがないという主観的判断による偏見じゃないの？ じゃやっぱりおまえらF型ってことになるじゃん
少なくとも俺と言い合ってたやつは 記憶が改変されてしまうのは正常な人間であれば脳の自然な働きによるものだよ
感情やら思考、意図なんて関係ないし、無理やり関係させるのであればそれは自己欺瞞に過ぎない。
心理学の出る幕じゃないんだ
よっぽど酷い記憶は抑圧されて精神疾患として表出する INFPスレからは追い出され、INTPスレからは煙たがれ、
ISTPスレでは髪ボサボサをさらしてしまった逆説さん（青森県在住・37才・女性）
https://imgur.com/A4BxKSd.png >>393
＞記憶が改変されてしまうのは正常な人間であれば脳の自然な働きによるものだよ
だよね。俺はだいたいこんな話 くらいしか覚えないし
それとは別に 意志による美化歪曲も普通にあるんじゃないの？と相手は言ってたんだよ
俺はあんまりそういうことする趣味はないから知らん心当たりがないと言ってたんだけど
向こうは自然な脳の働きと意志によるものを混同してたわけだ
>>394 寝起きでごめんwべつに構わんと思うけど >>393
＞心理学の出る幕じゃないんだ
でもないんじゃない？そもそもなんで脳科学と心理を切り離す必要があるの
むしろ密接に関わりがあるんじゃないの あと髪はボサボサというよりはまとまってるほうだよ
体質で未だにテカテカしてるから 撮ったときはパジャマに割烹着だた 本スレでも支離滅裂と言われた逆説さん
頑なに自分の落ち度は認めないスタイル >>397 ありがとー見てくる
認知心理学も心理学だし 無関係ではないよ
神経医学と遺伝子にもユング言及してるし うん、>>397にでも行って心理学と脳科学の学際的テーマでの論文でも書いたらいいんじゃないかなw >>392
このスレの人をF型認定して何か満足でも感じるの？ >>399 >>319のことじゃないの？
>>400 相手がおかしいのははっきりしてるから >>404 ISTPではないんじゃないの 自分のタイプを正しく把握するのは大事だから 振り返ってみたらと指摘してるんだよ
>>400 相手の言ってることについ引きずられて論点がボけたりするけど ゴールははっきりしてるんで >>405
相手がおかしいってのは人格否定ですか？
それ一番の悪手な、感情的になりすぎてる >>408 安価ミスってるね？>>393のこと？じゃあ論理破綻してんじゃん >>411
逆説が言うには「俺が言うのは評してるだけ」
どんなにひどく罵ろうが、相手がどう受け取ろうが「悪気はないんですぅｗｗｗｗ」スタイル >>414
主観だよｗ
他人を納得させられる条件が揃わなければね >>415 俺より頭悪いことが人格の否定にはならないよね 歪曲とか悪い印象で言ってるなら劣等機能を意識してるんじゃね 追憶って言葉の使い方として、意図的な記憶の美化と捉えられやすいことを意識してなかったのは逆説さんじゃないかな？
悪い思い出ってのはあっても、悪い追憶とは言わないでしょ >>420 歪曲が悪いとも言ってないよ
話を通しやすくするために余計な情報を切り落とすのも歪曲だし
売れ行きをよくしたり情報操作のために情報を曲げることも歪曲だよね >>423
＞意図的な記憶の美化と捉えられやすい
知らなかったね >>424
前者の例は歪曲じゃないだろ、要約とか省略
マイナス部分を意図的に省いたなら詐欺 >>420 劣等機能の「劣等」は悪い意味ではありませんwww
フローの順位が下であることを意味します 追憶［名］(スル)過ぎ去ったことに思いをはせること。過去をしのぶこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノスタルジア >>426 でもそれ 感情判断によるものではなく思考判断によるものであるのは異論ないでしょ https://kotobank.jp/word/歪曲-664298
大辞林 第三版の解説
わいきょく【歪曲】 名 ） スル
故意にゆがめること。ことさら事実をいつわって伝えること。多くは悪く変えることにいう >>430
でも～でも～でキリねーな
思いっきり論点ずらしてんじゃねーよ、このバカ >>429 それに「意図的な記憶の美化」はどこにも書いてないよね
5歳くらいの記憶にノスタルジーは感じるけど 意図的に美化した覚えはないよ MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! https://dictionary.goo.ne.jp/jn/234934/meaning/m0u/
れっ‐とう【劣等】［名・形動］
等級・程度などが水準より劣っていること。また、そのさま。「劣等な品種」「劣等生」⇔優等。 逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1506140946/740
740 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 07:30:10.53
お母さんが言ったんだも～ん
先生が言ったんだも～ん
〇〇さんが言ったんだも～ん！
（だからｱﾃｸｼは悪くない！正しい！）
で、37年だか38年の人生を過ごして来たんだろう
自分の要望をゴリ押しできる成功体験がこれしか学べなかったからしがみ付いてる
これは親や周囲にも責任があるな >>437 価値の悪いじゃないでしょ 得手不得手の悪いでしょ >>439
全然違うとおもいますが、、
まず価値って何？得手不得手で劣等にあたるのは不得手だよね 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
だから国語の偏差値俺より低いんだよ >>442 悪い といったら 人格否定と受け取ってるのはあなたがたのほうでしょ >>446 ノスタルジーに記憶の美化を伴ってると考えるのはおまえらのほうだというだけでしょ >>444
ワロタww
国語の偏差値いくつなのw？ >>444
逆説さん、とても感情的になられてません？
F型かもしれないですねw >>449 校内では90台が通常運転(進学校)
河合塾全統では順位表に名前載る >>451 国語ってなんだ？筋の通った話を正しく理解する科目でしょうよ ノスタルジア概要
人が現在いるところから、時間的に遡って過去の特定の時期、あるいは空間的に離れた場所を想像し、その特定の時間や空間を対象として、「懐かしい」という感情で価値づけることをいう。
通常は、時間的に未来がその対象とされることはなく、また対象の負の部分は除外され、都合よくイメージが再構成される場合が多い。
なお、本人がその時間や空間を実体験したかどうかは必ずしも問われず、第三者からの情報にもとづいて想起し、さらに自己の創作した想像を加え拡大しこの感情を持つことも可能である。
また、過去や異空間からもたらされた特定のものや人物に即し、これを媒介としてこの感情を持つこともある。 { ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| >>455
＞通常は、時間的に未来がその対象とされることはなく、また対象の負の部分は除外され、都合よくイメージが再構成される場合が多い。
俺にそんな趣味はないよ あんだけ本読みなら 小説のひとつも書けりゃいいのにできないのがねえ... 忘備録とか誤記やらかして国語得意とか笑わせるなw
まぁ一応、おバカが間違えやすい言葉ではあるみたいだ、良かったね >>463 長いことろくに文書いてなかったから まあ癖だね そういう細かいことが本質じゃないだろ 国語も小論も >>453
ちょっと違うかなぁ
ロジカルシンキングとかクリティカルシンキングの方がしっくり来るね
いずれにしても感情的になったり、思い込みが強かったりしちゃいけないよ >>467 高校までしか共通の基準持てないじゃん
法学部の答練で とか言われてもわかんないでしょ >>466
＞ロジカルシンキングとかクリティカルシンキングの方がしっくり来るね
それ主人が社内教育で選択して持ち帰ってきたから教えてた ロジカルシンキングが得意な逆説さん
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1508192162/874
874 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:22:41.32
これだけ各所から部部付け出されてるのに気が付かないのは認知障害
875 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:25:03.25
>>874 というよりもそれこそがタイプの違いなんだよ
880 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:32:24.87
>>875
同タイプからも言われてるようでｗ
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1508192162/616
616 名前：ENTJ[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 23:50:08.63
本気で言ってるなら社会の仕組みを何も知らないただの馬鹿なんだよな～
881 876 [sage] 2017/10/29(日) 21:33:15.72
>>880 あの人ENTJかどうか怪しい
885 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:34:22.47
自分に異論を唱えるENTJはENTJかどうか怪しいｗｗｗｗ 876 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/29(日) 21:26:32.31
おまえら自分のIQ知らんやろ
877 名前:876 [sage] :2017/10/29(日) 21:27:38.52
だから専門家に嗤われるんだよ
客観的根拠をなす数値や事実まで否定するおまえら 異論は認めない
間違っていたことは認めない
最後は相手の人格否定、タイプ認定に逃げる
どこがロジカルシンキングだよw >>472 後出しというよりも ここまで説明しないとわからないのという 逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1506140946/740
740 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 07:30:10.53
お母さんが言ったんだも～ん
先生が言ったんだも～ん
〇〇さんが言ったんだも～ん！
（だからｱﾃｸｼは悪くない！正しい！）
で、37年だか38年の人生を過ごして来たんだろう
自分の要望をゴリ押しできる成功体験がこれしか学べなかったからしがみ付いてる
これは親や周囲にも責任があるな >>474 俺にとっては見りゃわかる程度の話だから 逆接の脳内が世界のルールなんだもんな
そりゃ他人からは確認できないよなあｗ そういえば発端はレシートか、家計簿つけるようなのが一種の思い出作りになるのかな
レシートで追憶、ノスタルジーにふける……
変わってるねw >>479 家計簿はつける趣味ない レシートはね 見てると思い出したり出さなかったり
新婚旅行のレシートとか さすがに平凡な日常の細かい出来事までは無理があるけど
もともと記憶力がよろしくないので そう、そろそろ消えてくれるかな
スレチにも関わらず存在を許容されたことに感謝しつつね まだいていいよ
サンドバッグ打ち楽しいしw
でもスレチだね >>485 スレが成立してないんだもん 構うもんか >>478 おまえらが自分に返り討ちされてる図でしかないんやで >>487 だってそうでしょう ほんとうにISTPかどうかもわからないし MBTI(商標)についての内容ですらない
しかも MBTIの目指すところはタイプ認識を通しての相互理解じゃん >>488
自分って逆説のこと？
都合のいい考え方だなw
まぁ面白いからレシートと追憶の他にもネタよろしくなw >>492
＞自分って逆説のこと？
わざと言ってるやろ。それにしたら今度はおまえらが大事にしてる文法とやらが合わなくなるで
まー「おまえらが自分自身に返り討ちされてる図でしかないんやで」
とでも >>495 つ>>395
んーほんとにわからないの？ 俺に言い負かされた図が気に入らないならタイプ論読もう
わからないとこあったら解説するから 131 名前:124 [sage] :2017/10/28(土) 17:51:23.44
パンドラに罪はないって俺がいったら そこに勝手に「赦しの感情判断」を読み込んでるのがノーコメってことだろう
ただ事実を述べているだけなのにw
132 名前:124 [sage] :2017/10/28(土) 17:52:15.60
人類の存在自体に罪も何もないやろというだけのことですが >>499
性格占いに本腰入れる暇なんてないよ
カネにもならん ノーコメの解釈 あらゆる点で感情判断優位なんだよね
そこから離れられないから タイプ論も正しく読めてない >>503 心理学は性格占いではないので 別板へどうぞ >>506 だってMBTIはタイプ論を聖典としてるんだよ？ そのタイプ論も 現代の神経医学のスタンダードと整合性取れるような解釈が可能なんだよ
その意味で俺はタイプ論を肯定してる 解釈が可能というよりも そのようにしか書いてないと思う だからおまえらもちゃんと読めばわかると思って>>499と 逆説さん、ユング系でもMBTIとかの心理分析でもいいんだけどさ、最近のトレンドで評価高い論文いくつか紹介していただける？
できれば日本語と英語のそれぞれで。 いろんなサイト紹介してきたけど ここ押さえるだけでもだいぶ違う違うと思うから >>520
ありがとうございます。
ただ、できたらサイトやブログではなくて学術論文をご紹介いただきたいんですけど。
あと精神医学ではなくて心理学、心理分析に関する論文です。
ディスカッション・ペーパーでも構いません。 そんな事情もご存じないのに「最近のトレンドで評価高い論文」て何言ってんのかと 目が点になりましたが あれあれ？
329 271[sage] 2017/10/29(日) 07:04:02.23
>>328 診断じゃないよ。精神分析のスレだから当然だよ >>528 その古典心理がどこまで精神医学と結びつけられるかって話がエビデンスレベルでしょ 現在 古典心理と精神医学には分厚い壁があるよね
そこを繋げる話だよ まあ ウェブ診断やってまず思ったのはそれだよね
この性格検査に どれだけのエビデンスがあってこんな壮大なプロファイル文が描け 当てはめることができるというのだろうと ユングやらフロイトなんて所詮、一種のオカルトですもんねぇ
逆説さんが心理分析をアカデミックでないものと自認されてるなら何よりですw 第二に ユングはこんなチャチな心理統計では断じてないと >>533 ユングだけがかろうじて生き残ってるんですよ
最相葉月「セラピスト」はお読みになってないんですか タイトルだけで読む気にならん
要約してw
おもしろそうだったら買ってやるよw 臨床心理学では 本人の気づきと動機づけを促すために古典心理は生き残ってます >>535
ユングから派生した論文も思い当たらないんだろ？
ただの無知だとは思うけどさ
フロイト、ユング、アドラーとそりゃ歴史上には残ってますわ、似非科学としてねw >>536 アマゾンのブックレビューでもご覧になるといいでしょう
専門家からの評価も高いベストセラーですよ
ご存じないんですか >>538 じゃなんであなたはこんなとこにいるんですか あんまり興味ない
大多数の人は知らないと思いますよw >>538 感情の発生に関してはラザルスザイアンス論争がありますが あれだって感情が認知機能のひとつと認められこそすれ
判断機能としては論じられていません
そこを押さえたかたならいままでの逆説の話がわからないはずはないのですが
変ですね >>538こそろくに古典心理の入門はおろか 中学校現社のライフステージ論すら身についてないんじゃないかと思いますが... >>543つ>>527
まあ。そんなに難しい話じゃありません
ひと通りの知識があれば >>545
安価先じゃないが俺も知らない
どうしていつも自分の世界が基準になってる物言いなの？ >>549 心理学板で最相葉月の本知らないほうがちょっと
経済学部で浅田彰知らないようなもんかな ラザルスザイアンス論争は認知心理学でよくでてくるね
俺もランゲ説のおりに習ったよ
http://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
でもまぁ俺は感情とはストーリーであり、無意識な判断であるという説が正しいと思うね
正確にいうなら知覚と判断の二種類とも言えるがmbtiにおいては問題なさげ
知覚のやつは神経質傾向とするのが妥当かもね
全部ひっくるめ心理機能はパンドラとやらで示されたんだけどね 神経的に言えば、視神経と幻覚の構造が感情でも適用できるんだろうね
高次な処理のために幻覚が当たり前になってるのが感情とも >>552 ユングはそのように定義してないし 認知で合ってるよ
直観が推論能力という認知に対応するなら 感情は感覚という認知に対応するんじゃないの 判断を含めた心の理論を感情と定義してるんだろうね
疑ったら幻覚としての感情が揺らぐから判断も必須として含めていると
だから感情も判断機能であり思考と対立することになっているんだろうさ 両方あるかな 直観から推論も感情も発生する 感覚から推論も感情も発生する そのどちらを価値判断に使うか ということなんだと思うよ
ラザルスザイアンスはそういう話だと思う >>555 「面白いけど今はその話題に関係ないから要らない」はどう説明するの ノーコメさ いっぺんウィキペディアで感情の項目を Ne Ni Se Siどれに対応するか眺めて考えを巡らせてみるといいよ 判断機能って 要は社会性のことじゃん
善悪を決める スーパーで「万引きをしてはいけません みんなが悲しみます」というポスター(小学生の作品)を見た
Fe側に訴えかける社会性のあらわれだよね
対して 法律でそう決められているからとか 罰金を課されると余計損だから バレたら出禁を食らって困るから とかはT側の社会性だよね そう考えると 認知と判断の連携パターンのことだと思うよ タイプって >>552-563
難しいが興味深い。実にけしからん。もっとやれ。 >>564 ノーコメはずっと認知の分析を全体の分析と間違えているだけだよ ノーコメのいいかただと F側の人はIQが低いということにならなあかんくなる
そんなデータはないでしょ 自閉症は極端な論理性の世界で生きてるけど IQは低いじゃん
論理型サイコパスがIQ高いとは限らないように >>562-563と考えると 具体的な事実を説明するのが難しくなるんですよ。現実的でない 感情が幻覚って意味不明。ノーコメがそう言い聞かせて抑圧しようとしてるのなら なぜそのような表現になるのかとともにいままでの不可解な行動に説明がつくように思う 赤ちゃんは感情の塊だけど 社会性があるわけじゃないじゃん
あれ判断機能というのは難しいよ 感情の制御ができていくのは 判断機能の衰えなの？違うでしょ >>571 つ>>565
あなたは感情と感情判断の区別がついてないだけ つまりノーコメはタイプ論を理解していない
ラザルスザイアンス論争が争っていたのは 認知の発生過程であって 判断は関係ない ウィキペディアにあるフロイトの氷山図は フロイト自身を含めて観た判断機能に意識が縛られた抑圧の構図(仮面)であって
全人類に及ぶものではなかった ということやね ついてるからパンドラなんだけどね
ノーコメントで ノ >>572
ネグレクトを受けると子供は感情を発しなくなる。感情の使用が生命維持に合理的でないと判断されるためという説をどこかで見た。このように赤ん坊にも対人行動は見られることから社会性はあるのではないか？ だから無敵くんて言われるんやで ノーコメ
あなたを支え続けたおばあさんの件にしても まったく客観視できてなかったじゃん >>580 それも一つでしょう 遺伝子で決まってる人もいる
たいがいがきっと遺伝子だよね というのがユングの指摘 無敵もなにも前々からパンドラでしかねーし大丈夫だぜ >>580 社会性はあるけど あくまで萌芽であって機能が発達しているわけじゃないよね。本能だもの
もし 感情表出の度合をそのまま判断機能に置き換えてしまったら INFPは赤ん坊のようにワガママなのかということになってしまうよ >>584 専門家に聞きにいってみ フロイトは抑圧された人々を分析していたからああいう理論になっただけで 全人類に定義が及ぼせるものではないから衰退したんだよ >>582
DNAの組み合わせによる先天的な気質というのは確かにある。歴史的天才や犯罪者なんかがわかりやすい例だ。しかし生育環境とそのプロセスによる発達の問題も同様に重要だと考える。 >>588 重要だけど そこまでの影響を及ぼすのは相当のレアケだよとユング言ってるんだよ
ものごとの原因はなんでも複合的なもんでしょ
ほんで機能的な設計図は遺伝で 表出も7割がたそれで決まるというのはもうわりとはっきりしてんの >>586
いやどうだろう？
赤ん坊にも動物にも昆虫にも価値判断や思考はあるのではないか？共通言語が育っていないために読み取りづらいというだけで。最も単純に生きるか死ぬかという。 >>591つ>>585
もし 感情の表出の度合いをそのまま判断機能のレベルに置き換えてしまうと 大人になるにつれてF機能は衰えていくということになってしまうよ
違うでしょ それ共感覚の話でしょ こう見ていくと 得手不得手は機能制御性優劣のことだと 俺の人生と積み上げてきた人格を壊されたのはいいけど、ばーさんの件は許すわけじゃねーからな
悪意があってやっていたのはあなただし言い逃れはできないと思うよ ノ んで 昔からやってることほど得意だし 反射的に使うよっていう なんで騙されているところを目覚ませと呼びかける行為が悪意なのよ そら そういうことすると反発喰らうのは世の常だから 腹芸も使おうよ >>599 興味深いね それだけじゃなくて >>520の場末P科にもそういう話てんこ盛りだよ いくら意識のハードプロブレムだクオリアだといっても そこまではもうだいぶはっきりしてきたの
ノーコメはいつの時代の人間だ？親にそう叩き込まれて育った英才教育の犠牲者なのか？ ぶらしただけだから気にしなくていーぜ
もっと多様でいいっしょ ノシ >>601
ありがとう^_^情報が多いので後程読んでおく。
私は理論の真実にも関心があるが理論の実戦により興味がある。タイプという遺伝的7割の姿がわかる、そしての残りの3割をどのように伸ばしていくかという教育的な部分だ。7割の間違えれば元も子もないだろうから今は議論しない。でもいつかそれも議論したい。 >>609 設計図があってもそれを測るテストの内容が教育ベースだと スコアは落ちるでしょ(フリン効果) >>555
面白い考察だった。
人は複雑な認知構造を持つからこそ人だ。それによって社会は大きくなったが同時にバイアスのリスクも多く抱えた。それを幻覚と表現すればその通りかもしれない。心理学はそれを補完しようとする挑戦といえる。 また 設計図がいくらよくても 詰めるものの質が低ければやはりパフォーマンスも下がるでしょ
それは 歯に置き換えて考えるともっとわかりやすいよね
いくら生まれつきいい歯の設計図があっても 寝癖や食べるものの質 歯磨きの習慣によって実際の歯の出来はぜんぜんちがうでしょ
有機体ってそういうもんだよ 常に現実に置かれた環境との相乗効果によって維持変容していく
でも 環境に左右されるたって よほど極端なことをしない限り限界があるでしょ
また 極端なことをすればするほど 本来の持って生まれた性質が反発するもんでしょ >>610
それは同意。
わかるという喜び以外に可能性という喜びも同時に感じたいんだ。そういう意味ではパンドラなのかもね。ノーコメ。パンドラ使って見たよノ >>608 その多様はすでに本人の個人レベルで決まってるでしょ
だから抽象論にとどまるんだよ >>612
＞また 極端なことをすればするほど 本来の持って生まれた性質が反発するもんでしょ
その代表例がダイエットからの摂食障害でしょ
愛情の飢餓とかいうわけわからん説明よりも 本能の反発としたほうがよほど自然だよ >>612
なるほど非常にわかりやすい。
社会とは歪で極端なものなのかもしれないな。 >>617 要は いろんな人がいるんだよ 精神疾患の原因も 人によって様々なんだと
その源をタイプという認知と判断の連携パターンに仕分けしてみましたというのが タイプ論なんだよ
レッテル張りじゃない >>618
同意。んでENTPとしてはパンドラでいいってことさね >>618
良い意見だ。
しかし現状は他人のみならず自己に対するレッテルとして誤用されているというのが君の訴えている問題だね。 >>620 そうやね。いろいろな人に憧れ学びながら足りない機能を補って人格は完成していくんだけど 最終的にそれを捨て去って生まれたままの自分を肯定するに帰っていこうよと
なんせ7割なんだから
MBTIは原理的にそういう話だよ だから 「こうありたい」を軸に回答すると間違いなんだよ
質問紙って
ついこうなっちゃうんだよな でいくといいけど まあ本人の勘違いもあるし(ダニングクルーガー的なのとか) で 人は距離が近いとつい理解できない者を否定したがるけど
例えばｱｲﾝｽﾀｲﾝがいくらわけわからんこと言っててもそれは自分たちの頭がついていかないんだって思うでしょ
だからねじれの構図っていってるんだよ >>623
自分に返ってまた悩んで学ぶんだと思う。
ビックバウンス説支持（笑） >>627 ギフテッドの自問自答癖が最たるあらわれだと >>627 949 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/30(月) 10:02:05.21
>>948まあーそれが得意な人に頼るとこから始まって 自分も学ぶとかね
子どもが生まれると いっしょに苦手機能を初期状態から学んでいけるというメリットがあり 親はそこに充足感を覚えるものなのかもね(子どもは先生とか 親になると第二の人生がじ始まるとかいうでしょ)
あかんぼが生まれると親が成長するってのは このことかもね
劣等機能の育て直しが効率的にできる機会になるという なので劣等機能の成長に意識がいってる人も 別になりたい自己像にしがみついてるわけじゃなくても 正反対の判定が出ちゃったりするよね
そこで「あなたは出来てます」と言われちゃうと 慢心しか招かなくね？ >>631
そうだね。
ちなみに英語の文献で劣勢/優勢機能ってなんて書かれてるか知ってたら教えてくれ。
学術用語だからどうしようもないんだがあまりいい印象を与えないなと本を読んで感じた。陰性陽性とか強弱、主副のほうがフレンドリーな表現。 >>634 ウィキペディアみると上から順に
Dominant Function
Auxiliary
Tertiary
Inferior
てなってるね >>634
ありがとう。
支配的
補助的
第三紀
悪い
なんで最後だけInferior 、、、
subjacentとかQuaternaryじゃダメだったのかよ。 >>636 ww 別に 主補代替劣勢で抵抗ないかな メンデルの法則でその手の表現に抵抗ないー もしMBTIがさらに進んで第5機能が現れた時になんて表現するつもりだったんだよ。
「見つかっちゃいました。テヘペロ」とでも名付けるつもりだったのか！？解せん。
久々に興奮してしまった。独り言だから気にしないでくれ。 文脈が言葉を定義するのであって言葉が文脈を定義しないからね 俺の場合(全体→部分) >>640
私は逆だな。言葉が文脈を誘導する。（部分→全体〉 >>639 俺もわからない人スレやりながら同じようなこと考えてたから
そこは。内心ビビってたわけだけど >>644
相互理解、四文字熟語の果てしなさ（575）
https://www.youtube.com/watch?v=gBkIyJ7kf_I
あまりいい動画じゃないがTEDのMBTI関連動画があった。 ISTP関係なさそうだから、いいかげん本スレ行けよ >>643
だよな。
４次元が11次元とか言われるご時世に拡張の可能性を持たせない断定的な表現をなぜ選んでしまったのか。
解せん。やはり解せん。しかしなんでもかもしれない表現では無責任だし活用しづらい。作者なりの誠実さと解釈する。
解せん！！！！！！！！！！ >>646
｜出口｜ λ............トボトボ
君も本スレにきて。 >>647 まあただの分類だから。やりだせばキリないお
>>646 心理機能論のわかりやすい解説ですよ 憚りながらつ>>546でございまして MBTIでISTP型と診断されたから同じ型の人間は何を考えるのか気になってきてみれば延々と繰り返されるレスバトル
レスバトルしてる連中が面倒くさい人達としか思えない俺にはISTPではないんだろうな >>650 いや そうだと思うよ。自分でもめんどくさい人間だという自覚はあるw
ISTPはこういうのイヤだろうよ
お騒がせしてすみませんでした >>310 >>314あたりとか>>212までの流れで止めたかったんだけど>>213からやってしまったw
一休さんに助けてもらった >>652
言い訳無用だよ、スレ荒らしの逆説さんw >>649
心理機能論スレでも作って隔離されてくれよ Tiは沈黙は肯定とか言う人とは議論したくないだろうな それってSe優位の心理機能としてどうなんかなーって話をしたら 食ってかかられたでござるの巻 INFP一休はコテトリ外して他タイプのスレに書き連ねるのが好きなのか？
荒らしと話したいなら余所でやれよ 一休さんはINTPと推定され。
正確にはSi-Ne軸のT型 >>660 悪意のないとこに悪意を読み込むからだよ
心理学板だから仕方ないよ
こんなんがめんどいなら他板いったらいいよ 別に子どものこと話すわけじゃなくて おまえらとの話をどう使っていくかは関係させてないし無問題 逆説さえいなけりゃ殺伐とはならん
自分がスレ荒れる原因とは一切認めない
さすが逆説と名乗るだけあるわw
これだけ板に張り付いてんの見ると発達障害の子ども育ててるとかも眉唾もん ゼノンか。半ばギャグ説的であるが・・・云々。延々。 >>660
私の有無に関わらずと逆説と住人とのレスバトルはあった。でも掲示板は書き込みを制限できない。それなら逆説の意図が少しでもみんなに伝わったほうが良いと思い書き込んだ。
でもスレ違いはごめんよ。m(._.)m >>666
自分が発達障害だと思い込んでるだけの
独身おばさんの可能性もある >>659
ぜーんぶ他人のせい、自分は被害者って感じっすかw？ そしてもっと根本的なところで相手の認識が足りてないのに気づくんだよ >>679 なんでそれが「せい」の話になるのよ
ただ事実を言ってるだけなのに
そんなに責任のことばっか気にしてんの？ 事実俺は「またやっちまったw」って言ってるわけだし 原因の話なら自分にあるのは認めてるじゃん ただ興味ない話題で埋まってて面白くないぞって野次られてるだけじゃん
>>679は気にし過ぎだよ そんなんじゃなにも喋れないよ
そんな調子でリアルどうなってるん？ 一日中２ちゃんに貼りついてる自称主婦よりはマシかな＾＾ >>684は自分がなに言ってるかなに言われてるかわかってる？ >>679は日常でも ただちょっと話が込み入っただけで おまえのせいで とか持ち出して責任の所在を求めるような自己中心的な人間なのかって聞いてるんだよ つまり その発言からは
リアルでは責任の所在を常に求められてなにも言えなくなっている抑圧状態にあるか 逆に話が込み入ってくると責任の所在にすぐ方向転換したがる不健全な自己中心性が煙たがられているか
およそそのような人物像が描き出されるかと思う
>>684に至ってはこの話題にまったく関係ない ISTPの自分が最近のレスを見て思ったこと
「なんでこのスレはID表示無いんだろう？NGできないじゃん」
個人的には話のわかる人だけと雑談や議論をしたいから専ブラにかなり強いNG機能をつけてる
なぜなら話のわからないけど人との会話は無駄かつ邪魔で自分の益にならないから
他のISTPの人はどうですか？ 俺 NG機能使ったことないわ タイプ関係なくね？
知りたいとこだけ自分の目で拾えばいいじゃん INTP7スレで言えば ﾀﾊﾞﾌﾟｶだけがまともにMBTIとは何かに向き合ってた だから俺はROMをやめて話を聞こうじゃないかと彼の姿勢に支持を表明した 1月のこと。お前らなんも変わってないね
ものごとを視点を変え多面的に見るのと 論点ずらしを混同してるし その調子では一生人の意見なんて聞けないから
騙されっぱなしだよ なんか賑やかだった様だけど急に静かになった感じなのかな？
頻繁には見に来ないけど、過疎に慣れてるからこの寒暖差に戸惑うわｗ >>701
動画の編集とかは好きで一時期やっていたなー
カメラは高いから買えないけどお金に余裕があったらやっていたと思う
たまにYoutubeとか見てると一眼？で撮られた映像は映画みたいで美しいなーと思う D5300持ってるが中々使わないなー
今年の総火演のチケット取れたからそのためにα350から乗り換えて後は車のイベントやドライブのお供に持ってるくらいだ >>707
ある意味、それは褒め言葉よ
凡人では終わりたくない それなら思いっきり偏るんだ。生まれながらの性質に還るしかない
あたりまえの発想だけど
よくある「ほんとうの自分探し」というやつ ISTP型の人間にキモいって言葉は効果が薄いと思うけどなー 普通は喜ぶ（べきな）んだろうなと思うような言葉で素直に喜べない
普通は怒る（べきな）んだろうなと思うような言葉には内心してやったりと思ってるｗ 自分の場合そこまでひねくれてはいないなーｗ
ただ、べた褒めされれば何か裏があるのかな？とか考えてしまったりはするし、
極端な暴言とか幼稚な悪態とか中傷は正直言われてもピンとこないのがほとんどだからどうでも良いことが多いね。
なんにせよ度合いによる。
たかだか掲示板に「キモい」一言書かれても大半の人は気にしないだろうし、「じゃあスレ見なけりゃ良いじゃん」としか言えないかなｗ ISTPは喜ばしいことは素直に喜ぶし 怒るところは怒ってるだろうよ。でもそれはひとりでやってりゃいいしと思ってるんで なかなか表には出ないということかと 創作系によくあるべた褒め合戦は気持ちが悪いとしか思えない >>715
ENTPも某お兄様とか皮肉にしか聞こえねーかも じゃあ 逆に絵下手もオリジナリティに片付けられる世界で 批評しあってメリットある？
玄人でもない限り芽摘みにしかならなくね >>719
それ子どもの話？子どもなら自由にやらせとけばいいと思う。
ただ一般的には、そもそも絵下手は絵描きにならないから、絵下手によるオリジナリティのある絵で批評に値するものなんて存在しない。 >>720 同人レベルだもん 趣味の範囲じゃん
玄人みたいなこといったらそれこそ空気読めない人だよ お前描いてみろって言われて 公開したとたんボコボコにされるに決まってるよ 逆に >>720のいってる「絵描き」ってのは玄人のことだから 玄人の世界で批評を拒否する行為はかなり恥ずかしい もしかして、絵って絵画とかの芸術じゃなくて漫画のこと？漫画の絵は単に好みかどうかでしょう
丁寧とか雑くらいはあるかもしれんが。 >>723なら上にもあるけどモチベ維持の目的も含めてお互いの良いところ見つけ合ってもいいんじゃないか。
所詮、掲示板というのが哀しいところだけど。 >>728 そうだよ 素人同士批評なんて野暮いからやらないだけだよ彼らは
ところで彼らは二次創作においても 勝手にオリジナルタイトルを名乗ったりしないよね >>730 ちゃうw元ネタのタイトル盗用はやらないでしょ 元ネタのタイトル盗用やったら ボコボコにされるやろ >>715
ああいったコミュニティで批判合戦が始まっちゃうと最悪コミュニティそのものが廃れるから余り相手を批判できない面もある >>733 あるあるですね その程度のもんだったともいいます ネット上での批判はリアルで顔を合わせての批判と比べて容赦がないからね
自分の好みに合わないって理由だけで批判の対象になる自称辛口評論家様も多いし
ただ好みの問題でもなくどこからどう見ても技術不足なものまで手離しで称賛しなければならない空気はなんだかなと思う
玄人が細部まで手間隙かけて描いた絵と素人が暇潰しに描き殴った絵が同じように評価されていたら
玄人もやる気をなくすし素人も成長の芽を潰す
素人には称賛よりも激励や助言が役に立つと思うんだが
それを許せる空気になると今度は助言と批判の区別のつかない評論家様が玄人の筆も素人の筆も折っていくｗ
ネットでの褒め合いは社交辞令程度に考えた方がいいよ
気持ち悪いのはまあわかるけどねｗ ところで
>>735 は
＞それを許せる空気になると今度は助言と批判の区別のつかない評論家様が玄人の筆も素人の筆も折っていくｗ
どこからどこまでが助言で どこからが批判だと思うの？ >>735
＞玄人が細部まで手間隙かけて描いた絵と素人が暇潰しに描き殴った絵が同じように評価されていたら
そんなの場によるでしょ。同人の集まりのモチベ合戦を本気にする玄人のほうが痛いし
玄人志向の集まりで評論家様を歓迎しない土壌のほうがどうかしてる 描きたいから描いてる って人もいるけど 多くの場合その他大勢の趣味人として埋もれていく 必ず褒めるという義務を課せられるなら確かに嫌ではある
ただ創作の分野では生産性のない発言が一番嫌
なけりゃ自分で全部作ってきた、賞賛も批判もいらん作りたいものを作りたいだけ作る あるいは 売り出しのためのロビー活動やパトロンが必須になったりする >>748
＞ただ創作の分野では生産性のない発言が一番嫌
わかるわ ところでさー
352 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/07(火) 12:48:50.02
誘導
とりあえず建ててみた
正式な診断がMBTIとかいう水臭いことも言わない
【英字】ウェブ上の性格診断について語るスレ【4文字】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1510025900/
これでどーぉ？ 逆説、余計なことしなくていいよ！消えてくれ。
批評ねぇ、ただ嫌いだからって感じの粗探しを歓迎するやつはいないだろう。
本質的な指摘なら真摯に受け止めなきゃ成長しないだろうが。 >>753
＞批評ねぇ、ただ嫌いだからって感じの粗探しを歓迎するやつはいないだろう。
ほんとだよね。俺そういうことされまくりなんだけど どう思う？ >>754
逆説の人間性がにじみ出てるからこの板と同じように叩かれてるって可能性もあるんじゃないの？
同人誌とかよく分からんけど。 >>755
自分が正しいの一点張りだろ？本質的な指摘が本当にできてるとしても相手の感情もあることだからな、少しは思いやりというか想像力を働かせた方がいいんじゃないか。
ってか自分のスレあるんだからさ、なんでここ選ぶわけw？ >>758 自分が正しいなんて一言も言ってないよ
ここがよくわからないんだけどって突っ込んでる 生活サロンにISTPスレ建ててみるよ
ID付きにしようかな あっちは基準がウェブ診断なんだから おかしいもなにもないでしょ 「それは心理学的にいってどうたら」とか「それはMBTIではない」とか「心理機能が」とかいう場じゃないからさ >>759
まぁ偶に小馬鹿にする態度見せてたからしょうがなくないか？
ﾌﾟとか
本質的な指摘というのは参考になってるよ
あとフィクション系やENTP式とか面白いから受容してもいいと思うんだが
俺は逆説も受容してるし ほかのひとと間違えてるか 向こうが先だったか どっちか よくほかの見下し厨と間違われるんだよね
>>765
＞あとフィクション系やENTP式とか面白いから受容してもいいと思うんだが
つ>>729>>731
縛りを解こうってことで>>751としたんだけど >>760
思い当たることが本当にないなら、いまみたいに連投してんじゃないの？
連投もしてないってことなら自分で気づいてないことで相手をイラつかせてるんだろう。
隔離スレが嫌なら本来の巣のENTJ雑談スレで相談してみたら？ってか他のタイプに行ってくれw >>773 協会から診断されたわけじゃなし ウェブ診断の結果でいいならどこでも出入りできるようになってるから仕方ないよ 相手をイラつかせるのは 相手の気の持ちよう 受け取りようであって 俺に悪意があるせいとはならないよね
連投は なかなか相手に伝わりづらいのを知っているから より詳しく言い換えたり 新しく気づいた点を伝えたりしたくてやってることだよ >>776 触ってきたのはまずあなたのほうだし 犠牲もなにもあなたが勝手にそう思ってるだけだよ 触るどころかENTPは無反撃だったぜ
こちらは何の非もないし、不幸な事故だったね >>778 そうじゃなくてw
別に攻撃してたわけじゃなくて あなたから詳しい事情聞こうとしてただけでしょ んで ノーコメの話聞いてもよくわかんないからあっちこっち聞いて回ってただけのとこを ノーコメがついて回って勝手に「面倒見てた」つもりだったんじゃん ああ、ENTPとは関係ないけどINFPの件は逆接が原因じゃねーかと思うよ
少なくともENTPが関与することにはならんと思う いいかげんにしてほしいなノーコメ
こっちが怒ったのは 人格否定されたからでも INTPじゃないって言われたからでもないよ
こんなのユングじゃありませんといったら 空気読めねえ人乙みたいな反応されたから
ネタスレなんかと思ってノーコメについてったんじゃん ノーコメについてったというか 拾ってもらったって感じかな >>782 それも向こうの勘違いじゃない？宮沢賢治爆弾のことでしょ みんなやりたいことが違うのに MBTIの名目のもとで無理矢理いっしょにいようとするからこうなったとしか言いようがなくね
誰も悪くないよ
言い出しっぺが俺だから 責任とって適切な住み分けを推進してるだけだよ >>790 メサコン入ってる？？とりあえずノーコメが永らくの勘違いから解放されてよかったよ >>794 そうじゃなくて ノーコメの勘違いが解けなくて疲れるw ENTPさんは分かってくれると思う。
雑談以上に不毛なやりとりだね 板といいスレタイといい 俺主旨に反してないよね
向こうが余計な突っ込みしないでというから 余計な突っ込みをされないで済む板とスレタイを選んで住み分けしようっていってるだけですが >>800
反してるよ
反してるか反してないか自分で判断できないなら判断できるようになるまで書き込むのをやめようね >>802 おまえら協会の診断受けてISTPなん？しかも その心理学的意義について語るからこの板にいるんだよね >>803
そのつもりだよ、と言っておく。
だから隔離スレに帰ってください、逆説さん 他の人は知らん。俺がとりあえず逆説隔離のためにレスしただけ。
嘘はないね（笑） 807が俺を相手にしないのも自由というに過ぎないよ まぁとりあえず逆説に俺を非難する理由は特段なくなった訳だな
それで十分だよw ただ逆説の行為は限りなく荒らしに近いので連投やらスレチの発言は控えてくれよw とりあえず時間ないんでまたなw
迷惑だから隔離スレで頼むよ 俺は適当におまえらの観察記録を投下してく
臨床心理は対話によって成立するものなので 対象者としての住民が反応するのも自由だよ 逆説は無視で。 が逆説退散の呪文としては効果的みたいね
まぁこのスレなら荒らし、スレ違いの主張を真っ向から繰り返すだけで隔離スレに追いやれるでしょうw >>804だけど、一応ISTP-Tのようです。
まぁ来たのは最近だけど、逆説とはいきなりレシートと追憶などというテーマで言い合いになってスレを浪費してしまいましたねw
逆説の存在知らずにいきなり突っかかってくる名無しがいたから面食らったなぁ……自己分析の参考にと思って来ただけなのに。
まぁここは過疎さん？みたいな人もいるみたいだし、逆説来なけりゃ来ないでまったりしてていい感じですね（笑） ギャクセツ隔離スレでINFPコテが逆説に噛まれてるで 他タイプにも影響が及ぶ可能性がある交渉をしているみたいだ INFPコテが操作できなくなったら、今度はISTPコテにタゲ移動か
【ごめんね真下様】逆説氏スレPart.11【MBTI】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509886902/ スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
二類に該当します
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください ポケモンスレも商標権侵害で削除しなきゃダメだねー
車種・車メーカー板とか成り立つのかな？ 侵害罪は非親告罪なのでどうしてもスレタイを受け入れられないのであれば貴方が個人で対処しては如何？ >>839 訴えるわけじゃないから 親告罪がどうとか掲示板に被害を申し立てるのは協会なんじゃないの ◯親告罪がどうとか関係ないよ。掲示板のルールでいうなら二類に該当し 当事者が申し立てることになってる 厳しいというのは 難しいという意味ではなく 厳しく対処されるということです
削除依頼ガイドラインをご参照ください
スレタイをやめればMBTI協会の診断も多くの性格診断の一つという位置付けになり 縛りがなくなるぶんメリットのほうが大きいと思うのですがいかがでしょうか MBTIスレタイだと MBTIのみの話題になるから 逆説がそれはMBTIではないって突っ込むんでしょ 見てきたけどどれにも当てはまってないみたいね
そもそも、当てはまってたらとっくの昔に削除されてるしね ◯MBTIのみの話題にならなければいけなくなるから 違反していると思うのならさっさと削除依頼して
判断を求めればいいのにそれをしないと言うことは・・・ 勘違いしてるけどばーさんと他のENTPのことでしかなかったがな それって心理機能的にいってどうなんだろうねとか 突っ込まれたくないんでしょ
MBTIと心理機能の話は深い関わりがあり 雑談の内容にも心理機能的な分析をみるということで逆説が出入りするわけだけど
MBTIをスレタイから外せばウェブ診断についての話が主になるんで 心理機能とか関係なくなるじゃん
お遊びなんだから分析もなにもないんだし >>853
おい、隔離スレが機能したからって、ここに来るなよ
寂しいか？隔離スレってのはそういうもんだw >>853 誰がいけないのかではなく なにがいけないのかを考えてください セッションだって入り口であって 診断そのものではないよ
おまえらウェブ診断の結果でワイワイやるのとMBTIの区別がついてるなら
自分がMBTIという本格的な性格検査ツールでほんとうにそのタイプなのかかどうかはわからないということも充分念頭に置いた上でやってるってことだよね
その本格的な性格検査ツールとしてのMBTIがスレタイに入ってる限り「それMBTIのタイプじゃないよね。心理機能的に」というツッコミはごく真っ当な反応だというのはわかってるはずなのに
まるでタイプの否定が人格の否定であるかのような大袈裟で矛盾した反応ぶっこいてるのはあなたがたのほうなんですけどね >>852
ほんこれ
ごちゃごちゃ喚いてないでさっさと
削除依頼出してこいっつーのw >>866 成長したら どの機能も使えるんじゃなかったんですかね？
俺なんのために心理やったと思ってんの
何年生きてると思ってんのw ノーコメさー自分は感情判断な発言しかしてないし 間違いによる信用の累積赤字も相当貯まってんのに
相手が少しでも感情判断利用してなんかしてると ここぞとばかりそういう反応するよね
その矛盾はなんなの >>870 俺ノーコメから聞いた発達エピソードから心理機能拾って ENTPではないと判断してるんですが 少なくとも ノーコメがタイプ論をちゃんと解釈できていないということはもうはっきりしてるからね？ スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
http://www.mbti.or.jp/imitation/
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください
スレタイからMBTIを外せば MBTI協会の診断も多くの性格診断の一つという位置付けになり 縛りがなくなるぶんメリットのほうが大きいと思うのですがいかがでしょうか >>862
悪いがどうにも乱文で読む気にもならん
セッションって言葉も隔離スレに来た人から初めて知ったんだろw？
お前もさ、実際にセッションを受けてからごちゃごちゃ言えよ
妄想やら伝聞でウェブ診断と違うと騒ぐのとは説得力も違う、ごくわずかになw >>867
知らんがな
まったくもってどうでもいい
あ、関連したことでいえば、成果主義と年功序列ってどちらがいいんですかねぇw
日本の特に大企業では、成果主義はいまだにうまく機能していないと思うんだ。
良い仕事、役割を与えられるのが報酬という考え方が根深いからね！ ま、隔離スレでやってくれよ。
昨日は寂しくなっちゃったかもしれないけど、一晩寝れば気分も少しは回復するだろw？ >>882
つ鏡
精巧に作られた一切の歪みもない非常に良い鏡を逆説にプレゼントさせていただきたいw
じゃあまた後で。 >>885
少し小さかったのかもな
次は姿見くらいあげたいんだが、なにしろ高価なもんでw
あと鏡の使い方を理解していなかった可能性もある。
建物の外壁素材にでもしちゃったのかなぁ、もったいないw どうしてレス番をコテハンにしてみたり外してみたりを繰り返すんですか？
（単純に回答が欲しいわけではありません
あなたが自分で考えているほど人の心理にお詳しいなら質問の意図を察する事は簡単なはずですが
もし察する事ができないならいい機会ですので協会で勉強して来てみては？） レス番を出すのは 基本その番号のレスの続きであることを表します
流れ次第で適当に外します。ゴミ箱に指が触れても外れるし 他スレにいっても外します 単に いちいち付け外しが面倒でそのままにしてることが多いです
数字で固定すると それでNGにした人が 別のスレで同じことを聞いて来たりするので厄介です >>891
＞あなたが自分で考えているほど人の心理にお詳しいなら質問の意図を察する事は簡単なはずですが
という891の「心理」は感情判断の読み込みのみに解釈が偏っています 言外の意味を読む事が困難な方のために二行目以降を補足として付け加えたのですが
それでも理解できないのですね
その様子では恐らく協会へ行ってもMBTIを理解できないでしょうし協会の方にも迷惑でしょう
今は匿名掲示板への書き込みよりも精神科医とご自分の病状について真剣に話し合う方が先かと思われます もし F型を相手にしているという前提であればそう読み込まれることを想定した対応をしなさいということでしょうが
俺はTであることをすでに名乗った上でやっている
そのような解釈はまったくの見当違いであると説明済みなので
説明されてもそれを是としない相手のほうがおかしいとなりますが 認知のズレを説明してあるのに頑迷にそれを認めない。これでは会話が成立しません >>897 大丈夫ですか？？ロジック破綻していますよ >>905つ>>872 もうその話 隔離とメインで終わったはずだけど ノーコメはタイプ論どころか 協会本すらよく理解していない模様 >>897
理解できないというか様子を見る限り自分が病気だという自覚が無い
あるいは認めたくないからこうしてムキになっているのかもしれない
ありがちな話ではある >>910 理解できないものを病気だと決めつけるのが大衆です 周囲とまともに意思の疎通ができないのは立派な病気ではなかろうか
本人が困らなくても周囲が困るなら病気だからね
病気にされたくなければ周囲と意思の疎通をしようとしなければいい
そうすれば誰も困らないから どうかみなさん ガイジを大切にしましょうねっていうUS式個の教育が源流だよ
MBTIって 自覚してENTPを攻撃してたっぽいけどね
遠回しに身を守ったら酷いことになったけど ノーコメさんもし話通じるならこのスレで逆説にレスしないでくれる？
どんなに暴れてもスルーでいいから >>915 攻撃してないよ。むしろ途中まで俺 16パーソナリティの説明文でENTPだと思いかけてたじゃん
当時はあなたがたとどうも話噛み合わないから違うらしいっていう解釈でいたけど フロイトを一刀両断して笑いをとってた高校時代のエピソードで あれ かも知れない症候群と違うじゃんとはチラっと思ったけど >>919時系列としては>>917の2文の間に >>918が入るよ
で MBTIとかいうウェブ診断はユングではありませんということを広めるよっていう宣言が攻撃と受け取られたんでしょ
こんなものをユングだと信じているスレ群は学問的な冒瀆だって んでノーコメにまあ話を聞けって声かけられて拾われてったんじゃんw
ずっと勘違いしてんべ？頭の切り替え悪いんじゃないの？ おやすみなさい～
逆説は隔離スレに帰ってね、レス1つしといたから！ >>716から途切れちゃったね
心理機能の話しようず Hello talkで18歳のコとやり取りしてたら疲れちゃったぜ
でも恋愛に発展しそうなので、今日は大満足でしたw >>929
うん、俺はおっさんなんだが年齢差を受け入れてくれるとは思わなかったw
まぁそこまで期待したないが、希望があるだけでもマシってもんだよな 素直に喜べばいいのに。イケてるんじゃん
ｵﾒﾃﾞﾄｰ >>933 MBTIはユングではなくなったのが判ったから
ウェブ診断もMBTIもどっちもどっち ユングは精神医学なのに 協会は医学的根拠を無視しているのがはっきりしました
シナプスが人格をつくるとか ミラーニューロンの話すら真下さん知らなかったよ 現行MBTI協会の運用方法はピグマリオン効果を期待したものであることが判明
ウェブ診断のほうはバーナム効果 よくわからんが実際に協会で話聞いてきた人と意見がすれ違って発狂でおｋ？ >>940 お前ら自身がそう主張していたのに同意したでおk >>940
そうだね、そのへんから完全に認定ユーザー、認定システムの批判に転じたw >>672
いまはもう連投による埋め落としに必死で該当のレスが見当たらないわw >>942 わからない人スレやってた頃の主張に戻っただけだよ タイプ論関係ないと言っている認定ユーザーがいると批判スレで聞いていくらなんでもそれはないと思い協会に聞きに行ったら、そんなことはないと言われ
俺の思う運用方法を話したら それで合ってると言われたので見解一致したと思い
こっちで広めてたら 協会はそんなやりかたしてないとかウェブ診断と同じようなもんだったと言われ そんなはずはないと詳しく2度目の問い合わせをしたら 協会自身がタイプ論理解してなかったというオチでしたと >>946 俺3月に協会の出してるエッセンシャル買ってから協会には懐疑的だったよ 他人の意見ってそんなもんだよ
合ってるところもあれば間違っているところもある
その基準はっていったら 科学的実証性だよね心理学としては >>947
その最近の2度目の問い合わせとやらで逆説の協会に対する考えがすべて妄想だったと明白になったわけだろ
どうでもいいし、もう終わりな >>950
このスレが伸びてるときの殆どは発狂マンが居座ってるときだから来ないほうがいいｗ >>951 臨床心理士や精神科医はタイプ論は使っても現行MBTIを相手にしませんよ >>951 協会の考えかたがいい加減だということがわかっただけです >>952
次スレどうしようか
逆説お触り厳禁、違反者は髪の毛全部剃って写真うｐとでもテンプレに書いとく？ 触っても無視しときゃ出てくだろうが、不快な人がいると申し訳ないから今後は無視しとくか
逆説、レシートと追憶、あまりにもボロボロで楽しめたぞw
もうお前はこの板にいても仕方ないだろ？
タイプ論スレでも立ててこもるか？
まぁいずれにしても、さようなら～ >>959 あれ最後はお前らの撒いた種だったことが判明して終わりだったじゃん お前らが「思い出」っていうから「追憶」を対応させたに過ぎない
言葉の細かいニュアンスは書き手の文脈によって違うからお前らのいうようなウェットな重さを附帯させるかは自由だよ 俺にしてみれば辞書にもないのになんでそこまで重たい意味を込めて限定させるのか意味不明だわな 797 名前:796 [sage] :2017/11/13(月) 20:00:34.38
というわけで皆様 タイプの厳密な測定はいろいろ難しいんですけど INTPスレにも書いたことだしここにも書きおきます
各ウェブ診断の活用方法はですね
現在の自分というよりはできるだけ小さな頃からのご自身の原型的な性質を想定して回答してみてください
俺はだいたいこの方法でどこの診断サイトも安定した結果が出るようになりました
この方法が普及すると俺 自由にスレ往き来しづらくなるんで種明かししたくなかったんですけどね！ 思い出・想い出
おもいで
大辞林 第三版の解説
おもいで【思い出・想い出】
〔「想い出」とも書く〕
①
前にあった出来事や体験を心に浮かべること。また、その内容。追憶。追想。 「 －にふける」
②
昔を思い浮かべる材料となる事柄。 「一生の－となる」 「 －の品」 赤信号 みんなで渡れば怖くない
ってかむむっふあばばだけが気づいてなかったりして
横断歩道で大往生 「レシートと追憶」の思い出か、、日本語は難しいなぁ >>969 いろんな読みかたがある というのがMBTIの認知のパターンじゃん
>>970 んで情報の整理がついてよかったじゃん いろんな読みかたがあるから その人の話をよく聞いて理解しましょうね
という基本的なコミュニケーションの決まりごとは お前らにはそんなに難しいことなの？？ 真下さん自身 ろくに確認もせず俺に認定ユーザーコース勧めるくらいだから 思ってるより世の中いい加減なんやなとは改めて思うわ 言質とって特例として無理矢理受講させてもらうなり責任とってもらう手もあったけど まあいいやと まぁいいならどうでもいいことでこのスレ消費しないでくれる？
隔離スレいけや、クズ アホかつバカをクズと言い換えただけだ、どうしようもない人間の意 本人に自覚が無いだけで逆説はアホとバカとクズを兼ねてるんだから別に言い換える必要無いじゃん >>979 お前らのアホ バカ クズ の定義ってなあに？ >>978 出し抜かれた人の恨み節としてならよくもらいますー >>982 大衆は 理解できないものをそう呼ぶよね ギャクセツよお、バカ、アホ、クズの定義は？
それを兼ね備えてるのがお前じゃないかってのが今の論点な >>990 お前らから見たらそうなんじゃない？お前らにとって理解できないものをそう呼ぶんだろうから お、ひん曲がった認識で。都合のいいもんだ
>>990 >>994 俺から見たらお前ら騙されてるのに頑迷に認めないおバ◯さんなんだけどね お前の主観はどうでもいい
>>990にまず答えろや 論点、定義をめちゃくちゃにしようとしても、ここじゃ通じないぜ？ >>996
愚かなこと[1]。
社会の常識に欠けていること[2][1]（「専門馬鹿」「役者馬鹿」「親馬鹿」などと用いる）。pene
知能が劣り愚かなこと[2]。
つまらないこと[2]。無益なこと[1]。
役に立たないこと[1]。機能を果たさないこと[2]。
理解力･判断力･知識などが人と比べて劣っていること。 このスレッドは１０００を超えました。
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