【MBTI】特定の人物を診断するスレ　2 [無断転載禁止]©2ch.net
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 08:13:28.78
殺された梅田さんENTP

理由
東大工学部卒→NTの可能性が高いと思われる。
身を挺して人を助ける行為→Fが劣等ではないと思われる。INTPとENTJ消える
知人友人の評判からINTJではなさそうだ。
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 14:44:06.15
ドクターXの大門未知子は最初INTxかと思ったけど
群れや束縛を嫌ってる&N型っぽい言動がないのと術式の切り替え判断と手が早いから
ISTPだろうかと考えてる
0126没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 17:03:49.97
>>123
TiFeの価値観に見えないし、INTPならもっと自然にヒキニートできそう
ESTJのアスペだと思った

>>124
見ず知らずの人を庇うとか、xxTPでもなさそうな
正義感あって積極的らしいからENFJ
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 20:56:35.93
>>126
東大工学部卒でプラズマや半導体などの電気工学分野を研究した人がNFか？
可能性はゼロではないだろうが、むしろFeが発達してるとみたほうが自然だ
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 01:54:52.75
梅田さん調べてみた

「はつらつとした印象で研究熱心。友達付き合いもよかったようだ」
「困った人のために何かできないかと考えるタイプだった」
「人当たりが良く前向きで優秀な人との印象を強く持った」

「梅ちゃんはいつも笑顔で、みんなに気を遣う、明るくて優しい人でした。もうあの笑顔が見られないのかと思うと、犯人が憎くてなりません」
「それをひけらかす様子もなく、腰の低い謙虚な方でした。自己主張することもなく、相手の話をよく聴いてくれる紳士な態度でした。サークル内でも、和やかにテニスを教えてくれたり、1人でいると優しく声をかけたりしてくれました」

前者はともかく後者を加味するとENTPとは思えない
前出のENFJか、NTの可能性を考えるとしたら社会適応のうまいxNTJである方が自然なんじゃないか
0132ｄｊ学術
垢版 |
2018/06/16(土) 08:50:28.37
有人で一括りにした方が。帝人　帝国データバンク　有人　有人シベリアンクラウドスパコント
ロールド
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 20:48:30.70
>>130
ENTPはNTのなかで最も愛嬌もあるし人懐っこさもある。
この評判の人物像をイメージしたときFeの発達したENTPなら違和感はない。
梅田さんの経歴をTi劣等のENFJとするのは流石に無理がある。
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 23:12:05.86
>>133
愛嬌や人懐こさがあるのはそのとおり、Fe発達のENTPが利他的になるのもありえる
ただ人柄として、大学生時点で「腰が低く謙虚」かつ「自己主張せず聞き上手」なENTPが生まれる確率はかなり低いと言っていい

ENTPの第三Feは往々にして周囲への関心の発露や自分をアピールするための道具として表に出る
Feを第一や第二に持つタイプのように、その場の空気や他者への配慮を優先させることは少ない
そしてNeが主機能なので、どうしても口が滑ったり、Feを軽視したTiで迂闊な発言をしてしまうことが多い
ENTPに限らず、ほとんどの人にとって、主機能と下位機能のバランスをとるのは青年期の課題といってもいいくらい難しい

まあまずENTPではないと思う
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/17(日) 20:36:29.68
>>134
Ti劣等のENFJとするには無理がある、は納得したのか？反論がないようだが。

「腰が低く謙虚」で「自己主張せず聞き上手」というのは梅田さんの頭の良さからくる評判かもしれない
梅田さんが優秀なのは周りの皆は知っている、優秀な人が感じが良い人(頭の良さを鼻にかけない)なら謙虚にも映るだろう
自己主張も同様だ。

本当の聞き上手とは黙って頷いている人ではない、話し上手でもあり聞き出すのも上手な人だ。
これはENTPの特徴でもある。親身になるという印象からはFiよりFeを感じる。自己主張の情報を入れるならENTP-Tではないか。

ただ、評判には主観も入ってるだろうし、受け手(俺)の勝手な解釈もあるためこれだけで判断するには憶測としては弱い。
そのため、出てる評判からはせいぜいEかIか、FeかFiか程度に留め
東大工学部卒の電気工学の研究という『事実』からNTとして補強している

つまりNTでEでFeという事だ
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/19(火) 03:14:01.14
>>135
梅田さんへの印象が主観や先入観で歪むと言うなら人格はタイプ確定の明確な根拠に使えない
FiやFeを判断材料から抜かなきゃならなくなり、FeだからENTPという論理もなくなる

梅田さんの人柄は「腰が低く謙虚で、自己主張せず、相手の話をよく聴く紳士」
「聞き上手」の本質である「話し上手でもあり聞き出すのも上手な人」がENTPの特徴と合致すると言うが、
それならば梅田さんは上記のように聞き手に回る性質なので、イコールENTPであるという根拠は薄くなる

東大の電気工学分野をNTと結びつける根拠がもし定量的なものなら、
「Feのかなり発達したENTP」という確率的に少ない、不自然な存在は疑って見るべきだろう

Ti劣等のENFJが東大の電気工学分野で学んでいたのは無理がある、とのことだが、
Tiはそもそも論理の妥当性を貴ぶ機能なので、電気工学系の学問とことさらに相性がいいわけではない

ところでNTJは検討しないの？
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/19(火) 21:51:30.60
>>136
タイプを予想するのに何が重要か？ということだ。材料は評判だけでいいのか？
評判しか出てないのなら評判だけを頼りにするしかないだろう。よってENFJの線もある。

しかし経歴という『事実』が出ている。経歴は必ずしも当てにならないが、
この経歴にはNTと予想するだけの説得力がある。材料として最も重視するのは当然だろう

東大工学部卒だけでもNT臭がするのに、卒業後『わざわざ好き好んで』プラズマや半導体の研究をしている
福祉大卒の介護士の経歴をNTと説明はできても、梅田さんの経歴はNFではなかなか説明できない。
ではSP、SJの線は無いのか？取り敢えずはNTとするのが自然ということだ。

>「腰が低く謙虚で、自己主張せず、相手の話をよく聴く紳士」聞き手に回る性質なので、イコールENTPであるという根拠は薄くなる

前回説明したはずだが？優秀ゆえの評判ともとれるということ。根拠はそれだけか？
コテコテのENTPをイメージしての発言のようだがENTPを排除するほどの内容ではない。
雰囲気や人柄の評判だけで予想するのも楽しいが手堅い材料があるならまずはそこから入るのが鉄則だ。

>Tiはそもそも論理の妥当性を貴ぶ機能なので、電気工学系の学問とことさらに相性がいいわけではない

電気工学で言えばエジソンはENTPと言われているし、テスラはINTJと言われている。NTならTiもTeも普通に相性いいと思うけどな
個人の興味の話しを相性としているなら大した意味はない。NFよりはよっぽど相性いいだろ

>ところでNTJは検討しないの？

前回説明した内容が全てだ、評判からはIよりはE、FiよりはFeと感じるということ。
評判からENFJと判断していた以上、EとFeには当然異論はないんだろ？そこにNTを加えるかNFを加えるかの違いだ

しっくりこないのかもしれないが、まぁENTPが妥当ということだ。
勿論絶対ではないが、ENTPでない可能性をあれこれ探ったところで他のタイプを推すほどの説得力にはならない。
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/23(土) 21:18:00.86
>>138
学歴だけではなくて経歴な。。まぁ納得できないなら別にそれでもいいんじゃないか？
経歴完全無視して評判だけでタイプ決めつけてるほうがよっぽどイミフだがなw
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 01:46:20.52
小島容疑者はISTPっぽいと思った。
コミュ障なのと「ナタ」を凶器にするセンス。
あと助けに入った人を殺すことに成功してるところもサバイバル能力の高いISTPっぽい。
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 01:53:54.42
梅田さんのほうもISTPの可能性ありそう。
咄嗟に助けに入れてるところがISTPっぽい。
経歴的にもISTPなら違和感あまりないのでは。

ISTPは優しそうに見える人もけっこういる。
INTJだと優しそうには見えにくいはず。

こういう時には、きゃあああと叫んだり、慌てたりで
咄嗟の行動できないのがFeユーザー
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 01:56:40.76
梅田さんは、研究者なのに
テニスサークルでテニスを教えてくれるような人だった
そうなのでSeユーザーっぽいし
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 01:57:06.88
優しそうに見えるかは外見もある程度影響しそう
童顔と強面とかさ
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 02:09:55.84
そこも考慮したよ。梅田さんって写真で見ると
ISTPにありがちな素朴な印象の人なんだよね。
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 02:16:16.67
ISTPならテニス仲間には優しくても不思議はない。

あと東大の電気電子工学科の卒業生って
小惑星探査機「はやぶさ２」や国際宇宙ステーションの開発・運用や
電気自動車の開発でも活躍してるそうなので
ISTPが好きそうな分野でもある。
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 03:06:16.65
>>137
君が梅田さんをENTPであるとしている理由をまとめると
(1) 東京大学工学部卒 電気工学系だから
(2) 外向的（E）かつ他者優先的（Fe）な評判があるから
となっているが、この二つを根拠として扱える明確な理由がない

＞東大工学部卒だけでもNT臭
＞卒業後『わざわざ好き好んで』プラズマや半導体の研究をしている
＞電気工学で言えばエジソンはENTPと言われているし、テスラはINTJと言われている

前者は主観的な印象、後者は定量的な事実
そして、定量的な事実から考えるとすれば、Feが強く見られる梅田さんの人柄はExFx的となり、
上のレスにあるような評判から、xNTx的であるとは考えにくい

これについて「その評判は話し手や聞き手の主観・先入観で歪んでしまう可能性があり、
本来はENTP的な性格であったかもしれない」と根拠付けしているが、
それならば (2) についても主観・先入観で歪んでいる可能性がある

つまり、外向的かつ他者優先的というのは主観や先入観で取り違えられた印象かもしれず、
本来は内向的（I）なのかもしれない、己の価値観（Fi）を優先しているのかもしれない
このように、梅田さんの評判は、EかつFeたる根拠として使えなくなる

以上の理由から、今までに展開された論理を元に (1) と (2) をENTPである根拠として扱うのは難しい
あと、ENFJを推しているわけではなく、情報が少ないので消去法的に考えただけ
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 07:08:24.93
istpの人は凶器を持っている相手に無謀に飛びかかるのかな
自分だったらとてもじゃないけど無理
0148ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/26(火) 08:18:09.95
>>146
つまりは同じようにTiを優先していたのかもしれないということだと思うよ
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 08:42:20.27
>>147
そこは個人差ありそう。性別とか体格にもよるし
小島容疑者は小柄で弱そうで、
梅田さんはスポーツマンである程度、体力には自信があったのかもね。
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 12:42:05.83
確かにistpには高学歴のイメージはないな
istpは学歴は低いけど道具を扱うのが得意なイメージ
0153ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/26(火) 17:35:23.51
>>152
ふむ確かにそれはある。でもそれは定量とは言わないし、否定する根拠としては薄いでしょ？
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 17:51:57.39
>>153
「Feが強いなら、それを第一や第二に持つタイプである」というのが定量的な事実だね
「それと同じくらいFeの強いENTP」は定量的な事実に反するという意味
そして、これが主観的に歪められた評判であるとするなら、本当の人格は誰にもわからない
別にINTJでもENTJでも、ISTPでもISFPでも何とでも言えるでしょ、ってこと
0155ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/26(火) 17:59:06.55
>>154
言えないからENTPかESTPであって、経歴などを加味するとENTPも否定できないって話じゃね
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 18:00:49.41
>>155
その二つの主張はちゃんとわかってるよ
それらに明確な根拠がなく、その根拠も二転三転しているという話
0157ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/26(火) 18:07:40.09
>>156
分かってるならいいいぜ
そういう意見もありだと思うわ　ノシ
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 20:54:27.86
梅田さんのエニアグラム的にはタイプ２だから
タイプ２に多いタイプ
ESFJ、ISFJ、ENFJ、ESFP、ENFP

この中だとESFPに近い
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 22:37:38.97
>>146
まだやってたのか？
～で、～だから、～という根拠はなくなるって、理屈理屈で考えたのだろうが根本的にズレた解釈をしているな

俺の予想の理由はこれだけだ
①東大工学部卒だけでもNT臭がするのに卒業後『わざわざ好き好んで』プラズマや半導体の研究をしている。→NT
②評判からはFiよりはFe、IよりはEを感じる。→Fe、E

まずは①を手堅い材料としてNTと確定させた。なぜか？
この経歴はNTが最も得意とする分野だからだ。勿論絶対はない、だが絶対がないからと言って他の可能性を探るほどの
否定的な材料も特段ないと判断した。1割と言われているNTがこの経歴で大きく増えるのは間違いないだろう。
何度も言うが　経歴=東大　と捉えないでくれよ。一流の工学部卒+その後というところがポイントだ。

そして②の理由からFeとEだけを拾った。なぜたったそれだけか？
人柄などの評判には主観や解釈もあるため憶測としては弱いからだと説明したよな。
勘違いしているようだが、弱い⇒歪む⇒診断には使えない、ではない。弱いから優先順位や比重が低くなるということだ

例えばノーベル賞の山中教授のタイプを予想するときに経歴から入らないか？人柄や趣味だけで判断しないだろ？
あの人は性格も穏やかで人望もあり趣味はマラソンで、柔道の有段者だそうだ。
雰囲気やその他評判を入れたとしても、経歴を無視してしまったら全く違ったタイプになりそうな気がしないか？
あの人はまずF優勢ではないだろう。経歴が解ってしまえばFiが強く見られる、Feが強く見られる、Seが～
などが実はただの参考程度だっと解る。

以上のことから人柄先行で予想するよりも手堅い材料があるならまずそれを優先させ、
その後に評判や人柄や趣味などを参考にするとしたほうが正確にタイプを予想していると思わないか？
「思わない」「この経歴はNTとして手堅いとまでは言えない」「山中教授と梅田さんは別だ」と言う人もいるだろう。
だとすれば「考え方が違いますね」で終わりだ。前回言ったよな？納得できないならそれででいいじゃないかと。
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 22:39:30.63
>ENFJを推しているわけではなく、情報が少ないので消去法的に考えただけ

やはり考え方が違うのだろう。経歴を完全無視したのか、経歴を踏まえたのか、
どちらにせよ消去法でENFJが残るという説明は俺には謎だ。おまえなりのしっかりした根拠はあるんだろうがな。
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/26(火) 23:43:27.94
山中教授はNTってこと？
ISTPに見えるけど。

ノーベル賞受賞者の中村修二はかなりわかりやすいISTPだよね
権威に噛み付いたり、公正な研究者の権利を求めたり。
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/07/03(火) 12:45:03.35
春香クリスティーン、菅野美穂、綾瀬はるか、原田泰造、星野源はENFPだな
ENFPはTeを悪い方向にこじらせるとめんどくさい奴らになるけど、良性のは一番好き
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/07/10(火) 19:40:54.52
菅野美穂はT型っぽい。
バラエティ番組ではなく
記者会見などで真面目に話してる所を見るとすごく理屈っぽい話し方をする人だよ。
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/01(土) 01:33:03.77
前田敦子 ISFP
大島優子 ESFP
小嶋陽菜 ENFP
板野友美 ISFJ?
高橋みなみ ENFJ
渡辺麻友 ISTP
篠田麻里子 ESFJ?
指原莉乃 ESFJ?
柏木由紀 ISFJ
小野恵令奈 ISFP
峯岸みなみ ESFP?
宮澤佐江 ESFP
秋元才加 ISFJ
松井珠理奈 ESFP
松井玲奈 ISFJ
島崎遥香 INFP
横山由依 ISFP
山本彩 ISTJ
渡辺美優紀 ENFP
宮脇咲良 ISTP?
小嶋真子 ESFP
岡田奈々 ISFJ
向井地美音 ISTJ
荻野由佳 ENFJ
中井りか INFP
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/02(日) 03:32:29.55
三浦大知さんはISTPな気がする。
0170xNxP or ISxJ
垢版 |
2018/09/23(日) 01:39:31.69
istp　前田敦子、渡辺麻友、島崎遥香、宮脇咲良
esfp　大島優子、宮澤佐江、小嶋真子、市川美織、河西智美、佐藤亜美菜、仲川遥香、藤江れいな、山内鈴蘭、加藤美南
isfp　小嶋陽菜、板野友美、小野恵令菜、松井玲奈、大場美奈、川栄李奈、高城亜樹、永尾まりや
enfj　高橋みなみ
estp　篠田麻里子、多田愛佳
isfj　指原莉乃、北原里英、横山由依、倉持明日香、佐藤すみれ、岡田奈々
istj　柏木由紀、竹内美宥、山本彩
esfj　峯岸みなみ、秋元才加、増田有華、向井地美音、中井りか
estj　島田晴香、松井珠理奈
infp　阿部マリア、小森美果、渡辺美優紀、荻野由佳、高倉萌香
entp　宮崎美穂
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/02(火) 17:56:19.54
貴乃花は人格に問題がある人間だけどmbtiにおいて分析することは可能なのかな
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 09:28:24.29
>>170
宮崎ENTPに草、納得いくけど
AKBGは人数多いからタイプ分類楽しいよな
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/29(月) 01:13:57.02
>>170
高橋みなみほどENFJというタイプ判定がしっくりくる人物は芸能界見渡してもなかなか珍しい気がするな
私服がダサい理由はSeが未発達だからなのかな？笑
0179没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/29(月) 02:44:51.74
そりゃ世話焼きが長所になるのなんて芸能界じゃ束売りアイドルくらいだしな
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/31(水) 16:33:46.11
ナヨン　ESFP　3w2
ジョンヨン　ENFJ　2w1
モモ　ISFP　9w8
サナ　ENFP　2w3
ジヒョ　ESTJ　6w7
ミナ　INFJ　9w1
ダヒョン　ENTP　7w6
チェヨン　INFP　4w5
ツウィ　ISTJ　6w5
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/11(日) 15:40:24.61
一番分析にかけたい人間は、兵庫県の元議員の野々村竜太郎だなww
こいつの心理分析だけで、本が一冊くらい書けるだろ。
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/17(土) 17:24:53.72
佐村河内　ISFJ
小保方　ENTP
野々村　INFP
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/20(火) 00:38:49.34
小畑春雄さんISTP
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/21(水) 08:43:04.69
>>190
絶対違う。ISTPあんな忠誠心ない。
と、思ったがめちゃくちゃ成熟するとああなるのかな。
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/25(日) 09:50:01.30
>>193
中川翔子と平愛梨はIじゃない？非社交的なので有名
平愛梨に関しては他人と話すのが苦手すぎて泣き出す。友達も三ちゃんだけとかネタになってる
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/11/25(日) 10:34:32.71
ENFPってEの中で最も内向的で繊細らしいけどそこまで人と接するのが苦手ならIっぽいかな

戸川純 INFP
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/12/03(月) 07:43:08.66
東名アオリ運転の犯人はESTPだろ
このタイプは乱暴者というイメージしかない
優しさとか思いやりから一番かけ離れているタイプ
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/12/03(月) 16:57:52.08
優しさだの思いやりだのに縋らなくても生きていける有能が多いからなESTPは
自分が必要としないものを他人に与える義理はない
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/17(木) 19:58:12.65
しょこたんはINFPっぽいと思った
0211没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/18(金) 20:53:12.20
顔が可愛くなければ人前に出る仕事に向いてないだろうけどそのギャップが面白くて人気出た人
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/18(金) 21:29:07.93
つーかINFPってナルシスト、目立ちたがり、かまってちゃんが多そう
地下アイドルやバンドマンに多い
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/20(日) 00:57:24.75
歌とか楽器とかの技能もINFPよりISFPやISTPのほうが優れるからな
音楽ではS型はパフォーマンス、N型はクリエイティビティで勝負する
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/21(月) 09:39:27.30
>>211
ヴィジュアル系で早逝した父親の七光りでデビュー時に父親のファンがプッシュしてたしな
0217没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/01/21(月) 22:45:23.94
中川翔子はYouTubeで見れるが『考えるヒトコマ』がきっかけでブレイクした。
当時、一般的にはほぼ無名だったが、松本人志やケンコバと同じくらい笑いをとっている。
発想のユニークさからNeのINFPの可能性が高い。
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/02/14(木) 14:34:29.37
松本人志はISFJ
あのボケをどこかに反映させようとするから意見が分かれるんだと思うけど
松本は常識人がボケようと思ってボケてるタイプだから
あと、映画のレビュー本読んだらジャンルの好き嫌いで作品のレベルを決めてしまってるからF型なのは間違いないと思う
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/02/15(金) 01:17:04.19
>>218
まっちゃんがテキパキと他人に献身するようなイメージがまったくわかないからISFJはまずないと思うけどな
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/02/17(日) 12:56:26.85
>>219
自分が満足いけばOKというタイプじゃなく、周囲に笑ってもらいたい、期待に応えたいから芸人になったんじゃない？
好きな映画のジャンルもヒューマン物に極振りだし
生育環境？芸人用？のキャラ作りであのキャラになってるだけで本来はものすごい周囲を気にするタイプでしょ
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/02/18(月) 03:13:54.14
売れてなかったら親戚の集まりで腫物扱いされる未来あったよなぁみたいな話してたからすごい気にしてそう
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/27(土) 14:03:17.87
松本人志はINTPかENTPを目指してるけど、実際はINFJかISFJ辺りじゃないかな
松本が憧れてるたけしはENTPだっけ？
偽装してるタイプと実際が違うから意見が割れるんだと思う
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/27(土) 15:37:52.25
たしかにまっちゃんは本人の理想のキャラを演じるタイプだね～分かりにくい
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/04/13(月) 06:52:16.68
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/12(金) 10:20:41.47
吉村さんESTJ
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 15:02:21.30
ホリエモン ENTP
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:53:28.54
>>183
野々村竜太郎：ENFP
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:54:39.13
>>187
佐村河内守：INFJ
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:56:36.24
>>188
小保方晴子：ISFP
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:57:04.53
>>189
はいだしょうこ：ENFP
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:58:36.81
>>195
松本人志：ENTJ
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:59:32.29
>>196
宮藤官九郎：ISFP
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 19:59:55.85
>>196
二宮和也：ENTP
0239没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:00:25.92
>>197
米津玄師 INFP
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:01:21.51
>>193
中川翔子：ISFP
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:01:44.83
>>193
平愛梨：ISFP
0242没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:02:26.13
>>193
りゅうちぇる：ESFP
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:03:24.86
>>202
長瀬智也：ESFP
0244没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:05:53.72
>>208
西野七瀬：INFP
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:08:13.69
>>229
前澤友作：ENTP
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:08:40.85
>>230
吉村知事：ESTJ
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:09:14.31
>>231
堀江貴文：ESTP
0248没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:09:33.92
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:29:37.37
>>246
お、一緒だ
嬉しい
0250没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/17(水) 20:30:04.12
>>247
ホリエモンはINTP説もあるけどどうなんやろね
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 05:58:56.83
前澤氏はENTP感あるね
0252没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:05:08.73
北野武：ESTP
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:05:33.86
明石家さんま：ESFP
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:06:11.86
タモリ：ENTP
0255没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:13:42.31
孫正義：ENTJ
0256没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:16:58.41
和田アキ子：ESTP
0257没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:17:21.06
上沼恵美子：ENTJ
0258没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:17:37.93
坂上忍：ESTP
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:18:11.79
設楽統：INTJ
0260没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:18:31.92
太田光：ENFP
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:19:40.08
中居正広：ESFP
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:19:55.82
木村拓哉：ESTP
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:20:09.69
稲垣吾郎：INTP
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:20:25.04
草なぎ剛：ISFP
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:20:42.40
香取慎吾：ENFP
0266没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:27:38.08
指原莉乃：ENTP
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:29:45.33
小島瑠璃子：ESTP
0268没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/18(木) 17:30:00.96
町山智浩：ENFP
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/19(金) 15:10:58.45
>>233
佐村河内守 : INTJ
0270没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/21(日) 20:25:44.03
>>251
ねえよ馬鹿
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/22(月) 02:44:10.95
森次慶子　ESTJ

学力足らないのに見栄張って高偏差値の高校に進学→Te

新人アニメーターに大昔の模写でマウントを取る→Si

とっ散らかった発言の数々→Ne

時折出るヒステリック→劣等Fi

斜め上のマウント取り→Te-Neループ

上には媚びて下にはマウント→Te-Si
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/22(月) 09:16:27.51
アドルフ・ヒトラー　ENTJ

才能足らないのに見栄張って美術学校を何度も受験して落選。それを恨みとする。
子供の頃から他人を論破するのが趣味→Te

狂った崇高さに憧れを持ち、それ以外のものは全て排除。理想に固執する。→Ni

時折出るヒステリック→劣等Fi

暴言の迫力でマウント取り→ Te-Seループ

攻撃することでしか喜びを得られない→Te-Ni
0275没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/22(月) 11:47:41.79
織田信長　ENTJ
豊臣秀吉　ENFP
徳川家康　ISTJ
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/03(金) 07:29:45.64
明智光秀　INTJ
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 00:14:25.33
ボルソナロ　ESTP
ルカシェンコ　ESTP
トランプ　ESTP
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 13:05:58.75
芸能人は仕事柄かしらんがEの感情がでる人多いなあ
診断したら自分はISTP型なんだが知覚が強いので祖塩パスという記事をよんだ
ISTJ型はアスペタイプだと思う
ただどちらも設計などの技術者が多い
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 13:17:03.84
>>280
間違えた自分がINTPだ
INTJがアスペタイプ
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/06(木) 11:52:42.10
ほんまでっかの植木先生はどの型だろう。
何となく惹かれる芸能人から、自分が好きになる人の肩を導出したいと思って
0283没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/08(土) 12:25:49.82
性癖がおかしい
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/08(土) 16:44:09.91
ぱるるは典型的なISFJで2w1だろ
0285没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/08(土) 16:45:15.06
俺はチ・チャンウクよか小栗旬のほうがかっこいいと思うがな 顎が特にイイ！
0286没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/09(日) 08:51:30.29
小栗旬 ESTP
宇梶剛 ISTP
前田日明 ENTJ
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/09(日) 11:04:58.78
植木先生はENTpっぽい。
心理みたいなふわっとした領域に理論を見出そうっていうのはいかにもNT。
自身の考えをテレビで言うっていう思考は価値観は外を向いてるから、ENTx
好奇心で博士課程まで進むけど飽きて辞めるとか、すぐ離婚するとか、何となく醸し出される危うさからもENTpっぽい。
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 12:38:03.39
Gamer grandma おばあちゃんはistjかも、しっかりされた話し方がTeぽくて、顔立ちも凛としてて、ゲームのチョイスもISTJ的かも
0295没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/02/07(日) 18:34:01.32
長谷川亮太　ISFx 6w7
（典型的なキョロ充なせいか、ISFJとISFPどちらにも当てはまる気がする）
（エニアグラムは典型的で、キョロ充にありがちな6w7）

唐澤貴洋 INFP 4w3
（唐澤はザ・INFP すぐ分かる）
（エニアグラムは自信ないが4w3辺りだろうか）
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:55:15.33
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:55:49.87
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:56:21.20
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:57:39.35
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:58:03.60
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0303没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 13:58:43.25
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 14:43:24.84
宮内庁は結婚によって国民の?皇室離れ?が起きないか心配しています。国民に寄り添ってくれた皇室のイメージが壊れてしまうかもしれない。それだけは避けなければなりません」（同）

?小室劇場?はいま、クライマックスを迎えている――。

このまま強行したら
皇室の権威は底に落ちる。
0305没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/04(土) 16:33:39.49
皇室から関心がなくなってもいいと思う。現状関心がなくても皇室がなくなるとは思えない。もっと危機的状況になったら騒げばいいのに。
皇室はフランスの王室とコネクションがあるのは聞いたことある。だから外交で役立ってくれればいいと思う。だから愛子様一家がいればいいんじゃないの。

皇室に権威なんてないよ。彼らは国会で決めたことをただ承認するしかできない。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況