【MBTI】ENTP雑談スレ8
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乙
きちんと心理機能を理解したならパンドラはそんな小さな意味じゃないのになぁ
禅と言ったのが分かってないしどうでもいい部分しか理解されてないorz 拡大もなにもノーコメントの意味や抽象論をろくに分かってない
自己啓発が要らないし、逆接がパンドラに陥ったのがどうでもいい無関係な事故だったと分かるよ >>6 要らないなら来なくていい
ノーコメントは字義通りノーコメントである エスパーになれとでもw
抽象はぼんやりしてるくらいの意味にしか思ってないらしい？
全部倒れてる 禅を理解しないとユングのいうレベルでの心理機能は分からないかと
そもそも抽象性を理解してねーのはそっちだわ >>8 数字で出てるんだし ずっとやりとり見てきても間違ってるのはそっちだしで 仕方ないよ この前も言ったけどまずは議論のしかたから始めるといいよ
そうすれば抽象性や心理機能も分かると思う ノーコメの抽象性はSiなんだよな Neになかなか繋がらないSi
Niと混同してる ENTPはNeTi (ENTP), TiSe (ISTP), FeNi (ENFJ), SiFe (ISFJ) で情緒安定、SeFi (ESFP), FiNe (INFP), TeSi (ESTJ), NiTe (INTJ) で情緒不安定かも。参考までに
Shadow Functionを主機能に持つ仮面が不安定化の原因かも しっくりくるかや心の整理がしやすいかあたりの話かも
そもそもNeTiとなるのもPe↔Jiじゃねーかと思うわ
ENTPはPeがN、JiがTとなって、そっからNe↔Si,Ti↔Feと段階的に個性化してるのかもね
ぶっちゃけ応用の方がメインだからそこまで基礎にはこだわらないけど >>21
＞ぶっちゃけ応用の方がメインだからそこまで基礎にはこだわらないけど
小手先の式の扱いが独り歩きするのを学問だと思ってる厨二病ガキのチラ裏乙
＞しっくりくるかや心の整理がしやすいかあたりの話かも
それなら基礎やったほうがまだわかりやすいわというオチ までがﾊﾟﾃｨｰﾝというちょっと手の込んだギャグだよね 少なくともENTPが議論？口論？が好きなのは分かった >>27
そうだな
ここにいるのって殆どがINFPかISFP型だわ スレ自体が要らなかったんで 経過を知らない人には妙なやりとりにしか見えんやろなw どの団体に行っても馴染みきれないだろ
誰からも「ここより仲のいいメインの集団があるんだろうな」って思われる感じの
実際はどこにもさして馴染めてない 異端児として生きることを決めた以上、人に理解されないことを嘆くのはお門違いなんだろうね 異端児は別にいいけどMBTIに異をとなえ多説を説くのにMBTIユーザであり続けるわけにいかないでしょうよ 現行MBTIのここが部分的におかしい だから改善しようとか新しい方策を導入しようではないんだから 背理行為だよ だいたいが 関係ないと言うのなら 何を掲示板で語ってるんですかね
そのリアル相手にダベってくりゃいい話なんじゃないんですかね >>34はENTPとしていったんじゃないよ お前らのリアルを憶測していったんだよ まあENTPの俺としては、本来キャラ管さんみたいにフラットな立場でいる方が性に合ってるんだよね キャラ管さんの迷走っぷりはほかのENTPから見ても違和感あったみたいで
まあ ヒトは間違うものなんで
>>709
＞つまりトータルで見る動物の生態を見るように観察する
＞そうすると明らかな違和感が発生する
＞という存在がキャラ管理人
それがわかるほかのENTPからはENTPではないように見える といったところなんだと思うけど まあENTPとしてはあまり違和感ないかなぁ。ENTPだし いやだから キャラ管さんがENTPだってのは俺否定してないよ
お前らとは違うくなったでしょって言ってんの ほかのENTPは俺とは違う基準でキャラ管さんの行動をみて 理に適ってないからENTPではないのではないかといった
しかし俺は やりとりしてて理がなかなかわからなくなってるだけでENTPを否定するような要件は揃ってこないので まだ否定しなくていいのではといったんですよ
で メインスレでとりあえずこっちの言いたいことは理解してもらえたでしょという話 >>51>>54>>57は>>49に対するレス そのキャラ管さんも「フラットな立場」というよりも「MBTIに対する理解を誤っていた」ことを考慮し始めている
気づいてないのはお前らだけよという話 34別にキャラ管さんのこと言ってないでしょ>>48でそ タイプ論第4版356ページ いっぺん白紙に戻して 幼少期の心理機能の発達追ってみ そういえば小さい子供も神経症になったから老人より子供なんて論法も通じないので。今後は気を付けてね ？意味不明
あなたがお医者さんだったら 生まれつき病気があって手術が必要な幼児と 企業のお偉いさんの老人と どっちを助けますかという問題の選択と同じような理由で言っただけだよ 老人はもう十分生きたし そんなトシになってまで万が一の時のための善後策を用意してないわけがない よししていなくてもそれはそれで彼の責任であるということで前者を選択 こちらは何もしていないのに遊んでたのはあなただからね
それは忘れるなよ それで基本的に老人より子どもという観念が根付いてるだけだよ
なにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってんの >>72 悪意がまったくない。おまえらだって遊んでいるという風にしか思わなかった
まさかウェブ診断をユングと本気で紐づけてるとは思わんかったから そうねーちゃんと理解しようと思いはじめたのは協会本買ったりするようになってからかな
ウェブ診断に疑問を持って ほんとうにタイプ知りたいというわからないスレのひとたちの声を受けてだよね
なのに各スレのほうでギャクセツの見立てだからって彼らが爪弾きにされたのはこっちから言わせれば本末転倒もいいとこなんで 無視できないよね まして潰された日にはもう黙ってないよね
それで今があるんですよ ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き ▽辛口性格診断16▽
http://seikaku7.com/
世界で最も受検者が多い性格診断をベースに、性格傾向を徹底的に分析。
さらに歴史上の人物から、アニメや映画のキャラまで節操無く、貴方に近い性格の有名人を紹介します。 ちょっと辛口かもしれないのでご注意を。 百か日終わって改めて地獄の中に死んでしまったなぁと ふーん。わざわざ掲示板におばあさんの地獄の苦しみ晒して楽しい？ >>82 ここ こころと身体ではありませんので分析討論の対象です
>>81 他人にとっては知りもしない老人の死なんて 毎日亡くなる多くの人の一人でしかないし 死ぬのはたいがい誰でも苦しいよね
当たり前のことをさも重大なことのようにいって笑われるのが関の山なのに何晒してんの
論理的に破綻してるよね どういう心理なの 【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage >>70
馬鹿丸出しの小競り合いはともかくこの質問真面目にみんなならどうすよ？
自分は文が大雑把すぎるので答え出せない
生まれつきの子はもう完全手遅れかもしれないし
老人はとても善良な性格をしているかもしれない
手術の道具（薬も込で）の揃い的に老人は救えるが子供は必要なものが存在してないのでしたくても手出しできないかもしれない
子供は家庭環境的に死んだ方がましかもしれないし
いっそ両方見殺しにした方がいいんじゃねえ？みたいな状況かもしれない
なんていうかENTPに出していい答えが得られる問ではない気がした
どちらか片方だけ技術的に完全に救えて、感情的にも平等、そのうえでどちらかを選ぶとしたらとかだったらもうサイコロで決めればって思う 逆説はMBTIわかってんのにどうしてそのタイプの連中がやりそう言いそうなことの想定をしないんだろう
各タイプスレに特攻するときはしといた方が話がスムーズになると思うんだけどなあ
本当に柔軟な応用はできないらしいね >>51
ついでにさらなる疑問としては知りたがっていることの好みの嗜好がMBTI内でTeに近い印象
これは彼の質問を見たときにそんな感じしなかった？とは聞いてみたい
そっちのほうがより多くキャラ管理人のレス見てるはずだし
あとENTP典型の自分はここの大半が同じだとはとても思えないのでここでの意見をENTPのものとして受け取らないほうがいいと思う
このレスしてる者が本当にENTPかも存分に疑ってよ今さらだけど 同じ感じがしたのってこの板に来て一人しかいないよ
コテなしだったしどれとは言えないんだけどでもMBTIには向き不向きがあることを認識している人だった
このスレッドの中には見つけられない
というわけで>>89は別にタイプにこだわりたい質問じゃないから好きに答えてね
もう状態が酷すぎるから自己申告タイプとか真偽とかはどうでもいいよ >>92
補足すると理屈をそのまま取り込み流用する感じがしたんだよね
自分の場合は当て嵌めを繰り返しながら本当に印象が一致するか検証をしまくって意味を実感していくから
当て嵌めることでパターン見出す
その過程理屈（Ti）を説明するのも好きなんだよちょっとした成果アピールで言葉をつければ議論も広がりを見せるものだし
でもキャラ管理人はタイプだけズラッと並べる
まとめサイトも基本説明（Te）を並べ立てる作業の多いところだしそういうのが好きだから続けられてんのかなとか考えはする
感情的にはどうでもいいのについつい考えてしまう Ne機能って情報をやたら欲しがる特性でもあるけど同時に情報を伝えようとする特性でもあるな！って自己観察で気づく感じ >>96
それであとになってテンプレ見直してなんで読んだだけでわかんなかったかなーと疑問にはなる
Tiのせいなんだろうなって繋がる >>89 有名な質問なんだけど 助けられる状況で両方から助けを求められているという前提においてだよ
＞子供は家庭環境的に死んだ方がましかもしれないし
そんな子ならわざわざ病院に来たりしないし 死んだほうがマシな環境なんてそう簡単に他人が決めるもんじゃない
俺はそういうの踏まえて答えが出てると思う
>>92
＞ついでにさらなる疑問としては知りたがっていることの好みの嗜好がMBTI内でTeに近い印象
そうかなー言葉とは裏腹に あんまり議論になって騒がれるのがイヤなのかな という感じはしたけどね
まあ いろいろ意見がある中で 気に入った意見しか採用したがらないのは不公平なんじゃないか というのは指摘したことあるよ
ENFPというあなたの見立ては図星かもねー
FiとFeの定義が彼の中で違ってたわけだし これ以上は言い控えるけど
>>93 そう 向き不向きがあるね >>97 あなたは賢いからね...原則 いまのサンプル数の段階では あくまで心理機能のあらわれがその人の言動にどのくらい読み取れるかであってそう同じタイプの人と比べたらあかんと思うから というよりは公平を考えた結果がパンドラだね
ノーコメントでいいよ >>89
＞老人はとても善良な性格をしているかもしれない
善良な性格の老人なら 自分の命よりあかんぼ救えというよね ＞善良な性格の老人なら 自分の命よりあかんぼ救えというよね
？？？？？？？？？ わからないの？「自分はもう十分生きたから あかちゃん助けてあげてください」でしょ わからないの？なんであなたが他人の心情を決めつけるんですかね 心情ではなく論理的にそうじゃん
あかちゃんより自分助けてくれと思うような自己中心的な人のどこが善良なのよ 論理的ｗ
決めつけですよね
＞自己中心的な人のどこが善良なのよ
ブーメラン＾＾ >>89は老人を救うべき場合の理由として
＞老人はとても善良な性格をしているかもしれない
を挙げているよね
「善良な人」ならば 此の期に及んであかんぼうを犠牲にしてまで生きたいとは思うまい
逆に言えば 善良な人でなければ救う義理はない 俺が善人かどうかは 常に誰かのスタンスによると思うよ ものごとの筋ってさ 一方を立てればもう片方は立たないもんなのよ
常に秤にかけてる とりあえずそういう人間は 法学部いって正解だったよ
というのをここ来て改めて悟ったよ
あれでよかったんだと まず善人だか善良だかを定義しないからこうなる。
追憶とか変な言葉もどっかで使ってたなw 瀕死の年寄りがあかんぼを犠牲にしてまで生きたいって 欲の皮が突っ張ってるだけやん 文系なんで美辞麗句には詳しいよ ただしそれに見合った情緒性が伴った人物かは怪しいと >>90途中までそうしてたよ。でもMBTIって お互いないものを責め合うツールじゃないじゃん こっちは自閉ではなく自開だろうというくらい積極的にやってんのに
向こうは反発するだけで素直さがないじゃん >>121
いつも他人の意見認めようともせず詭弁を擁することもないかと思う。 >>123 筋が通ってると思えば認めるし 詭弁でもないよ 詭弁だと思うのは 論理性というものを理解してないからでは？ >>126 お前らが使ってるの いつも感情論と理屈のすり替えよ 出た、マウンティングw
いつもとは例外が存在しないということでよろしいのかな？ 理屈なら論理的かもしれんが、飛躍の多い詭弁ばかりだからどちらかというと屁理屈になるわけよ >>132 そら >>70のテーマに直観的に答えが出るのと出ない人では理解に差が出るよね そのIQも 思考に振り向けられるか 感情に振り向けられるかで受け取りかたと行動に差が出るわけよ 今度はIQでマウンティングですか
しかも論理、理屈の話してるところで、いきなり直観とかww 直観は俺の場合推論能力ね
IQの差でそういう齟齬が起きているであろうことは事実なんだよ
人格の否定じゃない また後出しで直観の定義を意図的にズラしたよなw
だから詭弁と言われる 内向直観は推論 パターン認識って定義も知らないのか というよりはENTPはパンドラでよかったということじゃね やっぱ前知識とかないと話も通じないわ。そのせいであって 別にマウンティングしたいとかじゃないから安心して >>144
そんなオカルト本は読もうとも思わない
IQと内向直観wとやらの相関について実証でもされてるの？ >>145 実際いろいろ間違えてるんだから事実は認めようよ >>147 タイプ論否定したらここにいる意味ないよ >>145 得意なのもある。不得意なのもあるでいいじゃん >>147
＞IQと内向直観wとやらの相関について実証でもされてるの？
意味合いとして対応すると思うよ 大事なのは解き方だけど それこそパンドラで示したし、ENTPはノーコメントでいいよ >>154 そこから誤ってるよ NでもTでもないんじゃね ノーコメは 噛み合ってる人よりも噛み合ってない人の方が多そうだよね
だから反感買ってる >>158 うん。俺少数派だから
でも理解が正しいのは保証されてるよ ほとんどそうでしょ
他人の言うこと認めるのが嫌で、自分が使ってた言葉の定義、解釈変えていっちゃうんだからw なんで人格の対等を勝手に能力の対等に置き換えたがるの？ 福田元総理の辞任の際の答弁wを思い出しちゃうね
ちなみに俺はISTPだけど、逆説の詭弁、論点の擦り替えは見つける限り徹底的に潰したいね（笑） >>162
違うんだけど
勝手に決めつけるのやめたら？
そういうのあなたは多くてうんざりするわ >>166 福田元総理をバ◯にできるとは大した御仁だね >>168 んーなんか混線してるというか やっぱ人のこと責められないよって思うわ >>166
ENTPスレ、INTPスレ、INFPスレ、ISTPスレの人は大変だわな
今は弱ってるINTJに取り入ってるよ、見ておいで >>169
どこにバ○にした要素があるの？
逆説の論を借りるなら勝手に感情読み込んでない？ >>169
どこにバ◯にした要素があるんだろう
逆説の論を借りるなら勝手に感情読み込んでない？ 反射的に え ありがとう とか思っちゃうけどwww あ、バカにされてるバカにしてるって自覚はあるんだね
発達障害だから理解できないってのは嘘か ひとつの季節が終わったんだよ
負けたわけじゃない
永遠の17才だっけか >>182
状況判断もできると
自分で自分の首絞めてて笑える
そろそろブーメランか鏡かオマエガナーが来るのかな 真っ黒なんだよ！
おまえらの〜〜
はさすが永遠の17才だと思うわ
40才手前の発言とは思えない 脳みそ若く保つ秘訣は 実年齢マイナス20歳の気分でいることなんだってさ
むしろ17歳のときより こういうの言えてていいなと思う T型の人にもF型の人にも逆説の欺瞞が周知されてきてよかった 無報酬の掲示板内で欺瞞してどうすんのよ
掲示板が掲示板外の欺瞞を暴く場所だろ 俺はISTPって分析結果だけど、無料診断なんてそれほど信用しない。
逆説の詭弁、論点の擦り替えについては、暇のある限り、見つける限り徹底的に潰したいね（笑）
大事なことだから繰り返す。 お、よかったなー逆説
T型とは話が合うんだよな確かw >>192
まーたすり替えてるのか
T型の認知障害ちゃんよ まあPDD/ADHDスレはあるからね
以前の問題だわな と いうよりも 199が人を見下してしか生きられないでいるのがよくわかる件 状況判断もできるし、バカにしてるバカにされてるのもわかると
これで発達障害ガーの言い訳は使えなくなったわな なんも言い訳にしてないよ 発達が状況判断出来ないというソースはどこに >>190
ピュアと欺瞞ねぇ、まぁ対義語としては妥当にも思える。
ただ、それが匿名掲示板と関係あるかといえばたいしてないだろう
ピュアな人間は逆説の詭弁に弄されて自己欺瞞に陥りかねない。
それはあまり歓迎されるべきことではないよね？
逆説がやってるのは上記のことですよ >>200
見下してしかw
N暴走して妄想しちゃったの？
マウンティングも意識できてるんだよね
状況判断もできるしバカにされてるのもバカにしてるのもわかるんだからw >>203
欺瞞の根底にあるのは自分正しい！って脆いプライドを保つためだからな
利用されるスレ住民はたまったもんじゃない >>206 診断は事実だし 俺のタイプは当然その気はあると思うよ F劣でNなんだから スレ住民が利用されると思うなら 連れて他板へ移住すればよろしいでしょう >>215 そういうことをするから逆説が荒らしって見做されたというんでしょう？先は見えてる 掲示板で掲示板内の欺瞞を叫ぶって
そもそもみんな話半分に聞いてるじゃん
玉石混交の情報を取捨選択をするのは住民自身だよ ソシオニクスのほうが正しいと言いながらMBTIスレでMBTIのタイプを名乗るノーコメはNでもTでもないと思うよ MIの論理数学的知能は一応Ti+Neにあたるはず。INFJやENFPで数学得意な奴もいるけど >>224 確信犯だと思いたいけど その割にもうクドい 俺、診断サイトによってESFPとENTPで結果が別れる。ESFPのような気がするんだけど、あっちのスレえらい過疎 >>218
逆説さん、だからってMBTI、タイプ論がどうとかその分野の権威みたいに装って、詭弁やら論点すり替えでお前は間違っているみたいに言われる人の感情も考えてみたら？
あなたの主張は玉石混合でいえば石の方が圧倒的に多いんじゃないかな？
要は人間性の問題ですよ、心理学とか関係ない
どちらかといえば自分自身に発達障害、アスペ、ADHDとか精神医学的な問題があるんじゃないかって内省もしてみたらいかが？ >>165
逆説さん、人格とか能力とかの話は論点ではないよ
MBTIの分析結果を根拠にどっちが優れてるだの劣ってるだのの話をしたいの？ >>195
テメーの自己満足じゃね？
逆説の場合、曖昧な定義と論理の飛躍を利用した詭弁、それに論点のすり替えで相手を黙らせるのがライフワークのようだから。 相手を混乱させて黙らせたら、沈黙は肯定で逆説の勝ちっつーのがパターンな
こいつ自身は他人の威を借りないと何もできない
言い返すのだって、ブーメラン鏡オマエガナーに加えて>>221のように誰かの言葉を利用するだけ
真下氏にお客様対応されただけで代弁者を名乗る
歪んだ自己愛だよ
マウンティング行為と詭弁、論点すり替えを見ていればそっち系の知識経験がない人でもわかる 登録商標なんて大それたことは外面よ
登録商標を利用して気に入らない連中を追い出したいだけ
土日あたりのどこかのスレで、結局は追い出されたのが気に入らなかったという旨が暴かれてる
逆説の事を知らない人はこいつが心理学板に出入りし始めた今年1月からのログを遡ってみてみろ ADHDだけど多動はない？
やめろと言われても改善しない連投癖、住民の意見を聞かずして他板への誘導採決
これが多動ではないなら何なんだ？
嘘と真実を織り交ぜてうまく使い分けてるよな学術なのにな 冗談抜きにパンドラで結論してるけどな
全体のこと考えるとそれでいいし
ちょいと飛行機乗ってくる おはよー いろいろ勘違いしてるみたいだけど
この手の人とは平行線なんだなって思う
俺があなたの信じたいものを否定したからなんだよね 行動や言動ひとつとっても 内的な理由は様々じゃん
休職前の手洗いでハンカチを忘れた友達がいる
ハンカチを貸す理由は
「拭かないとばいきんが手に増えるから(という先生の教えを実践)」
「手を洗ったらハンカチで拭くことになっているから」
「自分が貸してもらえたら嬉しいだろうから」
「ありがとうって言われたいから」
など様々な理由がある
それによって心理機能の優位性をいろいろに定義できるよって話 ウェブ診断はそういうの無視してるから 答えは見つからないよっていってんの >>242 じゃもともと意見一致してんじゃん
なんでそれでENTPになるの？ ノーコメの発言といい俺の言動に読み込んでの判断といいFだし どう説明しても理解できないみたいだからENTPではないだろうっていってるだけだよ >>244 幼少期の迷子エピソードとか 検討してみた？ そもそもいろんな人の行動パターンを知ってないと タイプ論の記述がどれに当てはまるかがわからず
タイプ論そのものがバーナム効果となってしまっている可能性がある ノーコメってさ 小さい頃からいろんなもの覚えて知識を吸収して 神童って言われたクチじゃない？ それって内向感覚型だよ
円周率とか数式もそうなんだけど 覚えて(Si)周りがすごいねって褒めてくれるのが嬉しくて(Fe)ああ こういうのやると喜ばれるんだ(Ti)もっと覚えるの持って来い(Ne)
みたいな感じじゃなかったかな 現在 職場ではまるで生き字引のとってもいい人として活躍中みたいな感じじゃない？ どーでもいい雑談がはやってるのか？まーＴＶが詰まらなすぎるからな。 >>254
あなたは逆説の言っている内容が理解できるようだから翻訳してくれない？
支離滅裂でわからないんだよね >>256
わかんないことの方が多いよ。
ちなみにどのレス？ 天才とか神童呼ばわりされて育った人って だいたいこのパターンだよ 天才呼ばわりされたという割に 間違いや論理破綻が多いから 要は正解を覚えてるだけで 創造性はないんじゃないかと >>259-271
逆説さん、
後出しと思い込み、単純なレッテル貼り乙 >>263 前々から言ってるし わりといろんな人が気づいてるよ 創造性というのは T型としての創造性ね
謎めいた文書く文才はあるんじゃないの 間違ってたらパンドラにならなかったし、あれほぼ全部思いつき
逆接も俺として残念なほうの予想どおりにしか動かなかったし創造性でいったら劣ることはないかな。あと創造を予想できたから心理機能だと思うんだよね
パンドラだと騒がなきゃならなかった事実は消えないと思うよ ノ 残念なほうの予想って だいたい相場決まってんじゃん
そう予想するほどのことでもないやん
あなたがたの信じてるものは間違ってますといったら反発受けないほうが不自然やろ >>266
＞パンドラだと騒がなきゃならなかった事実は消えないと思うよ ノ
そりゃあんただけよw俺はものの喩えでちょっと言ってみただけのところを なぜかノーコメが曲解して気に入ってしまって繰り返してんのが現実だお？ ENTP←｢INFP,ENFJ｣←ESFP(ISFJ)
ESFP←｢ISTP,ESTJ｣←ENTP(INTJ) ビッグファイブの点数は、MBTIの軸の傾向と人格の成熟度との2つの要素が組み合わさって数値化したものであり、後者は個性化の度合いと定義づけられる
神経症傾向でいえば、半分は自己肯定感とアイデンティティの確立に関わる部分、もう半分は情動反応全般に関わる部分 あと、自他の性格の本質を探求するという点では、ビッグファイブの枠組みにとらわれる限り進展は望めないかもね
性格心理学の学問的な研究にしても 哲学的な視点が肝要といってもいい。エゴグラムにしたって立派な理論体系だし、何も間違ってるわけじゃない というか 80年代から哲学が科学に繋がる時代に突入し
継時的な因果関係論がユングなんだという 3層構造: 気質 (類型) ー性格 (Big Five) ー仮面 (成熟度)
MBTIやエニアグラムなどのタイプは気質に当たる
ユングでいう個性化レベルとエニアグラムでいう成長のレベルは共に成熟度に当たるもので、EQなんかもこれに近いと思われる 気質は不可変、仮面は可変、中間の性格は不可変＋可変 フロイトもユングも そんな定義してないよ
フロイトでいうペルソナは発達段階における偶像のことだよ なんかさぁ、間違ってるとか指摘ばっかりじゃなくてきちんと正しいものがあるならそれを書いてみろよ Q. 性格は変わりうるか？
A. 気質は変わらないが仮面は変わりうる
成熟した人間がみな同じ性格を持つわけではなく、この多様性は気質 (性格の不可変部) の差異によって生じるものである >>281 さんざん説明してるよ。というか ほぼ一般論だからこの考え方が。裕二ちゃんが整理できてないだけで
https://www.tumblr.com/blog/myteaodorata >>282 仮面じゃないよ。環境に合わせて態度が変わるだけだよ。そのとき得意な機能使ってれば活躍し得るし 苦手な機能なら控えてる
苦手なのに環境からの要求で頑張ってるうちに その態度が固着してしまった状態をユングでは仮面という というよりは逆接がすべて邪魔してるだけだよ
パンドラが邪魔されない結果だね 偶像破壊は大人への通過儀礼なんだよ
それが済まない状態でMBTIは始まらない つまり ソシオニクスではソシオで出たタイプは仮面となり本質(シャドウ)は別にあるらしいけど
それを人格の完成とか言っちゃってるんでしょ
そんな理論じゃないよ
フロイトもユングも でそれ 脳科学的に無理ですから。例えばNe優勢の人間が 成長して記憶力(Si)が上がるかっていうと 微妙じゃね？
脳細胞の老化そのものには抗えない
Si的なものの見方を大事にするようになる というに過ぎない ヒトは本質的に変わり得ない。偶像破壊は必然的に起こり得るもんなんですよ
あなたがたはソシオニクスの運用を間違っているだけではないでしょうか >>273の補足
どの性格理論にも哲学が内在しており、これらの哲学の統合を図るのが望ましい科学的態度だろう。性格心理学としてはね
理学的というより、より文学的なアプローチとして
まあ例えば、エゴグラムで最良とされるのがbaaab辺りなのはなぜか、とかね。個性化のヒントになるかも
エゴグラムについての考察は、まあ気が向いたら考察スレのほうでやるかもだわ 補足しとくと Neによる閃きの集積が データとして蓄積された状態が 劣勢機能の発達であって 記憶力そのものが上がるわけじゃない
逆にSi優勢者の場合 Siによる膨大な記憶データの集積が成長すると閃きとなって開花するのであって 閃き力そのものが上がるわけじゃない
だから 偶像を偶像のままに放置しておくのは非常に危険
ただのAC製造機にしかならないんじゃね 心理統計のどこに因果律が存在するのか 伺いたいのですが 信じてたもなにも正しいじゃんとは思うね
だからほっとけばいいさ ソシオニクスは偶像破壊体験つまり三つ子の魂への回帰を無視している
というか ペルソナとシャドウの関係を間違えて捉えている
運用するならペルソナの否定から始めシャドウの肯定に終わらなければならない理論だよ 事実ノーコメはENTPたれとして 相当脳機能に負担をかけ鬱ったのではないですかね はい、逆説、余計な口出しご苦労さん
スレチだから隔離スレ行ってな 今までENTPとして生きてきて鬱ったことは特になかったぜ
なにより何の欠点もないからパンドラだし、とくに失敗してねーのは逆接がわざわざ真似たことから分かると思うわ
夕べに死ぬも可なりとね
なんでまぁノーコメント >>299 おや知らないんですか
余計な口出しかどうかを決めるのは本人ですが
口出しをするのもまた自由です
>>300 ISFJだと思うよ 似非BMTI診断はやめてください、逆説さん
隔離スレへどうぞ ただの対話です。
BMTIの似非診断をすりのがいるということで、より適切なスレをご紹介したまで。 >>304 会話が成立する限り 荒らしではないんだよね そーいえば非想非非想から自殺して無想有情へ落っこちたけど、無色界はすごかった
いうなれば量子の世界だね 別にそんなウェットな世界観で繋がってるわけじゃないんだけどね 禅と量子力学って すっかり文学ちっくだよ
1月のときのほうがよかったよ 重たい ユングやフロイトもたいがい重たいけど
当意即妙な簡潔さというのがなくなったよね ノーコメ >>308
えー、ギャクセツさんて量子力学まで分かるの？
ほんと博識なんですね
簡単に説明していただけますか？
禅との関連とか含めて… ああ、MBTIとかENTPとかに関係ある雑談でもなさそうだし、逆説さんのスレでお願いできますかね 禅と量子力学の繋がりが そんなに難しく考えなくていいといっているんだよ
60-70年代に大いに流行ったんだけど
いま持ち出すならもっと洗練されててほしいなと このスレ群の人たちってさ 一部を除きねらーらしい軽やかさに欠けるよね
なんでだと思う？ なんかさ 自分たちは法律すら弁えないのに 他人に対しては冗談すら通じない狭量さは ねらー精神からはほど遠いと思うんですが
なんでこんなにこどもっぽいん？ ユングの理論をわかりやすく実践的にしたのが協会本なのに 音をあげてパロディを本気にしてるお子様の集まりにしか見えない >>320なんて ク◯もミソもいっしょと言ってるだけにしかならないんだけど？
それを禅だとか言われた日には禅もアインシュタインのように自分の存在自体を呪うんじゃねw ノーコメの言を実践できる人なんて カミサマくらいしかいないと思うよ
われわれヒト科は そこまで賢くはなれないので筋は通しましょう そこがわかってないノーコメは IQ高くてもギフテッドとはいえないと思うよ 昨日食ったカツカレーは美味かった
旅館の味。福神漬けも入ってたし いや銭湯。カツにチーズ入ってんのがいいね
カツとチーズ。ユングとMBTI スーパー銭湯みたいなとこ？
孤独のグルメみたいなノリがあなたには似合うから 下町感をイメージしたいんだけど 下町の銭湯はそんなサービスよくないし。。 >>330 ユングとMBTIはカツとチーズの関係じゃないよね
ポークとウインナくらいじゃない？ うお、コテハンと逆説の馴れ合いスレになっちゃってるよ
こりゃ丸ごと隔離された方がいいな 裕二ちゃんはビッグファイブ手法でのタイプがENTPな人なんで問題ないです
俺も16パーソナリティでENTPと出たりします 次スレからスレタイは変えよう。別に外向直観タイプのことを指すわけじゃないんだから
性格診断 ENTPタイプの雑談スレ
でいいじゃん テンプレも要らないべ >>1
＞主機能Ne
＞補助機能Ti
＞代替機能Fe(単にFとする説あり)
＞劣等機能Si
これ要らないべ ほら、逆説が調子に乗っちゃう
entpってコテハンのもアホだなぁ スレタイとテンプレはスレの目的と性質をはっきりさせるものだから大事だよ 別に馴れ合う気はねーよこんな奴と
嫌でも絡んでくるんだからしょうがねーじゃん 大文字4文字で性格タイプ表すのは なにもMBTIの専売特許ではないんよ
性格診断のわりと一般的な表記になってるに過ぎない
だからスレタイも間違いだよ MBTIは その4文字に込める意味と定義 診断の手法に商標つけてんの 裕二ちゃんはビッグファイブ法でENTP出るからそう名乗ってるだけで 心理機能論とは関係ないスタンス いっとくけど 質問紙の不備で精度に問題あるわけじゃないし MBTIの中身はビッグファイブではありませんのでご注意 裕二ちゃんは MBTIの�齦狽H夫すれｂﾎ全部にできるｂﾆか勘違いしてｂ骰｢ったちゃんｂｾよ
759 末ｼ前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 21:52:01.48
あのさあ 心理機能論でのタイプはひとつなんだけど ウェブ診断やるとどのタイプも出るのは当たり前なの
そのウェブ診断の理論(ビッグファイブ)に心理機能論を比較しても どうとでも説明つくわけ
760 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 21:56:42.38
心理機能論では生まれ持ったタイプがINTPとなるひとがウェブ診断でENFPになるのは異常でもなんでもないの
「そう言う気分だったから」としか言いようがなく
その理由としては 自分が持っている8つの心理機能のうち 状況に応じてあれが反応したこれが反応したって いくらでも説明つくもんなのよ
761 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:00:11.93
それを真面目くさって
>>971
＞比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？
とかって勘違いした上 必死こいて分析するほうがナンセンスなの
762 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:34:33.13
ウェブ診断で 心理機能論でいう各タイプの人間に ビッグファイブの質問紙を与え答えてもらうと はい(非常に当てはまる〜まったく当てはまらない)の割合が多い少ないの傾向はたしかにあったよ
というだけのことなの
質問紙の内容がどの心理機能が当てはまるか なんていうのも
ある人にとっては設問者がF気質の説明文を書いたつもりがある回答者にはたしかにFiに思え 別のある人にとってはFeに思える なんてことはザラなのよ 763 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:42:23.67
それどころか FなのかTなのかすら人によるような質問もあれば 選択式であればどちらも同じことを聞いているようにしか思えないとか どちらも選択したくないとか どちらも選択したいとかいったものまでさまざまなんだよ
764 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:50:04.34
どんなに丁寧に設問を用意しても 完全一致なんてあり得ないよ
言葉の定義やニュアンスなんて日々変わってるんだから
協会の質問紙でも同じだし
逆説の見立てだってそうだよ
じゃ ほんとの自分はないのかっていうと そうじゃないでしょ
いわゆる偶像破壊体験は三つ子の魂への回帰なんだからさ
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 23:12:11.01
それが本人しか知り得ない ということのほんとの意味だよ
定義のばらつきにより不安定な心理機能論を心理統計でもって少しでも定義のばらつきを抑え 安定させようというのが
MBTIがビッグファイブをもとにした質問紙を採用している理由なんだよ
ウェブ診断の質問の改変なんて 適当だよ？盗用にならないように最低限ほかの質問紙と被らないようにすればいい程度の配慮によるものなんだから 個々による言葉の定義の違いにより 設問者と回答者の受け取りかたに齟齬があり
たとえ辞書的な意味に質問紙が沿っていても
その人にとってはそういう意味であることのほうが優先するに決まってるじゃん 人の内面を定義するって そういうことだよ
間違えたからFだTだとはならないよ ヒトは状況により様々なスキーマを使うが それには得手不得手がある それだけだよ 得手不得手そのものをひっくり返すことはできない
得手不得手の偏りは その状況の把握の仕方を反射に観測することができる。
抑圧や仮面の問題もあるから 生育歴を追って発達過程からスキーマの形成過程を追うことが より重要かつ根本的な課題となっている 小さい頃から使い慣れたスキーマほど得意になるのはごく自然なことじゃん 後年身につけたスキーマほど使いづらいのも当然じゃん
わかっちゃいるけど癖が出るのもほぼ本能じゃん
ノーコメは自分がなんでもできる どの心理機能も等しく高度に備わっていると思ってるみたいだけど どう見てもただの万能感だよ IQ系クイズ番組 好きみたいだけど それ系が得意なのは とにかく覚えてるだけなんじゃないかという自問はしたことないの？ みんなが同レベルで出来る組織と、それぞれの長所を生かす組織
どちからが生産的かは状況による >>362 違うかな、後者がトップで前者がボトムの組織だよ トップになりたいならMBTIをやろう というのがMBTIの主旨 この広い社会にはすべてのタイプにそれぞれ適したシーンが用意されており かつどのタイプも適合する環境においてはリーダーシップを発揮し得る 介護などのヒトの気持ちを大事にするような職場ではINFPがリーダーになるだろうし
JALFのポリシーにみられるような旅行業ではENFP的な体質が求められるでしょう で 誰がこういうの得意だよ これは彼に任せようねという人選が得意(というか生まれついての趣味)なのがENTJというだけだよ そういう発言そのものをしたがらないタイプもいるから役割分担なんだろうな >>369 そういう人はMBTI向いてないよ
現実を直視するのが大人への第一歩なんだから >>369
＞そういう発言そのものをしたがらないタイプ
ということなかれ主義者は 面倒ごとになって自分が困るのを避けたいだけでしょ
そういう人はボトムに回ればいい その大衆に多いタイプというのはあるけど そのタイプで優秀な人 というのがまた別にある 例えば大谷崎はISFPとされているけど 日本人らしい繊細な感性を極めた人 というだけで
彼が凡人だったかというと それは全くの誤解であることは 誰もが認めるところと思うけどどう つまり 多数派即大衆 だからボトムに回るという捉え方が すでに間違っているんだよ
ISFPスレにちょっとあったけど むしろ 日本人には優秀なISFPが多い(日本人に向いてる職種ってなんだろう？)と捉えるのが自然な感覚でしょう
多数派だろうが少数派だろうが ピンキリだよ 生まれついてENTJな人間をISFP社会の中に置いたらISFPに合わせようとして失敗するよね
これが仮面による神経症の発生
ISFPの目から見たら障害者(みんなにとって当たり前のことが当たり前にできない＝障害) さて。ここは心理学板ですが 各タイプのみなさんは 心理学をやりたくてこのスレ群にお越しなんですかね？ そうとは限らないんじゃないですか？スレ群といっても、ここに関してははENTP雑談スレに関心を持つ人がいるというだけで、その他のタイプでも同様でしょう。 心理学板なら MBTIの心理学的な意義について語るスレでしょ ウェブ上のお友達と語り合いたいどうしなら ぜんぜん別の板があるじゃん
自己啓発なり 生活サロンなり >>381の「じゃあ、」という接続が意味をなしていませんしね >>384 俺 16パーソナリティでENTPと出ることもあるから
ここで雑談してんの >>385 このスレ群がわざわざ心理学板にある意味がないの >>382かつENTPスレの住人として MBTIの心理学的な意義について雑談してんの >>390 板移動するくらいなんでもねーべ
なんで心理学板にこだわるの？ うん。ウェブ診断なら俺そのとき想定する状況によって全タイプ出るからね それって解離性同一性障害じゃん
メンヘルスレが妥当かと だからいつも支離滅裂になっちゃうんだ、少し納得したよ
発達障害のお子さんは体調いかが？
というか逆説のどこに存在しているの？ おかしいねえ そのときの状況に適した対応ができるようになるために MBTIというツールがあるんでしょ
なら>>394が一番理想の状態じゃん IQ差もあるし 予備知識の差もあるよね
あなたの心理学 付け焼き刃でしょ >>397 何度引っ掛けられても懲りずに戻ってくるんだね ポメ女さん つまり ローカルルール自体が穴だらけで矛盾とマナー違反に満ちてるんだよ まあ裕二ちゃんは一度記号論の本でも読んでみてください 自分がなにやってるかもわかってなくね
ノーコメさ ソシオニクスのほうが正しいってソシオニクス説きながらいってたけど ソシオニクスでのはなんだというの？ >>409 そうだよね。それ開けると 言葉の多義性というのが把握できるよね >>401
この流れでは逆説に見事なブーメランかとw
ところでポメ女って誰？
雑談スレでのコテハンってそういう内輪話に終始するようになっちゃうから避けられること多いよねぇ
まぁ俺は別に気にしないけども ソシオニクスでのノーコメのタイプはなんだというの？ >>413 >>397のことだよ。独特の調子がある
精神病理の用語濫用が武器 記号論前提の議論なんて前提がないようなもんだから議論になりませんよね
なんか話してるとこで記号論持ち出して、いきなり私はそういう意味でその言葉を使ったんじゃないとか言われたら途端に話が噛み合わなくなります
そういうところで逆説が絡むと各々感情的になってスレが荒れるから隔離スレができているわけでしょう ソシオニクス理論を適切に運用すると MBTIで出るタイプと真逆のタイプになるんだよ(ペルソナとシャドウ) >>416
＞なんか話してるとこで記号論持ち出して、いきなり私はそういう意味でその言葉を使ったんじゃないとか言われたら途端に話が噛み合わなくなります
そこを研究してタイプ論に反映させたのがユングです 視覚検査の中でも色覚異常検査がわかりやすいかな
あれも別に その人の色覚が壊れてるというわけじゃなくて
タイプ分けでしょ その色覚異常検査はどうやれば適切なのかというような話だよ
ノーコメのいうようにパンドラといってたら なにも決まらないよ >>420
構造主義とユングの分析心理学はさすがに別個で見ないとね
そもそも対象としているものが違う
ユングユングで目が曇りすぎです
貴女板は男だし暇な主婦に興味ないので行ったことない
ジャニーズとかワイドショーに熱狂する人たちだよね 仕事なので離脱します
また逆説が連投始めちゃったか、連投も荒らしの一種だからね >>421
しかしクオリアとはww
茂木先生ですかw >>428 協会とはクオリアの話を軸に見解が一致しています 一致してないよ あなたの自己評価が高すぎるせいじゃない？ 俺はNLPと組み合わせた独自理論だって言ってたじゃんノーコメ 決めつけてるというよりは いろいろおかしいよね
なにもわかってないんじゃないの とは 既に俺だけでなくいろんな人の指摘するところです >>438 ずっと聞きたいんだけどさ ENTPの名札つけたままソシオニクスのほうが正しいというって
>>410>>418>>414
なんだよね MBTIはペルソナの肯定ではなく シャドウへの回帰ですよと 最近MBTIを知ったんだけど、岡本太郎の型はなんだと思いますか？
なんとなくENTPっぽい感じがするんですが 確かにwiki読んだ限り、ENTPとするには若干違和感が
ENFPかも >>443-444
なるほど
彼の本では強烈な論法とそれに裏付けされた行動が多い印象だったので、Tかと思いました
ありがとう 母親にかまってもらいたがってタンスに縛り付けられるとか
芸術一家に生まれ、少年期より既存概念にとらわれる事がなく育った岡本太郎は、
人間としての自由や権利を阻害する者、権威を振りかざす者、かさにかかって押さえつけようとする者には徹底的に反抗した。
この反逆児ぶりは生涯貫いており、またそれが創作への情熱にもなった。
こういう強い正義感とか ピカソベースなのと 青年期からサイコ的な象徴性に傾倒してるのと
世界観がかなり精神主義的 前に ソシオタイプの解釈について INFPの人は実は心の奥にESTJが眠っています！！(昔流行ったな心理テストのこういういいかた)
ではなくてINFPのひとは自分にないものを求め最終的にESTJの人に憧れることがあります ってことじゃないのって言ってたけど
ペルソナ(仮面)とシャドウ(本質)をの語義をユングの一般化と整合性をとり よく知られている偶像破壊理論と照らし合わせると >>418ということになるよ
あれは青年期の最終偶像をソシオタイプとしてみる理論だよ
だからソシオタイプのシャドウがMBTIでいうタイプになると思う まあでも 人の人格の成長パターンって そんな画一的なもんではないから ソシオニクス理論は無理があるってなると思うよ
フロイトが流行らなくなった理由もそういうことだし そこはパンドラにならない。近似値は対象者との対話により得られる 対象者に素直にシャドウを受け容れる心構えさえあれば >>454 あなた自身がそれで葛藤がなければMBTIそのものが必要ない >>456 ペルソナを肯定したがるから壊れたんじゃん 成長するに従って できなかったことができていくのはそりゃ喜ばしいことだけど
生まれつきそれが得意なようにできてる人にはなかなか敵わないよ
あたりまえといえば あたりまえでしょ 決め付け、レッテル貼りは心理分析のスタンスからいかがなものかねぇ >>463 決めつけ レッテル張りではなく 思想的な違いだよ つまりなにがしたいのかよくわからない人なんだよノーコメは ENTPになりたくて 確かにお前はENTPだと認めてもらうための作業をしているんじゃないのかね 冬からのやりとりを眺めてそう思う
ノーコメが俺先生だった当時の内容を振り返ると。 逆説はエスパーですか？
たしかにそんな奇妙な隔離スレも存在してたね 彼のぽつぽつと語る自己語りと 言ってることの内容をまとめると そうなるというだけの ノーコメは自覚があるみたいだし ただ運用の方向性で意見が割れてただけだよ
リアル ENTPとして活躍できてるならいいじゃん その水準で間に合ってる環境にいるんだから。とりま 彼の名乗りはソシオタイプのENTPということで認識しました >>473 ずっと勘違いしてるじゃん
俺 INTPであることを否定されたから怒ったんやないで
こんなチャッチいチェックリストになんの信頼性があるんかねってことと
ユングの理論によるものですというならこんな浅いもんじゃありません。分析心理学の統計によるステレオタイプな決めつけへの疑いからユングは出発したのだからあり得ないと
ユングバ◯にしてんのかと
それでキレたんやで ユングというか 古典心理の理論体系をひっくり返すようなオモチャ感
それに怒ったんやで パンドラは別に 掻き回すという意味では言ってないよ
このデタラメな情報錯綜加減を誰が片づけるかという意味でいったんだよ
パンドラは人類を人類たらしめる智慧の始まりなので
そこに悪意を読み込もうというほうが幼稚な解釈だと思うよ 智慧＝社会性(判断機能)
つまり 善悪を決めるから善悪が発生するんでしょ
それを罪(悪)だとウェットに捉えた解釈が 業であり Fによる定義なんだよ 人類の存在に善も悪もないじゃん
罪や業というものを付与することで 欲望の暴走を戒めてるにすぎないよ
もし本当に罪ならば さっさとタヒねばいいじゃん
それじゃ都合が悪いから前世からの業を片付けるためにとか苦しい説明がついてくるわけで
わかってる？ ちなみに人類は何のために存在するのかっていうと 宇宙が自己認識を得るためのシステム上の産物であるという解釈を採用してます
これも量子力学だったと思う 感情的ですね、逆説さん
基礎をおさえるのは大事ですが、ユング盲信も学問的な姿勢としてはいかがなものかと。 量子力学とか話したいなら物理板にでもどうぞ。
前の対談サイトのご案内といい、何が言いたいのやらサッパリです
専門外のこと知ったかぶりでツラツラ書けるような方は逆説さんしかいないでしょうw >>482 そらそうだよ いってることぜんぜんわかってないくせに 勝手に自白とかいって罪人扱いされて怒らんほうがおかしいわ 古典心理-ユング-禅-量子力学の繋がりくらい常識やろ >>483 ノーコメの発想がああいうことらしい(銀閣寺) >>488
まぁ連想は自由だけどねw 隔離スレじゃないから連投は控えてよ >>476
古典心理学をひっくり返す？
それはそれでおもしろいんじゃない？改めて客観的に見ることもできるだろうし >>493 そんなカッコいいもんじゃないでしょ
ただ便利なとこを一部抜き取って商売道具にしてるだけじゃん >>413
ポメ女とは逆説が嫌っている女である
ポメラニアンのような女という意味 >>499 たまたま被っただけだけど ポメラニアン女子 という意味では世間的にはいい意味で使われてるらしい
実際そういう人らしいから そう解釈してあなたのいいところとして受け取ったらいいよという話をしたこともある というわけで逆説は誉め言葉としてポメポメ言ってたこともあるが、悪意を持って使っていることが証明されたね 子犬を殺したりキャラ管を躾が出来てない犬と例える逆説だから言うまでもないが 犬は好きじゃない 構われたがりなのも 面倒だと思う あれは 集団下校がまともにできなくなるのが困るからやったこと
そうやね 子犬がそこまでかわいいと思えなかったもある 地図見てるだけで好奇心が刺激されてその場に行きたくなる
特に秘境っぽいところとか最高だわ >>509
俺としては、ゲームならSTALKERとかみたいに謎の現象が起きてるとさらにいいね
リアルだと長野周辺の山岳あたりがぶらついてて面白かったわ パラノーマルちゃんねるのほうがいいよ
廃道の奥系とか
http://fffkowai.doorblog.jp/archives/33315445.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 巨頭オとか 航空写真上に道もなく山の中にポツンと存在する村の話とか グーグルマップの歪みとか(自衛上の配慮らしい)
秘境というと... セッションだって入り口であって 診断そのものではないよ
おまえらウェブ診断の結果でワイワイやるのとMBTIの区別がついてるなら
自分がMBTIという本格的な性格検査ツールでほんとうにそのタイプなのかかどうかはわからないということも充分念頭に置いた上でやってるってことだよね
その本格的な性格検査ツールとしてのMBTIがスレタイに入ってる限り「それMBTIのタイプじゃないよね。心理機能的に」というツッコミはごく真っ当な反応だというのはわかってるはずなのに
まるでタイプの否定が人格の否定であるかのような大袈裟な矛盾した反応ぶっこいてるのはあなたがたのほうなんですけどね NeTi
仮面。Pe、Ji、Je、Pi
要因。-Ae、-Ai、-Te、-Ti 仮面のほうは違う 心理機能で説明したほうがわかりやすいと思う -Aはiでもeでもない。自己肯定感に基づく精神安定性のことなので それ自体に向性をつけて説明するようなものではないよ >>520 ブらしたならブらしたなりの解釈しかされません 掲示板に書き込むってことは 他者との対話を前提にしてるんだよね
それなのにブらしてますって ポーズでしかありませんやん
ダヴィンチもただのメモで済ませましたわ 神経質: neRvousness, 気楽: Carefreeness
Re: 激情, Ri: 悲哀, Ce: 自信, Ci: 沈着 でも前提からわかりきってる上に 言いたいこととしてはわざわざ必要のない表記だよね
しかもブラしてるっていうなら もうまったく意味ないやん
ヴォイニッチ手稿でも解読してよ 架空キャラに新しい心理機能の定義なんか読み込んだってしょーもないでしょ いや、Riは自己反省。自信には自己反省が必要で、自己反省には自信が必要 >>533 普通に心理機能の一連の働きが激しいことで片付くよ
神経症のそれとは違う ビッグファイブを考慮すると、PeJiなどもそれぞれを軸と考えるのがよさげ >>535 織り込み済みじゃん
PJバラして心理機能へつなげて考えるときに向性つけるのは便利かもしらんが
4文字表記にしたらもうその時点で心理機能の並びは表し終えてるよ ソシオニクス:p:主機能が認知 j:主機能が判断
MBTI:p:主補のうち認知機能が◯e主補のうち認知機能が◯i
先頭の文字が主機能の向性を表す
というだけのことじゃん
pjの向性から考えるから ウェブ診断と本診の乖離ができるんでしょ その人のその時の心理状態を表してるだけやん
質問紙なんて 「かくありたい自己」から「かくなってしまう自己」への誘導ツールに過ぎないよ 質問内容よく見てみ？ぜんぶ主観だよね
エッセンシャルも 何回かに分けてそれはほんとうの自分かって検査者が投げかけてるよ 「客観」というのは 明確な一定の信頼性の置ける外的基準があっての認知を言うよね
それを使って答えられる質問はいくつある？ T→CeRi/RiCe
F→ReCi/CiRe
xxTx-A→CeRi
xxTx-T→RiCe
xxFx-A→CiRe
xxFx-T→ReCi Mbti表記ならJPと同じで
-A→CeRi/RiCe
-T→ReCi/CiRe
でいいんじゃねーかとも PeはEP、JiはIJ、PiはIP、JeはEJ
Ne-SiやTi-Feと同様にPe-JiやCe-Riと判別
DCNHサブタイプと関連して考えてもいいかもね
INTPもEJが求められるならTeXiやFeXiとして振る舞うが、Ti-FeであるしPi-Jeであると
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Victor_Gulenko アイゼンクが提唱した2因子論に準拠するなら、性格を構成する原始的な部分はE/IとR/Cであり、R (情動反応) を外向するのがF (感情判断) 、C (非情動反応) を外向するのがT (思考判断) とするのが俺的にはしっくりくるかも
Re, Ce, Ri, Ciは従来の心理機能とは別に扱った方がいいかもね Re-dom: ExFP-T
Ce-dom: ExTP-A
Ri-dom: IxTJ-T
Ci-dom: IxFJ-A Exxx-C CeRiでCe優位。わかりやすく堂々としている
Ixxx-C RiCeでRi優位。見かけほど落ち着いてないがいざというときに強い
Exxx-R ReCiでRe優位。わかりやすく落ち着きがないが芯があったりする
Ixxx-R CiReでCi優位。見かけとは裏腹に落ち着いている。いざというときに弱い
俺はこんなみかただね。JPとjpみたいな 自己探求をやめて禅と言い出した瞬間から茶番だったし結末が見えてたなぁ
記憶や抽象的思考ふくめ心理機能は禅やヨガで達成できると判断したのもあるけど
頭よくなるだけでいいなら修行なんて必要ないらしい >>551
＞自己探求をやめて禅と言い出した瞬間から茶番だったし結末が見えてたなぁ
勘違いしてるよね。ありのままを生きるとはどういうことかの思想的なつながりを持ち出しただけですよ INTP7スレ文字通り荒らしたとき叩いてた相手はタバプカだったんだから ノーコメがタバプカだと受け取るのが自然な流れかと思った 「みんなの迷惑」を考え収拾をつけるのは基本当事者ですので そうするものかと 「みんな」としての名無しでなくわざわざ名前付きで降りてきたんだから わざとぶらしたのが性格変わったように見えたんだと。禅言い出した瞬間から、やらないだろうというほうをやって自殺したし ノ >>558 ぶらしたというほどのものでもない 文体変わっただけで同じじゃん
自殺はあなたの思い上がりだよ 心理からの脱却 それは来談者が必ず通らなければならないゴールに過ぎないのだから パンドラになったという事実が結論だ
連投すまん ノシ 漁夫の利って言ってたよね
あなた自身の功名心がそう定義したがってるだけじゃないの？ 何かにつけ勝ちとか負けとかチェックメイトとか俺だって負けてはいないとか そういう話じゃないのにコバンザメのように粘着して優位性を示したがるあなたの態度が
俺から言わせれば周りを煽ってると思うんだけど？ >>561 だからパンドラについてだよwメインスレに書いてあるじゃん
490 名前:429 [sage] :2017/11/11(土) 07:37:25.62
瓦解して当然だと言っているのです
492 名前:429 [sage] :2017/11/11(土) 07:40:18.43
やろうとしていること自体は間違いではありません
目的はいいのですが運用が評価できない
作文の書き直しを促しているに過ぎません パンドラになったのが まるで悪いことのような言い方だよね 不思議で仕方がない
なにが本質なのか明らかになっただけなのに ENTP-C + ISFJ-R → XXXX-X
NeTi + SiFe → PxJx
CeRi + CiRe → CxRx
Ixxx-RをRiCeとすると
Ce + Ri → Xx Exxx-C→CeRiReCi
Ixxx-R→CiReRiCe EJ-C, IP-C, EP-R, IJ-R: J=C, P=R
EJ-R, IP-R, EP-C, IJ-C: J=R, P=C
[ENTP-C]-[ISTP-R]-[ENFJ-R]-[ISFJ-C]
[ENTP-R]-[ISTP-C]-[ENFJ-C]-[ISFJ-R]
J/PとC/Rが結びついてると考えるならこんな感じかな ExxJ-C CeRi
-R ReCi
ExxP-C RiCe
-R CiRe
IxxJ-C RiCe
-R CiRe
IxxP-C CeRi
-R ReCi
ビッグファイブとカント的にはこんな感じかも 自律概念を社会的選択性に置き換えてるならロールズじゃないの？ そういえばNe-Si/Se-Ni、Te-Fi/Fe-Ti、Pe-Ji/Je-Pi、Ce-Ri/Re-Ciといった感じにそれぞれデータセットを用意して学習させれば個人でも手軽に識別器が作れるから、その学習結果で機能を組み合わせた場合のタイプ構造を分析できるんじゃね
個々の範囲でだけ考えてデータを用意すればいいから飽きさえしなければ実装できるだろう。飽きさえしなければ 自分の心の動きを測定に頼ったら考えることもなくなる分脳力アップの機会は失われることになるんじゃないのか あと個性化を実装すれば自己定義と自己改善するクローラーが作れるかもね
タイプを公言してるデータを手に入れたら、そいつで強化学習していく感じにしてもいい
連投すまん その製作でノーコメの脳みそは確かに鍛わるだろうけど... ギフテッドがなんで賢いかっていうと心理機能の循環が速くて悩みやすい(OE)からでしょ
機械が先に答え出すようでは逆効果では ついでに、正しい正答がNeで正しい誤答がSi、紛らわしいのがSeとNiといった風に設定すればネット上からNeとSiを学習してNeが多くSiが少ないように指定してデータを集めるかもね
NeだけでなくSiを使うことでNe-Si軸を学習することを狙うとね >>582 あーそれ完全なる誤解
なんで正解がNeなの 正しい正答がSiのAIとGAN的に競わせてもいいね Ne優位でもSi優位でも 得意というだけで合ってるか間違ってるかは別問題だべ？ 学習データはNeっぽいウェブページやSiっぽいウェブページ、もしくはNeっぽい人の小説や漫画とかが手頃だろうね
ある程度最初のデータを定義してやればあとはクローラーに任せて遊べるだろう それはいいけど 正解かどうか決めるのは他者の判断じゃん Ne/Si/Se/NiのデータからNベクトル/Sベクトル/Eベクトル/Iベクトルを抽出すれば、ビッグファイブが性格因子を見つけたのと同様に因子を分析できるかも。統計というよりは意味演算によるものだが
因子の抽出にはワトソンのレビュー分析等を活用すれば十分だろう 心理機能っていっても脳機能の働きのことだよ
このデータがこう とか決まってるわけじゃない どの機能をつかって答えを出すかであって どの答えが機能を表すではないんだけど。。 ああ、というかビッグファイブのEISNからSeNeSiNiを抽出して比較分析してやるのがいいかもね
CeReCiRiも同様にやってみるのが面白いかも
ビッグファイブの識別器はそのうち誰かが作るだろうからそいつを転用しよう ノシ ビッグファイブの性格因子→心理機能に対応する因子→人物説明文に含まれる機能因子→写真や文章データ→各タイプ毎のデータセット じゃあ俺は理論とかの面で少しでも貢献できたら嬉しいかな >>598 ビッグファイブはあくまで「自分をどう見ているかどう見たいか」という社会的な選択性を測るものなので
その人自身の認知機能とはまた別なんだよ
ビッグファイブの性格因子が心理機能に対応するということそのものがでっち上げなんだから >>599 ワトソンビッグファイブをもとに作られてないじゃん ベクトルからタイプを判別するより、タイプ毎のベクトルからタイプを判別するのがいいだろうね ビッグファイブの妥当性なんて辞書の語義の妥当性を検証するようなもんじゃないの？ ビッグファイブと遺伝子との関連性がとか検索するとヒットするみたいだけど、その妥当性はどのような母集団がどのような状況下を想定して回答したかによる
例えばこうは考えられないだろうか
遺伝子解析を行うチームが自分の性格をビッグファイブ質問紙によって規定するとしたらその想定する性格は
1.プライベートな場で意識している振る舞い
2.オフィシャルな場で意識している自分の振る舞い
3.生まれついての自分の性質
のうち3.を想定する確率が高くはならないだろうか
そのチームを母集団として統計を取った場合 当然遺伝子レベルでの関連性が取れる結果になったという事情による可能性は否定できまい あるいはUSでは 人格や能力は生来授かった性質によるものという認知が一般的であるため 3.を想定した回答が多数を占め 遺伝子情報との整合性がとれる結果を導いた
という社会的な背景を読み込む必要性も無視できまい >>611 日本での統計方法では使えないということですよ ほとんどの人が現在の自分のいろんな状況を想定するでしょう
社会人なら2.が多くなるんじゃない？この辺もユング指摘してたよね
プライベートと外面が違うって それにどうなの？ENTPならこういう機械なんか見ようものなら好奇心で判定を破るかに凝りそう 俺も無視で。大人しくするとか言ってたしこっちにも来るんじゃねーよとは思うけど
ビッグファイブについても全然理解してないらしいし邪魔でしかないが こういうのユング研究してたよね
結論的には母集団によって語義なんていくらでもブレるんであてにならないんじゃないの？
みんな学生とかばっかじゃん >>617 WAISは判断まで測らないよね
認知によって生じた感情と思考のうち どちらが優位かで行動を決定するのを判断というわけだけど
感情と思考の選択を迫るような問いが与えられないわけだから 逆に言えば こういう質問紙の確実性って脳科学や遺伝子によってしか保証されないということだよね
ビッグファイブのエビデンスはまだまだ途上だけど
WAISはもう確立されてるよね
じゃあそっちと心理機能の結びつけのほうが優先されるじゃないの！ ノーコメがソシオニクスが正しいというからには ノーコメのシャドウはISFJということになるじゃん
もし そうではなくて 人格の完成形をペルソナと見做すという意味でいっているなら それは違う。
「高校のとき大して興味もないけど苦もなく教科書の内容を覚えた」
というエピソードは別に劣等機能それ自体(脳機能)の発達を意味するわけではない。Siとしての記憶力そのものが上がるわけではないからである
Si的な要素を重視するようになる と解したほうがよい
したがって このエピソードからはノーコメがそのように理論の読み間違えを犯していることを示唆している >>625 知ってるけど それを画一的に決めるからフロイトは崩壊したんだよ >>625 それこそ危険思想だよ。ちょっと太古的象徴主義に毒されすぎ
あくまでもその人の個人史の中での象徴としてスタートし その共通性から文化・社会的な背景につながっていくという
樹形図みたいな構造で捉えるといいかもしれない >>629 問題は どの程度までその樹形図を正確に読み込んでるかでしょうよ 混線やただの偶然 あるいは全く違う結びつけ ただの間違いによるものだったりする
それだからステレオタイプに一対一対応で意味付けるのは非常に危険だよ >>632 考え方としてだよ。ダイアグラムで考えるのさ >>635 そうすると ひとつの言葉でも ひとつの象徴性のみへ繋がってるわけじゃなくなるよね >>641 同じだよ。それいったら最後 みんなヒトだねで終わり WAISって語義を問うてくるのもあるけど
とにかくいろんな解釈を並べてそのうちの一つを検査者とのやりとりによって正解として選ぶなんて方法だからね？ 多義性こそが認知力だったりもするんだよ
だからノーコメみたいな言葉の扱いはできない パンドラの解釈だって あなたのものの見方が反映されているに過ぎない
あれは一般的な解釈が焦点となる場ではないところで使ったので意味を限定させてくるノーコメのほうがピントズレなんですよ 助言はしてないよ？？
あなたがENTPとして振る舞うベネフィットがあってやってるそれ以上は自己責任だっていうならそれ以上のことは言わないという結論ではあるよね で↑の書き込みはあなたの行動に対する苦情だからね？ ノーコメは意味を限定させなければならないところに主観的な多義性を主張し 主観的な多義性を容認しなければならないところで意味を限定しにきている
こういうあべこべなロジックの扱いは許されない >>657つ>>651
ちなみに俺の知るシャドウがENTPの人の行動態様も言動もノーコメとはぜんぜん違うよ こっちのサンプルも少ない上での話なんで 必ずしもだからというわけではないけれど ご参考までに あなたの主張はそうだってことでしょ
でもそのロジック 壊れてますんで 俺はリスキーだと警告してる そんでも>>648
それならあなたも俺に対する線引きとして>>651 こちらとしてはパンドラで結論しておりますゆえ大丈夫
強いて言うなら逆接の真似癖は嫌がらせでやってるとINFPにもバレてる
まぁよいよいさね XD
スクロール面倒なんで一旦あげとくわ 少なくともノーコメの見方はユングではないし 科学的実証性からいってもとうに諦められた昔の英才教育の見方だよ >>668 勝手にあなたがそう解釈してるだけでしょうが
「当惑してる様子を楽しむ軽口」を嫌がらせと解釈する冗談の通じない人の典型例だよね 俺にしてみれば冗談でも あなたにとっては嫌がらせだっていうだけのことじゃん
それを認めないで悪意を決めつけて責め続けるのはストーカーっていうんだよ いや、心理機能はユングだぜ
晩年の理論まで独学で見つけてしまっただけで、逆に言えば心理機能だろうね
ひととおりパンドラで示したけど、あれ全然足りてないからあんなもんじゃないとは言っておくわ >>673 そこも説明してるよね
ユングの理論にも 間違ってるところと合ってるところがあるんだよ
大部分が現代科学によってすでに切り捨てられたけど
タイプ論の一部だけが生き残ってる
ノーコメは切り捨てられたところも拾ってどうするつもりなの >>675 神経医学の発展との関連性がわからないだけでしょうよ >>677 知識をあべこべに繋いで心理機能とは片腹痛い パンドラで事足りるしねぇ
まぁよいさ！ ノーコメント >>680 じゃああなたに責任があるのであって俺は関係ないよね ノーコメさ なんで俺に粘着するのやめろ言われてるかわかってないよね よくないよね。俺才能のない人とか向上心のない人とはいっしょに居たくないんで>>664>>651 >>688つ>>655>>674
大丈夫じゃなくて 俺につきまとわないでねって苦情してんの 助言は要らんというのもそういうことさ
よいさー！ノーコメ！ ノシ 見解が違うなら違うでいいけど それはそれではっきりしてるんでもう干渉しないでくれる？ スクリプトかよ もうつきまとわないでね。全部勘違いだから ユングの心理に対する態度はノーコメとは真逆でしたので パンドラは元々メタ認知だぜ
深層心理を暴いたのはおまけでよいよい >>700 パンドラはメタ認知 これはいいよ 深層心理も象徴性の追求だし
ただノーコメはそれを実践できてない >>703 苦情だよ。意味のないコメントはやめてって方々から言われてるでしょ まあこの辺で終わりでいいんじゃ
逆説が大人しくしててくれるならENTP側としても干渉の必要はないわけだし 助言が要らないってことは 見解が違うってことじゃん
したがって
>>693 パンドラ自白前後で勝ち誇ってたのがバカらしいというだけだと思うよ
俺はENTPでここはネットだし >>709 ペルソナとシャドウ 運用スタンスによってどっちを名乗ってもいいけど
俺はシャドウ推奨派だからお互い運用スタンスを押しつけ合うような干渉しないでおこうよと 強いて言うならぶらす前のパンドラでENTPとしてはFAだろうね
まっノーコメントでよいよいさぁ ノ 宣言であり 提案だったんだけど？なんで自白になるのよ >>711
＞パンドラ自白前後で勝ち誇ってたのがバカらしいというだけだと思うよ
勝ち誇ってたって ノーコメが？ >>718 勘違いだねーこの人ってシャレがわからんのだろうか ウィットというものを理解してない人多過ぎやろ
野暮いわ... CeRi: ExxJ-C, IxxP-C; 堂々としているか、無頓着な印象
ReCi: ExxP-R, IxxJ-R; 動揺しやすく神経質な印象
CiRe: ExxP-C, IxxJ-C; いざという時に動じない印象
RiCe: ExxJ-R, IxxP-R; どこかそわそわしている印象 Ce優位とRe優位は側から見て-C/-Rの識別がしやすく、Ci優位とRi優位はしにくいのが特徴 あいやwよかったら考えてみてというだけよ
続けてどうぞ ReCiとRiCeは逆でもいいかもね
まあ遊び感覚なんでその辺は そこらはのちのちに判別が付くものだからね
NeTi(EP)とEP/IP/EJ/IJでCeRi/RiCe/ReCi/CiReと分けても良さそうだが >>733>>734>>735 横レスなのにまるで当事者のような言い方 >>739
逆説みたいに20時間5ちゃん張り付くのは常人には難しいねぇww NeTe→EP→ENTP(Te→Ti)
NeTe→EP→ENFP(Te→Fi)
NeTe→EJ→ENTJ(Ne→Ni)
NeTe→EJ→ESTJ(Ne→Si) >>743 NeTeと次のつながりが特に考えられない
最後のとこENFPとESTJはループで説明できるが
ENTPとENTJにはない流れ エゴグラムービッグファイブ
CPー勤勉性(-調和性)
NPー調和性
Aー(開放性+勤勉性-調和性)
FCー開放性+外向性
ACー神経質(+調和性) http://d.hatena.ne.jp/kuraide/touch/20101101
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=エゴグラム+ビッグファイブ&hl=ja&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjRquqnucnXAhWCi7wKHU3vDHYQgQMIIzAA P: 親, A: 大人, C: 子供
ESTJ: P>A>C
ESFJ: P>C>A
ENTJ: A>P>C
ENFJ: P>C>A
ESTP: C>A>P
ESFP: C>P>A
ENTP: C>A>P
ENFP: C>P>A
ISTJ: P>A>C
ISFJ: P>A>C
INTJ: A>C>P
INFJ: A>C>P
ISTP: A>C>P
ISFP: C>P>A
INTP: A>C>P
INFP: C>P>A 種明かししちゃったらENTJ以外のスレに自由に出入りできなくなるって自分で言ってなかったっけ？ FC:外向性+開放性 ならば外向性のN型はC優位のはず
ここでいえばENFJとENTJに異議あり そういうペルソナも持ってるよってことで出入りしてますー INTPスレより引用
150 148[sage] 2017/11/13(月) 19:54:15.04
この方法が普及すると俺 このスレ来れなくなるんで種明かししたくなかったんですけどね！www
これは今後出入りしませんと宣言してるのと同義では？ >>761 「普及すると」
しかもそのトピックなんのためにやってるのっていう まあいいや
ただそろそろ構ってくれないと死んじゃう病は治すといいよ。いい歳したババアが気色悪い 別に俺 参考意見出しただけなのになんで拒絶されるの？ >>763 おまえのそういう発想が気色悪い。どこで拾ってきたんか知らんが >>766 聞いてんだけどなんのために>>752>>754みたいなろくに繋がりもなさそうなレス書き込んでんの？オイラー図という発想はないの？ 233 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/19(日) 11:07:01.62
>>232パンドラの言葉によからぬものを想像して過剰反応してたのはあなたのほうだよ ただの創世エピソードに喩えたつもりなんだが
パンドライメージの悪さに草 そういえばFeは怒らないというより怒りを持続できないというやつと結論してるわ 客体が原因となる感情を維持していると思っている限りはFeによる怒りは持続するんじゃないの 【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 7【アニメ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509668973/88
88 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 13:12:49.51
>>86 ENFJは内心の怒りがそもそもない。客体の支持を受けることを是とし 支持が得られないとその状態にキレる >>777
＞客体が原因となる感情を維持していると思っている限りは
→Si/Ni→
＞Feによる怒りは持続するんじゃないの
これが機能の順列というやつですよ あああと、パンドラと言ってしまった以上失敗したやらはこっちではなくそっちだぜ 試行錯誤を繰り返して前進するのが人類ですゆえ問題ないし 間違ってもいないよ だからわざわざ韓非子顕学引用したのに。どこ見てんのかね ノーコメはスペクトラムやシステムでものを考えられない人なの？ 逆説みたいな奴に居場所はねーよ
冗談抜きで孤独死するのがふさわしいと思う 生来のタイプに偏ることを活かすことでしか生きられない人間と そのペルソナを演じることになんら問題のない人間とのスペクトル間で起きた争いとも言える
いずれにしても
事実をありのままに認識することでしか解決しない >>788 そう言ってる人間こそ自分に甘く競争から脱落する
トップには立てない これだけは言えるけど、相手が俺だったらお前今頃生きてねーからな ？何の世界のことやら。トップに立つために実力でなくそういうことで解決しても一時凌ぎにしかならんよ >>786
なんでそう煽るの？
何がしたいの、逆説は？ いちばん大事なのは競争相手を意識しないで日々課題とのみ向き合うことやね
結果はあとからついてくる
そういうパラドックスがMBTIだよ >>788
同意
発達障害児とともにボロアパートで延々と掲示板あらしてりゃいいやw >>793 煽りじゃないよ。落ち着いて考えろと言っている 何がしたいのって 幻想から住人を解き放つことだろうよ >>796
「考えろ」命令
「考えられないの？」能力の疑問視
ENTJにとって他意のない表現なんだと思うけど、対等な立場の掲示板では避けた方が良い。上司と部下で成り立つ表現を親しい人や見知らぬ他人に使うと嫌がられるよ。 >>790
競争だのトップだの何言い出しちゃってるの？
あんたは最低辺じゃんww >>798 そんな言葉尻なら俺だけじゃなくみんなに言ってやったら >>800
そんなに他人に干渉する必要はまぢたく感じないし、必然性も皆無だよね >>803
おお、これはトップでいらっしゃいましたかww
たしかに荒らしの迷惑度ではトップかもな
ってか隔離スレ行こうぜ
暇だから遊んでやるよw >>798>>801 てか ねらーだからお互い気兼ねない表現としてこういうのが成り立つんじゃないの？
リアルで上下がある関係なら逆に注意が必要 >>807
詭弁だね
社会出たことあるの？
パートくらいしてる？ >>800
逆説が一番誤解を受けてるから言ってる。
何回も言うけど君は誤解を受けたらダメな人間なんだよね。大事な意見を持ってるから。
みんなは恐らく君に見下されてると受け取っていると思うけど、そんなつもりは全然ないわけだから誤解がない方が良いと思うよ。 >>809 そんな大層な意見はないよ 協会の誹謗中傷しかできない現状を受け入れられないお子様 ちなみに黒幕は投影を突き返しただけだぜ
攻撃したのは別人だけどな >>789に尽きるし何度も言ってるのになんで伝わらないかなと思う
いっそ協会側の人間だからなんじゃないかと ということにして必死に隠蔽されましても もはや臨床心理学の常識ですからね >>807
あー確かにそういう考え方もあるね。
他の人が似たような表現使ってもさほど目に止まらないないんだけど、逆説が使うと匿名なのに強烈に目を引くんだよね。一発で逆説ってわかる。指摘が具体的なのと合わせ技だからかもね。
ぼかした表現とユーモアで辛口が成り立つんじゃない？ 要りもしないで成り立ってるビジネスの世界に無理矢理MBTIを持ち込んでる協会こそ空気読めてないとも言える
そのうち意識高い系の増産で苦情来るんじゃねーのという おい、いいから逆説は隔離スレ行けよ
ホント迷惑なんだ、分からないかな？ 協会は斜陽化対策としての発達支援教育にねじ込むところから入っていくべきだったと思う ほんなら協会はいずれ潰えるよ
俺じゃなくても心理知ってる人はわかるもの >>822つ>>789
MBTIってね 根が深い理論なんですよ。ただの性格診断じゃない扱いにするなら 知ったことじゃないな
ウェブ診断は永久に消えないだろ
ネットに出てしまった以上ね 適切な扱いをする限り(学童期想定)心理学的に真っ当な答えを得られる確率も高くなるけど
当然意外性のないごくあたりまえの結果になりますよと
呆気ないものだからそう流行るもんでもないかと ENTPとしてはWeb診断からでもユングは理解できるしいいんじゃね あとパンドラは完全以上に成り立ってたからENTP理論も発展するだろう
性格ではなく心理機能だけ理解すればいいしENTPの自由にも適してるだろうね ウェブ診断作成する側から言えばペルソナを当てられてぬか喜びしようが本質をあてに来て現実を見据えようが利用者の勝手ではあると思う >>831 完全以上なんてものは存在しない。脳機能のキャパシティを超えれば崩壊が待っているだけ 脳の可塑性キャパの話になると思うけど 別にひとりで為さなくてもいいじゃんということで組織化になるんだと思う 哲学者ごっこぶった切って申し訳ないんだけどさENTPがブラインドタッチを覚えるのに有効な方法ってあると思う？
目視しちゃダメでて手の感覚（Si）のみとか鬼畜かよ
キーボード見ないとアルフォベットの位置がわからん
十年以上打ってるはずなのに全然覚えてない
ちな自分の場合の意見は求めてないよ
タイプの特性を客観的に分析して有効な手段があったら教えて
自分の結論では不向きを承知で地道な努力か今まで通りキーボード見ながら打つの二択しか残らなかったけど
天才的ひらめきがあったら教えてください ありませんならありませんと素直に言えばいいのに
そういうの恥ずかしくならない？ならないゆえの厚顔無恥か
裕二くんの意地っ張りはいつまで続くのかな
頭は成長せずどんどん面の皮が厚くなるばかりだね
これからの季節と時代にはいいことだよ 俺は>>839は人に物を聞く時の態度ではねーと思うけど、あなたはそう思わないんならそれでいいんじゃね？ >>846 ちょっと茶化したくらいでそこまで言う？ あとそこ突っ込むところじゃなくね？やるなら実験的釣りの匂いのほうだろ 逆説はガチのガイジだからしょうがない
隔離場所化してるこの板にはいい迷惑だけど >>852 いやいや段飛ばしの話についてきてくださいよ ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める 逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは
782 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件
797 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田？
798 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が はじめまして 初めてスレを立てます
初心者なので色々教えてください
質問の内容を話します
皆さんお聞きしたいんですが、集団のリーダーを決める際
数学的能力に長けて人格にも素晴らしい人間をリーダーにするのか
それとも周りの雰囲気に流されて、何も考えずにただ周りの人間が多く支持する人間を流れのまま何も考えずそのコミュニティの流れを享受し、雰囲気的にリーダーである人（実はただ声がでかいだけの人間）をリーダーにしたがるのか
この大半の普通の人間の人達というのは、理想では聖人君子に政治のリーダーをしてもらいたいと思っていて、現実ではただ雰囲気に流されてリーダーを享受するのか
それともはじめから政治のリーダー、集団のリーダーは人気のある人間を選ぶのか
これは現実世界の主な政治だけではなく
小中学校高校の時の小さなコミュニティの話がメインで
それとの対比でリアルなテレビで目にする政治家に対する考えを聞きたいなと考えスレを立てました
よろしくお願いします 本来どうあるべきかENTPはいるけど、未来はこうなるENTPあんまいないなここ ENTPとENFJの相性ってどんな感じ？
生徒と教師の関係らしいが 心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V4EPF 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 このスレ見てると最悪な気分になる
自分見てるみたいで 豊臣はガタイがいいから天皇より背丈は上だったが、勝ち運を逃しているよ。
朝鮮では。大阪のほうでは何度やっても買ってたみたいだけど。西軍ね。 わざとぶらしたからねぇ
論理的な勝利だったからいくらでも再現性はあると思うよ
勝敗はどうでもいいし 勝敗決めるのはあなたじゃないよねえ
それに、どうでもいいならなんでいつまでも粘着してるの？ 「どっちの見解が確からしいか」という勝負なの？この見解は誰のオリジナルかという勝負なの？
誰がユング-マイヤーズ理論の正統な体現者かという勝負なの？
さっぱりだけどそれってそもそも勝負っていうの？ 余談ですが「ぶらした」と書かれると、どうも畑正憲の風呂場歌「たんたんたぬきのキン◯マは〜かーぜもないのにぶーらぶら〜」を連想するので毎回ダッサいと思って眺めてます 採点者で思い出したけどメインスレで「では、勝者◆ENTPということでよろしいでしょうか」→(糖質コピペログ流れる。いい加減終了にしろというサインだと受けとる)→「よろしいようですね」と発言してたのは俺だからね？？ ノーコメとかこの場にいる人たちとか、あるいはノーコメの周囲の人間だよね あったあった。糖質コピペ荒らしじゃなかったけど確かキャラ管さんあたりが言ってた制止のサインね
http://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1496981365/l50
ここの19-21のやりとりね。23、25とかも俺
場外で「たまには勝たせてくれよ」とか言われてたんで配慮してみた流れ 四柱推命がどうこうという話が出たときに「ちょっとピリピリし過ぎじゃない？」とか言ってたのも俺だよーん とりあえず照合トリ置いとく
最後にどんでん返しされないために 花も何も結局勝手に自滅したあげく自白して完全勝利だしなぁ BMTIスレとか破滅願望スレの話し合いね
心理からの脱却とか言ったのを自殺だなんだ評してたみたいだけど
特にこれといって意味深なこともないよね 蓋開けてみればお前らブってるだけで何がわかってるわけでもないじゃん ふーんsageは慣例だからまあいいや
大学に心理学の講義あったらそれとってみるのと、タイプ論て本まず読んだほうがいいよ なぜ三行でなければならないのでしょうか
難しい注文です
「1.MBTIとは何か
2.協会も俺らも学問的に間違ってるのではないか
3.学問的な整合性のあるユング-マイヤーズ理論の解釈を認識できたのはENTP◆(ノーコメ)が先か逆説が先か」
こんなところが争点でしょうか ちょっと齧っただけだからわからんw
その専門知識をここで無駄遣いするなんてもったいないw だって学問板なのよw
性格診断板でもあったらこの状況改善してくんかなー ユングを語る 【夢、無意識、元型】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1390740654/
こことかどうなんかな
タイプ論スレ建てたいけど叩きが荒らすって腕まくりしてるんだよ ただの野次なんか無視すりゃいいよ
ぱっと見ここは戦場になってる そーぉ？俺普通に自分の意見言ってるだけなんだけどね 向こうは野次のつもりじゃないらしいから都度近視眼的に相手しなきゃいけなくなって対応に追われてますね 野次だと思ってスルーしてたら自分の篭ったスレが潰されたこともありましたね そーねーここの住民の利用趣旨としてのMBTIスレというのは、学問的にどうこうを特に踏まえたいわけじゃないらしいよね？
いったらほかのふざけ散らしたスレはどうなんだってもなるし、なら住み分けを潰しにかからないでくださいと
潰されるのはお前の責任とかいうなら結局共存は諦めてMBTIスレや心理学板そのものを変えていく必要があるかなと 雑談（ざつだん）とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること
掲示板のスレ建てにおける慣用句みたいなもんで特に厳密な意味を要求するものでもないと思うけど、「心理学」板かつ「MBTI」に関する雑談スレだからね
とりあえず918が聞いてくることに答えてただけだよ 心理機能は知識とかじゃないからなぁ
きちんとした理解とやらだったのはパンドラが証明してるし、ぶらしたとたんに劣化コピーで偉ぶられても今更何言ってるのかとは >>925 あなたの理解のほうが教養的にいって浅いんだもの みすず書房あたりにログ持っていって編集者に見てもらったりしたらはっきりして面白いかもしれないけれど
いざその時になってトリ乗っ取られても困るから対策しといた 俺はそれくらいノーコメからは何も参考にしてないと言い切る自信ある ノーコメの言ってること(俺につきまとっていろいろ「お世話」してくるレス)が筋が通らないということならイヤというほど見せつけられたよw ブらしたブらしたって、いつブらしたか俺も知らんしノーコメ自身も言わないよね？そもそもそんなものないんじゃ？ >>929
これが世に言う雑談なら間違いなく俺は末期のコミュ障だ >>934 そんなことないでしょ。俺のほうがもと活字中毒者だったからとかそんな程度の差じゃないのかな >>924
当てはまってないよね
隔離にこもってろ そのガチガチの理詰めな話し方を見るとintpに見えるんだが >>936 898に何話してるのと聞かれて答えてただけですよ >>937 TiはTeのミラー関係にありますからね
339 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/06(火) 09:36:12.35
お前らさあ どうも勘違いしてるみたいだけど
俺なんかほぼほぼ はてなマークをはてなマークのままにぶっこんでいったら(Te→Ti)なんか見えてくるよ(Ni)式の会話しかしてないからね？ 過度激動とADHDと多動とお前らごっちゃにしてるけど、Ne気質でないのはリアルと幼少期エピソードからわかってるんで うちの子の通う支援級にINTPの女の子いるからわかるよ
双子ちゃんは多分ESTPですね >>939
どういうこと？
結局お前のタイプは何？ >>944
そもそもどういういきさつでここに来たんだ？
ここentpスレだけど 小学校でさー当時から落ち着いて座ってられず立ち歩く子は体質なので(多動児)許してやれみたいな話を先生よくしてたけど、
俺じだっと椅子に座って物珍しくそういう話を聞いてたタチだからね
>>945 >>878の話が>>907の3.に該当するから 辞書攻撃では簡単に破れないようなトリを用意せなあかん危険を感じましたので >>944
ならentp雑談っていうこのスレの趣旨に合ってないと思うんだが
お引き取り願います 結局ツイにうpっていく私物が一番頼れそうだけどね
フォロワーがどうこう時々言われるけど、どれくらいの人が見てるかは確認できる仕様だよ >>949 そうね。ノーコメに頼んだら？ほかのスレでも他タイプ普通に喋ってるよね うpったノートとか初期からの話にちょいちょい出てくるのを裏付ける形になるし >>951
他のスレで喋ってたらここで喋っていい理由になるのか？
ノーコメと別の場所でやってくれ サファリでヲチスレ発見したからちょっと見たらノーコメ親殺されたマンて言われてたねww 次スレどうする？俺が消化してる責任とって俺建てようか >>955
なんでそうなる
ガチガチな理詰めは見ても話しても疲れるから他でやってくれよほんと
楽しみたいだけなんだよ自分は >>957 件の話ここに撒いたのはノーコメだからね。その話が続いてればここに書き込むよ
それだけ そう理詰めでもないつもりだけど俺にはこれがいちばん楽なんすよ
すみませんね
とりあえず退出するね >>958
それなら仕方ない
そのかわり1000まででよろしく >>956
そこらも加味してたんだけどね
マウントにしかならないし結局はノーコメントでいいんじゃね おまえがスレ消化したようなもんだら次立ててくれ
あともう次には呼び込むな >>964 お前が建てればいいだけじゃ？俺前に聞いて建てたらバッシングされたから控えるようにしてたけど(イヤな奴に建てられたくないとか賛否はあった)
950踏んだんで改めて聞いてみただけ スレ建てたからスレ主とかそんなアフォなこと言わないし遠慮は要らないよ
マウントになるとかどういう発想なんだか >>950
これとか雑談でも何でもない独り言じゃんよ >>968 いいえ>>925に対する>>930-932>>948という流れです
>>970 自説は我が子も同じです 自分の作品を盗作呼ばわりされてはたまったものではありません とても道理にかなった行動とは思えんけどほんとにTe主機能なのかね 975の「道理に適った行動」とはどんな行動？隔離や上の流れを見て俺の言うこと捻じ曲がってると思う？ 母 ESTJ 父 ISTJ 祖父 ESTJ 叔母 ESTJ ワイ ENTP どうすればいいんじゃ。どんな家庭を予想？ やはり一人暮らしした方がいいですかね。私の良さが分からないらしく、ポンコツ呼ばわりされてます。まさに毒母になってるのですが、相性のせいですかね？ 金持ってそうでいいじゃん
ESTJが身内だといいよね 仕事人ですねESTJは、ゲームやってると睨んできますw ESTJにとって私みたいなENTPは一番嫌いなタイプみたいで、それが目の前で自分の子供として現れたことに我慢できない感じです。 私はENTPですが、病的なまでに人から好かれようと小細工をしてしまいます。学生時代も試験では不正を繰り返し、不正がバレたときには心から反省したかのように人前で涙しました。しかし、不正はやめられません。
虚言癖もあり、絵にかいたサイコパスのような人かもしれません。
そんな自分がときには嫌になりますが、それは一時的なもので、本心はそんな自分が大好きなんです。それをESTJの母からみれば愚か者に映るのでしょう。 プライドが高く、難関大学を目指し受験しては毎年失敗し、浪人。
多浪生となりました。ひらめき力や空想力、人前でのスピーチは人並み以上にうまいですが、計画的にやること、自分の欲を抑えることはまるで苦手で自分を制御できません。
自制心をつける方法を日々模索していまに至ります。具体的に言えばオナニーをやめられません。親がいない日には一日中オカズを探してしまい、勉強どころではありません。
ESTJの母に抹殺される日も遠くないかもしれません。 積み木かレゴブロックあたり買ってきて遊びまくれば治まる 74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ オセロとか絵合わせパズルでも良いかな
ENTPで間違いないなら、小細工＆虚言は、第一第三の外向機能ループが発生している恐れがある
第二の内向機能が正しく働けば収まる
内向思考は個人・理屈・自律が得意分野なので、自制心急上昇間違いなし ENTPで間違いないです。なるほど内向機能を活発化させるためにパズルなどを組み立てると良いのですね。
早速、取り組みたいと思います。 >>991
心理に興味を持っている時点でENTPじゃねーよあ、ENTPじゃないっていうのはENTPっていう概念があるって認めてるから言ってるんじゃなくてお前みたいな奴が知能指数高いはずがないって言ってるから 数独(ナンプレ)や数学の問題などはパズルの代用になりますか？ なりそうだな
色々な思考パターンを脳にインプットして、
脳内の歯車を増やして、しっかり噛み合わせるんだ 数学書を読むのもいいよ
相対性理論だとか、有名だけど導出過程がわからないやつを理解しながら追うとパズルの代わりになると思うぜ
いろんな物事がネットワークみたいに関係してると気づけば他を読むのも簡単になるし数学的な世界観が得られて面白いよ ESTJに説教されてたw
具体的に数学書わあげていただきありがたいです。一応受験生なので青チャートや文系数学プラチカなどをやった後は、自制心を保てている実感はあります。
ENTPは理数系に強いとありますが、私はずっと数学や物理など苦手でした。これはENTPであると判断したネット上にあるmbti診断の判断ミスでしょうか？他の人もネット診断ですよね？ >>997
IIBとかですね。数列も漸化式とかになると分からなくなります。諦めてしまいました。 >>998
問題と向き合いながらボーッと集中するといいかもね
俺も大学の始めにそうだったけど、コツを掴むとがんがん理解できて面白かったわ
他分野でもだけど、難しそうでも基礎がなくて想像できないから苦手なだけなことが多いよ >>999
たしかに基礎がないと想像ができない気がします。想像ができると定着もはやくいくかもしれませんね。試してみます。
あなたもENTPのようですね。具体的な話が多く個人的には納得がいって嬉しいです。ENTJは文章が変ですし、ISFPとは親友ですがあまりに控えめすぎて自己主張が感じられません。あなたも大学生ですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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